真面目に聞くけど型月ファン的にも『Fate/Zero』って面白かったしありだよね

初めから公式同人とは言ってるからね
自分は好きだよ

食い違いとか矛盾とか言ってるけど
SNやHAで言及されてた設定で拾った数の方が多いと思う
虚淵はよくやった

管理人さんの言葉に感動
型月ファンの鏡ですわ

よくやってこの様かよ…って宣うと
虚淵アンチ言われそうだが
そもそもきのこと感性っていうか毛色が違うと思うの

一番の問題は終盤の失速っぷりよ

ぶっちーはグロイけど根底にリア充マンセー
きのこはライトだが色んなもんに寛容

誰より型月ファンがZeroも好きだったからメディア展開して
申し分のないスタッフであのアニメ化まであった訳だ
原作の頃から全てファンが支え続けたから今があるってコトは考えなくても解る

一番好きなのは原作ゲームのstay/nightだけど、Zeroも楽しめた
面白くなかったらドラマCDもBlu-rayも買ってない

正直な話zeroアニメがあったから型月にハマるようになったから感謝してる
もちろんSNとの矛盾とか過剰なセイバーの改変（問答、性格、切嗣との関係）は
SNからのファンはどうかと思うのも普通だと思うけどzeroもよく出来てるし
悪いと一言断言して終わらせないでほしいなぁ

SNはアニメ版しか見てなくて、それも2006年だから内容ほとんど覚えておらず
それでZero見たら面白かったからレアルタ買ってプレイしたしもHAもやったけど
もしSNプレイ後にZero見たなら相容れなかったと思う

星雲社が拾うまで同人版しかなく、再販もしなかった事実を弁えろよ

アリかナシかと問われればアリでいい
でも俺は嫌い
公式がなんと言おうと嫌なものは絶対に認めない
Zeroは下手糞な二次創作
はい、狭量なアンチですよ、それでいい

あ、虚淵個人と他の作品は嫌いじゃないぜ

SNとの矛盾とか食い違う点というのは、物は言いようだとか、よくある後付け設定や設定の改変とかで解消はできないもんなのかな？
ブリーチも変な設定とか色々あったが、成田版小説で善処されてたし、そんな風にはでにないものなのか。

Zeroは面白い
切嗣の礼装とかロマン満載でカッコいい
ライダー組は最後に王と配下の関係になるのが良かったな
ディルムッドはもうちょい活躍が欲しかったけど、黒子に免じて許そう

いろいろSNと矛盾がある作品だけど、Fateの派生作品の中では一番好きだ

きちんとファンの人が
SNと矛盾があること、キャラの性格が違うこと、五次鯖より四次鯖の方が弱いことなどを認識してくれてるならアリでいいんじゃない？
俺は嫌いだけど

切嗣が馬鹿キャラにされてた事とセイバー騎士道厨化以外は良かった

複数宝具持ちのセイバーが緑川の2本目の槍に対応出来なかったのはおかしいよね

※33531
KATUSIの生き別れの兄弟がやってる出版社ですね分かります＞星雲社
きっと表紙だけ替えて信者から搾取する満々なんだ、でも買っちゃってZeroが三種類本棚に並ぶんだ俺はｗ

※33532
後付け設定破綻させないことに関して成田さんレベルを求めるのは無茶だと思うの
あの人のステータス覗けたら、Aランク以上の固有スキルとして表記されてるよ絶対

単純につまらなかった
バトルにもスピード感ないし
序盤のサーヴァント五人がバトったのが一番楽しかったかな

セイバー組が滑稽な人達だったのとキャスター組の死に際以外はよかったな

zero自体はセイバー陣営の改変を除いて目の敵にするほど嫌いと言うわけじゃない
ただ型月ファンとzero厨は悪いけど別物だと思ってる

普通に面白かったし何よりアニメの出来がよくて知名度がぐんとあがったし
突っ込みどころは色々あるがzero好きだぜ
まあsnの方が好きだがな！

アリだけどsn否定をするようならナシ
あくまで別物で二次同人だから

アンチが叩けば俺は意地になってFateを愛する
おかげで俺はもう何年も他作品はそこそこの型月厨です

※33542
型月ファンと型月厨、
zeroファンとzero厨で区別するべきではないかと思う

改変という点では、きのこも大概だ

Zeroでは「完璧になれきれなかった人間らしいキャラ」程度だったランスロットを、
「セイバー萌えのダメ人間」に改悪しやがったからな
自シリーズとはいえ他人がデザインしたキャラを悪い方向に改変するってどうなのよ実際

※33548
確かに改変はアレだと思うけど、ランスロットって人間らしいか？

正直、何がしたかったか意味不明だったし、お世辞にも人間らしいとは思えん

Zeroはいい　ZeroはいいがZeroしか知らずに叩くアホは処刑

自分はZERO嫌いだ
根本的に虚淵の作風は合わないから、これっぽっちも面白いと感じなかったし、
あれが正史扱いされてるのが気に入らない

あくまで別物って、はっきりアナウンスしてくれるならいいんだけど

出来が良いだけに改悪が目立っちゃって、、、なんだかなぁ。
BDは前編しか買ってない
後編はそのうちでいいや

SNプレイ済みだけど、Fate以外にも続編やスピンオフ作品には細かい矛盾食い違いがあるのは覚悟してたから普通に楽しめた

SNの前日譚としては最悪レベル、SNに繋がらない平行世界での第四次の話としてなら、へぇーって感じ。
ぶっちゃけ、ブッチーって意外性と残酷さが武器な印象があるのに終わりがわかってるからそれが活かせなかった印象があるから、どうせならExtraみたいな完全な平行世界でやった方がいいと思った

こういうのは声の大きいアンチが繰り返し騒ぐからどうしても批判意見の方が多く聞こえてしまうだけ

Zeroのおかげで型月知れたから感謝してる

そして型月のいい作品たちにであえたからよかった

ディルムッドが戦闘面でキャラ的にパッとしないのが印象悪くしてる気が
外的要因無しの純粋な実力だけでzeroでセイバーにダメージ与えたのあいつだけな気が
後の連中は連戦で引きずってるダメージが無ければそこまで（５次ほど）苦労してない

某所で「王の財宝に手も足も出ないセイバーとかいう雑魚になんでバーサーカーが負けたの？」って質問みて、あぁセイバーにダメージ残ってるってのはアニメでは伝わらないのかって思った

セイバーが騎士道云々は良く言われるが、ディル関連の対応以外はそうでもないんだよな

ディルが「初戦でセイバーと当たってしまったから騎士道が燃えてしまっただけで、当たらなければチクチク作戦もできた」と言及された事があったが、それと似たようなもんなのかな
元から別に騎士道自体は蔑ろにしてないし（小次郎に名乗られた時とか）

正直アンチがキモすぎるから意地なってる部分はあるけど好き
それに矛盾だのなんだのいうとSNだって勢いでのごまかしや後付が大量だし、いやZEROより好きだけど
今んとこ型月から出てるのはみんな好き

※33557
関連商品の売れ行きやらイベントの盛り上がりやらを見てても、まぁ既存の型月ファンがかなり支えてるのは間違いないしなぁ。新規がどれ程居るか正確には測れないが
元々ネット上で議論が盛んだった作品で母数も多いとなりゃ嫌でも目立つわな

単純に作風が嫌い
きのこの文章じゃないとか云々じゃなくて、作風が嫌い
あと、型月だからって読んでたし一応アニメも見てたが
アニメのテンポの悪さと序盤からも見える失速具合に悲しくなった…
SNとか5次での設定を拾った数よりも
圧倒的に改悪した部分の方が後に影響する部分だったせいで余計に苦手

俺も「二次創作なら」って感じだな

あと、Zero厨がSNdisったり他作品sage他キャラsageしてるの見て苦手になった

オリジナルキャラで好き勝手やるのはいい
詳細には語られなかった切嗣も、百歩譲って許容する

でもSNから続投のセイバー言峰ギルガメッシュ桜はダメやろあれ

虚ぶっちーはＳＮに気を使いまくってるのか全くと言っていい程ZEROキャラageないんだよな
で逆にきのこが褒めるという妙な関係

ウェイバーは合作キャラみたいなもんだから例外として
ケイネスに対して「相性でアルバに勝てる」雁夜に対して「間桐屈指のガッツ」ディルに対して「マスター差で兄貴に火力勝ち」聖杯問答に対して「王としての格が違うからしょうがない」
キャスターについても可愛そうな男みたいな言及してたな

※33567
それだな
続投組が続投できないレベルに改変されてたのが痛い
ゼロにならねーよって思わずorzになった

切嗣の独り言も「そもそも嬉々として周りに被害広げてるのは前じゃねーか」ってのが傍から見た評価だよなぁ、最初の時臣の切嗣評見るに

zeroのおかげでvitaSN買うこと決めて型月好きになったから感謝してる
でも切嗣の行った行為が全部ケイネス先生に集中砲火したのは酷いと思います

一番やっちゃいけない、魔術師・魔術関連についての世界観を維持どころか把握できてないのが嫌いだな
二次創作でも俺は無理

アリだったけど、Zeroだけ見て「staynight？エロゲ？なにそれ」みたく感じに言ってる人が多くて複雑だった
どうせならsnと完全に話が繋がってて、本編にもっと興味持って貰えるような流れに出来なかったのだろうかね

原作へのリスペクトが足りないというか、本編の設定からの改編が多すぎたのが問題だった
茸が別物って言っても、「セイバーは無能、ただ飯食ってるだけ」みたいな印象がZeroから入った人には植えつけられただろうし

※33571
切嗣は「葵狙うよ？　狙うよ？」ってチラチラしながら雁夜に「教会の監督役と遠坂はグルだよ」って吹き込めば良かったんじゃないかな

雁夜は「葵さん危ない！」ってつられたハズなのにいつの間にか教会に突っ込む鉄砲玉にされて突撃→リセイ神父死亡→綺礼「とり逃しました」トキオミ「なんてこった」→ギル「とり逃したはずの狂犬が地下室にいるのはどういうことだ？（ニヤニヤ）」

というネタが思いついたんだが

時臣が雁夜に魔術師としての価値観で凛や桜への愛情を以て諭す場面は、型月の魔術師ってのを明瞭に表す良いシーンだと思うし、魔術師の設定をちゃんと把握していたと思うな。

