【Fate】強いて言うならまとも系のサーヴァントになるのは誰だ

まぁアーラシュさんはまともじゃないよね……（蒼銀を見ながら
いや決して悪い意味じゃない、悪い意味じゃないんだけどまともじゃない

やっぱり良妻がナンバーワン！

まともな神経を持ってる奴が英雄になんぞ為れるわけねぇだろ！

ベディヴィエール……って言おうとしたけど彼も精神が化物級だった

バベッジさんはどうだ

ジキルとか割とまともではないだろうか

槍ニキが上がってないだと！？

まともな奴は英霊なんぞにならないって散々言われてるからね…。

そもそも「まともな人間」ってなんなんだ？
心理学の「平均的人間」みたいな存在しないものな気もする。

精霊の領域まで到達した人間は基本どこかネジ飛んでる印象

ラーマくんとか俵さんも比較的まともで常識人で優しいな

よう、兄弟楽しんでるかい？(挨拶)

最近のエミヤはまともだと思う

ジェロニモさんも、実はブーディカさんみたいに復讐者適性持ちだったりするしなぁ。

真っ当な人等が大半でも、まともな人がいない印象

まあ英雄になれる時点でだいたいまともじゃないよね
基本的にやべーやつしかいないのでは？

一見聖人の集まりに見えるルーラーにまともな奴がいない問題

「一般的な良識が存在する」という意味なら割といる気もするけど
平凡な人間という意味でまともな奴は英霊にならないような
（英霊にならない平凡な器に分類される奴でも信勝みたいな奴が存在する世界）

まず前提になる時代と文化が違うからね
現代日本人の視点から見る「まとも」な過去の人物なんて限られるだろう

カルナがマトモはちょっとなんか違うな

そりゃアルトリアかなぁ
優等生の見本

まともの生き方したら英霊なんかになってないからな…
その分常識人な英霊が異質に感じるんだけどね

善人すぎる奴もまともとは言えないよな

まともの基準なんて時代や人によって変わるからなぁ

女神は明らかにずれてるしね
神の価値観と人の価値観じゃ差がありすぎると言うものだが

土方の兄貴
皆が思い浮かべているイメージそのままって
意味で

普通の人が英霊まで
昇華出来るの？(根本的疑問)

まともってなんだ(哲学)

槍ニキ
気が乗らなくても仕事として割り切ってる

ゲオル先生は結構まともじゃない？

※1768790
敵でも仲良くなれて親友になれるけど
死闘になれば一切合切の曇りなくやる兄貴

“まとも”の定義が難しいな

不夜城のキャスターさんはある意味一般人と同じ感性を持っていると思う。

※1768783
せやな（6章のアーラシュ航空

普通で全うな人間が何百年の歳月を越えて伝承に残るわけないしな
史実では地味だけどいい人くらいだった人が伝承が伝え聞くうちに
現代まで残るトンデモ超人に盛られて行った人もいるんだろうな

ゲシュタルト崩壊して「まとも」とは何なのかよく分からなくなってきた

※1768791
そう考えると、確固たる自己を持たない狂ジャックさんが常識人扱いされてるのは頷ける気がする

まあ、ジャックさんの場合は相方がアレすぎるせいもあるんだけど

マシュマロサーヴァントさん。英霊に含めて良いか疑問だが、純粋培養で物を知らないだけで凄くまともな良い子だと思う。

この場合まともと言うのは一般人的価値観を持っているということではなかろうか
そこを踏まえて考えた結果ニトクリスが上がった

現代のうちらから見て人らしい感性を持っている英雄とか、
純粋に好感が持てる英雄とか。基準は色々だよな
円卓ならパッと思いついたのは前者ならランスロット、後者ならガウェインやベディ

マテリアルだと牛若とマルタさんと荊軻は本質が同じとか書かれていたしこのあたりかイカレ系になるんだろうな

正気にては大道成らず
そもそも、明らかに周りと違うコトをしでかすような奴等だったから
歴史に稀なる英雄として現在まで名を残してる連中なわけでありまして
この際、会話が通じるというだけでも十分マトモな部類なではないかと

※1768798
ゼウス「俺はまともやし！」

ポセイドン「俺も俺も！」

ハデス「お前ら冗談だろ？」

※1768813
FGO内でそこまで掘り下げてないだけで
聖人がまともな精神なわけないんだよなぁ

父う…アーサー王に決まってるだろ！

ア　ス　テ　リ　オ　ス

？？？「キャスターを3人相手にして、アサシンの魔力が通じるとは思わないことだ—-！！」

※1768799
なんでや！マルタさんは表裏の無い素敵な聖女さまやろ！

ニトクリスなんてファラオとして振る舞おうとしても心根にある人の良さが滲み出てかなり常識的に見える。

※1768816
死を忌避するまでは一般的感性だと思うけど、あそこまで積極的に死から逃れようと能動的に動くのは大きく逸脱してる印象

※1768826アルケイデス「や神糞」

変な物に刺激されて無いときのブーディカさん
そういえば今回イベ前半のあの人結局何に刺激されてああなったんだろうな

カルナさんやラーマくんは性格的にも性能的にも大当たりな鯖だけどまともかと言われたら違うような気もするか…

学士殿はまともじゃね（白目）
ちょっと自信過剰で即落ちしてキレ芸するけど

ジェロニモさんの「おいで、あやしてやろう」って台詞にグッときた2017年の夏

マシュ…はサーヴァントであれ英霊ではないか。

※1768827
殉教者だからね
教えを守る為だけに心身の苦痛に耐え抜いて死んだ人間な訳だ
普通の精神力なら、一時凌ぎでも教え捨てちゃうよね

如何に良識を有しているかといった面で挙げられる英霊は結構いるが一般的感性かと言われると断じてNOだな
伝説・偉業は正気にて成らず

※1768837
カルナさんは疑い無く任務こなすタイプだし
ラーマくんは常識のある子だが理想の王と語り継がれる王だから王の価値観持ってると思う、少年の姿だからその辺は控えめになってるのかもしれないが

※1768803
あの聖人性はまともとはほど遠いと思う
まともな人間はあらゆることをそれもまた良しとは考えられないだろう

※1768811

初代様は異常な中で聖人だから違うよな

ジキルやバベッジさんまともで常識人やんけ、え？碩学はヤバい？ははは何を根拠にそんな

俵ニキはやったこと凄いけど精神的には一般人なイメージがある
とはいえ実はアホみたいにでかい化け物とかあの方に立ち向かって倒してる時点で大概だろうけど

※1768816
あれはかも知れない運転しているヅラと同じ
むしろそれがデフォルト固定された女性だぞ

「俺はまともだぜぇ？冒険！金！酒！女ァ！男ならどれも憧れるだろぉ？ハッハッハー！」

ところで藤丸君とマシュに衛宮士郎にあってほしいんだが…どう評価するんだか

リップはCCCでの出来事をバネに成長して自分の怪物性を受け入れてから、かなり常識的に見える

リヨイベでぐたーず含め皆何かしら影響を受けて多少おかしくなっていたのに、ジェロニモさんだけ真面目に受け応えしてるのは逆におかしいという意見は多く見かけたな。
自分も一瞬黒幕かと疑ったけど結局はそんなことはなかったし五章からでも分かるように、元からまともというか生真面目な性分だったんだろうね。現実の世界でもネタだと気付かないで真摯に受け取る人とか偶にいるし、あんな感じなのかもしれない。

不夜キャスターとかランスロットとかは心が弱くてよく人間らしいとか言われるが、
こういうのを取り敢えずのまともと言うのだろうか？
うーん、よく解らん

でもハサン勢や小次郎は「殺人は悪である」という認識から悪属性なんだしな、まともと言えばまとーも

アルトリアは強いていうならまともではないよ
まともな人間に滅びゆくブリテンを守ることはできない

ここはでもにっしょん…無くて七癖…どころじゃない!!

