【Fate】アーチャーって強い時と弱い時があるね

アーチャーは単独行動Ｂに見せかけたインド最強スキルＩＳＨＩをＵＢＷでもＨＦでも見せてるからね。そりゃ強いよ

弓使うアーチャーなんてアーチャーじゃないと思うけど
アーチャーは普通にアーチャーの戦い方してた方が強いと思うよ

筋肉はすごいけどそこに神秘が伴ってるかっつーとなぁ、
天をしばらく支えてた伝承のあるヘラクレスとか龍の魔力でブーストしてる人とか半神とかに比べて普通の現代人ですよ彼？

むしろへっぽこと言われてたのにＢランクもある魔力をほめてあげて

>>アーチャー好きだけど士郎嫌い
表層のカッコつけた部分にきゃーきゃー言ってるだけで中身見てないよねこういう人

そういや紅茶さん的にセイバーは理想と青春の淡い思い出レモン味なのかしらん
苦手なもの、イリヤと凛と桜だけだったよね

別にアーチャー好きで士郎嫌いでも全然いいと思うけどな
どんな人にもそれぞれ違った事情で好みあると思うし

※32566
いや、それはいいんよ、問題は「士郎＝アーチャーの設定は無かったことにして別の真名にするべき」
「士郎なんて存在しない」っていう病的に認めないのが喚くことの方

Fateに嫌いなキャラいないんだよなぁ。
まぁ人それぞれだけど。
アーチャーは弓だと強い、剣だとカッコいいってイメージ。

アーチャーの一番の名言は「それでも俺は間違えてなどいなかった」だと思う
異論は認める

※32564
地獄に落ちても忘れないっていうあたりすっげー記憶に刻み込まれる酸っぱさだったんだろうな

アーチャーのステータスって詐欺だからな
干将莫耶持ってるだけで物理防御（耐久）と対魔力が上昇するって話だし、身に付けてる赤原礼装は外界からの干渉を防ぐんでしょ？
キャスター戦で空間固定されても気合でなんとかなったってのもそれが原因のひとつでもあると思う

それで士郎を叩く奴がいるのが問題なんだよ

ちげーよヴぃたのUBWのOPだっての

※32575
vita版のUBWOPだと思う

固有結界VS固有結界は何気にEXTRAぐらいでしかないけどテンション上がるよな

弓兵なんだから接近戦でその道専門の連中に負けるのは当然や、ギルだってそうだし

自分はアチャと士郎は別物だと思ってるしアチャが好きで士郎が嫌いって意見も
まぁ分かるかな、好みはそれぞれだと思うし
正直士郎の方が好きだけどさ

アーチャーが弓使ってる時は五次鯖を橋でギル、バサカ以外撃退してる実績があるから冗談抜きで強い
ＳＮ本編だと

キャスター、アサ次郎は柳洞寺補正で遠距離狙撃を無効
ランサーは居場所が分からなかった
ライダーも同上
バサカは全て遭遇戦＋防御力高過ぎ
セイバーは敵対関係にない

使う機会に恵まれないよな……

動き回る凛の護衛しなきゃいけないから近距離メインになるのも仕方なし
凛が遠坂邸に引き篭もっててアーチャー単独行動、相手マスターとサーヴァントが固まってるところを遠距離でピシパシ撃てれば理想なんだろうけど

実際アーチャーって宝具の持ち主の筋力も投影するって話だから
ステって干将莫耶持ってる時と、バサカの斧剣持ってる時とじゃ全然違うだろ

干将莫耶
耐久C→B　対魔力D→C
斧剣
筋力D→A

こうなってもおかしくない

こいつほどステが飾りのサーヴァントもいないから
せめて一流のマスターが付いているとはいえ、知名度補正皆無で平均ステであることを褒めてやれよｗｗｗ

弓使えば強いよ
遠距離からの長距離射撃、追尾性能ありの赤原猟犬と高範囲高威力のカラドボルグや壊れた幻想打ち放題で

ただ凛の方針とはいえ本編では接近戦ばっかやってたから、弓使えば強い→でもあいつ弓使わないじゃん？ってなって
アーチャーが強いというイメージはない。白兵戦はそこまで飛びぬけてるわけでもないしね

現代人の弓兵の癖に本気兄貴相手に「宝具使われなければ後いくらか隙が見せられるな」とか考えられるのは心眼の面目躍如
正直、ディルみたいな才能ありそうなキャラに心眼（真）の方をつけて欲しくなかったな