放送当時に湧きまくってたにわかが凄く嫌だった
DENN版SNとの比較動画(どう見てもZero贔屓のシーンチョイス)上げて馬鹿にしたり、セイバー無能ｗｗｗイスカンダル&ギルSUGEEEE、露骨な4次組age5次組sage(五次聖杯戦争をお遊び呼ばわり)、雁夜厨
あんなにわかがまたSNリメイクで湧くのかと思うとイライラしかしない。「ufo版すげええええ。DEEN版は全て黒歴史(ｷﾘｯ」とか言い出すんだろうな。俺がアニメSNから入ってきたからかDEEN版を擁護してる感はあるけどさあ

Zeroアニメは前期は特典や追加映像たっぷりで凄く力入ってるから前期のBDは買った。後期は録画ダビングしたBDでいいや

※33573
ZEROでセイバーが飯食ってる場面無いんですがそれは

人間らしいw
どいつもこいつも人間らしい弱さの奴ばっかだったね

きのこの狂人のキレイさには遠く及ばない

※33575
機械関連と、魔術と現代科学についての観点については完全にずれてる

二次創作だってんなら面白かったよ
アニメだとカットされた部分とか謎のエフェクトが多くてアニメは個人的に受け付けなかったなぁ

それと一番ネックなのはZero厨かな？
純粋なZeroファンじゃなくて厨が非常にうざいです
他作品までdisる厨の存在でだいぶ苦手な人が増えたんじゃないだろうかと推察

まどかマギカが予想以上の大ヒットになっちゃって、Zero放映時のきのことのネームバリューが逆転してたせいもあるかな
そういう層がZeroを見たら、staynightのほうが矛盾まみれで偏ってるふうに見えるからね
正直、虚淵もきのこもクリエイターとしては同じくらいの腕で同じくらい偏ってるし（方向性は別だけど）

>それと一番ネックなのは月厨かな？
>純粋な型月ファンじゃなくて厨が非常にうざいです
>他作品までdisる厨の存在でだいぶ苦手な人が増えたんじゃないだろうかと推察

こんな感じの意見を昔よく見かけたのでスゲー懐かしい気分になった
どんな作品にも言えるけど他をdisる奴は消えないねぇ
SN・ZEROに限らず自分の好きなキャラを上げる為に他キャラを落とす人の多いこと

そういえば他の※欄で誰かが言ってたけど
snとzeroの関係ってアーサー王物語のジェフリー版とマロリー版の関係に近いんだよね
後から設定が設定付け足されて話に矛盾が増えていくのは口承の常だし
各国の伝承をアレンジして作品に組み込むFateの作風らしいっちゃらしいんじゃないだろうか？

※33581
志貴厨と士郎厨、月厨と笛厨のいがみ合いはよく見たね
というか、今でも「志貴と士郎or月姫とFateどっちが好き？」なんてスレ行けば普通に見れるし
まあ「どの作品（キャラ）が一番好き」なんて議論が起きる事自体
きのこ＆武内の生み出す作品とキャラが魅力的な証拠だからね、しょうがないね

虚淵は人間の闇を描く
奈須は人間の光を描く

この作風の違いを受け入れられるか否かじゃないかと思っている

その流れだと月姫、空の境界は源流のケルト民話ポジションで
エクストラやアポがローランの歌とかその辺か

※33584
受け入れるべきは同意だが、そんな括りかたはよくない
どちらも実力ある作家で、矛盾する人間性よく描いてるよ

zeroは嫌いでもなければ好きでもない、どちらかといえば好き。
だったんだけど、zero厨の酷さよ。
どんなに面白い作品でもファンが酷いなら印象悪くなるんだよね。
本当に好きなら印象悪くなることできないだろうに。
おかげでzero大嫌いになっちゃったよ。

SNの象徴であるセイバーを極端に下げて、zeroから入った人がそれを煽り始めたくらいから対立の空気が出来ちゃったよね

後、士郎の生き様を見てセイバーが自分の考え方を変えるシーンで、「やっとイスカンダルの言ってたことが分かったか」って言うzeroファンがでたのも原因のひとつかと

好きだけどなんで男祭にしたのか理解不能
一応エロゲのスピンオフだろうに

別作者の作品だから特に言うことはない
ApoもFakeも同じ

＞士郎の生き様を見てセイバーが自分の考え方を変えるシーンで、「やっとイスカンダルの言ってたことが分かったか」

俺がZero厨が嫌いな最たる理由だわそれ

読者を考えていないというより、原作者の方向性を考えていないという感じかな
「大昔の神秘より近代兵器のほうが強い」とか、「自分に嘘をついて生きると不幸になる」というイズムは、
虚淵作品の読者からしたら待ってましたな内容だし

そもそもイスカのあの台詞ってSN士郎のぱくｒ…だからなー　イスカの言葉ではないわな

雁夜厨とセイバー叩きが蔓延してから嫌になったな。アニメやる前に見た小説版には何とも思わんかったんだがな…
特に桜関連や士郎と比較して毎度毎度雁夜出してくる奴等はホントにウザかった

雁夜は要らない子

※33521
いやどっちかというとHAはZeroと同時期の制作で
HAでZeroでの設定を合わせて貰ってるんだけど

※33548
元からそういうダメ男にしか見えなかったけど
虚淵にも起源：はた迷惑とか言われているし

※33597
むしろみんなそう言ってたんだけどなぁというか
イスカだけじゃなくランスロットもヴェディもある意味同じこと言ってたのが士郎のほほをつたうでやっと「気づいた」というか、
イスカの言葉はそもそも「字面として同じ」ってだけで身勝手に生きてきただけでセイバーに響くだけの重みとしては方向性が違う感じがするし

普通に面白くてすきだけど、あくまでSNの二次創作として好きって感じ。矛盾点は作者が違うし、話を作るうえで多少は仕方がたいかなとは思う。
それをzero基準でSNが矛盾してるって叩くzero厨が嫌い。

※33604
みんなそういう事を言ってたことにしたんでしょ
そこ間違えちゃいけないだろ･･････
ベディに関しては言ってたとは言われてないし

※33607
別に矛盾点ができるのは仕方ないけど
どう考えても守れるのすら守ってないあたりは酷いと思うけどね
そこらへん棚にあげて矛盾点は仕方ないの一言で片づけるから色々言われるんでしょ

「やり直しを望むのなんて、同じ時間を生きた人間に対する侮辱だろ？」ってのは、
むしろイスカンダルにしか言えない言葉だと思うけどね

最初に突っ走り始めたのは自分だけど、それを追いかけて大勢の人間がついてきたからこそ、
歴史を形作ってきたのは王様だけじゃなくて、街角のパン屋のおっちゃんとかも含めた全人類であるという考え方になったわけで
ああ見えて相当なインテリだし、「歴史」という概念を一番理解しているのはイスカンダルだと思う

士郎が言っても、「個人としての他人」が入ってこないセカイ系に近いから、どうも説得力に欠けるんだよな

※33610
別にあのときのセイバーはやり直しなんて願ってないけどな
というかあの会話の不自然さは異常

だって被害者が「あの嫌な事件をなかったことにしてはいけないんだ」って言う士郎の発言と
侵略者で暴君が「あの嫌な事件をなかったことにしてはいけないんだ」じゃ言葉の重みが違いすぎる

むしろイスカンダルって加害者側にたっていた立場でしょ

ぶっちゃけ虚淵作品漁っててZero(同人版)を読む為にSNに手を出した上に、士郎嫌い派だったから悪いけどZeroを前提にしちゃってるな。いや、怒ってる人の気持ちは分かるし正しいと思うけど。住み分けは大事だな。
しかし俺の場合その後でEXTRAにハマって面倒臭い事に……。

セイバー苦戦云々は単にきのことか虚淵とかそういうメタ視点抜きにネタとして面白がってたんだと思うよ。あの時期のセイバー叩きは酷かったのは確かだが。Zeroセイバーカッコイイじゃん……。ダークスーツでバイクだぞ……。

※33611
それも違うんじゃないか？
士郎はどれだけ辛くて苦しくても、起きたことは戻してはいけないと訴えた
イスカンダルは歴史に打ち込んだ行いを否定することは、ついてきた臣下の生も否定することだと喝破した

どちらも正しいけど、セイバーの間違った望みにヒビを入れたのは、セイバーとより近い士郎のほうだった

※33612
俺はカッコイイセイバーよりエロくて可愛いセイバーが見たかったです（半ギレ）

※33612
問題はその２点以外にかっこいいとこが無いことなんやけどな

某魔法使い「助けたいから、時間巻き戻してなかったことにするわ。」

二次創作としては嫌いじゃない
が、その二次創作の所為できのこの想定での切嗣や遠坂父、第四次が世に出る可能性がなくなったのは痛い
Protoみたくある程度第四次の情報が出てからスピンオフならまだ良かったんだが

Zeroはドラゴンライダーとかエクストラクラスの美少女イスカとか拾ってないし

※33614
正直言うとイスカンダルの言ってることは何も正しくないけど
酔っ払いが絡んでるだけのを持ち上げすぎ
公式でも逸話的に酒絡むと碌なことしない王様だからと言われてる

そのうち何食わぬ顔できのこが４次を書いてくれるさ(20年後

※33619
そういう言い方は
セイバーに、やっとイスカンダルの言うことが正しいとわかったかと主張する連中と変わらんぞ

※33618
ドラゴンライダーは兎も角今更美少女イスカに出てこられてもなぁ
そこまで行くならＳＮから全部やり直してギルを（ゲート）キーパーにするとかしてくれた方がいっそすがすがしい

※33617
時間の巻き戻しがいけないってのは絶対的なルールじゃないもんな

士郎は一貫してセイバーは何も悪くないからやり直しを求める必要はないと言ってるし
今まで頑張ってきたから幸せになってほしいって言ってるだけだもんね

ほほをつたうは、あくまでも士郎自身のことでその生き方を見てセイバーが自分の願いを諦めるってシーン
自分の人生に後悔してるなら他人がやり直しすることだって自由だと思う

まあ士郎の目的は聖杯を悪用されないことも含まれてるから、歴史改変は認めない可能性あるけど
ただ平行世界がある世界観だし歴史改変がどう世界に影響及ぼすのかわからないから間違ってるなんて断言もでいないけどね

