【Fate】凛ルートやったけど絶対に納得できない事がある

2013年10月12日 18:56 Fate/stay nightセイバー

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:45:53 ID:3ZKrB3+20
それはサーヴァント中最強であるギルガメッシュさんにも勝ったセイバーがただの拳強化しただけの葛木とかいう人間にフルボッコされたことです
なんか葛木のわざは初見殺しとか苦しいいいわけしてたけどただの拳が強くなった人間にセイバーが一方的にフルボッコってのは絶対におかしい



2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:46:17 ID:Y1I058s/0
わかる


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:47:04 ID:XdnURRjL0
夕飯食い過ぎたんだよ


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:47:47 ID:GbX1plJfi
タイガーコロシアムやればわかるよ


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:51:06 ID:Y5iMTK1/0
セイバーの経験は人を相手に培われたもの
人から外れた技を使う葛木に対して対応しきれなかっただけ


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:52:13 ID:4YK67j1K0
それ俺も当時まったく同じように引っかかったわ!


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:52:43 ID:kiRjPZi+i
シエル先輩や刀式でも防戦強いられるのに葛木先生どんだけ強いんだよってなww


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:56:37 ID:XJwU/ozh0
>>10
一方で、体術に秀でただけの山育ちが幻想種を2パンで殺す世界観ですしおすし


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:52:58 ID:YvSNUwaT0
>>1
士郎がギルガメに勝った時点でセイバーが負けたとかどうでもよくなった


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:56:18 ID:4YK67j1K0
>>1はホロウは未プレイ?


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:58:30 ID:3ZKrB3+20
>>12
桜ルートが終わってないからまだやってないけど気が早くてもう買っちゃった
まだ未開封
hollowパケ


21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 00:02:07 ID:QDOE2NPY0
>>18
なるべくネタバレしないように書きたいけど・・・
ホロウで葛木が強い背景がちょっと描かれるから、
凛ルート時ほどの強い「納得できない」感は解消されるかも



それでもサーヴァントに勝っちゃうのはどうなのよって思うけど


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 00:08:06 ID:jMjiUB/Q0
>>21
そうなのか、早くやりたいがこの手のゲームはほんとプレイ時間かかるな


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 00:14:31 ID:QDOE2NPY0
>>31
ホロウのキャスターエピソードほんと好き



だらだらネットにいるといらんネタバレ食らっちまうから、きりのいいとこで退散するのを勧める


71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 01:25:01 ID:35xlSCHCi
キャスターのエルフ耳しゃぶりたい


99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 01:57:27 ID:cC53sn5h0
>>1
あの設定曲解アドベンチャーを擁護する気はないけど、ギルガメッシュとセイバーはもしその辺の刀とかで斬り合ってたらセイバーが勝つよ


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:58:16 ID:LF/Bp5we0
拳法>>>>>魔術の世界だし不思議はねえ!


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 00:03:44 ID:HSa3STsO0
あの世界のYAMASODACHIは人外レベル


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:56:23 ID:xgaLoTzSi
そんなことより桜ルートの最後の方の盛り下がり具合のほうがきになったわ
つか投げたわ


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:59:14 ID:YvSNUwaT0
ha移植はよ


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:59:27 ID:qgeaano90
HA移植しないかな


70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 01:24:44 ID:GJe7Riio0
ホロゥ桜が可愛すぎて神の存在とやらを信じてもいいとさえ思った


98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 01:56:28 ID:GJe7Riio0
武内崇の絵柄を完全投影したキャラデザで日常ハーレムアニメをやってくれ
俺はヘラヘラ笑ってる桜といちゃいちゃムニュムニュしたいんだよ俺はさ


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:51:18 ID:3GDe426wi
UBWって結局どういう能力なの?映画みたいに一斉掃射ー!とかいって飛ばせるもんなの?