凛とは間違いなくいいコンビのはずなんだけど、戦略の上だとあまり噛み合わないんだよな
でも凛と背中合わせでやれやれと言いながら双剣を振るうのが一番アーチャーらしいと思ってしまう
弓マシーンになったらそれはそれで強いだろうけど、こいつみたいな幸運Ｅはやっぱり凛と一緒でないと

CCCアーチャーは筋力Cになってたな。ついでに幸運もDになってた
あとヘラクレスさんに原作のセイバー√で剣の腕べらぼう褒められてたじゃないか
狂化していない状態で戦いたかったとかなんとか
セイバーにも剣の腕前褒められてたし。ついでに兄貴にも戦上手と賛辞くれた

現代っ子が騎士王と古代ギリシャの大英雄とクランの猛犬に認められるってヤバくね？

アンコの弓エンドで凛に似た女性とコンビ組んでるアーチャーは満更でもない感じでかなり好き

ヘラクレスにもアルトリアにもクーフーリンにも認められ、ギルガメッシュにさえ固有結界内ではお前が強いと言わしめるんだから士郎はほんとすげーよ

「アーチャー＝士郎」を認めないってことは、今までアーチャーが体験してきたことも、見つけた答えも全否定してるってことなんだけど、それってそのキャラが好きと言えるの？と思ってしまう。
頭が固いだけなのかもだけどさ

※32623
ぶっちゃけ言ってる奴が色々経験して英霊になった時とまだ魔術師半人前レベルの時では説得力とか言葉の重みとかが違う様に思えるんじゃないか？その人達にとっては。
個人的はむしろ青臭い方の時である士郎が言うからこそ色々と違った趣きがあって好きだが

※32623
カエルとオタマジャクシみたいに考えればどっちが好きって考えもなんとなくわかるよ
と前に言われてなんか納得しちゃった

アッチャー

最初はアーチャーが好きじゃなかった。勝手に挫折して過去の自分に上から目線で突っかかるみっともない奴だと思っていた。
でも自分が過去の自分と出会ったら確かに殺したいほど嫌うと思う。なぜあんな妄想詰め込みすぎな自作マンガ（ノートに鉛筆書き）を得意げに友人と見せ合いっこしてたんだ、俺……！　あんな駄作でジャンプ作家になんてなれるか……！

昔の英雄相手に未来の創作英雄が勝ちましたってイメージ的にも最悪だし
認められたで止めたのは英断だと思う。
アーチャーが本当に強くセイバーやランサーを追い返すシチュエーションも
近距離が主体のキャラに遠距離からの射撃という誰がどう考えても納得できるものにしたのも同様。
完璧オリジナルキャラしかいない作品とは違い、
昔から親しまれているキャラを使用している作品なんだから強さが変動するのは仕方ない。

※32627
自分も同じ考えだｗあとは、同じ食材でも生と焼いたのどっちが好き？で
好みが分かれるようなものかなとも思ってる

青臭くてどういう未来を歩くかまだ不確定な少年と、少年期を過ぎて生涯を終えて
守護者になった青年とではいくら根っこに共通点があると言っても魅力はそれぞれ違うから
好みが分かれるのも自然かなと

ただ、※32570が例に出してるような士郎とアーチャーの設定自体否定する人の考えは理解できない

士郎とアーチャーはもはや卵が同じだけの別人、らしいからね　どっちが好きとか嫌いとかあるのは別にいいと思う。
ただアーチャーを理解すればするほど　士郎を理解すればするほど、どちらの事も好きになると思う
アーチャーがどんな人生を歩んでどんな理想を持ってその歪な自分を貫いてきたのか、どれだけ危うくて異常なことなのか士郎を見ればわかることだし
士郎がこれから歩む道の重さはアーチャーを見ればわかるし　いい関係だと思う

アーチャーは強いんじゃなくて戦上手
だからこそムラがある
だって相手も超一流だから

世界で二羽しかいない、種を同じとする違う存在、だったか。アーチャーと士郎は。
アーチャーが士郎の未来の姿、と思い至った時は驚きと同時に、士郎はあそこまで至る事ができるのかと思ったな。
それに行くまでの過程を想うとどこか哀しい気もするのは、あのアーチャーの吐露があったからなのかな。

