【Fate】神々の凄さとは国造りや色事を抜いては語れない

2017年10月09日 18:27 Fate総合



93: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 13:10:43 ID:Ul3VrwQM0
日本神話のスケールのでかさって神様のま○こから日本が産まれたとか
巨大な化物を退治するとその死体が山にになったり河になったりとか
そういう国造り系のイメージ
海外は永劫の時ががうんたら宇宙がどーのこうの数字を膨らませていくイメージ

107: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 13:19:48 ID:j2yx.W7s0
日本は記紀神話は別として
坂上田村麻呂を原点通りにサーヴァント化したら神様を除いて一番チート、源頼光も子供
祖父が妖星(彗星)が砕けて産まれてたり、その子供と龍の間に産まれたのが田村麻呂だったり
祖父とともに妖星から産まれたのが神通鏑矢と騒速(大通連と夫婦刀)だったり
鈴鹿草子は日本最古のラノベ

>>93
神代七代から神産み、国産みの流れは面白い

113: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 13:25:13 ID:l.BRu06g0
>>107
日本人はそんな大層な生まれよりどんぶらこと流れてきた桃から生まれる奴に恐怖するんやで

114: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 13:26:47 ID:/RjerBSM0
>>107
型月(狐尾)の田村麻呂さんは、生前だと鈴鹿に負けそうだったんだっけか
鈴鹿の自己申告だけど


119: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 13:28:34 ID:j2yx.W7s0
>>113
ベアーに跨がるのもいるしな

>>114
似た者夫婦っぽいよな
逆でも同じ事を言いそう

95: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 13:12:46 ID:/15RFiE60
一応日本神話だって世界が文字通り混沌でしかなかった時代から始まるんだぞ

96: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 13:12:59 ID:axB01QK.0
死体が大地となるのは海外でもよくある話だ

97: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 13:13:55 ID:TvUcR5Ng0
>>96
バビロニアでそんな話してたな

98: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 13:13:56 ID:S96EoSeM0
日本神話は天地開闢の時に五柱の神が生まれたんだけど、特になにもしないまま身を隠してるあたりよくわからない
別天津神という神たち

105: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 13:18:45 ID:/15RFiE60
>>98
あの辺りの神は割とノリで生きてるからな
日本列島を作ろうとしたのも特に理由無かったりする

100: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 13:16:04 ID:iwz8AD3g0
カーリーの踊りは地響きで地球が滅亡しちゃうので、シヴァが下で受け止めてあげる逸話すき

101: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 13:16:35 ID:pMKlhK9g0
インドなんですぐ世界滅ぼすん?

103: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 13:18:08 ID:S96EoSeM0
神話界のドラゴンボールだからな

106: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 13:19:07 ID:6UL5NaYg0
神が空から舞い降りてきて地上に住むって意外と珍しいらしいね

109: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 13:22:04 ID:j2yx.W7s0
>>106
地上と言っても日本神話の場合は日本列島自体が神様だからね
一応、神名もあるわけで

122: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 13:30:54 ID:bpI58Hws0
神代七代無視してイザナギ・イザナミから入ってる人が結構いそうでなあ
天之御中主神とか言っても誰それになる率結構高いんじゃないか

127: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 13:34:17 ID:S96EoSeM0
>>122
天之御中主神宇宙で最初に生まれて「ただ在る」存在で、なにかしたわけじゃないからな
だからこそ宇宙そのものみたいな解釈も生まれるんだろうけど

129: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 13:36:22 ID:j2yx.W7s0
>>122
特に覚える必要がないからね
君の前にも神様がいたくらいの認識で十分だし

128: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 13:35:45 ID:9ah58AIQ0
神代七代って何もいてないしな
イザナギ・ナミにエロは正常位でやれって教えたくらいしか思い出せん

159: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 14:09:06 ID:bpI58Hws0
>>128
正常位じゃないとダメじゃなくて逆ナンはNGって内容だったと思う