いまいちなんで勝ってんのかよくわかんなかった


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:58:28 ID:Y5iMTK1/0
>>8
今まで複製したことのある剣がストックされてる世界
おそらく任意の場所から取り出せる


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 00:02:52 ID:kO+0+TSI0
シロウの一言からランサーにからかわれる凛がかわいいとおもいましたまる


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 00:04:17 ID:Gl8Aq0Nz0
凛ルートなのに最後美味しい所もっていったのはアーチャー


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 00:07:06 ID:GRnhHC1t0
凛はどのルートどの作品でもある程度の見せ場はありますし


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 00:05:11 ID:34sgjhAO0
セイバーの心眼(偽)のせい


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 00:05:12 ID:Nxo6wsX50
心眼とは何だったのか


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 00:06:11 ID:JlEIisk30
>>26
何が可笑しい!!


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 00:06:00 ID:5qXAKeTk0
型月の戦闘はジャンケンだって言ってるだろ


30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 00:07:42 ID:YvSNUwaT0
>>27
あいこになったらどうする


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 00:09:48 ID:JlEIisk30
じゃんけん→死ねぇ!



あいこなんてなかった


51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 00:29:34 ID:5kwhgGgOO
不可視の剣初見で止めるとかありえんわ


60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 01:13:09 ID:npZgBLOe0
言峰に比べたら先生はまだ人間なほうじゃね


61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 01:17:57 ID:rUCwUZ2a0
>>60
マーボーは人間やめてるからな


63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 01:19:32 ID:OD4bzY5t0
心臓止まってるしな


62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 01:18:48 ID:npZgBLOe0
>>61
かっこいいよな言峰


66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 01:22:18 ID:npZgBLOe0
HFルートの言峰にはまじでしびれるあこがれる


69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 01:24:25 ID:OD4bzY5t0
>>66
人として憧れてはいかんだろ
かっこいいけど


67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 01:22:49 ID:UpnK6BaH0
言峰破産戦スゲー好き


91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 01:48:58 ID:LuiehYYd0
圧縮すんなら葛木とか出さなくてもよかったのに


引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381329953/


葛木宗一郎の技は初見殺しに加え、結局キャスターのサポートがないとサーヴァントには通用しないわけですから
アーチャーに攻撃を叩き込んでも傷ひとつつけられなかったんですよね。
だからそんなに強いと言うわけでも・・・いややっぱり強いです

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コメント

31516. 鮎阪留夫2013年10月12日 19:11:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

邪拳が初見殺しである事とキャスターに寄る強化があってこそだし……。
でもやっぱりみんな引っかかってたのね。

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31517. 名無し様2013年10月12日 19:16:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

最後の画像はやめろw
あれだけは何度見てもシュールすぎて笑うしかない

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31518. 名無し様2013年10月12日 19:19:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

あのセイバーがただ滅多打ちにされるしかなかった葛木の蛇を
如何にアーチャーの剣技を模倣しているとはいえ士郎が何発も止められるのは正直どうかと思った

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31519. 名無し様2013年10月12日 19:20:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャスター陣営に関しては結構無理やりな展開が多いと思う
Fateルートのバッドでも何故かセイバーに接近してルールブレイカー刺してるし
直感持ちで近接強いセイバーにどうやってあそこまで接近できたのか
UBWルートでもライダーがあっさり死んでるし

0 0
31520. 名無し様2013年10月12日 19:20:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャスターの強化が次元違いだったってことで

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31522. 電子の海から名無し様2013年10月12日 19:26:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

俺は劉堂寺でキャスター戦後アーチャーが士郎に切りかかったのに殺せなかったほうが不思議だよ

セイバーの護衛もない士郎を殺しきれず階段まで逃げられるとか本気で殺す気ないだろ
映画だとヨロヨロ歩いて逃げる士郎を切らずに階段下に蹴り飛ばしてるし、あれで死ぬと思えるわけないだろ

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31523. 名無し様2013年10月12日 19:27:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャスターの強化って基本拳だけ…だよね?
宝石でブーストした凛より速く動いたのは強化関係ない先生の素の身体能力…だよね多分

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31524. 電子の海から名無し様2013年10月12日 19:27:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

葛木はただ純粋に初見殺しを極めたんだし、技術に関しては積み上げて研鑽された差で新しいものの方が上だし…
まあセイバーも王様だし油断しちゃうのも仕方無いよねってことでひとつ

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31525. 名無し様2013年10月12日 19:29:05 ID:I2MzI0NTY ▼このコメントに返信