人それぞれすきずきがあるから仕方ないけど
アーチャー好きだけど士郎嫌いって言ってる人はもったいないなぁとは思う
士郎の味・アーチャーの味、それぞれの魅力はあるけれどどちらも知る事でより深い味わいになるのに
士郎の最高の調味料がアーチャー、アーチャーの最高の調味料が士郎って個人的には思うわ

キャラとしては
アーチャー・馬鹿げた理想に疲れて磨り減った男
シロウ・馬鹿げた理想を目指し戦う少年

だから好き嫌いはしょうがないよ

遠距離戦なら最強の鯖。本編では本気出してないだけという風潮←なんかムカつく
そりゃその気になって遠距離からマスター殺しまくれば楽勝かもしれないけど、いつでも実体化してるのはセイバーくらいなんだから、遠距離で鯖を一方的に狙えるシチュのほうが少ないだろうに

中堅ってのが一番しっくりくるな
実際本編では手を抜いてるし最強は違和感あるけど

ランサーは矢よけの加護があるし難しい、遠距離の超狙撃ならなんとか？
バーサーカーには勝てないなかも一二の試練を殺しきれるかどうか
ライダーは魔眼出される前ならいける出されたら負ける
セイバーは遠距離からなら殺れるな。直感でよけられそうだけど
アサシン、キャスターはいける接近しなければカラドで問題ない
ギルにもエア出されるまえなら固有結界で勝てる。

アーチャーは条件がそろえば殺せる可能性があるんだよな
で、心眼のおかげでその機会をたぐり寄せられる
だから強いと思う最強とは思わないけど

別に鯖狙う必要もないだろ
マスター狙えば必然的に鯖も実体化せざるを得ないわけだし
それが流儀に反するかどうかは強さ議論とは別
弓兵が遠距離戦強いのは当然なんだから、ギルが慢心せずに本気だしたら最強というのと同じようなものだと思ってそこまで怒ることでもない

※32661は※32658へでした
上でも言われてるけど実際、遠距離且つ狙う目標の発見が条件だしホロウみらいに狙撃自体は宝具の魔力のせいで気付かれる可能性もあるから無条件で最強というわけではない
ただ相手の攻撃が届かない遠距離からの高威力攻撃＝強そうというのは仕方がない

原作やれ話はそれから

オルタに吹っ飛ばされたのはノーカウントにしてやれよ
黒い影に絡みつかれて下半身の自由がきかないんじゃ踏ん張るの無理だろ

士郎がどうやってアーチャーの域にまでなるのかが気になるんだよなあ
あと弓で撃つ場合と空間から投影して射出するとじゃ威力に差があるのかな？

このまとめスレ、にわか臭いのが多いな

※32699
投影＝手数、速度重視
狙撃＝威力、射程重視

って印象

※32699
今までに出た情報から鍛えれば自力で可能
シエルや式とか居るし

昔は抑止との契約であそこまでになったんじゃないかと言われてたけど無印extraで契約時のパワーアップとは別枠の素の実力であることが判明したからな
何だかんだで現代も捨てた物じゃないな！

士郎が使う固有結界とアーチャーが使うそれとじゃ使い勝手違うよね
アーチャーは世界と繋がってるから世界からの干渉を受けずに固有結界を展開できるけど
士郎は世界が消しにかかるから魔力の負担がすごいんでしょ？

Ａランク以上の宝具を最低でも六個は持ってて解放まで可能だからマスターの魔力次第で大幅に変わりそう

剣製の縛りが白兵戦武器なだけで投影なら大半の物は可能
ランクが落ちるんじゃなく消費魔力が上がる

マスターが凛なのに弱いっていうけど
五次で魔力供給完璧じゃない鯖ってセイバー(士郎)とライダー(ワカメ)だけやん？

とりあえずあんなのが紛争地帯にいる型月世界はヤバイ、葛木先生みたいな体術のやつら沢山いそう

結局は自己申告だし、どの程度の世界危機だったのかわからないけどね。
ただ、あのアーチャーが言っているからしょっぼい事じゃないとは思うけど。
これも結局、個人の妄想に過ぎないからな。

世界の記録を見れるんだから妄想ではなく救ったのは事実だろ

とりあえず皆ubwの不死身の紅茶さんをわすれてるな
兄貴の本気のゲイボルグ不正で、剣の雨降て自分のマスター殺害(魔力供給途絶える)、セイバーに防戦後舐めプで宝具解放して自慢、数日間後に士郎と戦いその後にギルのバビロンで串刺し、最後の最後に主人公を助けラスボスキル…
どうなってるんですか紅茶さんよー