理性蒸発している点除けばアストルフォくんはかなりまともな部類に入る

※1768796
その常識人的な部分が剥がれ落ち、血と怨讐に飢え狂うアベンジャージェロニモ。
普段が本当に良い人の分、本当に恐ろしい存在になりそうで辛いし、どこか悲しいな……。

でもそんな一面さえも見てみたい気がする（ぉぃ

歴史の教科書開けば、普通の人の名がないってのがそのまま解答になるんだよなあ

他者から与えられても自分で望んだにしても、歴史に名を残す艱難辛苦を乗り越えられたら、仮に最初はまともでも一般人から見たら異常でしかない。自分とは違う存在にしか見えない

ジェロニモさんは良識を持つ人だと思うけど、なぜかやたらスレ画像みたくメタ発言してるイメージがある

※1768796
アメリカ兵を殺しまくった結果、「ジェロニモには銃が当たらない」とまことしやかに囁かれたという逸話持ち
キャスターのジェロニモさんはおそらく晩年辺りの穏やかさだけど、アヴェンジャーのジェロニモさんが万一出たらまたイメージ変わりそうである

エミヤもまともかと思ったら元がロボット精神だったなぁ……

※1768843
わりと正義について強いこだわりを持っているよねラーマくん
ただしそれは安っぽいものではなく、本人の言葉を借りるとすれば善も悪も超越した領域のもので凡人には理解し難いものだとも思うが

※1768836
「土地への理不尽な侵略」が引き金だったらしいが、さてそれで霊基まで変わ‥‥るんだろうなぁ

※1768838
まともだったヴェルバーの小間使いになるわけねえです

※1768858
身体を木々にされてそれを楽しかったまたなりたい!!と言える神経
なんでも楽しめるのはすごいけどね…

ランスロットとか比較的まともじゃないか？
色々と誤解されてるが

※1768859
英雄の別側面を見たいと思うのはおかしい事じゃない
セイバーディルムッドとか、ライダークーフーリンが見たいのと同じだね
そもそも、ジェロニモさんは復讐者として名を残した人物な訳だし

※1768828
人の心がわからない人は、まともとは懸け離れてるんだよなあ

そもそも現代人に騎士道に殉ずるとか理解なんて出来る筈ないと思う

オジマン曰く、ニトクリスはファラオとして振る舞うには優しすぎるとのこと
でもその優しさを超えて頑張ろうとするニトクリスは輝いて見えたりするのかもしれない

某ゲームで主人公が英雄なんてバケモノだと言っていたけど一般人から見ればまあその通りだろうなと思う
バケモノと称されるほどの突出した才能な精神性の持ち主でなければ英雄になりようがないし
ところで話は変わるがその主人公も一般人から見れば充分なバケモノだと思うのですがね…自己評価低すぎるんだよゼファーさん

やれる事がおかしいだけの農民はどうだ？

※1768789
生前見る限りはそこまでマトモかというと

※1768861
５章でカルナはランサーだから有利なクラスで当たるぞ、みたいな事も言ってたからな

ケイローン先生はどうだろう
ギリシャ神話の中では珍しい完全無欠の良識人ぞ

型月世界で「普通」の人というとコクトーだけど、それですらまともとは言い難いからな。
英霊だとなおさらな感じがする。

アルトリアの負けず嫌いはかなり異常

※1768789
彼がまともであったらアラティフに唆されることもなけれな
あんな危険な薬を作ってジギルを生むこともなかったろうに……

鋼のメンタルを除けば円卓の中でもかなり常識人なペディヴェールさん

※1768826
あんたらそれ以前に神だろうが

ジークフリートというマトモからかけ離れた歩く願望器

※1768869
一般的に人妻が好みというのはまともではないだろ、アカンやつや

※1768816
たぶん元は一番一般人的感性だったと思う
死と隣り合わせの日々でおかしな方向にブレたが

まぁそれでも一般人に近い方だとは思う
溶岩へのチキンレースで全力でブレーキ踏むあたり
ラピュタの件だってぶっちゃけ自分が死ななくて済むなら人殺せる人間なんて珍しくもないし…

※1768789
人の善性と悪性を切り離す研究を実行しちゃう人はまともかな…？潔癖なまでに善を良しとするからこそ自分の中の悪を他人に押し付けて排除しようとする悪行を行った(アンリマユの成り立ちと同じ)のは非情に人間らしくまともではあるけど

イスカンダルもまともな方だろう

婦長はまとも……まあ、アンデルセンみたいな鑑識眼みたいなアレが好き。

※1768885
一体何時になったらこの誤解は無くなるんだ

※1768828
内面的にはお前の方がまだ一般よりですが

まともな英霊はいないからね、あくまで強いて言うならまとも系ってことで。

メディアさんはどうよ？
必要とあれば人を殺すが、無関係な人を殺せるほど外道でもなく、夫が出来て浮かれるかわいらしさ。

※1768881
ハイドだたわーけ

※1768794
ラーマはインドにおいて最も尊ばれる徳がカンストしていて、だから最も人気のある英雄の一人だったりする。

精神的にまっとうなのはfateではアーラシュ、すまない、俵さん、弁慶(偽)、ゲオ先生、ジェロニモ、原典とか史実に関する資料からなら頼光、金時、モーさん、フィン、マリー、エドモン、ベオウルフあたりは良くも悪くも普通の感性の人

※1768866
ヴェルバーの感染力チートですし…

※1768882
いくら聖剣の加護があったとはいえ魂燃え尽きかけるまで王を探して生き続けるとかまともじゃねえよ

※1768879
強力なドラック服用してもニュートラルのままでいられる時点でおかc

※1768888
(覇道を邁進する征服者がまともなはず)ないです

私のセイバーよ。

※1768791
まあ、型月世界でまともとか一般人とか普通とか言われてる人がことごとく
逸般人だったし。

※1768832
エリちゃんの歌が好みに入るようなやつがまともな訳がない(断言

「まともな人」の基準がゲシュタルト崩壊してきた

ごくごく普通の小5女子がいるじゃないか()