※31517
背中に刺さった妙にデカイ剣が一度気になり始めるとヤバイなw

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31526. 名無し様2013年10月12日 19:29:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

>おそらく任意の場所から取り出せる
取り出せるのは分かる

相手に飛んでくのが分からない

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31528. 名無し様2013年10月12日 19:35:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31522
他にも教会地下で士郎にUBWを見せたのはいざって時は士郎にギルガメッシュを倒させるだしな
UBWのアーチャーは士郎殺す事と凛やセイバー守る事どっちを優先してるのか分からなくなる

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31529. 電子の海から名無し様2013年10月12日 19:38:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

あれって相性じゃなかったっけ?
初見殺しに加えてセイバーの直感は葛木と相性が悪い
逆に心眼とアーチャーの剣術は相性が良かったと思う
記憶違いだったらすまん

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31530. 名無し様2013年10月12日 19:56:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

というか型月に限らずこういう比較に次ぐ比較で強さを議論しそれに当てはまらないのはおかしいってのはちゃんちゃらおかしいだろう。

“強さ”が決まっているキャラたちが戦えば必ずその“強さ”通りの勝敗にしかならないんだったら物語にする必要がない。

Fate/stay night:最強キャラのギルガメッシュが全勝して勝者に

で終わってしまう。
物語ってのは相性だとか時の運だとかキャラの心情で展開が変化するからこそ物語足りうるってのに……

だから、AはBに勝って、BはCに勝ったから、AはCより強い!なんていう議論は全く以てナンセンス

確かに指標にはなるだろうが絶対的な基準と勘違いしてしまう奴が多すぎるww

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31531. 名無し様2013年10月12日 19:58:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

①真っ向勝負の騎士道には、真っ向から搦め手の暗殺拳は初見であろうこと。
(サーヴァント相手には一度限りのびっくり技だということは葛木自身認めている)
②直感によって早い段階で敵の攻撃を避けるセイバーには、そこから先にさらに変化する蛇の邪拳は相性が悪かっただろうこと。
③型月世界のYAMSODACHIは、ジョーカーたる事がお約束となっていること。
が理由として挙げられると思うけど、真の理由はタイガー道場40バッドの埋め草に変則的なバリエーションが必要だったからだと思われ…。

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31533. 名無し様2013年10月12日 20:01:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

「初見殺し」だからこそセイバーがフルボッコされてる間にタネが割れた的なものと思われ

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31539. 名無し様2013年10月12日 20:21:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

別にセイバーじゃなくてもランサーでもやられてたし
アーチャーでもやられてた

一応は5次の設定上だとセイバーより純粋に近接高いのは小次郎とヘラクレスだけだし
ランサーは知名度差でセイバー以下なのは言われてる

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31541. 名無し様2013年10月12日 20:24:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

葛木の拳法は初見においてはサーヴァントすら圧倒する技量
初見じゃなければそうでもない

士郎が防げたのとセイバーが防げた差はそこだけ

だから葛木は常に言われてる「初見なら勝てるが2回目以降は勝てない」って

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31542. 名無し様2013年10月12日 20:24:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーチャーには一振りで殺されてたよな

0 0
31544. 名無し様2013年10月12日 20:26:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31528
エミヤさんは何も本質変わってないし
目的だって櫻ルートじゃ私怨で行動するべきじゃなくなったって簡単にあきらめてるし

0 0
31545. 名無し様2013年10月12日 20:26:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

初戦でセイバーの攻撃を防げたのは葛木自身が言ってる通りセイバーが葛木を侮ってたからだろ

0 0
31546. 名無し様2013年10月12日 20:28:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31542
だっておそらくは初見じゃなく強化すら切れてる状態だもん

0 0
31547. 名無し様2013年10月12日 20:30:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31545
葛木の発言は間違ってるって騒ぐ連中がでてくるんだろうな多分

0 0
31555. 名無し様2013年10月12日 20:42:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

フルボッコどころか殺されてしまったライダーさんェ……いくらマスターがワカメとはいえ……

セイバーが先生にやられた理由の一つに「サーヴァントは才能重視のため修行で技術を磨き上げたタイプの技量を見抜くのが遅い」ってのがなっかったっけ。

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31561. 名無し様2013年10月12日 20:46:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