士郎は子供、アーチャーは大人だなぁと思ってた時期もありました
よくよく考えるとアーチャーの方が子供っぽい
黒歴史だからってそんなに昔の自分嫌わなくてもいいだろ

※32766
世界を救ったところまで自分の妄想扱いにした訳ではなく、
二行目のしょっぼい事云々を自分の妄想という意味で書いただけなので。
一応、弁明として。

アーチャーは元から子供っぽいよ、てかいい感じにひねくれたガキだよ分かりづらいけど
ただ、周りのことを優先しているあたり自己中じゃないなって思う

※600
桜√の士郎はそれまでの自分全否定やから最早別物じゃねーか？
士郎単体で見れば桜√の士郎が一番好きなんだが

でもアーチャーって最強レベルの5次鯖全員にワンチャンある時点でも十分強いと思うだけどな・・・

※32840
えっ　本編ちゃんとやったか？

アーチャーも取り繕っているだけで大人ではないよな

マジスレすると、
セイバーの不意打ちは気づいていたけど、セイバーに見とれて動きが固まった
士郎と戦ったときは魔力が10分の1以下でそれでも殺ろうと思えば殺れたのに士郎がダウンしてもとどめを刺さず、最後はわざと攻撃を受けた
ライダー戦では、ライダーも指摘してるように桜を気遣って大技を使わなかった
オルタセイバー戦では、『泥』が足元を侵食してた

それとステータスが低いのは未来の英霊で知名度の補正が皆無だから

ランサーの兄貴を相手に正面から白兵戦をやって、おまけに宝具まで先に使わせたら負けて当然だろ

※32840
士郎を殺しても英霊の座から降りられる可能性は低い
一縷の望みと過去の自分への八つ当たりが目的とアーチャー自身が認めてる
だから凛ルート以外では割とあっさりあきらめてる
桜ルートなんて私怨で動いてる場合じゃないとまで言ってる

※32961
アーチャーが意外と子供っぽいのは凛視点のプロローグでも描写されてたしな
士郎視点だと越えなきゃいけない壁だから大人っぽく見えるだけなんだよね
ホロウでも結構はしゃいでたし

あのステで勝てるかもって思わせるアーチャーさんマジ主人公

散々出てるけど武装によってステ上昇するからな
干将莫耶で耐久B対魔力Cに、投影で筋力変化＋心眼（真）で防戦はいけるだろ
妙に高い魔力はクラス補正（宝具が魔術だから）か世界との契約によるものじゃね？

魔力は素だよ
初代だけど魔術回路の数とか平均超えてる

魔術回路を鍛えてるらしい

※33112
自力で固有結界を展開して維持するだけの魔力量になるのが公式で言われてる

サーヴァントの体は魔力で構成だし入ってないんじゃ

※34301
「無辜の怪物」だと思う
確かセイバールート以外では鞘は抜かれていないから、無意識に魔力を通していて
傷つきはするけど不死身に近い状態だったんだと思う
それを観た人々が「アイツは不死身だ」と語り継げば生前どこかで鞘を手放しても
サーヴァントになるときにその属性を(ある程度は)持つことになるはず
UBWプレイしたときアーチャーのしぶとさもそんな感じで何となく理解できたけどね

身体能力も普通に依存する

結局ムーンセルの兄貴が冬木と同じかそれ以下に弱体化してた理由は何なんだろう
エミヤとギルガメッシュは冬木より強化されてたのに

しかしあの設定厨の型月がただ面倒だからって理由でそんな手抜きをするだろうか？

ランサーに対するきのこの積もり積もった恨みの所為だな。

※34470
屈Aへの恨み

確かに士郎はガキすぎる感じがしてfateの途中まで嫌いだったな･･･
教会ぐらいから理解して、最高に好きな主人公の一人になったけど

VSアーチャーは強さ対決というより意地の張り合いだったから
元が士郎では勝てない、というよく分からん話だと思うｗ

※33106.
ちがうぞ
マテで本人の霊的特性って名言されてる

アーチャーのステが低いって言うが、元は現代人だと考えたら、よく神話の英雄たちにあそこまで迫れる程に鍛えたと思うよ

未来の英霊で知名度補正皆無だから、本来ならもっと差が小さいはずだし

なんでも良いけどdisるのはやめろよ。
俺はセイバー嫌いだけど嫌いなだけだ。