※1768796
復讐者はむしろ人間っぽいし、そういう意味ではまともなのではないか。
まとも＝一般の感性に近い　と取れば。

※1768837
ラーマとか常識的に見えるけどあのアルジュナが若干気後れするレベルで真っ直ぐらしいからな

※1768879
「普通」なんて一番まともじゃないって言われる気がする

まあ、聖杯戦争やってる時点でまともなヤツほどfeel so badみたいなもんですしおすし

※1768885
人妻じゃなくてギネヴィアに恋慕しただけなんだがなぁ
表面しか見られてないのかね
基本的に人と絆を紡ぐ事を愛する博愛主義だから人タラシだけど

※1768877
完全無欠ってのはそもそもまともからかけ離れた言葉のような気がする。

普通だって行き過ぎたら普通じゃないのは両義さん家の旦那さん見りゃわかるじゃん。

マタハリ
いやマジで
技能と知識はとんでもないけど感性はスンゴイ一般人的だぞ

※1768906
ちょっとスケベ過ぎますねぇ

呪腕のハサンはまともじゃないか！

※1768815
そもそも「まとも」でなければならない理由もないよね、「まとも」であることで不幸になったり善も悪も平気で踏みにじる人間になってしまうならなおさら。何の騒動にも巻き込まれない人生を送ればそんな機会もないだろうけど、「まとも」が逆境にすぐ折れ、脅されればなんでもやり、長いものに巻かれろ精神で何にでも誰にでもホイホイ付いていく、そう言う意味での有象無象な人間のことだ、というならそんな「まとも」は少なくとも自分は嫌だな。

※1768869
まあガラハッドの出生関連は被害者だし、ギネヴィアへの愛と混迷は良くも悪くも人間臭いとは思う。

※1768906
お遊びとは言えエヌマ・エリシュを相殺する女の子がマトモなわけないだろ！

※1768869
ちょっと前にあったランスロットの記事コメント見てたら確かに滅茶苦茶解りやすい理念の人なんだなと思った
ただそれが致命的にブリテンと言う国に合わなかっただけで
必要だったのはガウェイン達ブリテン騎士のような鋼メンタルだった

ちなみにアストルフォは周囲の人間が度を超えて壊れだすといきなり常識人めいた発言をしだしたりすることもある

いくら常識的な感性の持ち主でも理解できない＝他者とは違う。まともじゃない

って感じかな

※1768826
まあ神様基準で言えばまともと言えなくもない。

エレナさんとかはどうよ
マハトマ面が強調されてる時もあるが、基本天才二人の喧嘩を率先して仲裁する常識人だぞ

まとも…ヘクトールおじさんとか､比較的現代人なビリーとか？や､後者はアウトローだけども

※1768891
実際に人妻に手を出した前科(情状酌量の余地あり)
騎士道の宮廷的恋愛に対する無理解

この二つと普段の態度が混ざって深刻な誤解に繋がっている感

どこまでも普通な人間が根源接続者と同程度の異端扱いされるのが型月世界観だからね、是非も無いね

※1768799
ナゾの草「失敬な。私はただちょっと諦めが悪くて、ほんの少しばかり人類への想いが強いだけの真面目な聖人ですよ」

※1768907
そういう意味じゃジャンヌオルタが一番まともに近いな、生まれはまともじゃないが

アストルフォは人間としてはまっとうなタイプ

大正義アーラシュ

※1768901
死臭がヒドい！ゾンビかってのんの！

※1768788
まともな人間なら肉体がなくなって固有結界が本体になんて状態になったら発狂してる
彼がまともなままなのが逆に彼の異常さの証拠になってる

※1768834
でも正直あなたハデスにしたことって相当アレですよね!?

※1768837
あそこまで愛した女性(命をかけて取り戻した)を「それが正しいから」と追放できるのはヤバイ
理想王コワイ
頭と心を切り離さないと出来ないと思う、すなわちラーマくんはキリツグと同じ才能がある

金時はまともと思ったがどうなんだ？

※1768799
熱心なキリスト教&熱心なイスラム教徒になるほどまともだけどかなり狂ってるバーサーカーになっていく事実。

※1768826
クロノス「冗談きついわ」

※1768799
聖人がまともなわけないんだよなー

エジソンは？
容姿が人間離れしてるけどあのマネジメントは人間を理解してないと出来ないぜ

※1768826
神様！
アメリカの方から超音速の矢が！！

記事内ならグラニアはまともな子じゃない？黒子で狂わされて寝取られはしたけど、それ以前はごく普通のお姫様
ていうか愛歌様と比べないであげてw

※1768841
・育ての親が魔女だと知った瞬間に抹殺
・弾圧による死を恐れる人達に対してキレる
・目の前で改宗し鞭打ちにされて死んだアレキサンドリア妃を助けもせず喜んで傍観する
・何故か十字軍遠征の際に召喚されエルサレムを襲う
原典のゲオルギウスは人の命をかなり軽いものとしてみているロクデナシだよね
沈黙で主人公の宣教師が仲間が拷問されているのを見せられて棄教したけどゲオルギウスだったら普通に仲間の殉教を喜びそう
型月のは1章で人理より町人を逃がすことを優先させている人情派だけど

※1768879
どんなに異常で狂った状況でも「普通」であり、「普通」であろうとする人間がまともなわけがありませんーーー異常。

※1768906
その子のメンタル完全に型月主人公メンタルじゃないか

※1768918
それはまともであろうが無かろうが起こりうる問題じゃないかな。自分が人を殺さないのは良い人だからではなく殺さない機会に恵まれたからだという言葉を残した人もいるしまともを定義するのは難しいがそれ=有象無象というのも浅はかな感じ。

※1768869
精霊に育てられ、その時代の武芸の頂点まで行き着いた男をまともとは承服しかねるな…

高度な知性なんて持つからまともじゃなくなるんだ！生物の本能に立ち返れば自ずとロボになる…と思ったけど彼もだいぶおかしかったわ

※1768821
あの場面で私はちっともマスターの役に立てていなかったとか言えちゃう部分はまともから逸脱してないか？

ジェロニモ藤太クーフーリンでマトモストリームアタック！

※1768890
殺してでも治す人がまともな訳ないんだよなぁ

※1768943
老齢のフィンと結婚させられかかった事と黒子に魅了された事を差し引いても
あの図太すぎる精神性は絶対に普通じゃないって

※1768915
ああなっちゃったのは周りのせいだし本人は辞めたがってるからね

ディルムッドさんに女性との付き合い方とか戦士、従者としての心得を
指南してほしいくらいなんだが、無論彼が不貞を犯したことは承知の上
だが彼と人生の先輩後輩としてうまくやっていきたいって願望がある

※1768938
そもそもアブラハムの宗教の教義って人間性の否定だからね・・・
社会的道徳的善より宗教的善を優先させるような人達がマトモではあるまい
100年前の価値観ですら現代とは全く違うのに1000年2000年前の価値観で作られた教えを守るのはおかしくなりますわ

※1768820
魔術師どころかサーヴァントすらドン引きするマスターの一人だからね、

※1768937
槍の頼光を厳格とか言ってる時点でまともな感性じゃないんだよなぁ

※1768944
言っちゃ悪いけど、宗教は熱心になればなるほど異常性を増していく
過剰な信仰心に昔の人命軽視や差別思想が絡むんだから、そりゃ現代から顧みればおかしいと言わざるを得ない
殆どの英霊がマイルドに描写されてるのも当然なんだよね

※1768936
決定的に違うのは文字通り１人で世界を救う力があったことと精神がそれに応える程頑強過ぎたことだろうか。

エミヤはわりとまともじゃないかな？シロウの頃はぶっ壊れてたけどそのまま死んで守護者で磨耗しまくった結果、逆に人間らしくなったというか
反応が現在人に限りなく近いってのもあるけど