133: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 13:38:48 ID:dzC.dB9c0
桃太郎とか一寸法師が英霊としてくる日が…

日本に限らず神話て変態多いよなぁ

162: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 14:14:47 ID:FN8esh920
女から声かけたら蛭子が生まれて、駄目だこれってなって
男から声かけたら上手く行ったって話

正常位ってどっから出た話だ…
何かこのスレ度々、どこで覚えたのか謎なこと言い出す人居るよね

193: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 15:07:39 ID:3QL0yHP20
>>162
つーか日本神話の神なんて伊邪那岐自身も単性でぽこじゃか産めよ増やせよしてる癖に何故国作りの時だけセ○クスしてるんだろう

198: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 15:26:37 ID:IZJsGV.A0
>>193
冒頭は普通にエロ漫画描いてたが
話が進むにつれ、作者の隠れた性癖が顕在化してきた説

181: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 14:43:19 ID:aS3kVoBg0
第一子に失敗作が生まれる系神話はあれ何なんだろうな

182: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/06(金) 14:45:41 ID:Xuv.XUcs0
初産は神ですら難しいんだから気に病むなって慰め

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1507226602/


国造りの権能はまさに世界創造のレベル。端的に言えば奇跡の類。
神秘の中でも次元が違う神々の振るう大権能である。
神話とか文献で調べると控えめに言ってぶっ飛んだ内容があって面白いですよね。
天の川のミルキーウェイの由来も最初に知った時はどんだけ撒き散らしたんだって驚きましたよ。
ちなみにちびちゅきでは幼いイリヤがアイリさんのアレをそれしてミルキーウェイ造ろうとしてたのだ。

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コメント

1867321. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:29:48 ▼このコメントに返信

ギリシャ英霊一同「基本的に神はロクデナシだよ」

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1867325. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:31:35 ▼このコメントに返信

バニヤンちゃんに和式の国産みを教えてあげたい(ゲス顔)

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1867327. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:31:58 ▼このコメントに返信

神になってすることが国造り? そんなことより気持ちよくなりましょう。

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1867328. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:32:33 ▼このコメントに返信

ギリシャもだけど多神話の神々の奔放さは異常

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1867329. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:32:56 ▼このコメントに返信

国造りとか神話とか語り継がれるうちに設定盛られてくもんだからスケールが大きすぎてもしゃーない

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1867330. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:33:26 ▼このコメントに返信

国産みの槍持ちのローマ、実にローマ

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1867331. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:33:34 ▼このコメントに返信

日本の色々な神や怪物をとりあえず奉っとけ精神は時々どうかと思うの

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1867332. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:33:50 ▼このコメントに返信

何やるにしてもスケールが違うよなぁ

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1867333. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:34:13 ▼このコメントに返信

イザナギイザナミが矛で大陸から切り離して日本大陸を誕生させたとかいう(物理)なとんでも話

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1867334. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:34:24 ▼このコメントに返信

古代に生きた人々の想像力は凄まじい。
数千年を経てなお、語り継がれるのはロマンだな。

天の川、本物は見たことないなぁ。

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1867335. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:34:26 ▼このコメントに返信

日本神話?ああ、擂り粉木(棒)とすり鉢(凹み)でカレー作るんでしょう?

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1867336. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:34:48 ▼このコメントに返信

まともな神話はないんですかそうですか

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1867337. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:35:02 ▼このコメントに返信

国造りと聞いてイザナギとイザナミが思いついた

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1867338. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:35:17 ▼このコメントに返信

セキレイの交尾を見て真似たんだっけ?