※33617
別に士郎の言う事が正しいとは限らないから…
というか、やっぱり士郎って過去に戻って歴史を改変する系の物語とかも嫌いなのかな

※33621
そもそも言ってることが的を射てないし＞イスカンダル
厳密にはお前の王としての在り方は間違っている、王とは暴君であるべきだとまで言っていたでしょ

※33618
その辺は原作中では言われてないし、後から言われた｢きのこの想像してた四次｣でしかないからsnと繋げる上では問題無いんだけどね。用語集だけの時はイスカンダルはライダーで喚ばれたのかな？って考察が多かったし
一巻の時から言われてたのはイリヤのことをさっぱり忘れたセイバーとか、土蔵の召喚陣はなんだったんだとか。まあ、後から一応言及はあったけど

※33596
確かに、fateと言うより虚淵の作風が好きと言う人向けだな
近代兵器に関しても、
「英雄には興味無くて虚淵が作った現代ヒーローチックなバーサーカー」が好きって人は近代兵器＞英雄でも良い評価してるし、
逆に(他の円卓が出てきた事もあって)、他のfateみたく「ランスロットと言う英雄」の要素を求めてる人からは悪い評価だし

他のzeroの展開に関しても同じような感じかな

アンコて真アサもいなかったよな

てかなんでzeroの終盤の戦闘は地味だったんだろうな、普通に斬り合うだけでもあそこまで盛り下がるだろうか

ようするに、いくらかたっぽの作品が好きだからって他キャラdisったり
キャラクターの言動をいちいち歪めて見てはあかんってことだな
セイバーとイスカンダルと士郎のファンには、そういう人らがいるのは確か（ギルにはなぜかあまり見かけない）
物語上の対立の構図を悪意的に見すぎてはだめだろ

※33626
安易には認めないんじゃない？
ＣＣＣで桜がリセットするって言った時にアーチャーは「最適解だがそれでいいのか桜！？」って聞いてるし「どうしようもない時の最終手段」として目の前の奴が使うことまで絶対に止める訳ではないと思う

ただ「都合が悪くなったから」って時の”ただのリセットボタン”として使うのはダメだというか

※33632
対立構図がしっかりしてたらいいんだけど
きのこが言ったセイバー像をイスカンダルが否定してたり

物語上の対立でもないのもな
わざわざ酒の席って話に流れさせてSEKKYOUだもん

※33626
自分では選択しないけど、他人の選択に口出すかは微妙だな
止められる立場であれば止めそうな気もするけど利害がかち合っただけって扱いでその選択自体を否定はしないと思う

※33635
あそこはセイバーも、あくなき欲望を満たすためだけに覇王となった男とイスカンダルを否定してたよ
どちらにも肩入れしすぎず、冷静に客観的に見ていかないと喧嘩は終わらん

つまり冷静に豪快に嘲笑を続けて
セイバーを散らされた処女セクハラかましたギルガメッシュがZeroとSNをつなぐ意味で一番正しかったんだよ！

セイバーの生き方や理想、願いは尊いものとして描かれていたのに
zeroで願いを改変されてそれをイスカの台詞に乗っかって叩いてる層がちょっと
正直穢された気分だわ。

※33639
だからお互いにただの罵り合いになったでしょ
肩入れも何もなく話の流れがおかしいんだよ

※33640
イスカンダルも何が言いたいのかよくわからないのがな
SNしってる人なら士郎の発言的な意味合いなのかな？って推測できるけど
SN知らない友人はセイバーは王として間違ってるとしか聞こえなかったって言ってたし

少なくとも単純に気に入らないだったのを、何故か士郎的な意味合いにまで大きくされてる感じがする

話や雰囲気は随分違うがSNもZeroも面白いし力量がある作家に書いてもらえて幸せな作品だと思う

ランスロット「王ボッコボコにして顔クシャクシャに泣かせて願いかえさせたけどイスカの説教のおかげで叩き回避余裕でした」

※33623
セイバーの願いが「自分の存在をなかった事にして相応しい者に王になってもらう」じゃなくて
「祖国の滅亡を無かった事にして再び国を導く」だったらあそこまで反発されなかったんだろうか？
いや、士郎の場合セイバーが王として責任を押し付けられてた事自体に怒ってたから同じか…

イスカンダルの発言→王としての在り方
衛宮士郎の発言　　→セイバーの願いについて
※33659
あれ勝手にセイバーが自虐して泣いてるだけだしなｗ
ランスロット先輩は思い切り慕ってるのに王は人の心がわからない

えーと、Fate/snのZEROとしては駄作以下だと思っています
単独作品としては、ノーコメント

ドラマCD化のときは別に気にしなかったけど、アニメ化は正直待ってくれと思った
案の定、予想以上のzero厨が生み出されてやるせなくなりました

自分の中のzeroという前日譚が最高潮だったのはhollowのときにロゴが出てきたときだったかな
あとは下っていく一方でした

タイガーゼロは好きだw

※33659
正直キャラとしての叩きは貴方もイスカンダルと同等以上に半端無いですよ
別の所で言われてたけどスケープゴート的な、らしい

※33664
セイバーdisるZero厨と呼ばれる人もあれだけど、SN神格化してる人もあれだよね…
ぶっちゃけ、そういうの声大きく言わんでいいから

※33666
ランスロットの場合は叩いてくださいと言わんばかりの存在だから（震え声）

※33667
まあ好き嫌いは自由でしょ
Zero好きでSN嫌いって人だっているし、SN好きでZero嫌いって言う人もいる
別にそれ自体は悪いことじゃねえよ

Zero厨って呼ばれる人が叩かれてるのはSNの設定を書きなおせとまで話が飛躍したから

そもそも出てる作品全て愛するとか無理だし
企業が出してるならとか原作者が認めてるならとかで評価が変わるほうがおかしい

※33666
ランスロットに目が向けられてるお陰でモルガンやモードレッドは最早一切お咎め無しな状況になってるよね
正に身代り
モルガン「計算通り」

イスカンダルは声が良いよね
ガトーも本性は思考停止テロリストだけどあの声で全て許される

※33670
別にランスロットが叩かれてる理由はセイバーに敵対してたからなわけじゃないし･･････

※33671
こ、小島秀夫がスネーク役に大塚明夫抜擢したのはガトーのお陰だからな！？それ忘れんなよ

※33667
私自身は作品を神格化するまでには到底至っていないと思っていますが
zeroが好きな方を貶そうとかは思いませんし、区切り住み分けは大切です

zeroはのちにsnやhollow再プレイしたときに
脳裏にチラついて来たことが尚のこと厄介でした
正方向の相乗効果がなかったんですから
今はだいぶ落ち着きましたけどね

※33671
ガトーもぱっと見作中では凄くかっこ良いんだが後で良く考えるとあれこいつ…？となるタイプだなｗ
※33674
セイバーとの対立や過去の関連除くと叩かれてるのって能力面(あれは虚淵の問題のような気がするが)？性格はギャグ作品でしか殆ど書かれてないし

正直お互い「厨が嫌い」とか言ってる人を見ると萌え豚と腐女子の対立なんかなーと思わざるを得ない
結局この辺は水と油だよな

イスカンダルやランスロットが槍玉上がるけど、アイリもよくなかったな
Zero召喚時から選定の剣を抜いた時の誓いを見失って迷走してるセイバーを肯定してしまってるんだから

※33696
今でこそテロリストだの叩かれてるけど昔のシャア板でのガトーの人気は凄かったんだぞ
同時多発テロ以降現実のテロリストがどんな物か分かって段々人気が無くなってきたけど…
現実が創作に追い付くと夢が消える良い例だった

※33696
その少し出てる性格に難ありすぎてやばい
それに一番叩かれてるのは能力面でしょ

個人的には対談見るにランスの能力面についてはどう考えてもランスではなく虚淵が責められるべきだろと思ったｗ
まあ作者叩いても仕方無い(あまり叩きたくない)と言うのがあるのかも知れないが

無駄に対立を煽る人がいるのも、この手の話題の頭が痛いところ

※33701
どうでも良いがガトーと言う字を見て一瞬extraの方を思い浮かべてしまったｗ
ガンダムのガトーの評価の変遷には驚いたなぁ

意外と面白くて好き
ちょっとSNと食い違ってもifと思えば問題ないしもしもって好きだよ

ただやっぱりファンの一部の方がアレなんだよね…なんでいちいちキャラをdisる人ばっかなんだろ

最初にextraのガトーを思い浮かべていたので？だったけど
ソロモンの悪夢の異名を持つほうのガトーだったのか、納得！

きのこの作風が気に入らないって人を見かけるけど
zeroにかなりの部分関わってるだろきのこ

※33711
いつの間にか叩けば通ぶれるキャラの一員になっちゃったからなぁｗｗｗ
むしろ今は昔あれだけ叩かれたGと∀が名作扱いされてるのに時代の流れを感じる
型月もそうだけど、本当評価って変わるもんです…Fateは文学って今だと普通に同意貰えそうだし

※33722
本当、時間が経つにつれ、また何かきっかけ一つで評価ってがらりと変わるもんなんだな
型月作品や型月キャラにしても、そういったきっかけ一つで今後評価が変わる物もあるのかも知れない

まあもうzeroアニメで湧いた腐女子は少ししか残ってないから、みんな次のジャンルに移動したから。
あんまり気にしなくても良い感じ。

※33733
むしろ腐女子しか残ってないようなもんだろ
今のFateのコミケとか腐しかいない

普通に面白かった。
設定矛盾はパラレルの四次ってことで問題ないし。

※33741
fateに限らずコミケ自体男女比でみれば女の方が圧倒的に多いしな
まあそれに不満があるなら自分で作れとしか言えんが

※33701
それと同じで切嗣がダメな人がいる。色々な経験があったからか美化はできないと
あと言峰や龍之介とジルを持ち上げまくって、雁夜をいたぶって（いじるのではなく）楽しむZEROまわりの雰囲気が気持ち悪いって離れた元型月ファンもいた
雁夜のキャラがどうのこうの以前にサイコパスとペド猟奇は許される、正当だと主張する空気が

※33701
それ見てて思ったが、zeroキャラの負の部分がSNキャラのそれとは違って叩かれてるのは、最初から現実がそれに追い付いてるからなのかなと思った
解りやすいのは昼ドラ組だが、悪い意味で現代人に理解しやすいと言うか
zeroキャラでもキャスター組みたく突き抜けた物になると一種の個性として受け入れられてる節あるし