セイバー・リリィを推薦しよう。

※1768930
ジルの考えた理想の聖女だからね
ジャンヌよりはまともっぽい

※1768937
精神年齢低いけどまぁ、まともよな
頼光さんの教育の賜物か黒い部分が一切ないのが逆にアレだが

※1768883
まぁ、ギリシャ神話は人らしい感性してるから……

特にハデスさんなんてヘラクレスとかアキレウスよりも原典じゃよっぽどマトモだな
ハッチャけたのって惚れたベルセポネに地面割って戦車でやって来たぐらいで、殆どの対応ムチャクチャマトモな気がする

※1768791
裁定の基準が「現代日本」の価値観だし、さらにそれですらきちんと記述できるかと言えば、まず不可能
結局「自分」がまともだと仮定して他者を裁くこの上無い独善に帰結するから、この議論無意味だと思うよ

ここでいう「まとも」とは現代の価値観に合わせて行動してくれる鯖だろう。現代日本における法律を遵守し、罪を犯した者を必要以上に裁こうとしない。

そういう意味では7割近くの鯖が当てはまりそうだな。

結論：誰もが認めるマトモな英雄なんていなかった

※1768937
感性は割とマトモだが、あいつ生まれが完全に人の範疇の外だから、そんなゴールデンが人の範疇に収まってるのはマトモといいがたい

まあ結局のところ現代社会にいくら溶け込めるかっていうのは大きな基準になるよね
現代社会に放り込んで自ら率先して他者を殺したりルールを平気で破ったりするようなサーヴァントはまともじゃないやべー奴だし
逆にある程度現代社会のルールやマナーなどに適応してそれに従えるサーヴァント達はまともと言えよう

※1768959
結構勘違いしている人が多いけど魔女狩りは教会側が都合の悪い人間を抹消しようとしてたとかじゃなくて、地方の善き信仰を持とうとしていた人達による善意の告発によって発生した件数の方が多いんだよねぇ
恐いよねぇ

※1768799
他の宗教から見ればただの狂信者ちゃんなんだよなぁ…

※1768970
アーラシュを忘れるな。

ジェロニモさんのバッファローに対する考え方は冗談抜きで感動した。

あれを聞かされたアルテラが戦わず
何も言えなくなって撤退しても納得するレベル

お茶々様は思ったよりまともだったな。

あの「淀君」だし、バーサーカーだしでもっと頭おかしいかと思ったら、子供の精神と大人の感情が同居して行動がハチャメチャになってる程度の狂化だから、割りと感性は普通っぽい。
貴人だから一般人との価値観の違いは大きいだろうけど。

※1768804
自分の幸せ一切考えないのはまともじゃないぞ

※1768863
むしろ散々打ちのめされ続けた結果まとも寄りになってる気がする
他人の宝具改造に嬉々として参加したりオペ子を口説いたりとかって生前凛が言ってた「自分が楽しいと思える事」の為に動けているんじゃなかろうか

※1768816
空飛ぶ島にラピュタと名付けるのは日本人的にはまとも？

※1768949
そもそもあいつ間違いなく高い知性持ってるしな。

まともな人間ってようはその時代における多数、どこにでも同じような人間がいるから個人として記憶に残らない、そういう人間がまともなんじゃないかなーって。つまり記憶に印象が残るような奴はどこかしらまともじゃない

※1768944
ゲオル先生は神の為に信仰があると勘違いしているタイプなのかもね
人がいるから神も存在できるのにね
終章の時もマルタさんに竜について間違っていると指摘されていたし聖人として未熟な人なのかも

※1768955
不貞を犯したって言ってもゲッシュだからどうしようもないんだよ、寝取り寝取りって叩かれてるけど
ゲッシュかけた時のグラニアさんの台詞すごいの色々あるからね、「私の願いをはねつけ、あらゆる名誉と親愛を失い、地の底を彷徨う亡霊の影よりもさらに惨めな暮らしをなさりたいというならそうされるといいわ」とかだぞ
そしてこの生き地獄が現実になるのがゲッシュだ

※1768880
むしろ負けず嫌いを見せるようになるのって人間らしい反応をするようになってからじゃ？

※1768858
それ「ジルは性欲を取り除けばまともになる」と同レベルの発言やで。悪い所を除けば全員がまともになるのは当たり前。

※1768976
記事本文で真っ先に疑問符つけられてるでしょ。

※1768936
シータへの深い愛は不変なのにね
若干、正義の奴隷感がある

※1768959
そらまた穿った見方だな
間違いなく敬虔なイスラム教徒だったサラディンはこの上なき名君だったろ

※1768959
宗教って言ってしまえば「1000年2000年前に成立した法律」だからね
たかだか100年200年前に成立した法律ですら、現在にそぐわないものがある。
ましてや千年単位で昔の法律が噛み合う訳がない。ソレを現代に無理矢理適応させようとするのは狂気の沙汰と言ってよい

※1768979
ここでの命題とは逆に、生前の価値観だと狂ってるところがあると見なされたところはあるかも

※1768996
数少ない例外だから名君扱いなんだろ？

※1768802
日本ほど「普通」「まとも」を尊ぶ国も少ないしなあ
ズレることを恐れるとも言えるか

やっぱエミヤじゃないかな？ 思想は近代的だろうし、士郎がいなければちょっと性格の悪い常識的なサーヴァントだと思う。戦力的にもアーチャーしてればボロ負けする事もないだろうし

※1768996
宗教が絡もうが絡むまいが人はいくらでもトンでもないことをするもんだ。その当時の正しさが今考えると滅茶苦茶なんてのは宗教者だけに言えることではないし。

お前本当に英雄か？みたいな人間らしい反応を返す、ならパッと思いついたのはランスロット…と言いたいところだが、
どうしても引っかかるのが不貞発覚時の一連の行動なのよな

※1768936
正しさの奴隷具合では負い目を感じてギネヴィアとランスロットの不倫を許したアルトリア以上だと思う

アンリは普通の人間だったよな……

※1768874
ただの農民がその「おかしいこと」が出来るようになるまで鍛錬続けるって時点でまともではないよね。良くも悪くも。
普通の一般的な人間には出来るようになるかも分からないことに生涯をかけて挑むなんて事は出来ないよ

※1768989
積極的に主君の女を奪ったならまだしも、半ば脅迫されて忠誠とゲッシュの板挟みに陥った挙句、周囲の勧めもあって逃避行を選択したそうだからな

これを不貞と呼ばれると可哀想

良識的という分野では
ジェロニモ、俵、ベオウルフ、書文辺りが浮かぶ
ランスロットもかな

※1768989
でもそれ黒子のせいだからなぁ…言葉選び方はあれだけどやっぱグラニアは被害者だよ

※1768885
本人の性格が人妻で人妻に紳士的に接してたら迫られただけなのだ･･･

※1768975
むしろ日本的宗教観だからこそ敬虔な人という枠で済んでいる

ジャガーマンは？
ギャグキャラ補正でまともっぽく見える

※1768893
生前の「まともじゃない」所業については後悔まみれだし、そもそも「や神糞」案件ばかりで、性格だけなら「箱入り娘が結婚に失敗してグレてる」くらいの話だからまともといえばまとも。
本人も神の系譜だからやることが規格外すぎるけど。