あれ慎二が人質に取られてたからみたいだけど

0 0
31562. 名無し様2013年10月12日 20:46:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

才能重視だから一発で見抜けるサーヴァントも少ないらしい
本編だとセイバーは一発食らって見抜いたらしいけど
本来なら初見じゃなくても見抜けないやつは出てくるほどの脅威的武術

0 0
31565. 名無し様2013年10月12日 20:47:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎も、葛木は強化無しでも人間離れしてるが、ただ人間離れしてるだけではサーヴァントには通じないって言ってたな

0 0
31566. 名無し様2013年10月12日 20:48:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

葛木って強化無しでも士郎セイバーより動きが速いからな

0 0
31567. 名無し様2013年10月12日 20:48:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

物理的に速いことはなかった気がする
某殺人貴と同じ理屈じゃね?

0 0
31568. 名無し様2013年10月12日 20:49:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31566
どこで言われてたっけ?それ

0 0
31570. 名無し様2013年10月12日 20:50:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31567
士郎セイバークラスに強化された凛がすぐ傍に居るキャスターに殴りかかろうとする
それに離れた位置で士郎と戦ってた葛木が反応して殴る前に割り込みに間に合う

どう考えても物理的にセイバーより速いです

0 0
31582. 名無し様2013年10月12日 21:00:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

>31570
あの時の凛って、セイバークラスだっけ?
別にそんなことは言ってなかったというか、そんな簡単に士郎セイバーの域にまで強化できるんなら最初のランサー戦からやってるだろ
キャスター以外のサーヴァントにはかなわないレベルのはず

0 0
31583. 名無し様2013年10月12日 21:00:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

凛の強化でサーヴァントクラスまで上がるから
神代の魔術師の強化ってどのくらい凄いのだろうか

0 0
31584. 名無し様2013年10月12日 21:03:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31582
一応、セイバーじみた速度で接近するとは書かれてるけど
士郎くんの例えは似たようなのたくさんあるからなぁ

凛セイバーのときの士郎くんの例えだと
Aランクの筋力でA+のバーサーカーにも匹敵するだろうとか言ってるけどランク的に無理扱いされてる節あるし

あとセイバーじみたってのが若干例え話的な部分としては強すぎる

ただバーサーカーを殺すような宝石使ったほんの一瞬の超強化なら可能そうでもあるのは確か

0 0
31586. 電子の海から名無し様2013年10月12日 21:06:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバー「特殊な体術とは言え、納得いかん」
一方通行「せやな」

木原くううううううん

0 0
31587. 名無し様2013年10月12日 21:06:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

いや、どう考えてもあの時の凛はサーヴァントに及んでないだろ
キャスターを圧倒できたのも、向こうは武術の心得が皆無だからだし
葛木が言ってるように、不意打ちに近い形で何発も渾身の拳を撃ち込んで接近戦素人のキャスターを仕留めきれなかったんだから、その程度の強化だろ

0 0
31588. 名無し様2013年10月12日 21:07:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31582
強化した凛をセイバーと比較されてる
普通の強化ではなく十年宝石で強化してる

0 0
31589. 名無し様2013年10月12日 21:09:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

式の踏み込み考えたら宝石で強化すればセイバークラスになるのは変じゃないと思うが

0 0
31595. 名無し様2013年10月12日 21:14:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

式と比較するのはどうかと思うけど
あとあれは比較ってわけでもないような

ただ十年宝石なら可能でもおかしくない
ただ情報が若干弱いってところ

0 0
31597. 名無し様2013年10月12日 21:16:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

気に入らないからダメってだけじゃ?
あれで弱いなら本編中の殆どの表現が弱いになるが

0 0
31601. 名無し様2013年10月12日 21:19:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31597
きのこの表現は結構弱いところがあるってだけ
上で言ったけど凛セイバーがバーサーカ相手どって撃ち負けるに決まってるし
そういう例えが多いのは確か

あくまで士郎が見てるってやつだから
結構すぐに否定が入ったり、後出しで否定されたりというのは色々ある

0 0
31604. 名無し様2013年10月12日 21:21:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