※33746
単純に昼ドラ見て楽しいか楽しくないかの違いじゃないの？それ

※33745
まあ虚淵がzero限定の舞台装置と割り切って退場しても読者が自業自得だと思えるよう、一部のキャラは意図的に嫌われるよう作ったんだろうなとは思う
最もたる例はバーサーカー組、次いでランサー組か

※33741
今のFateっつったってSN全盛期はもう10年近く前なんだぜ？
ファンは変わらずいるとしても同人誌作ってるのが全盛期と同じくらいいる訳がないし
zeroで腐女子が食いついたんだから残党が薄い本書いてるのは普通じゃ…

※33744
それでもSNの頃は男が圧倒的に多かったんだぞ
今いる腐女子は真性だしすっかりZero層が幅聞かせてこのザマな対立図だよ

※33722
＞叩けば通ぶれる
色んな作品見てて思ったが、どんな作品でもこれが怖いよな
キャラの好き嫌いは人それぞれだが、この風潮のせいで普通に好きだと言う人達の居場所が無くなっていく

でもZeroから流れてきた腐女子がSNでも二次描くようになったよね
Zeroキャラだけじゃなくてアーチャーとかランサーとか士郎とかも前より増えてSNの二次の方は男女キャラバランス良くなった気がする

※33754
最初は多分通ぶって叩いてたんだろうなSNを

設定が複雑だけど最後に愛と正義の勝つきのこのストーリーに惚れて型月ファンになったから基本的にぶっちーの作品であるzeroは好かないです。俺は

女ファンといってもZero腐、月姫～SNからの腐、金剣厨とかザビ子厨みたいなCP・ドリ厨で三つ巴な気がするが
あと腐ってなくてCP厨でもない女オタも居るか
数が多いのはZero腐だけど一気に増えて一気に減ったような

※33746
言われてみればzero組は良く言えばインチキ感、悪く言えば荒唐無稽感が足りてなかったな
どのキャラも能力も「そんなの有りかよ」って風じゃなくて、どこか抑えてる感じで
sn鯖の能力割れた時のあの反則臭い感じを味わいたかったけど…zeroだとランスロットくらいかな

キャラも思考がぶっ飛んでるのはキャスター組ぐらいで後は基本現代人にも理解できる物ばかりで
作風の違いといえばそこまでだし、だからzeroはsnより一般受け良かったのかもしれないけど

※33759
深夜アニメで一般受けも何もないだろ

※33758
今も昔も活動してんのはその中だと女ヲタだわな
Zeroから入ってSNも好きになって型月に手を出した腐はもう型月にどっぷりだから置いておいて
最近暴れてるのはザビ子厨とかpixivで活動してるCP・ドリ厨な気がする
ファッションでZero見て暴れてたZero腐は一通りいなくなった感じだ

※33759
ただ、上で言われてる通りそのランスロットの能力も「悪い意味で」掟破りだったのがな…

※33760
深夜アニメでもハルヒとかマクロスFは一般に受けたよ

※33758
目に見える175とかな
そもそもZero自体が完結している作品だし出番がないキャラや作品が衰退していくのは当然
それでも今でも最大はZero腐だと思うけど
SNリメイクはZero見てた層も一応見るだろうしまた腐女子も盛り上がるんじゃないかね
これは男オタにも言えたことだけど

設定的に見ればzero勢だって十分掟破りだが
展開があれなせいで反則臭くないだけで

※33763
そう思ってるのはオタクだけだが違うにしても
Zeroの場合は一般向けどころか腐女子ってディープな層に受けてるでしょ
それがいいか悪いかは別としてね

※33751
ただ雁夜の場合はそれだったら、間桐の出身者でなくとも一般感性持ってなくともいいだろうと
禅ジョーにフラれた！遠坂むかつく桜よこせーみたいなクズキャラの方がスッキリする
間桐の出身てだけで桜や慎二のようなネグレクトやモラハラ受けて身内から存在全否定で育ったんだろうなーと、ビミョーな気分にさせてくれる
葵と凛桜を無視できない半端な一般倫理感性持ってるところもビミョーな半端キャラ

しかしあの爺全否定の倫理観どこで養ったのか、「葵さん好きすきキレイ」だけじゃあんなの育たんし（葵の感性も結構アレ）やはり桜と同じでなにかの「教育」はすませてからの家出か

※33761
雁夜とかディルムッドとかZeroのみのキャラの本もまだそれなりに見る

※33762
Fateの英雄は原典とは別物ですし
そんな事言ったらFateオリジナルの設定で武器を射出する事が戦闘スタイルにされたギルや
勝手にルーン魔術の使い手にされて一番適正あるクラスがランサーにされた兄貴とかいるしさ
原典ファンの人には悪いけどFateはFateだと思って諦めよう

※33774
原典ファンとか関係ないだろ
ランスロットは近代兵器ないと微妙だもん

※33772
スレ的に不人気、嫌い、厨がーて言われてるキャラが結構残ってるかな
腐に媚びて商売～って言われるほど安易な商売できるほど人残ってないけど
しかし腐妄想とはいえ侮れない面白い本もあるからなあ
やはりキモは料理の仕方か…

※33771
一貫したクズキャラ・悪役キャラの方がキャラとしてはかえって評価されてたりする
雁夜(あとランスロットもかな？)みたく中途半端なキャラはかえって嫌われやすい
虚淵も多分それは解ってそう

※33775
「我はともかく我の財力を侮るなよ！」なギルは良いの？

まあでもZeroから入ってSNも好きになってくれたZero腐なら悪い気しないんだろ？お前ら

※33780
ギルの財宝はギルの力だけど
近代兵器はランスロットのものじゃないだろ

※33781
そりゃな
SNを叩かれたから怒った人も居るだけで、zeroから入ったから怒るなんて事はないだろう

むしろSN→HA→その他型月作品と、どんどんやってみて欲しい

※33778
今も残ってるZeroキャラの本は何というか、熟成が進んでて割と読み応えがある感じだわ
結局今も続けられるほどしっかりキャラのこと見てる人の本は面白い

そりゃSNよりZeroのほうが一般の人に受けたとか言ったら気分悪いだろ
型月従来のファンと新規層による人気なのにzeroだけの手柄みたいな言い方すればさ

※33778
ギルや言峰とか切嗣あたりの腐女子はしぶといから出番さえあれば再活動するんじゃないかね
問題はスピンオフのオリキャラだから出番は基本これっきりになってしまうことだが

※33783
あれ、ギルの力か…？
作中で使用した財を自らの手で収集した描写がないから全くそう思えない
最近はこれから人類が発明する物なら自動で貯蔵されるって設定が追加されたから余計に…

ランスロットは近代兵器を活躍させるための舞台装置やから、その近代兵器なければ微妙になるのはしゃーない

※33794
ギルと言峰は別の派生にも出演してるし
リメイクでもキャラクターの一人として登場するしな

※33795
宝具と英霊はセット
これはサーヴァントの基本だろ？何言ってるんだ

※33796
自分の武器がないため仕方なく別の物で代用した逸話が拾ったものをパワーアップさせる宝具になった
しかも拾った物が自分のメインウェポンより強いって状態だもんな

Zeroのおかげで型月知れたから感謝してる

そして型月のいい作品たちにであえたからよかった

そもそも原作エロゲの作品が両手を振って一般受けする事自体どうかと思うんですけど
らっきょやDDD出したりヴァンパイヤー戦争の表紙描いてるきのこと武内には悪いんだけどさ…

一般受けしてるってネタは完全に外に敵作るだろうな
作品知らない人からも色々叩かれちゃう
それで叩かれてる作品あるしさ

※33798
百歩譲ってエアはギルの力だとしても
GOBの中の宝具はギル本人の力というかただ所有してるだけって感じが否めない
士郎にも単純な強さはセイバー以下とか言われてるしさ
だから近代兵器は別物でも使いこなす力自体は本人の能力のオーナーを批難されるのは腑に落ちない

※33806
近代兵器は所有物ですらないが
それに宝具化してパワーアップさせてる時点で使いこなすって話でもなくなってるし

それに単純な強さはセイバー以下とかセイバー舐めすぎだろ

ギルはそれだけの宝具を扱うこともできるから凄いんだけどな
士郎もそのことはUBW展開したときにしっかり地の分で書かれてる

※33806
普通に収集して貯蔵している事自体が凄いんだが
戦いにおいて兵站はとても大事

CCCに書かれているが、あれは人類の指標になるためにギルが一生をかけて集めきったこの世全ての財だ

＞百歩譲ってエアはギルの力だとしても
この時点でもう既に勝てるやつなんていない最強サーヴァントだな

近代兵器（強い）＋宝具化（強い）＝宝具化近代兵器（強い）はまあ妥当だよな
ランスロットの剣技に関しては魔力切れしなければセイバーにとどめさせてたレベルなんだから
ランスロットは剣の腕も良いし近代兵器使っても強いって事じゃいかんのか

近代兵器ないと微妙な上能力も「悪い意味で」掟破りだったもんなランスロット…

ここだとzeroに関する意見の食い違いで喧嘩してる人達も
別の※欄だと普通に仲良く雑談してるんだと思うと何か不思議だよね

ギルの財と違って近代兵器はランスロットを召喚したらもれなく付いてくる訳では無いからなぁ
今のzeroの描写を見るにどうやっても近代兵器を調達できない世界で呼ばれた時心配になる
円卓最高と呼べるに相応しい剣技に説得力が出るよう実績があったり、もしくは兄貴みたくしっかりとしたフォローがあれば違ったんだが

虚淵ランスの設定コンセプトは近代兵器を扱う変身ヒーロー

ランスロットファンよ諦めよう

ランスロットが微妙言われるのは弱いと思われてるとかじゃなくてほんと舞台装置染みた活躍しかしてないこと
・時間切れとはいえ本当の宝具が強そうに見える描写がない
・余所から持ってきた近代兵器の方が活躍してる
・セイバーに対して八つ当たりに近い理由で戦わせることでdisる
こういう所に作者の思惑が見える気がしたら「何だセイバー虐めと虚淵の趣味で出されたキャラか」と読者だって微妙な気持ちになる