※1768974
創作物で割とリアルな魔女狩りっていうとベルセルクのモズグス様やな。
させる側（偉い人）はわりと金目的で腐ってたとかはあるみたいだが、実行役たる異端審問官は真面目で真摯な牧師様ですし。

聖職者モチーフでぶっ飛んで見えるモズグス様とかアンデルセン神父（ヘルシング）って「ある意味リアル」だったりする（イロイロ人間辞めてる点から目を背けながら）

ベオニキとかどうだ？
少し喧嘩家なところもあるが今回のイベントでも子どもを最優先したり、マスターを立ててくれるが完全な犬でもないしかなりいいと思うのだけど

※1769009
ディルムッドを詰って自分を抱くよう迫ったり、世話になった巨人殺すよう仕向けたり、結局フィンと再婚したりする女を普通とも被害者とも呼びたくないぞ

うーんまともの定義を「精神が安定していて、なおかつ程よく折れる、感性が一般人に近い人」とざっくり決めると…
マタハリさんじゃね？

ランスロットは確かに良識的だよな。ただ女難が絶望的に悪く、ギネヴィアがヒステリックDV野郎だっただけで。

「ギネヴィアの振りをしたエレインと色々した」のような首を傾げる部分を無視すれば結構良識的。

※1769005
アンリになった時点で元の人間は消え果ててるからなんとも言えない。

※1769008
EXTRAの説明見る限り李先生はかなりやばい奴だぞ

※1769020
自ら肉便器になって第一次世界大戦の死者数を何万人も増やすような人間はまともなんだろうか。

※1768944
人情派というか信仰より命の価値が軽いだけで
命自体は価値あるものと考えているからじゃないかな。

※1768799
？？？「さぁ覚悟なさい！！(宝具ｱｰﾂﾁｪｲﾝ)」
？？？「ﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾝﾁ！！」
？？？「ﾊﾚﾙﾔｯ！！」
？？？「ﾊﾞﾘﾂｯ！！」

※1769008
空気を読まず女に声をかけるランスロットがまとも？

※1768848
お題からはズレるが、敵からも同志からも狙われながら新時代まで生き抜いた桂の生存本能は、不夜キャス的には尊敬する対象になったりするのかな

まともの基準なんて時代や土地柄で大きく変わる上
更にそこから逸脱してるから英雄になんてものに成ってしまうんだろうし
現代日本のまともに近いサーヴァントがいても似て非なるものな気がする

※1769027
脳筋格闘家集団ルーラー

※1768804
優等生すぎて逆に駄目ってタイプじゃなかろうか彼女

※1768799
サンタアイランド仮面「何を言ってるんですか。わた天草四郎時貞なんて人類の救済のために身を粉にして頑張っている聖人ではないですか。彼に聖杯を一つプレゼントすることを私はサンタとして提案したいくらいですよ？」

※1769025
必要に駆られて踊り子になり、見目美しいから高級娼婦になり、スパイの証拠が無いのに処刑された人だぞ
何処をどう解釈すればマタハリが死者を増やした事になるんだ
マタハリが喜び勇んで娼婦やってたとでもいうのか

※1769021
ただ型月の場合「ギネヴィアに化けた」部分があるかどうか凄い微妙なんだよな
型月は不倫時期がかなり遅いんで原典まんま当て嵌めるとあまりに無理があり過ぎる

型月世界にまともな人間なんていないんじゃないか？（モブを除く）

※1768828
ケイ「アイツがマトモだと?他の奴が認めようと俺は認めんぞ」

極妻の夫兼探偵兼普通の極み「へっくしゅん！」

トリスタンは？
かなり天然入ってるけど

※1769039
wikiに書いてあったぞ。ドイツのUボートの場所をフランス軍に教えたりしていたそうじゃないか。

邪ンヌとか割と普通の人に近い感性してるイメージあるな

※1769023
戦い（相手の今までの努力を戦いで殺して無にすること）が楽しくて大好きって感じのこと言ってるもんな

※1768885
尽くした女性が人妻だっただけで人妻に尽くした訳じゃない

※1768936
マイルームであの選択をした自分を殺したくなるとは言っているが、同じような状況になれば同じことをするかもしれないんだよな。英霊となってからはもうそんな選択しないでいいんだよと言いたい。

※1769048
輸送船がUボートに沈められたのも彼女の働きに「された」
彼女が独仏どちらの陣営に対しても意味のある情報をもたらした証拠は一つもない

もっとちゃんと文章読もうね

※1768849
こいつの意外なことは生涯の中で娶った二人の奥さんは恋愛結婚だったんだよな
恋愛、結婚の意味ではまともと言える
だから最終再臨の絵にいる二人は奥さん説がある

※1768912
具体的に元ネタとかどこで聞いたかまでは覚えてないですけど、小さい女の子を好きになってロリコン呼ばわりされたシチュでの反論「俺はロリコンではない！好きになった子がロリだっただけだ！」みたいなもんですよね

※1768847
まともではあるんだが根本的な死生観やその当時のものを持ってきてる分ずれてる感があるなぁ。

ある意味『価値観ケルト』故にやっぱおかしいな槍ニキと同じ印象。

まともな人が英霊になれるわけないだろいい加減にしろ！

※1768849
一般人が考える欲望や願いを煮詰めて、悪意で味付けしたような存在故に、確かに一般的な価値観からは逸脱していない。
小物ってこういうことだよな。

※1768936
インドにおける王のハードルはとてつもなく高いからな･･･
完璧な王として絶大なカリスマ性を持っていたマハーバリも「幸福とは人が各々に感じるものだ。王が人を幸せにしたいと願うことは度しがたいエゴである」としてヴィシュヌの化身に地下に封印されたし
「どうすりゃいいんだよ！」に対して「どうしようもありません。徳を積んで解脱し人間を辞めましょう」なのでスタート地点が既に現代日本の宗教観ではまともじゃない

※1769023
だから善人ではなく良識人と書いた
根っこはやばいけど義を重んじるから

※1769028
天然かつ無自覚なだけと公式で言われている気が

※1768959
宗教が悪いというか、一種の集団心理やマインドコントロールが働いてるから悪いような気がする。場合によってだけど自分達の所属している神様を敬わないと貴方に不幸が訪れるとか、皆がしていることなのに貴方は何故しないのかって重圧を掛けたりとかね。
現在だって、詐欺師やセールスマンが言葉巧みに操ってそれまで無関心だった対象の人物をその気にさせて問題が起こるような例が全国で後を絶たないみたいだしさ。

※1768893
イアソンも結構まともだよね

アルジュナは精神面では普通だろう。カルナを望まない倒し方したことを悔いて開き直ることができなかったり周りの人間に嫌気が差したりな所が。

※1768927
「ヒトヅマニア」って単語が独り歩きしてる感すごい。まあこれはトリスタンにも言えるが
あと竹箒やGoAでしかフォローされてない部分もあるし、現状誤解されるべくしてなってるような