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1867339. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:35:20 ▼このコメントに返信

割りとまじで神話は理解し難い話が多い気がする

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1867340. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:35:36 ▼このコメントに返信

※1867321
ギリシャに限らず神は人間視点だとろくでもないの多いから(白目)…まあ大自然の脅威や恵みが元だからさもありなんって感じだが

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1867341. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:35:37 ▼このコメントに返信

桃太郎はモデルになった皇族の人間もいるし、ハードルはそこまで高くないか

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1867342. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:35:37 ▼このコメントに返信

そもそもが自然現象の擬人化だからねぇ…国が出来た経緯なんて想像しちゃったらそうなっちゃうよね
しかし、昔の人は無知・未発見に溢れていた分その想像力は豊かだよなぁ…ギリシャ神話とか初めて触れた時は心底ビックリした

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1867343. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:35:43 ▼このコメントに返信

※1867331
長いものにまかれるのだ
力があるってことは奉ればおこぼれのご利益もまた大きい

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1867344. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:35:52 ▼このコメントに返信

ちくわ大明神

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1867345. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:35:56 ▼このコメントに返信

古事記やらの神話な色々な説が出るから、それが真偽どうであれ面白いよね
例えば国造りで四国だけは4つの地方に分けて紹介されてるのは昔四国に重要なものがあったから、って言う話を見たことがあるなぁ…(ゆゆゆ考察用知識収集からの派生

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1867346. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:36:04 ▼このコメントに返信

木花咲耶姫と石長比売の話とか神話が基本昼ドラチックなのは万国共通

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1867347. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:36:35 ▼このコメントに返信

神様にとって人間なんて自分たちが好き勝手やっていい所有物としか見とらんやろ基本的に。

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1867348. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:37:00 ▼このコメントに返信

昔の価値観で作られた話でもあるから、現代人から見て変態話に感じてもおかしくないっつーか。

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1867349. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:37:44 ▼このコメントに返信

ウス=異本もビックリの内容よな

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1867350. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:37:55 ▼このコメントに返信

二部は一部以上に神様がもりもり出てきそうな予感
特にインド系

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1867352. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:38:05 ▼このコメントに返信

ティアマトママも神話を読むと中々悲惨
体をどう掻っ捌かれてどの部分が何になったとか書いてあるのだ

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1867353. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:38:10 ▼このコメントに返信

日本ってやっぱすごいなぁ。神話あんまわからないけど黒い部分とかありそう

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1867354. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:38:24 ▼このコメントに返信

※1867331
悪いヤツ?とりあえず御祓いで綺麗にしよう。善いヤツ?とりあえず綺麗なら奉っとこう。

0 0
1867355. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:38:58 ▼このコメントに返信

※1867321
に、日本神話はスサノオあたり?鬼灯の冷徹で知ったよあの内容

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1867356. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:39:03 ▼このコメントに返信

※1867321
パリス「三女神のどれをとっても絶対ろくなことにならない…じゃあ1番被害の無さそうな美女をお嫁さんにするで。」
アフロディーテ「了解しました。じゃあ早速トロイアの敵国スパルタの王の妻をさらってきなさい。」
パリス「」

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1867357. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:39:15 ▼このコメントに返信

※1867332
その割に視点が小さすぎる事多々有りで大問題発生させてテンヤワンヤ

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1867359. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:40:02 ▼このコメントに返信

キャス狐「私もご主人様の天沼矛で国造りゴハァッ!?」

ザビ「大変失礼いたしました」ズルズル

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1867360. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:40:04 ▼このコメントに返信

そういやギリシャのエデンも一応国創りか?
じゃあアヴィケブロンの王冠:叡智の光って
最終的には権能越えるかな

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1867361. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:40:13 ▼このコメントに返信

※1867327
ゼウス「ヘラクレスよかつて冬木という地にお前を召喚した人間について少し聞きたい」(約:あの将来美人になりそうな子メッチャええやん!!今度紹介して)

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1867362. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:40:23 ▼このコメントに返信

※1867344
誰だ今の

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1867363. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:40:25 ▼このコメントに返信

俺の中二心をくすぐったのは―――ヒノカグツチ神でした…!

あなたの中二神は誰?