というかキャスターが完全に油断しているときに
不意打ちで心得のない格闘戦じゃないと叩きこめないってのが三騎士クラスなのかな?って思われる原因だと思う

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31606. 名無し様2013年10月12日 21:23:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31601
技術も有るんだから打ち合えても不自然じゃないだろ
Bでも渾身の一撃を合わせれば何とかなってるし

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31609. 電子の海から名無し様2013年10月12日 21:28:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

あくまで可能性だけど凛セイバーが風王解いてカリバーで直接殴り合えば威力のみ互角になる可能性も微レ存?
バサカのは宝具じゃないし

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31610. 名無し様2013年10月12日 21:28:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

ハサンとかランサーと同じステでも雑魚だからな

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31621. 名無し様2013年10月12日 21:37:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎はアーチャーの渾身の一撃をバーサーカー並と評するような奴だから真に受けちゃだめだ

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31622. 名無し様2013年10月12日 21:37:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

ハサンは別に雑魚じゃないし
相手が小次郎でも相打ちにまでなら持ち込めるし(震え声)

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31625. 名無し様2013年10月12日 21:40:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

せっかくランサーの心臓食ってパワーアップしたのにアーチャーに三流とか一蹴されてた悲劇の人
バーサーカーの心臓でも食わないと雑魚から抜け出せそうにないぜ

ゴッドハンド有るから絶対に無理だけど

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31626. 名無し様2013年10月12日 21:40:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎はその時の気分というか勢いで結構適当なことを言うよね
凛セイバーを今ならバーサーカーにも打ち負けないと言ってたが、ステだけ見たらまだバーサーカーの方が上だったりするし

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31628. 名無し様2013年10月12日 21:41:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

筋力Aで魔力放出と技術を合わせれば普通に対等にやれると思うが

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31630. 名無し様2013年10月12日 21:43:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31588
十年宝石はキャスターとの魔術戦で使用したんじゃないか?
お遊びレベルとはいえ、あのキャスターと魔術戦をやるのに使った宝石が雑魚とは思えん

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31634. 名無し様2013年10月12日 21:47:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

型月の拳法使いがやばいってのは神槍李書文先生の存在で十分理解できる

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31639. 名無し様2013年10月12日 21:51:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31630
どっちも10年宝石だってだけの話だろ

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31641. 名無し様2013年10月12日 21:54:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31630
読解力が無さ過ぎだろw

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31645. 電子の海から名無しさん2013年10月12日 21:57:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

その10年宝石と互角のキャスターさんヤバすぎやで
しかも10年宝石使えば凛がセイバークラスになるとか
その宝石と互角のキャスター強化とか化け物すぎる

アーチャーが倒せた理由、普通にこれなんだろ

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31646. 名無し様2013年10月12日 22:00:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

動きそのものは強化前と変わってないらしいがアーチャーは葛木の技を軽く回避してる

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31648. 電子の海から名無しさん2013年10月12日 22:02:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31639
そんなに無数に10年宝石はあるの?
確か10個しかなかったはずだけど?

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31649. 電子の海から名無しさん2013年10月12日 22:03:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャスター戦で全部使い切る気で戦ってる

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31651. 電子の海から名無しさん2013年10月12日 22:04:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31648
バーサーカー戦でも、防御と攻撃に10年宝石を振り分けていたから有り得なくはない
ただ、10年宝石の1個や2個でセイバークラスの強化は無理があると思う
やはり士郎が大袈裟に表現した可能性が高い

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31652. 名無しさん2013年10月12日 22:06:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

バーサーカー戦でも、10年宝石1個で、バーサーカーに握り潰されるのをある程度先延ばしにする程度の強化だったしな

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31656. 電子の海から名無し様2013年10月12日 22:08:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんか東方の強化みたいな言い方だね

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31657. 電子の海から名無しさん2013年10月12日 22:08:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31641
自分の読み込みが甘い事を棚に上げる奴の典型だな

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31658. 電子の海から名無しさん2013年10月12日 22:08:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

あの宝石は一個で普通にAランク魔術を使えるんだけど
キャスター戦では完全に相殺しないとAランク魔術の衝突の余波だけで士郎の死んじゃうので余波も消す為に一回で一個使ってたけど防ぐだけで良いなら一個で数回は可能

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31659. 電子の海から名無し様2013年10月12日 22:10:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31657
>普通の強化ではなく十年宝石で強化してる
>十年宝石はキャスターとの魔術戦で使用したんじゃないか?