※1769048
お前みたいに信憑性のない情報を鵜呑みにして喋りまくる輩がいるからそんな悪評が生まれるんだ

※1769023
史実でも対戦相手を殺してしまったり大きな怪我をさせてしまったりと結構ヤバいことやってるからな書文先生
死因も怨恨からの暗殺説もあるぐらいだし

※1769025
時代と生まれと周りのせいで娼婦になるしかなかっただけでマタハリさん本当は幼稚園の先生志望だぞ

※1769020
新撰組の仕事を治安維持関連の業務と考えれば沖田さんは割とまともなほうかもしれないな
現代だってそういう仕事は命のやりとりをシビアに考えるようになるだろうし

やっぱ近代に近ければまともな人が増えるんなじゃないかな
過去にさかのぼる程どうやっても現代寄りのまともな人格ではいられない

※1769048
お前ちゃんとwiki読んでないだろ
はっずかしい奴

※1769048
wikiってお前……

※1768941
１日の労働時間がまともじゃないんだよな…

※1769083
まあ近代と過去の価値観の相違なんかもあるからね
近代じゃタブーとされているようなことでも過去においては別に問題ない行いであると言うこともあるし

※1769065
アルジュナの兄弟の長男も同じような理由で地獄的なのに落とされてたな
天罰で次々兄弟が登山中に力尽きてく中、登頂した長男の最後が「王とは国の繁栄を願う欲深いもの、だからお前は地獄に落ちる」とクッソ理不尽

※1769066
書文先生は義よりも理で行動する人だぞ

※1769088
チェスト36時間労働･･･

やっぱりマタ・ハリかな。

※1768789
ハイドという核地雷級の爆弾がもれなくセットでついてくるのが大きすぎてちょっと…

※1768829
アステリオスはまともまともじゃない以前に、精神が子供に近いから、かなり未熟だと思う。

※1768796
むしろ恨んでくれた方が気が楽

※1769067
天然でも場面も考えずに女に声かけて回る人がまともは違うと思うんだが

※1768811
ま行の最初と最後の音だよ(違

かルナさんは聖杯戦争の優勝候補だけど、本人はどっちかっていうと、試合に負けても勝負に勝つ系の鯖だよな。

一般的な感性を持ちつつ適度に善良で、なおかつ適度に悪も許容する鯖と言ったらロビンでしょ
安心と信頼の中立・善だよ

※1768956
人間性の否定？
イスラム教は教は当時の生活の知恵とか盛り込まれてて、断食とかも旅先だったら大変だよね、やらなくても大丈夫だよ、つい破っちゃった？喜捨してボランティアすれば許されるよー、って結構ゆるい宗教なんだが？本来は

アヴェンジャーは人間的で思ったが、あいつらそういえば、感性は比較的まともな奴多いな。

※1768799
まあまともな人間が聖人になれる筈もないですし
普通の人間ならジャンヌのように啓示が聞こえてもスルーするし、しなかったとしても火刑に処されても誰も恨んでいないなんて思えない

※1768959
宗教は悪だとする考えも先鋭化すればやばくなるぞ
結局どんな考えも度を過ぎればダメになる

※1768930
言ってしまえばとある男性(ジル)の理想の聖女という過程を経て出来た存在なのだから、ほんとに「ただの少女」な感性ではあるんだよね

※1769001
エミヤは傍目から見ればまともだけど根は士郎の時から変わらずお人好しだからね

※1768821
マシュはまともと言うには良い意味で純粋過ぎると思う

※1768849
否定はせんが不認である。

まともって平凡、普通ともとれる言葉だからなあ
偉業を為して人類史に刻まれた英霊に平凡な奴が居るかというと…

マトモな人間であれば、発狂もしくは人格が激変するほどであろう衝撃を受けて、マトモな人間で居る（ように見える）英霊という彼らは、そもそも（マトモ或いは正常）な人間ではないのでは……？

※1769018
ディルムッドに操を立て続ける逸話もあるから…
あとディルの黒子のせいって言う人多いが、黒子はただのきっかけでその後の行動はグラニアの意志じゃろって、ソラウとおんなじよ

※1768869一般的な感性を持ってはいるだろうけどまともというには人間レベルが高すぎてちょっとなあ
これはランスロットに限らず鯖全般に言えることだけど

※1769009
あれはグラニアの性格と結婚が嫌で追い詰められた心理の合わせ技だぞ、結婚式場には貴族がたくさん出席しててその中には当然グラニア以外の女性も大勢いる
女性たちの中でゲッシュまで使ってディルムッドに迫ったのはグラニア一人だけなんだから黒子自体は自制心で打ち消せるもの
そしてグラニアはディルの前にフィンの息子を誘惑してるのでディルが私の運命の人！って状態ではない、したたかな烈女であって黒子のせいで狂った被害者ではないよ

※1768908
すまん間違えた
そのなんでさはよくてよだ

※1768783
アーラシュ兄さん間違いなく良い人なんだけど、間違いなくナチュラルにネジ外れてるよね…

※1768996
サラディンってエルサレムに価値は無いとか言っちゃった人じゃなかったっけ…

※1769099
もうこれで良い気がしてきた･･･

※1769071
アルジュナはまともというには自分に厳しすぎるし精神的にも強すぎるんじゃないかなあ

※1768888
まともな人間だったら、小国マケドニアの身で当時世界最大のペルシア帝国ぶっ潰して、インド外辺まで続く世界帝国を僅か10年で作らないんだよなあ

現代日本っぽくない人柄ならまともじゃないと言われ
現代人っぽい人柄ならその時代、その境遇でまともなのはまともじゃないと言われる

※1768952
むしろバーサーカーの中のバーサーカーだよね･･･

※1768831
マルタさんはむっつりスケベだったり団子に負けて聖女の誓い捨てたりしているし欲に対して弱いあたりマトモな人間かもしれない
水着イベントでも状況に対して聖女としての立場を忘れて立ち向かうと言っているので信仰や祈りだけじゃどうにもならない事を知っている現実主義者なのだな
少なくとも欲を罪としたり行動を起こさずに手を合わせているだけの人では無いだろうね

※1768826
オーディン「全く…これだからギリシャは…。」

※1769071
アルジュナはまともに見えるけど英雄の理想が高すぎて他人から見たら凄いやつなのに自分のことを過小評価してる節があるからまともではないんじゃね？
幕間2後の悟ったアルジュナならまとも且つ超当たり鯖だけど

※1768847
「日本」の「武士」って時点ですでに「まとも」からは遠いのでは…？
まっ是非もないよね！

※1768796
恩讐に大小はつけたくないのだが、いま実装されてるアヴェンジャー達と勝るとも劣らない壮絶な過去を持つ人だからな…

※1769145
みんなナチュラルボーンバーサーカーだからな･･･

※1769090
インドでは王は死んだ後一度地獄に行かないといけないらしいからな
そこで試練を乗り越えて天国にいけるらしい
ユディシュティラの試練は天国にいるドゥルーヨーダナをまず見せてそのあと地獄にいる兄弟達(カルナ含む)と会わせて苦しんでる兄弟達を見捨てて天国に行くか地獄に残るか選ばせた
ユディシュティラは地獄に残ることを選択したから天国に行けた
そして天国でドゥルーヨーダナを含めた死んだ全員と再会して仲良く過ごしましたとさっていうハッピーエンド
インドの価値観すげーわ
生は苦行で死が救済とか