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1867364. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:40:39 ▼このコメントに返信

ディダラボッチって国造りのかみだっけ?

0 0
1867365. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:40:39 ▼このコメントに返信

※1867329
盤古説みたいな明らかに自分達が足を乗せている大地の広さを意識した天地開闢の話もあるし、そこは立地によるなぁ

0 0
1867366. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:40:48 ▼このコメントに返信

日本神話の中の人間て話には出てくるけど出自とか謎だよな
他の神話だと人間てどんな扱いなんだ?

0 0
1867367. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:40:49 ▼このコメントに返信

※1867331
宗教戦争にならん為のものだからネ、しかたないネ…あと日本は仏教入ってきたときに土着の信仰(神道とか)とケンカせんようにいい感じに混ぜ合わせたのが始まりなせい・おかげで排他的に来なきゃ受け入れちゃうからね

0 0
1867368. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:40:52 ▼このコメントに返信

日本の神様ってあんまり人間の生活や戦いに干渉していくイメージないんだが、そうでもない?

0 0
1867369. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:40:54 ▼このコメントに返信

コノハナサクヤヒメとそのお姉さんの話みたけどあの夫最低だなぁ…

0 0
1867370. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:41:25 ▼このコメントに返信

※1867344
なんの神か知らんがとりあえず奉っとこ

0 0
1867372. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:41:48 ▼このコメントに返信

※1867361
ヘラクレス!士郎!切嗣!エミヤ!カモン!

0 0
1867373. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:41:50 ▼このコメントに返信

ギリシャなんか数回人類終わらせて
世界作り直してるからな
英雄譚も発端は色事ばっかだしだし
ペルセウスしかりヘラクレスしかりアキレウスつかトロイ戦争しかり

0 0
1867374. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:41:53 ▼このコメントに返信

レーヴァテインとはなんぞやとググったら世界レベルの破壊力で
北欧の神様って怖いなって思いました

0 0
1867375. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:42:06 ▼このコメントに返信

俺たち「ちょっと気になる子がいるから意地悪してやろう」
神々「ちょっと気になる子がいるから試練を与えてやろ(即死級)」
これぐらいの差があります

0 0
1867376. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:42:16 ▼このコメントに返信

昔の人達の性癖凄いな、今も大概だけど…

0 0
1867377. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:43:02 ▼このコメントに返信

※1867329
神話とかは単なる物語とかではなく、説明をするために
存在するものだからそこは仕方がない。
日が昇ったり沈んだりするのは、月が夜にしか見えないのは
日食や月食はとか、そいうのを説明するのが本来の神話だもの。

姫君が、神様は自然を人が容認できるカタチにまで落とした認識
といったのと似たような感じかな?

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1867378. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:43:08 ▼このコメントに返信

※1867361
アルケイデス「やはり神はコロス!」

0 0
1867379. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:43:27 ▼このコメントに返信

※1867344
だれだ今の

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1867380. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:43:49 ▼このコメントに返信

※1867376
昔の日本人「男の神様と女の神様の凹凸をくっつけたらこの国が生まれたんだ」
HENTAIだぜ

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1867381. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:43:53 ▼このコメントに返信

※1867368
加護を与えてくれるタイプは多いけど干渉してくるタイプは少ないね、基本手は貸すけども人の手で何とかしなさいってのが多いはず

0 0
1867382. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:44:17 ▼このコメントに返信

日本神話やギリシャ神話って近親婚ってあるやん
某電撃作品で主人公の兄貴が妹の親友(結構やばい)に説得した内容を思い出したわ

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1867383. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:44:26 ▼このコメントに返信

ハデス「何故か分からないが、胃が痛い」

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1867384. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:44:46 ▼このコメントに返信

※1867331
祟り神を奉る事で怒りを鎮めさせるって習慣があるから、別段おかしな事でも無いんよ。あとメソポタミアでは病や呪いを防ぐ為に、魔神パズズを奉る事で病等を防ぐっていう伝承もあるし。