恥ずかしいんだろが突っ込まれるの当然だよw

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31661. 電子の海から名無し様2013年10月12日 22:12:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

>士郎はアーチャーの渾身の一撃をバーサーカー並と評するような奴だから真に受けちゃだめだ
なんか士郎ならありえそうだけど、そんなことあったか?

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31662. 電子の海から名無し様2013年10月12日 22:14:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31658
そこらへんのソース教えてくれるとうれしい

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31663. 電子の海から名無し様2013年10月12日 22:16:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31662
ソースも何も作中で普通に言われてるぞ

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31664. 電子の海から名無し様2013年10月12日 22:17:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31662
原作の凛ルート、教会地下での戦いをプレイしなおせば良いと思うよ。

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31666. 電子の海から名無し様2013年10月12日 22:18:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

凛たんマジ健気とキャスターに馬鹿にされてたな

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31668. 電子の海から名無し様2013年10月12日 22:20:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

さっきからソースくれソースくれ
>士郎はアーチャーの渾身の一撃をバーサーカー並と評するような奴だから真に受けちゃだめだ
にしても
>一回で一個使ってたけど防ぐだけで良いなら一個で数回は可能
にしても自分で探せ

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31669. 電子の海から名無し様2013年10月12日 22:21:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

原作持ってないんだろ

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31677. 電子の海から名無し様2013年10月12日 22:39:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

プリヤでは葛木て何やってんの?

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31680. 電子の海から名無し様2013年10月12日 22:43:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31661
アーチャーとの一騎打ちの最中に言ってるというか思ってる
まあ、アーチャーの積り積もった恨み辛みに圧倒されてた感じだったからな

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31681. 電子の海から名無し様2013年10月12日 22:45:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31677
まだ未登場なので不明
キャスターと出会わなかったので、普通に教師を続けてる可能性が高い

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31692. ただの名無し様2013年10月12日 22:59:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31677
ルヴィア凛の担任になって、この2人の喧嘩(魔術戦)をたまたま目撃。「校内で暴れるな」と魔術はスルーで指摘&仲裁
とりあえず記憶を消そうとガンドを撃つも何故か躱され、二人からは謎の尊敬を得ている
……といいな(ここまで妄想)

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31694. 電子の海から名無し様2013年10月12日 22:59:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

一応それらしい教師が一コマだけ出てるよ
外伝で凛が留学で穂群原に来て士郎に(士郎は覚えてないが)再開した際に

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31705. 電子の海から名無し様2013年10月12日 23:06:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

式とシエル先輩にもせめて宝具があれば…

原作持ってないやつ、数年前に原作やったやつ、最近Vita版やったやつで随分記憶に差があるな

ホロウあんまりにも移植されないんでもう内容忘れちまった

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31706. 電子の海から名無し様2013年10月12日 23:07:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランサーは知名度のせいで劣化してるって言われてる
日本ではなく地元ではスキル追加、宝具追加でパワーアップするとも言われてる
アイルランドではセイバーを超えるってのは有名な話だろ
イングランドでは逆転するって話も

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31709. �d�q�̊C���疼�����l2013年10月12日 23:13:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

UBWの剣が飛んでくのはあれじゃないかな、
士郎が桜ルートで弓なしでカラドボルク飛ばす時になんか言ってたやつ
…なんて言ってたっけ?

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31711. 電子の海から名無し様2013年10月12日 23:14:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31706
ふと思ったんだけど、サーヴァントの知名度補正って召喚した場所で判断されるのか? それとも戦場になる場所で反段されるのかどっちなんだろ?
戦場だった場合、アインツベルンみたいに外国で召喚した英霊を日本に連れて来る途中でどんどん低下するステータスが見えたりするんだろうか?
兄貴なんて日本に近づくにつれてスキル封印、宝具消滅とかひどいことになる様を見れるんだろうなw

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31714. 電子の海から名無し様2013年10月12日 23:19:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31711
召喚場所が関係あるなら
わざわざ日本で召喚したバゼットやSN時での設定である日本で召喚した切嗣のフォローができない
ただAPOの場合は関係あるらしい