ギルの財宝はその点「こいつはヤベい」と思わせるだけの凄さがあるし、エアに至っては事実上アヴァロン以外で防げるところが想像できない位の超宝具とファンから認識されてる

オーナーとバビロンの違いを突っ込んだらzeroアンチになるのか？

アンチや厨が騒ぐから嫌い（苦手）になったとか言ってる人は正直どうなの？と思う。
人間としての最低限のマナーやモラルも守れない連中が大声で喚こうが気にすることはない。
好きなものは堂堂と好きだと胸を張って宣言すればいいのだ。型月、サイコー！！

※33832
パブロフの犬という言葉があってだな
好きなものについてのんびり雑談してる公園に
手榴弾や火炎瓶持ったやからが突撃してきたのを想像すりゃわかりやすいんんじゃね？

まあ、俺は型月好きを公言してはばからんが。

※33832
アンチに張り付かれたから嫌いになるというのはまあ、あり方の一つじゃないか？
誰だって食事をしてる最中に隣から「テメーの食ってる料理は最悪に不味そうな上に、見た目も酷いなｗｗｗ」とか言われたら嫌になるのと同じ
しかもその料理が家族とか大切な友人の作ったものだったら内心でキレたって不思議じゃない
ただし嫌いになったからって、それを意見の一つと自覚しないで空気も読まずに積極的なネガキャンするようになってはいけないと思うけどさ

※33834
なるほどパブロフの犬か
そりゃ苦手になるわな

個人的な疑問なんだが、ディルムッドって先生に召喚されたから兄貴に勝てるって設定なんだよな？
てことは、幸運Eはディルムッド由来が濃厚だし、先生ってとんでもないマスターなわけで
もしランスロット召喚したらどうなるんだ？

※33837
ディルムッドもランスロットも間男だから結局ハメ殺しルートじゃね？

※33837
バーサーカーランスロットが呼ばれてたら、完全統率下のとんでもない番犬になっただろうな
ガチマスター狙いするしかなくなるから、その点でケイネス先生も警戒は強くなるだろうと本編から推測できる

でもケイネス先生なら特殊なクラスでランスロット召喚してNTRれをやらかしてくれると信じてる

ケイネス―ランスロットコンビか
確かに見てみたいな

きっと寝取られるんだろうけど

作品を知った順はZero→SN→HAだけど
実際にプレイした順はSN→HA→Zero
私はどれも等しく面白いと思うな。
キャラもみんな大好きだよ。

※33861
ケイネスでもやっぱりバーサーカーへの魔力供給はきついって思ったけど
よく考えるとソラウが大変なことになるのか

よくもまぁ重箱の隅をつつかないとわからない程度の矛盾で作り上げたと思ってた
特にキャスター関連は虚淵の描く悪役として実に恐ろしく活躍してくれた
切嗣と言峰をはじめ他の参加者達も実にｇｄｇｄと苦悩を振りまき悲劇という作品として完成できていたかなと

まーたこの話題か

※33902
そこで生きてくる設定が魔力炉たっぷり＋供給Wラインじゃね？

※33902
あまりに法外な魔力消費にソラウさんピンチ
ソラウさん死なせたくないケイネスさんはバーサーカーに自決を命じるのであった……

てか毎回毎回SN本編の話題よりZERO関連の話題の方がコメントが盛り上がってんじゃん

SNアニメ化でどうなるかな
また盛り上がってくれたら嬉しいが

※33665
完全に同意する

※33966
これは盛り上がってるんじゃなくて荒れてるっていうんだろ

zeroはfateとして見なければ面白い部類に入ると思う

Zeroは面白かったけどZeroを基準にしちゃダメだろ
あくまでStayNightありきのZeroなんだから

設定をよく拾えたと言ってるひといるけど、
設定拾ってキャラ改悪してちゃ話にもならないな
それぐらいなら矛盾が多少あっても構わなかったし
もう公式の「別物として見て下さい」で結論出てるしな
zeroはSNの二次創作で、二次創作として見る上で好きか嫌いかは人次第
SNの前日譚として見るには論外です
つか、他のスレのコメント見てると、ホントに管理人さんzero好きなの？って思うんだけど

※33998
プリヤみたいにsnとは別物、あくまで二次創作ですって言ってりゃ良かったのにな
特にきのこがzeroを正史扱いしてしまったがためにsnとの矛盾点や作品比較で荒れる

葵さん死んでないんだけど

※33832

Zeroに限らず、その意見は支持したい

「本編のキャラが嘘を吐いていたと考えればZeroに矛盾はない」
という知恵袋の回答はドン引きしました
一方を間違いということにしなければ筋が通らないことを矛盾というんじゃないんですかね・・・

無理な擁護には違いないけどセイバーはともかく言峰が嘘つきなのは本当だしな
むしろあの言峰が四次聖杯戦争に関してだけは絶対に真実しか語らないとでも思ってる奴いるか？

何年も前に空の境界→月姫とハマって何故かFateだけ頑なに手を出さずにきたんだけど、Zeroが流行って盛り上がったおかげでFateやってみるか～と思ってSN→HAとやってめっちゃハマって大いに楽しませてもらってるから、そう考えると感謝かもしれない。
まだZero見てないんだけども。
単体として見るよう心がけるわ。

※34038
言峰はハンタで(クラピカがヒソカとキルアを比較して)いうところの「意味のある嘘しか言わない」タイプの嘘つきだから
ミスリードさして「そういう結論にしたのはお前の勝手だバーカ」とやるための嘘はついても
単に事実を歪曲させるための嘘はつかないと思ってる節はある

SNで3√全てでほぼゲーマスをやり果たしてるからな
そんな小物だとは思いたくなかったってのは認める

急に昼ドラはじめて愉悦だったよね

※34026
横から悪いけど、アニメ化前後のzero厨の行動は正直言って騒ぐとかの範疇超えてたんだ
もうzeroこそが全て、Fateシリーズはzeroが最高傑作で本編のSNは子供の遊びだなどと全否定。挙句の果てにSNを虚淵脚本で書きなおせとか意味のわからんことを言い出す奴までいる始末。
別にzeroが好きだって人間を貶すつもりもないし、俺自身は別にzeroの存在は否定したいわけじゃないけど、あの時のにわかの暴れっぷりを知ってる人間としては、zeroが悪いわけじゃないんだけど、好にはなれん。

Fateはもう飽きました

sn（というかhollow）が一番好きだけどバトルロイヤルという設定を生かせてたのはzero
例外のないルールを守った聖杯戦争、全うな魔術師のマスターが登場するという点も良かった
正直バトロワとしてはsnより舞himeのほうが面白かったな
まあ、一番燃えたのはUBWとhollowのサーヴァント勢揃いだが

zeroのほうがバトロアしてなかった気がするけど
問答や大海魔見る感じ

降霊科の学生とか
刻印中でブーストかけてる雑魚とか
快楽殺人鬼で魔術師ですらない男とか

まっとうな魔術師の数に差はないだろ

ufoのSNはやく見たい！
ついでに何故か今までアニメ化されてなかった月姫をアニメ化してほしい

※34194←こういう奴が一番嫌い
真月譚見ろ

カレーを頼んだら店員がパスタを出してきた
そしてそのパスタはそこそこ美味しかった

佐々木先生は上手かった

ゼロは戦略性があってSNは行き当たりばったり！
って言う人よくいたよねゼロアニメ放映時
どこら変が戦略性あったのか聞きたい。それこそゼロのが行き当たりばったりだったが

バトロワという意見にも ？ っとなる

※34181
俺の言ったまっとうな魔術師ってのは本分は研究者で神秘を重んじるタイプ、目的は根元ってやつ
きのこ作品は戦闘特化、逃亡者、吸血鬼、魔術使いばかりでアルバと凜くらいしか普通の魔術師がいなかったから
時臣、ケイネス、未熟だがウェイバー、逃亡者だが切嗣父みたいな「普通の魔術師」が見れて良かった

ウェイバーは根源に至ることは目的じゃなかったでしょ
自分の力を示したいっていう私欲じゃない？

普通にzero好きだけど、やたらと否定されてキツイわ
一過性の層が多いzero厨のせいで、根強いzeroアンチが生まれてしまったし
きのこの設定の矛盾とかは許容されるのに、作者変わったとたんに叩いても許される風潮なのも何とも

しばらくすれば落ち着くよ そうやって反応するからイザコザが…。
zeroアニメ中はSNも叩かれまくってファンは嫌な思いしたんだし

※34242
そんな魔術師いなかったろ
ウェイバーは見返してやりたいからだし（魔術は使用せず）
ケイネスに至っては研究者どころか格闘家みたいな精神で挑んでたじゃん
同じように切嗣だって魔術師として挑んでるわけじゃないし

純粋に魔術師してたのって時臣くらいでしょ

その時臣の設定(根源に至るのが願い)っていうのも、SNのものだし SNで御三家のそういう部分は語られてたしなぁ

聖杯戦争参加の動機じゃなくて、平時の魔術師としてのあり方の話では？
5次は聖杯への願いどころか元から根源求めてなかったり、拳で語ったりと例外的なマスターばかりだし

魔術戦ってことならゼロは時臣とケイネス先生だけじゃね

※34195
漫画良かった

※34279
それzeroもあてはまる
※34283
時臣は完全に立ちっぱなしから虫燃やしてただけじゃね？
魔術戦だとケイネスVS切嗣くらいしかない

キリツグは魔術戦ってより銃とか現代武器で戦ってるイメージしかない

結局のところ神父がホラ吹きにならなけりゃなんでもよかった
Zeroの後では「今のお前は衛宮切嗣だ」に何の説得力もなくなるのがどうしようもない

別にファンの人が好きならいいと思うけど
ただあくまで、どこまでいっても「二次創作」
そこらへん弁えろよ

まっとうな魔術師発言した俺ですがめんどくさくなってきた
まあ型月作品の魔術師と魔術使いの定義を調べて来い
特に魔術師の最終的な目標について

聖杯戦争だけがすべてじゃないし、ケイネスやウェイバーはちゃんときのこの設定に基づいてウロブチが作ったキャラクターだよ
あと、龍ちゃんも型月作品に必ずひとりはいる殺人鬼枠のひとりだし(人を殺してるけど)こういう小ネタはちゃんと拾ってるんだよ