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1867385. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:44:53 ▼このコメントに返信

※1867347
割と善良っぽいパールさん
それとも今後やべー一面だすのだろうか?
融合元と同一視されてる女神的に

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1867386. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:44:55 ▼このコメントに返信

※1867368
戦いには自分から干渉することはあまりないが生活っていうか祭りや子供たちが遊んでるといつの間にか混ざって楽しんでる地方神はよくいるぞ

0 0
1867387. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:45:24 ▼このコメントに返信

※1867330

生前の神祖の話が知りたい。逸話通り槍を突き刺しただけなのか、宝具のようににょきにょき大樹が生えたのか……

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1867388. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:45:28 ▼このコメントに返信

※1867346
確か姉ちゃんが美人じゃないから妹を選んだ結果その親父がマジ切れしたんだっけ

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1867390. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:45:51 ▼このコメントに返信

※1867384
退治できるモノでもないからな、なら味方になって貰うしかない

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1867391. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:46:11 ▼このコメントに返信

※1867321

ギリシャ英霊もロクでもねえの多いだろ

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1867392. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:46:25 ▼このコメントに返信

※1867331
自分たちの知らない何かを自分たちの知ってる何かに押し留めてとりあえず不安を消そうとするのは人間として当然のことだと思うけどな〜

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1867393. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:46:26 ▼このコメントに返信

某アトラス作品で伊邪那岐、伊邪那美が好きになったわ

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1867394. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:46:52 ▼このコメントに返信

国造りより上の星造りの権能をもつエア神は凄いんだろうなー
なおセファールに土下座外交した模様

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1867395. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:47:09 ▼このコメントに返信

日本神話って世界滅びたこととかないな
というかインドと北欧がおかしいだけか

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1867396. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:47:26 ▼このコメントに返信

※1867382
ダビデ「神話とかでも近親相姦とか普通だから!」
メルトリリス「この変態!!」

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1867398. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:47:36 ▼このコメントに返信

伏羲(宇宙人)「気に喰わんから女媧倒して神話の時代を終わらせた」

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1867399. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:47:50 ▼このコメントに返信

基本的に苦行したり褒めちぎったら何か願い叶えてくれるインド神話勢
しかしその反面、侮辱されたりすると簡単に百年単位で呪われる模様

インドは法が確立している世界観だから(比較的)文明的なのだな

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1867400. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:47:57 ▼このコメントに返信

※1867374
ほかにそういうのないかな神話の武器で。探せばありそう

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1867401. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:48:06 ▼このコメントに返信

※1867369
アニメ化もした鬼灯の冷徹で知ったな
イワ姫が醜いからそいつだけ返すはまだ解るけど、コノハナサクヤ姫が自分の子を妊娠したのか信じられないてのはな・・・どんだけ自信ないんだと

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1867403. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:48:46 ▼このコメントに返信

※1867363
イザナミだ

まあナルトネタは置いておくとして
元創造神の片割れで、現世の人間に殺意をたぎらせてて鬼達を統べる骸姿の冥府の女王とか凄いギュンギュンする(鬼灯では隠居してたが)

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1867405. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:49:32 ▼このコメントに返信

メソポタミア神話のティアマトがビーストとして出たんなら今後神話関連で人類悪が出てきそうだなぁ。個人的にはイザナミがいいなぁ

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1867406. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:49:50 ▼このコメントに返信

※1867331
めっちゃ凄いやつだこれ!祀ったらなんかくれるんじゃね?
めっちゃヤバイやつだこれ!祀ったら何もしないんじゃね?