※1769141
吐き出させればいいって毒ある可能性があるものを他人に食わせるのはまともなのかな

※1768907
そういう意味ではブーディカさんは、人間としてはかなりまともだよね。あれだけのことされりゃ復讐にも走るよ普通。

※1768865
その「土地への理不尽な侵略」で文字通り何もかもを喪った人だからね。引き金が引かれれば、坂道を転がり落ちるように復讐に堕ちるだろうさ

※1769125
老人との結婚がいやってのは当たり前だと思うし、そこはディルもフィンの良さを説くなり逃げた後の辛い暮らしのこととか交えて真剣に説得するなりしてあげなよって思うんだよね
その後だってディルに犯されて子供産まされた後じゃ帰りたくても帰れないだろうし、グラニアの状況考えたら無茶も言いたくなるよ

※1768930
いや、生まれがまともなじゃない時点で、価値観の根底が普通の人間とはズレてると思うぞ

一部の発言を除けばエレナママがまともだと思う…俺がおかしいだけかも知れんが

※1769098
そんな場面あったか？

※1769164
ディルが説得しなかったと本気で思ってるの？
そもそも頑なに拒んだディルを、ゲッシュも使って脅してる時点でこの件に関してはグラニアは擁護しにくい
ディルを巻き込まずに逃げる選択肢もないではなかったからね

アンデルセンかな、価値観はちょっと特殊だけど適応力は高いし

※1769168
どうしてダ・ヴィンチちゃんを助けたんですか？
と聞かれて、遠目に見ても美女だったのでついという言葉がまず出る時点で天然すぎてひどい

※1768984
日本人的にはジブリしか思いつかないけど、ラピュタはそもそもガリバー旅行記に登場するのが元ネタなので空とぶ島なら世界的にもラピュタになるかと

※1769164
ゲッシュで迫られてる時点でディルの選択肢ってゲッシュを破った死よりも恐ろしい不名誉かフィンを裏切って妻を奪い取った裏切り者の二つしかない

やっぱ兄貴だな、特にキャスターがいい

※1769075
けど、お前の証拠がないのに処刑されたってのも誰かの受け入りにしか過ぎないだろ？実際に裁判の記録でも読んだわけでもないのによくそこまで他人を否定できるね

※1769164
そこでディルに責任擦りつけるのは違うだろ
ゲッシュを盾にした時点で擁護不可です。

※1769182
普通ゲッシュ一択なのにそこからまだ悩んで友人たちに背中押されてやっと出発だからね、忠誠心の塊みたいなやつだよ

※1768997
だからこそ、どのように願われて考えられた教えなのか、を「愛である」再解釈したのがキリスト教なんだよね。
クリスチャンの端くれとしては、現代的には愚直に言葉通りに教義を守るのでなく（そもそもよく言われる教義そのものが中世あたりの解釈で付け足されたものが多いんだけど）、やっぱりどのように願われたものだったのかを認識すべきだと思う。

※1768796
むしろ普通の人間であったのなら経験からすればエジソンの発言にはキレたりするよ
冷静で寛容な優しい人物だからこそあんな地雷踏む発言するエジソンや開拓者と名乗りかつて自分達の土地を変えたバニヤンとも付き合っていける
逆に言えばそう言う人が怒る時程恐ろしいとも言えるけど

※1768922
蒸発してた理性が帰ってくると常識人になるっぽいからな

グラニアはまぁいっそ尊敬するほどにたくましい女性だな
当時の女性の立場を考えると余計そう思う

※1768799
ルーラー適性のあるゲオルギウス先生はまともだし…

※1769038
その仮面がまともではない証

※1769098
その理論で言うなら、挨拶がわりに口説くでお馴染みイタリア人にはまともな人間は一人もいないということになるねー。

※1769282
つっても英雄を破滅させる原因にはかなり高確率で女が絡んでるあたり、権力者に近しい女性ってのは昔からトラブルを呼び込みがちな存在だったんだろう

※1768790
兄貴好きには悪いけど、命令や方針があったなら無関係な一般人でも殺せるビジネスライクぶりが怖い

FGOイリヤさんは比較的まともなのでは（錯乱

※1768968
強さ番付と一緒で無意味なことでも楽しいからと延々やってしまうものさ

※1769333
兄貴好きだけどそりゃしょうがないよ。士郎にもその怖さが危惧されてるし

※1769284
ルーラー適性が有るって時点で一般人とは感性がズレてる部分が有るっていう可能性が濃厚なので、そういう意味ではまともでは無いと言えると思う。

※1769237
別にこいつの味方に立つわけでもないけど、おかしなことは言ってないのでは？
人格攻撃はあかんでしょ

※1769341
あらゆる事に対して
それはそれ、これはこれ
を徹底し過ぎてるのが今は分かってるからいいけど
SN発売当時は一般人殺しもしながら、アーチャー戦で英霊の誇り云々持ち出すからサイコパスかと思ったわ

えらく宗教を悪く言う人いるけど正しく用いれば情操教育や自己の確立に物凄く貢献する便利な物なんだぜ？
包丁と一緒よ

士郎は色んな人から異常って言われたり、一般人キャラからはブラウニー呼ばわりされて受けよくないけど、英霊からの評価はそんなに悪くないんだよなぁ。つまり英霊は異常者。

※1768786
英霊って要するにその時代、物語において
「だがここに例外が存在する」と語られるような存在だし是非もないネ

金時は趣味がハデなだけで精神はまともだと思う

※1768849
ものには限度があるだろコラァ！

※1769348
つーか勘違いされがちだけど命令には従うだけで嫌な物は嫌だし限度があるしで言う程仕事人ではないよね兄貴
価値観的にはエミヤより寧ろアルトリアとの方が合うくらいには英雄らしい英雄よ

※1768956
いや、一般のイスラム教徒はかなり寛容らしいぞ。何年か前の旅行記とか読むと、シリアには他宗教の協会とかが存在してたり、勧誘しない宗教はイスラム教だけだったとか書いてるし。
ぶっちゃけ、中東とか以前は安定してて普通に観光とかできてたし、先進国があの辺に色々介入したおかげでひどいことなったわけで、テロとかは貧困と差別が原因であって、宗教じゃないと思うね。

※1769237
確かにそうだな
アテにもならん情報で侮辱してたのみてカッとなっちまったんだ
言い過ぎだった

※1769018
まあ、そこら辺は諸説あるし型月ではどうなってるかわからんから…。
でも、そのバイタリティ溢れる根性は嫌いじゃないな。結局、全部を自分の思い通りにしたことにメイヴちゃんみというか、ケルト女のタフネスさを感じるというか、強い。

※1768849
ある意味最も人間らしい鯖の一人とも言えるな

※1769237
別にソース元はどうでもええねん
でもその情報源すらちゃんと読まずテキトー抜かしたからバッシングされちゃったのでは？
wikiと書いてある事と全然違う事を「wikiかいてあったよ」なんていったらそりゃたたかれるわ