あ、セイバーはあまり興味ないので設定が矛盾しようとどうでもいいです
一番好きなキャラはアンリです

それでもズレてるから言われてるだけの話でしょうが

見返してやりたいとか、力試しとかいう時点でズレてるのは確か

魔術師の最終目標についてもケイネスをウェイバーは言及されてない

ステイナイトと違ってゼロはって比較するのはいくらでも構わないけど
何故かその比較がおかしい人が多い

※34316
魔術師に名誉的なもの求めてる時点で
虚淵の勘違いがすごいことになってる

名誉欲はともかくアルバみたいに承認欲求を満たしたい魔術師がいるのは確かじゃないか？
何かこう考えるとソラウが橙子さんみたいに思えてくるけど

知名度の低い極東の地で行われる聖杯戦争
魔術協会などからも余り目をつけられていない

こんな場所でかなりの地位を持ち優秀な人物（ケイネス）がどんな名誉を求めてたのかが気になるな

※33550
ほんとこれだわ
スタッフはほんとにガンバってくれたと思う
けどゼロしか知らないでセイバーは口だけｗｗとか言ってるやつ見ると吐き気催すわ

セイバーに限った話じゃないけどな
どっちかと言うと士郎の意思はおじさんが云々みたいな士郎関連のほうが俺的には嫌だ

なんだかんだでZeroライダーがかっこいいと思った。

キャスター組さえいなければ普通に楽しめた
あいつら外道過ぎてもう見たくない

※34431
本人からしたら武勇での経歴が増えれば中身は何だってよかったんじゃない？
さすがに教え子や同僚の教師に勝ってもたいした名声にはならないだろうし、かと言ってその辺のフリーの魔術師にケンカを売るのも立場的に厳しい
だからケイネス的にはすき放題暴れられる上にその後始末は他人がやってくれる聖杯戦争のルールはありがたかったんじゃないかな？

なんというか作品に対する悪い印象の最初ってのはここ見てると分かるけど大抵がマナー悪いファンから来てるんだよね
本来ならそれと作品の評価ってのは切り離して考えないといけないんだろうけど…
正直一番迷惑っつーか肩身狭いのは普通にSNもZEROも好きなファンだろうなと思う

※34493
切り離したところでzero自体がなぁ
設定の矛盾で「きのこもやってるだろ」って言う人いるけど、作者本人がやるのと他人がやるのとじゃ全く違ってくると思うんだよ
他人の作品から題名とキャラを借りて作ってるわけなんだから、設定の矛盾は一番気にしないといけないことだと思うんだ
あと、zero嫌いの人間にはzero単体じゃなくて虚淵そのものが嫌いな人間もいるだろうし、その辺はもはやどうしようもない

一部のファンのマナーの悪さを話してる※になんでいきなり設定の矛盾とか言ってんだ
そも設定の矛盾の許容度なんてそれこそ人によるし
ZERO自体がってどういうことなのかも訳が分からないし
評価しようのないくらいひどいとかいう感想でも垂れ流したいのか？
作品じゃなくて作者が嫌いだから何？
それって結局はただの性質悪いアンチじゃん
そんな例持ち出して作品と関係ない所で生じる悪い面を許容しろとでも言いたいの？
ていうかお前自体がその虚淵嫌いな人間なのか？
どうにかして関係ない話題にこじつけて作家叩きたいようにしか見えんぞ

毎度毎度アンチと厨が揉めるせいで両方好きな人間の肩身が狭い
もうアンチも厨も両方不干渉でそれぞれの作品を楽しんでくれよ。互いに関わるなよ

不干渉したい人は不干渉の場所いけばいいだけの話なんだけどね
ツイッターとかで趣味の合う人同士で話すればいいだけのこと

そうじゃない場所だとある程度の良識は持つべきだけど
意見があうはずないのに

好きな理由は人それぞれだし嫌いな理由も人それぞれだもん

意味もなく叩くのはアンチだけど矛盾点がどうこう話するのは批判とかであってアンチじゃないよね
ボーダーラインは難しいところだし度が過ぎればアンチになるけど

キャラクター性とかストーリーとかの変なところを言うのもボーダーラインの難しい所だけど感想とも言えなくないよね
ファンでも全部が全部肯定するわけでもないし、
さすがに好きしか言っちゃだめになれば信者になるし嫌いしか言わないだけだとアンチになるけど

それぞれの点を良い点と見るか悪い点と見るかの切り分けも人によって違うからなぁ
嫌いな人は本当に「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」になってしまうし

Zeroキャラが完全にZero限定ならもう少し切り分ける人も居たかも知れないが、
他の作品でもちょろっと語られてたりしてるんで、やっぱりZeroも無視できないと言う人も居るのかも知れない
アイリ、ジル、ランスロット、ソラウ(の兄)あたりとか

※34316
アンリが好きならカレンと在り方の酷似しているセイバーの矛盾くらい気にしてくれよう
人の為に自分を犠牲にするのを何とも思ってない
そういう部分が願いを変えることで
「自分の人生上手く行かなかったからやり直したいだけのクズな王」
になってるんだぞ
SNでもhollowでも自己犠牲についての美しさややりきれなさや自分の為に生きろってのがが書かれてるのに
全く違うもんに変えられちまってる

※34595
ZEROにおける自己犠牲は雁夜おじさんが身を持って三文喜劇だということを証明してくれたじゃありませんか。主人公でもない爺のエサはおとなしく毒親に人生食われておけって型月ファンにも評判でしたし

間桐からの参加者はいなかったはずなんだから
わざわざ未熟者を参戦させる必要なかったよなぁ

せめて真っ当な魔術師枠にするべきだった
ウェイバーはウケたからいいとしても、龍之介だって入れてるんだから
未熟者枠はそれで十分だろうに

※34595
それ以上にセイバーの願いが間違ったものである理由がなくなってるのが･･････
士郎が言ってたのは自己犠牲なんてやめろってのがもっともな理由なのに、自己犠牲じゃなくなってる時点で
別にあまり悪いことになってない件

今までの仲間を裏切る云々も、聖杯を手に入れるための試練（聖杯戦争）を行った報酬だから
別にやり直しじゃなくて、むしろ延長線上の話になってる
セイバー自身、まだ死んですらいないわけだし

そんなことよりイリヤがかわいいという風潮なんなの
彼女の魅力は妖艶さ、ときどきかわいいことだと思うんだけど

相応の反発も覚悟の上で言うわ
正直きのこがZero書いてもこれ以上の作品になるとは思えん

※34648
例え全く同じ作品でも、原作者が出すのと外部の別人が出すのとじゃ反発はだいぶ違うと思う
きのこが書いたものなら仕方ない的なあきらめの感情が出るだろうけど、それを他人がやったとなったら話は変わる。

※34648
俺もアンチあつかいされるの覚悟で言うわ
虚淵より酷くなるのはそうはないだろうな

※34652
なんだか虚淵一人でつくったみたいな謎の風潮あるよね
舞台、キャラなどの設定や大まかな流れもきのこ産のものにも関わらず

それにアイリをはじめとした矛盾点は虚淵のオリジナル要素の部分が多いんだし

どっちが面白いかは、きのこが書かない限り比べようはないけどさ

面白いとも思うができればなかったことにしたい派
バーサーカーとか虚淵の趣味入りすぎて臭いわ

※34316みたいに原作キャラの矛盾をどうでもいいとか口に出して言っちゃう奴がいるからzeroアンチは増えたんだろうな……
どうでもいいと思ってるなら書き込む必要すらないだろ
キャラの好き嫌いが見え透いてる

Fateとして見なければ良作だったと思う。
ただFateとしてみたらぶっちゃけ駄作。
前日譚にしては残念すぎた。

でもFateだから見て貰えたってところもある

これはこれでもいいかって感じ

スピンオフとしてみれば良作だった。
単体作品としてみても型月五指に入る。

キリツグとカリヤが見ていて笑えると言うも（愉悦的な意味で）同感だし、
ジル・ド・レイやランスロットも、２人の内面を形づけた過去について
いろいろ空想するのが楽しいし。

だけど、「キリツグの意志をシロウが受け継ぎ、セイバーの王時代と第五次を結ぶ前日譚」みたいな言われ方をすると、正直、ふざけるな！ってなる。

SNの前日譚としてみれば、はっきり言って最悪。評価の対象にすらならないほどだ。

まあ、SNと繋がっているようでいて別物と社長が断言したんだし、
ZeroはZeroとして楽しむのが正解かな。

ウロブチは文章自体はうまくないからあまり原作は好きでないな
シナリオはFateスピンオフとしてはアリと思う

Zero単体として見ればとか言ってる人はなんだろ
設定もキャラクターも全部Fateのもの使ってるのに

単体として見れば五本指とか言うのって
悪いところに眼をつむれば面白かったよって言ってるようなもんだよね

※34863
むしろキャラクター性は舞台装置みたいってあまり好まれてない部類な気がするけど
ランス、切嗣、おじさんあたりは特に

公式から設定無視をネタにされてるし虚淵が先輩だったから成立した作品

そもそもSNの前日譚だから成り立ってる作品だろ
後半の失速具合も会話アニメ化してたのも前日譚だからって理由で許されてるようなもんだし

SNとの矛盾やウロブチの趣味キャラ関連がクソ要素
ZERO単品ならクソ要素も気にならないからそりゃ良作よ

＞ウロブチの趣味キャラ関連がクソ要素
単品部分でも変わらないと思うが

※34912
言葉が足らんかったすまん
SNやFateに干渉しないウロブチ作品ならウロブチの趣味に走ったキャラでも問題ないってことよ

＞虚淵：バーサーカーとギルの空中戦は第1巻ところか、最初の段階でやる気満々だったですよ。
(中略)
＞虚淵：バーサーカーの「あらゆる武器を侵食して自分のものにする」という能力も、すべては「王の財宝」に対抗しうる空中戦のスペックを発揮するために、でっち上げたようなもんですよ。
(中略)
＞虚淵：変身ヒーロー路線でお願いしたんですが、あれはぶっちゃけ「キャバン」なんですよ。 「サイバリアーン」って、あれに乗ってるポースでF-15にとりすくのをやりたかった（笑）。