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31718. �d�q�̊C���疼�����l2013年10月12日 23:25:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

大聖杯から離れると維持が大変になるのだと思ってました
イリヤの場合はアインツベルンのバックアップで特別にドイツで召喚できたのだと思ってました
だから基本的には日本で召喚して、それが知名度に関係するのだと思ってました
zeroを見るまでは…

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31719. �d�q�̊C���疼�����l2013年10月12日 23:26:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31711
召喚時……というか厳密には契約時の状態に左右されると思われる。
クーフーリンは「もしクー・フーリンが故国アイルランドで召喚された場合、城、戦車、不眠の加護などが付加されるだろう」ってあるし。
あと、契約時ってのは、士郎との契約を切られたセイバーのステータスが、教会地下で凛と再契約した際に一新されたため。

通常、召喚と契約はほぼ同時に行われるものだから、おそらくは召喚時(契約時)に土地、知名度、マスターの魔力によるステータス変動があるものと思われる。

切嗣はドイツにあるアインツベルンの城でセイバーを召喚していたし、結局は確保できる霊地の問題なんじゃないかな。
切嗣の場合、最も霊的な格が高いのがドイツの本拠地だったからそこでやり、ウェイバーは未熟で駆け出しだから優秀な霊地を確保出来ず、冬木でそれらしいところを見繕うしかなかったという。

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31720. 電子の海から名無し様2013年10月12日 23:26:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

イリヤですら死ぬほど頑張ってたのにな

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31722. �d�q�̊C���疼�����l2013年10月12日 23:28:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

��31720
イリヤの場合は大聖杯が本格的に起動する数ヶ月前に召喚したからだろう
あとバーサーカーとして召喚したヘラクレスが通常の魔術師なら維持するだけで干上がるような大くらいだったから

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31727. �d�q�̊C���疼�����l2013年10月12日 23:35:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャスターの魔術って今は失われた古代の魔法の域なんじゃなかったっけ?
だから強化が半端なかったんだよきっと(震え

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31729. �d�q�̊C���疼�����l2013年10月12日 23:38:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31727
なんでそう原作ではいわれていないことを無理やり押し込もうとするのか

セイバーの侮り+先生の奇襲拳法の技量→セイバー相手でも初戦有利

明確にいわれているのはこれだけでキャスターなんてまったくいわれていないのにな

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31731. �d�q�̊C���疼�����l2013年10月12日 23:39:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

規格外の他人の強化は言われてるけどな

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31737. �d�q�̊C���疼�����l2013年10月12日 23:44:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31731
それは“他人の強化”が『強化』の中では最大難度だってだけでその『強化』そのものが高効率だっていわれてはいないぞ

というか士郎がランプに『強化』していた場面からも分かる通り、使い手が如何に強力でも『強化』を受ける側にも限界があるからキャスターが魔法使い級だからといって他の魔術師が行う強化と極端に違うというわけでもないだろうし

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31750. �d�q�̊C���疼�����l2013年10月13日 00:00:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

強化がどれだけの割合占めてるのかわからないから
この議論は無駄だろ

純粋に葛木が凄いことには変わりはないんだし

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31757. 電子の海から名無し様2013年10月13日 00:07:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31750
だな
キャスター消滅後のアーチャーへの打撃を見る限りキャスターの強化がないと攻撃力としては足りないようだけどそれを振るう技術は先生のものなわけだし

ただ威力があるだけじゃあセイバーを追い詰められないんだから先生すごい&セイバーは油断すんなってのが真相なんだろう

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31761. 電子の海から名無し様2013年10月13日 00:12:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

葛木先生もいい奥さん見つけるといいな

プリヤ士郎ハーレムすぎるから
イリヤ美遊クロ凛ルヴィアセラリズアイリカレンバゼット森山姉でも誰か一人もってっていいよ!
おやギリシャから誰かきたようだ

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31853. 電子の海から名無し様2013年10月13日 09:23:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

型月世界のYAMA育ちはチート

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31867. 電子の海から名無し様2013年10月13日 11:59:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