あとマタハリ好きな人はイラッとしても仕方ない書き方してるのもマイナスだなー、トゲのある言い方されても仕方ないんじゃない？

※1769000
集団の同一性を信じてないと生き延びられない事多いし……
分けあえば余り、奪いあえば足りぬ。耐えれば助けは来る。そう信じて集団として生き残っても、その集団の中に「一日おにぎり一つで頑張って皆で生き延びる？知るか！俺は他の奴から奪っても食うぞ！」なんてのが一人でもいたら集団まるごと全滅しかねない。
戦乱は所詮人のする事で時代のものだけど、天災は傑物が現れようが時代が変わろうがなくならない

※1769508
確かにそれはそうだ。キャラを侮辱したらいけないよね
一応型月では実際にスパイしたことになってるわけだし、スパイ活動をしてなかったみたいな物言いにひっかかってしまいました。
※1769237
こちらこそ気に障ったらごめんなさい

サンソンがまともだと思う
だからこそ辛い思いをしたんだから

※1768904
エリちゃんの歌を気に入ってるの、連れてる死霊じゃなかったっけ？
まぁ本人も歌聞いても拒絶反応示さなかったけど

※1769550
たしかに
一章の変態性はバーサーク化してたからね

※1768831
「今分かってるルーラー、聖人の中では」一番まともな気がする

※1768822
「ふ、不敬ですよ！ファラオたる私と民草を比べるなどと！
「一笑に付す戯言へ言葉を返すなどと、お前は本当に付き合いの良い女よ、天空の。

サンソンって書きに来たら上にあって安心した

※1768783
行き過ぎたお人好しはそれだけで狂ってるからな、シンフォギアの響とか

まともの意味が人間味があるとかならアルトリアとかジャンヌとか秩序・善の連中はみんなアウトでしょうなあの人ら覚悟完了過ぎててメンタリティがアンパンマンのソレに近い

人間味とか含めるとロビンとかapoヴラドとか割と本人らの内面で葛藤とかがあったりする方がまあ人間的には正常と言えるのでは

秩序・善に限ってやたら一括りに語ろうとする奴多いよね
属性系の記事で誰も何も言ってないのに秩序・善だからって良い奴じゃないとか言い出したり頭のおかしい奴らみたいな言い方したり

※1768790
槍ニキ「敵でも好きになっていいんだよ。」
だが殺す。昨日の友だろうと違えない。

Apo勢ではケイローン先生1択だな

※1768817
宝具・人間大砲をためらいなく放つところに彼の貴重な混沌成分を見た

※1768922
アストルフォの場合、一般的な良識や常識っていうものは正しく有してるのよね
理性が吹っ飛んでるからその辺全部わかった上で自由奔放に振る舞うけども
とはいえ人道に悖る行為にはきちんと抵抗心を持てるしその辺は善属性っぽい

※1768788

バベッジさんは解析機関作るのに必要な職人たちと喧嘩して、その挙句工具とか持ち逃げされた人付き合いの悪い偏屈ものだったらしいね
だから他人からの好悪の差が激しくて、すごく好かれるパターンと無茶苦茶嫌われるパターンの二極化してるんだよね

おまけに全財産使い果たしても夢が諦められなくて最後は人生破滅してる、性格的に難がある人

ちなみに、その持ち逃げされた工具のおかげでイギリスの技術Ｌｖが大いに向上して産業革命に貢献したんだとか

※1768921
ただ、彼が鋼メンタルを持っていたらよかったのかというと…

…本来よりも状況の悪化が加速していた気がしてならない

※1769355
聖書や経典の教えとか、割と普通によいこと言ってるからね

※1768907
復讐が全てになるくらい奪われたモノが大事だったわけで
しかも大抵それが家族や平穏とごくありふれているのが切ない

ニンジャスレイヤーとかも元は普通のサラリーマンお父さんだしなぁ

※1768796
ジェロニモさんとコロンブスは、ヘクおじ&アキレウスのトロイア組もぶっちぎって、絶対に対面させてはいけない殺伐たる組み合わせトップだと思う。
赤王とかと違って、コロンブスの人格に言い訳の余地が無さすぎる。

※1770084
宗教の問題点は、本来時代に合わせて変化しなければならないのに、何千年も前に作られた教えを未だに守らせようとする点だ。

キリストにせよブッダにせよムハンマドにせよ、開祖は皆、「この教えは絶対ではない。広めるにあたり、現地の価値観に反するようなら、その時々に応じて変化させよ」と教えていたのに、彼らの宗教を信じる者達はそれを忘れ、自分達が信じる宗教こそ正義と言って譲らない。

だから現実との間に齟齬が発生し、不幸が起きる。
宗教は現実より優先してはならないのに。
宗教は現実の下に位置しなければならないのに、盲目的な信者がそれを許さない。

※1770084
世にあるものを愛するなとかはあまりよくない事だろ…
ていうか差別や迫害の根拠が聖書の記述になっている時点で相当アレな書物よ

※1769017
破壊大好きでテロリスト思考という設定な時点でアレじゃね
そしてそんな設定の癖に欲望がないから王をやれたというのもマトモではない
もしかして我欲に乏しいという面では仏陀に近い存在なのかもしれない

サンソンはあの激動のフランスにあってどうやってあの人間性を獲得できたのかビックリするくらい善人すぎる
コルデー実装してサンソンの紳士エピソードを披露してほしい

※1770468
サンソンの人格は割と史実準拠っぽいからな。
どっかで言われてるの見たけど、「英雄」ではないかもしれんが紛う方なき「偉人」よ。

※1769614
でも牛若丸や荊軻と同じで「常識人の皮を被った変人」っていう公式設定があるぜ？
まあ他のルーラーがそれ以上にイカレポンチだというのなら別だけど・・・

※1770304
人間は本質的に責任免除と思考放棄して命令されることを好む習性があるので支配しようとする側は自分たちに都合のいいようにしやすいという面がある

※1768796

俺も バニヤンまでは『そう』思ってたけど、あそこで見方が変わったわ

『私も あなた(エジソン・その他鯖)も 本来の私たちではない、かつて在った本人の一側面を呼び出したものにすぎないのだから 恨みごとを引きづるのは違うだろう(意訳』
普通 なかなか出ないだろ こんなセリフ

※1768786
掻い摘んで言えば、精神が士郎や本来の意味で魔術師に近いからこそ例外たる存在である英雄になれるからね。

目的の為なら自分の命すら有効的に活用する。

※1770574
ゲオ先生は分からないけど、他の面子のイカれ具合は確実にマルタさんより上かと。
方向性はそれぞれ違うけど。
特にジャンヌはオルタとの対比で見ると狂人としか思えない部分が有るからなぁ。

英霊トーサカなら現代の価値観を分かっているぞ！

術ギルとか割といいんじゃないか
ケツぶっ叩かれまくるし下手こいたら死ぬけど

※1769561
マイルームでも変態なんですが…

※1768943
旦那の仇と再婚しちゃう女の価値観は常人には理解不能っすよ。

※1769071アルジュナは周りに人間を責めたことは本気で一度もないよ。徹頭徹尾嫌気がさしてるのは自分自身だけ。まあまともではないと思う。

※1769006
すまんなんでさを押してしまった