英雄を対決させるFate作品なのだから「キャバン」じゃなくて「ランスロット」をもっとしっかり書いて欲しかった、これは間違いなくクソ要素ですわ

趣味に走ったから微妙なんじゃなくて
趣味に走っておかしなことになったから微妙なんだろ

趣味に走ったからランスがキャバンになり、趣味に走っておかしなことになった

よーするに藤村先生はかわいいって事だ

叩いてるのセイバー厨だけだろ

※35061
zero厨乙
取り敢えず前の※も読んでみよう！

セイバーアンチの可能性もあるんじゃね？
どっちにしても濡れ衣着せるような碌なやつじゃないことは確かだ

面白けりゃどうだっていいわ。
ほんと優劣を付けたがる馬鹿が多いな。

※35207みたいに原作キャラ等の矛盾をどうでもいいとか口に出して言っちゃう奴がいるからzeroアンチは増えたんだろうな……
どうでもいいと思ってるなら書き込む必要すらないだろ、ほんと馬鹿だなｗ

外伝と本編の矛盾を気にしないファンっているのか？

別作者のノベライズって時点で半分パラレルみたいなものなのに
いつまでも作者と作品を叩き続けるジョジョファンを見た時は正直どうかと思った

zeroの場合はパラレルじゃなく、一様正史扱いだからなぁ
謂われのない叩きは論外だが、批判の内容は主に虚淵が作った矛盾が原因だからしょうがないでしょ

正史じゃないから同人で出して「ドラマのためなら原作をも殺す」って台詞があると思うんですけど
正史だから叩くとか、正史じゃなくても叩くとか、人によって言う事が別すぎるんだよな

矛盾を叩くんなら矛盾を許可したきのこも叩けよ

正史だろうが正史じゃなかろうが中身は変わらないわけで
ネットの最低物って呼ばれるやつは閲覧数、リピート数は多いけど
基本的に掲示板とかじゃ晒し者になってるし原作との矛盾点だってズバズバ言われてる
つまり同人誌ってだけでなんでもかんでも許されるとは限らないんだよね
逆に同人誌でもよくできてるのは信者なんかが出てきたりするしね

※35238
すでに叩かれてるし
同人誌に対して矛盾を許可もないだろ

それに叩くって文句あるから叩くんだから菌糸類に文句なければ誰も叩かないだろ
ボンテージみたいに叩かれるときは叩かれるよ

俺は同人版ZERO読むまでは比較的虚淵さん関係の「作品」は好きだった
でもゼロ全巻公式通販サイトで一括で買って読み終えて
まぁこんなもんだよね。で終わればよかった
あとがきで虚と菌のあとがきの二次創作についての意見のくいちがいっていうか
虚のあとがきでぶっちゃけてる内容と菌ので語られてる虚の過去発言
まじでこの人の発言って動物の鳴き声と同じなんだなと
切嗣に感情移入して書いたかしらないけどあの言い訳じみた
出来の悪い美談に装飾したあとがきでぶち壊し、どんなに有名になったとしても
菌がアニキと慕っても、消耗娯楽と割り切っても、もう二度と好きになることはないと思う

※35232
zero一巻の解説で茸がzeroは正史って書いてるから

虚淵も武内も二次創作とか別物あつかいしてるけどね

それに正史あつかいにすると矛盾点でもっと叩かれるだけ

それに一巻の時点じゃ話何も進んでないし

きのこは正史のつもりで書いてくれてると思ってたんだけど
虚淵は二次創作のつもりで書いてたってことでしょ

そりゃ虚淵に会社として依頼出したんだから正史って思うでしょ
実際には依頼の品とは別物が来たけど、依頼内容的に正史として販売しようと思ってただろうし
そこに虚淵「二次創作のつもりで書きました」って性格悪いな

戦略は「魔術師がプライドだらけの馬鹿でした」と誇りに頼り
ストーリーすら誇りを言い訳に頼り
性格や主張を改悪させなければ説教もできず
自慢していた不幸描写は、キャラが幼稚すぎて可哀想とも思えない
ページ稼ぎかと思えるほどスペックやら語りまくり
巻を追うごとに手抜き感が増し最終巻は詰め込み
二次展開に不満を述べたくせに、ゼロこそ原作をクソにした時点で二次展開としては最低レベル

設定を変えることでキャラが貶されているのには我慢ならなかった
それによってzero厨やアンチがここぞとばかりに叩きまくっていたしな
ファンの為というよりもアンチのために書いたような同人だったな

原作殺してドラマを～、後からそんな言葉が出てくるってことはzeroのせいで原作が死んでると認めてるじゃないか、茸もなんで公式にしようと思ったのだろう

※35256
公式にしようと思って依頼して
蓋をあけてみたらこういう結果だったんでしょ

正史って言ってたのは一巻だし

まあ正史として販売されたものが作者は二次創作のつもりで書いたというのは
ある意味の手抜きだと思えるし反発あってもしゃーない気がするけど

型月ファン的にFate/Zeroで面白かったところ
原作：アニメでカットされた征服された不詳の将が若い頃の武具ひっぱりだして
　　　イスカンダルを追いかける夢のシーン
アニメ：原作のだらだら長い言い訳をカットした旦那が召されるシーン
じゃなかったら型月ファン辞退する

ここまで虚淵の発言や人格や作品について徹底的に貶されると正直胸が痛いな

Fateとして見なければ良作だったと思う。
ただFateとしてみたらぶっちゃけ原作レ○プ、前日譚にしては残念すぎた。

zeroがここまでsnのファンに受け入れられないのは
街のファンにCANNANが受け入れられなかったのと同じような物だと思う事で何とか納得出来そう
本来とは違う層にはウケても、どうしても受け入れられない人達も居るんだと

zero受けた層の行動がまずかった
※35267
いつの世の作家も余計な発言して叩かれる運命

原作殺すだけの二次創作を、原作ファンの人達にどう受け入れろと言うのかw 虚淵の発言もアレだし、そりゃ批判もされるよ……

二次創作だって言うのを否定してきのこが正史ってのを挙げ
正史あつかいすると今度は虚淵の発言が問題になるっていうスパイラル

面白かったけど本編へとの繋がりはビミョーに違う
もっともある漫画家風に言うならば「面白さ最優先」を貫いた結果ああなったと思ってる

（作者の）面白さ最優先が正しい
上でも言われてるけどSNまでの物語だから許されてるだけで
単体で見たら後半失速するだけの会話小説

良い食材を揃えて調理法で間違ってしまった感じ、実に惜しい出来映え

街のファンとしてはCANAAN原作は良かったよ
きのこも街ファンだから街を意識して書いたらしいし
428はメインルートに集約するタイプだったから
街みたいな基本独立シナリオは428から入ると微妙？
オタク刑事を出す案すら428の雰囲気にあわないとかでお蔵入りだしねぇ…

※35290
428本編クリア後にカナン編をプレイして良作と言えるって…相当な型月好きですな
他の所で誰かが例えてたけどカナン編は「空の境界の外伝が禁書だった」みたいな雰囲気なのに
まあアニメから428入った人には概ね評判良いそうだし人の好みはそれぞれだしね

※35292
？別にアニメ版カナンみたいに共感覚が超能力みたいな設定になってないし
アルファルドもナイス二次化だったしパレスチナ問題とか絡んで普通に良作だたよ？
実はアニメ観たあと428プレイだったんでマジで禁書みたいなのだったらどうしようかと…
つかパレスチナの別名がカナンで掛けてるんだよな？多分、なんでアニメ上海舞台？？

※35293
あ、アニメ見た後に428に入った方ですか
多分アニメから428入った層と普通にサウンドノベル目的で428プレイしてた層とは
カナン編に対してもかなり感覚違うんじゃないかと…つうか、アニメのCANAANも428の正史なの…？

ノーン。
深い理由なくコンシューマーゲームを封印してた時期があって(でもアニメはみる)
解禁した時期が前後するだけ。というかアニメのせいでプレイするの躊躇ってたくらいで…
アニメの428要素ひどいよね…ヒロイン枠のキャラ改変とか428ファンにも叩かれたのか
終盤には元に戻ってたりｗ…印象はサウンドノベル絶対読まない層への撒き餌？

CANNANの原作やったことないけど
原作も評判悪いんでしょ？まるでアニメだけ評判悪いように聞こえたけど
もしかして勘違いしてた？

知らん！わしゃアンチするときは端から端まで良いトコないか舐っからする
アンチしつつも褒めたりもする。カナン原作はとりあえずアンチ風にいうと
きのこ文読みずらい…くらいしか言えないかな…？じぶんは特に感じなかったけど

頻出してるワードの最低物ググった。なるほどなー

もちつけよお前ら
可愛すぎる藤姉が見れたから満足だぜ！

ゼっちゃんよりsnの藤ねえの方が可愛いって言っても誰からも同意を得られませんでした（半ギレ）

いや、おれはイリヤのほうが・・・

月姫からのファンだが、snもzero も両方好きだわ
zero の悲惨さがあるから、よりsnの良さとテーマが引き立ついい作品だと思うけどな
別にどっちが素晴らしいとか、駄作とかの話じゃなくてさ

ただ、原作はどっちも好きだが、DEEN 作製のアニメsn だけはあんまり好きじゃない
アニメ制作だけは、zero のがスタッフに恵まれてたと思うよ、個人的にはね

>ゼっちゃんも可愛かったです。
SSF

※35355
SSF

ゼっちゃんと藤ねえは子ギルと大人ギルみたいなもんなんだろう

FateZeroのアニメが認められない型月信者は
他の映像化された作品も全部認められないんだろうか？
UBは兎も角SNはカッコイイポーズだし月姫はスパゲティだし
後は空の境界だけど作ってるのZeroと一緒のところだしどうなんだろ？