次はUMI育ちが出て来る間違いない

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31931. 電子の海から名無し様2013年10月13日 18:03:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

UMI育ち「別にこの漁港の魚を釣り尽くしても構わんのだろう?」

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32305. 電子の海から名無し様2013年10月14日 10:04:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

いろいろと影響を受けているといわれるD&D的な考えだと
鍛え上げられた戦士が魔法使いの強化魔法の援護の下、ドラゴンを瞬殺する光景は珍しくない
セイバーを叩きのめしたシーンも超一流の拳士に超一流の魔術師が強化魔術を施せばイケルとは思った

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32308. 電子の海から名無し様2013年10月14日 10:30:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

クロスレンジとショートレンジだったからセイバーのが不利とか本編にあった気がするけどな。

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32394. 電子の海から名無し様2013年10月14日 23:22:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

ビーム撃ち放題の生前セイバーらチート騎士団が苦戦させられたBANZOKUもいるしな。

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32395. 電子の海から名無し様2013年10月14日 23:29:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

イチローだって、相手ピッチャーがいきなりドラベースに出てくるWボールみたいな摩訶不思議な軌道の球を投げてきたら打てないだろ、それと同じ

……打てないよな?

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32768. 電子の海から名無し様2013年10月17日 02:04:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※32394
そら敵には幻想種だのいるし

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46299. 電子の海から名無し様2013年12月10日 12:10:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーさんは初見殺しに必ずひっかかる
幸運判定で即死は免れたが兄貴の槍に傷つけられ、魅了黒子にも腕やられ
ギルにやられ、桜+ハサンで沈められ、フラガラックもなんか準備してるの見てるのにカウンターくらう

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79096. 電子の海から名無し様2014年04月29日 22:22:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

侮って返り討ちに会うとかセイバーさんどっかの慢心王みたいだな

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84696. 電子の海から名無し様2014年05月22日 09:08:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーさんは正々堂々を信条にしちゃったからね
初見殺しなんて汚い真似されると対応できないんだよ
だから小次郎大好き

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84697. 電子の海から名無し様2014年05月22日 09:10:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>8
ぶっちゃけ映画は突っ込みどころありすぎてどうしようもない
けどシロウは剣を銃に込めて撃ち出す、みたいな攻撃方法はとる
ギルも、だからこそアーチャーのランクに収まってる
って原作でちゃんと言ってるけどね

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85564. 電子の海から名無し様2014年05月26日 13:58:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

葛木が鯖に勝てるのってそんなにおかしいかな?
単にセイバーが雑魚だったってだけで解決する話だと思うが。
油断したとか侮ったってのも結局実力な訳だし。

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86946. 電子の海から名無し様2014年05月31日 15:49:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

 あれは葛木先生が攻め手において初見鬼畜だっただけの話。種が割れないと対策が分からんどころか防御も反撃も出来ないような代物。UBWがGOBに対して一方的に押せるのと同じで、反撃の隙を生まない類の強さ。暗殺拳であるが故の攻撃(というより"相手を逃がさない防御抜き")特化拳というだけ。
 相手の防御をすり抜けて一撃必殺することに全霊を注いでいるから自分の防御も考慮してないと思われる(セイバーの剣に対しての防御が剣の腹に横から拳を当てるだったことから推測できる)。

つまり何が言いたいかっていうと『使い捨て暗殺者の拳に防御など要らぬ!!』がFA。

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86951. 電子の海から名無し様2014年05月31日 15:54:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

↑分かりにくかったから訂正

防御抜き特化→防御ぶち抜き特化

横から拳を当てるだった→横から拳を当てるだけの簡素で荒々しいものだった

これを初見で見抜くんだからやっぱ英雄は違うわ……。

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90676. 電子の海から名無し様2014年06月16日 08:22:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

そんな葛木先生と強化なしならいい勝負出来る零観さんとは一体…

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124478. 名無し2014年10月18日 12:45:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

凛ルートの続き見たいわ、時計塔編とか大人士郎編とか。

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2393682. 電子の海から名無し様2018年05月28日 16:04:56 ID:Y4ODI2MjQ ▼このコメントに返信

そんなことより凛ルートでは絶対イリヤが死ぬのが納得いかん!

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