Zeroのアニメは認めてるよ
空の境界のころからアニメ会社として素晴らしいって言われてるじゃないか

※36142
なんだいきなり？ 別にZeroのアニメのクオリティは否定してないだろ
前の※見るにアニメのクォリティとか全然関係ないし…これは話のすり替えか？ｗ

※36142
どちらかというと認められてないのはアニメじゃなくて原作
というかゼロアニメが認められない＝他型月アニメも認められないとかどういう理屈だ

UBWはともかくってあれ一番批判されてないか

月姫のアニメ？CPのこと？

いい加減菌糸信者は諦めろよ…
アニメ化された以上公式なんだから認めようぜ…

※36897
公式が認めるのとファンが認めるのは別じゃあ

まあ俺は平行世界ということで認めてる派だが

公式もzeroが矛盾してる事認めてるからそこは批判されてもしゃーないなー

無理矢理展開に見えるギル上げセイバー下げ以外は良かったと思うよ
話も面白かったし本もドラマCDもアニメも楽しめた

セイバーが意味不明な騎士道バカになっていたのは今だに納得がいかないけどな

※36897
虚淵信者は虚淵の言うとおり二次創作って扱いにしてるんじゃね？
菌糸信者は奈須の言うとおり公式って扱いにしてるんじゃね？

※37654
どっちかというと、ファンの受け止め方は逆な気がする

公式だったら公式で二次クオリティで書いてるの認めてる虚淵叩く気がする

原作キャラ改悪に主要キャラ叩くメアリー･スーとか二次創作で一番やっちゃいけないだろ

公式だから～きのこが認めているから～、だから叩くなという批判封じに躍起になっているのが好きになれない。（きのこのランス改変には文句言うくせにねｗ）
別人が描いたから矛盾は仕方ないけど、その矛盾が性格が違う記憶違いなど作者のせいじゃない！キャラが悪いの！みたいな言い訳にすり替えたり、Zero・虚信者が色んな場所でSNやDEEN版アニメ叩いて虚淵やufoを褒め称えるから、そりゃDEENは微妙だった自分でも虚淵もufoも嫌になるよ

アニメ化と公式認定は関係ないだろ
月姫のアニメとか公式で無かった事状態だし

キャラの性格の違いについてはそれなりに感情変化があったと自分の中で辻褄合わせて見てたからなぁ
・故国の救済→他の誰かが王になれば良い
これはイスカンダルに否定され、ランスロットに時の果てまで憎まれ追い詰めようと思われたと自己否定に到ってしまったと
・騎士道を貫く→多少礼儀に反しても戦いに徹する（ただし脳筋だけどね）
前回の失敗、更にはマスターの未熟と巻き込まれた一般人扱いとしてある程度非情に徹したと

前の戦いで遅れを取ることは無かったというセリフもセイバー自身が割りと見栄張りだったりするし
・・・なんかキリがないな、とにかくキャラ崩壊と思う事は無かった
むしろＣＣＣのレオやガゥイン、究極的にはガトー達こそキャラ崩壊と言える
レオはプライベートだとはっちゃける性格
ガゥインは主に倣って場を盛り上げようとする騎士の鏡
ガトーは本物の聖人だった
zeroで別の一面を見れた、それで納得した

※39672
SNでは別に自分のやってきたこと否定してないし騎士道ってだから生前すら切嗣みたいなやりかたしてたって何度も言われてるだろうに

実際苦戦はしたけど遅れは取ってないしそれでも聖杯を取るに至らなかったと言ってるだろう

※33691
こんなネットという誰が見るか判らない場所で「Zeroは駄作以下」なんて書いておいて、「Zero好きを貶してません」は通じませんよ。
「私は嫌い」なら個人の感情の問題ですが、「駄作」というのは批評ですから立派にZeroを貶してます。
しかもその根拠も示していませんから、余計に性質が悪い部類に入りますよ？

この問題は互いの信者（厨）が互いの作品を貶し合ってるから収束しないんでしょうね。
事実として虚淵さんが勝手に出した作品ではなく、きのこさんの許可・監修を受けて出した作品なのですから、あとは読者の好みというだけの話で終わるはずなのですが。

横からだけどzeroって作品と諭すのとzeroを好きって人を諭すのじゃ意味違うんじゃね？

まあそもそも依頼されたものと違うもの出して
しかも公式だと思ったら二次創作ですなんて言い出すのは勝手に含まれると思うけどね

zeroとsnの両方が好きだとこういう話題でとても肩身が狭い

型月はDDDと空の境界しか知らないから偉そうなこと言えないし、fateファンがなんで怒ってるのかよくわかんないけど
個人的には技とかの説明台詞がいちいち長くてうざいし、すげぇ、ご都合主義じゃないコレって思った

・キャスター倒すために武器おるランサー、それがきっかけで脱落
・キリツグの言いなりになって、自分のサーバントを殺し、自分も殺されるケイネス
→女を盾にするような男なんだから、自分も始末されるってわかるだろ
そして、「なぜ殺したか」を長々と説明するキリツグ　視聴者をバカにしてんの、そのくらい察するわ

その他、特にカリヤ関連は無理やりすぎる

最初の、ライダーVSセイバーVSバーサーカーVSアーチャー戦は、龍騎のガイ脱落回を意識したらしいけど
説明セリフのオンパレードでグダグダだったし、一緒にしないで欲しい

大河ドラマとかで描かれる歴史上の偉人だって実際には全く違う人格だっただろ
細々としたエピソードや人間関関係なんかも実際には全然違うことは多いはず
同じ題材の歴史モノ小説だって、歴史に刻まれた有名な話の結果…例えば関ヶ原の戦いはどっちが勝ったかみたいな…は同じでもその過程は色々弄られてるだろ
それと同じで５次に繋がるようになってればあとは面白いかどうかが全てなんだよ

ZEROが二次創作であり同時に正史でもあるってのはそういうこと
キャラの言動性格内面がこの通りだったという意味ではなく、何が起きて結果どうなったのかというのを説明しうる一例であるって意味だ

中立ぶってSNも尊重しますスタンス強調しながらその実話聞いてると根底がZero準拠になってる奴が一番ウザい。

※33674
いや敵対してるだろ
円卓から命を狙われる事態を作り出したのはランスロット本人だろ
いっそのこと嫁を悲しませたアーサーが悪いとランスロットが断言したほうがまだよい

もともと裾野を広げすぎて、二次創作出るたびに矛盾が発生するようなコンテンツやし、よくやってる方やろ
切継の性格面もあんまり気にならなかったなぁ俺は。

原作小説のしょぼさをアニメで補ったのがfate/zero
原作の良さの1割も引き出せていないのがfate/stay night

※77148
どのへんが？
具体的にあげてみるがよい
それだけじゃまったく作品に触れたことのない人間が適当に書いてるだけにしか見えん

Zeroから入って途中で離脱してなぜかstaynightにハマった後にZeroもいいかなと思うようになった自分のようなやつもいることにはいる

Zeroは小説まではよかったし、アニメもクオリティ高いところはよかった
ただ、アニメ版でわるふざけをやって、それをネタに集客とかやっちゃったし
イスカの最後とか、顔色が悪くて元気が足りない

その後二次消費でおじさんDISとかぐるぐるとかCOOLとか出てきて嫌いになってった感じ
おふざけをされるとシリアスブレイカーって話だね
本編も真剣に見れなくなっちゃうし

アインツ相談室もオチは悪くないんだけど、ある意味でトドメ

切嗣は嫌いだけどZero自体は好き
切嗣みたいな愛よりも大儀、大切な少数よりも会ったこともないような多数、みたいな奴は凄く嫌い

おもしろいはおもしろいけど近代兵器マンセーは頂けない
型月ファンが魔術とか神秘が好きだっての考えてる？

※100409
同人の空の境界から型月作品追っかけてきてるが、魔術とか神秘とかそんなところにはまったく面白さを見出してないぞ？

書いてる人が違うんだから別物なのは仕方ないのに、二次創作同人であるFate/Zeroを公式が認めたり、ウェイバーをエルメロイII世として他作品に出したりイスカンダルをageたりstay nightの特典で別物であるZeroキャラがしゃしゃり出ていたりすることが許せん

>>33667.
だって本編じゃん

小学生時代月型初心者だった自分は、Zeroのおかげで寧ろ知識が整理された。
内容の細かいところに妙な食い違いがあるせいで歴史の流れが把握しにくくなってて、それがまだ修正されてないというのは訊いているし、調べてある程度確認もしたけども、キャラごとの性格というか…信念は大体通底していたし、Stay Nightに通じる一筋の話に深み持たせる成果は十分に果たしてるんじゃないかなと思っている。
「どことどこがおかしくなってる」という把握が正しくできてれば、「大筋」の把握にも問題ないから気にはならなかった。…もちろん、古参Fateファンでないからこんな感想が持てるんだって前提で言ってるつもり。

人によっては、寧ろSN以降の時系列の作品でぱっとしなかった人物の具体的な人生記録が見れるところとか、聖杯の経緯とかの詳しい性能や現象設定を整理する意味でも助かったとZeroを見てる人もいるんじゃないかなと信じてみる。

snもzeroも両方好きな自分としては、重箱の隅を突いてくるような奴が迷惑極まりない。
いちいち他のキャラを貶してまで自分の好きなキャラを褒められないのかと呆れる。
zeroはスピンオフなのにzero準拠に士郎やセイバーを叩いてるのを見てるとやるせない気持ちになる。
型月の矛盾を分かって楽しめるようなファンは大歓迎だが、知ったかぶりで何でもかんでも批判して通ぶってんじゃねぇよって言いたいわけです。

おれもゲーム版snから入ったけど、zero好きだわ。
セイバーの風王結界の新しい使い方とか、切嗣の起源弾とかスゲーってなったし。

ぜんぶfateって作品の中のものって思えばいいのに。

あと小説版４巻表紙ランスロットかっこよすぎ。惚れる。

俺は「かなり面白い方だとは思うけど、周りにはSNとは切り離して考えて欲しい派」
ZEROが原作より前の話というのをいいことに、ZERO基準で考えるやつが多いんだよ。

前に5次バーサーカーを雑魚扱いしてるやつがいて戦慄したもの。
どうやったらイスカンダルでヘラクレスを倒せると思えるんだとｗｗ

ZEROをZEROファン見て嫌いになったって人は、普通にZEROが好きな人にも過剰に反応してる（ことが多い）よ。
つまり自分がされたことと似たようなことを普通の人にしてる
感情で嫌いになると害悪になるってまさにこのことだなと思った　憎しみが新たな争いを生んでる

そんでその人がまたSNを嫌いになってと繰り返してくわけだね　
匿名掲示板のFateスレなんて目に毒すぎて見れたもんじゃない　見ないほうが良かった

いっつも思うんだけどお前ら
こんな醜い争いして何が楽しいの？

いい大人が悪口言い合って、みっともないなあ。ガキじゃないんだから。

※142771
※144050
お前友達いないだろ

龍騎の二次創作の二次創作だからなんとも思わない

両方好きな人はどうすれば
そもそも、セイバーは何したってかわいい