この精神よ

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1867407. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:50:12 ▼このコメントに返信

とりあえず、日本の評価できる神で最強はゾンビイザナミだろうな
イザナギも振り返りBダッシュで逃げ出す程やし

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1867408. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:50:22 ▼このコメントに返信

カーリーの踊り(騎乗位)

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1867409. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:50:24 ▼このコメントに返信

※1867369
鬼灯の冷徹って神話関連とかいろんなことがわかりやすく説明されているから好きだなぁ

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1867410. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:50:50 ▼このコメントに返信

今思ったんだけど小で川を作りました!はあるけど大で何かを作りました!てのはなかったよね…?

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1867411. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:50:57 ▼このコメントに返信

※1867400
世界を滅ぼす武器?
アルジュナが貰ったパーシュパタは三界焼き尽くして世界を7度滅ぼす代物だけど

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1867412. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:51:06 ▼このコメントに返信

神霊系に限らず英霊になるような奴らのセッがまともなわけがなかろう(偏見)

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1867413. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:51:49 ▼このコメントに返信

※1867369
いわゆるバナナ型神話の一つと言われているが、バナナと石なら当たり障りなかったろうに、嫁選びになっちゃったんだよね、日本では

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1867415. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:52:09 ▼このコメントに返信

※1867377
今でいう所の理科、科学、地理、道徳が一緒になったようなものだしね

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1867416. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:52:29 ▼このコメントに返信

※1867406
「祀る」と「おだてる」「持て囃す」が同義になってませんかね!?

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1867418. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:53:00 ▼このコメントに返信

桃太郎はメタ要素的に考えると
川の上を降り(彼岸と此岸、生と死を分つ境目)
桃から産まれ(不老長寿、神仙にまつわる聖樹の実)
年老いた男女に育てられた(未熟でない人生の先達としての親、賢者、整った陰陽)
と中々に凄まじい要素の揃った完成された存在とも考察できる。桃太郎は桃太郎だから強いのだ

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1867420. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:53:22 ▼このコメントに返信

※1867416
しょうがない(受験の際、道真公にお参りに行った人間

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1867421. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:53:45 ▼このコメントに返信

日本神話には人の願い事や望みを天照大神に直接伝える瀧祭神(現地の伊勢神宮周辺の人達からは「お取りつぎさん」と呼ばれて親しまれている)がいる事から考えても、日本の神は人々にとって身近な存在に思えるな。

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1867422. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:53:49 ▼このコメントに返信

※1867328
日本神話はアマテラスのニート化とスサノオのDQN化とウズメちゃんのエロダンスに目を瞑れば割りと大人しいよね

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1867423. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:53:56 ▼このコメントに返信

たまに型月神話知識を他作品の感想でドヤ顔で語ってる人もいるので裏付けはちゃんととりましょう

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1867424. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:54:48 ▼このコメントに返信

なんか自然災害が神のお怒りだーとか昔の人が言っていたなぁ
それに慣れている日本人やべえ

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1867425. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:55:29 ▼このコメントに返信

正常位の話しは多分アダムとリリスじゃなかった?

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1867426. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:55:41 ▼このコメントに返信

※1867410
尻から出した食べ物をスサノオに振る舞ってブチ切れたスサノオに斬り殺された女神ならいる

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1867428. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:56:37 ▼このコメントに返信

イザナミの尿から生まれた水神ミツハノメとかもいるしなぁ(ちなみに君の名は。ヒロインの名前の元ネタである。)。

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1867429. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:56:41 ▼このコメントに返信

※1867405
次の人類悪候補の神様か
エジプトのセト
北欧のユミル、もしくはロキ?
ギリシャのテュポーンあたりとか

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1867430. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:56:57 ▼このコメントに返信

※1867328
そりゃまあ多神教自体が納得いかない現象や理不尽に神様を使って人間なりの理由を考えたものだから
一方、唯一神は時の権力者が権威づけに使うのに尊重して国教にしたもの

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1867431. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:57:08 ▼このコメントに返信

※1867426
う◯んこ食ってる時にカレーの話すんじゃねえよ!

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1867432. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:57:38 ▼このコメントに返信

巨人解体神話ってのは世界中に分布している。
バビロニアのティアマト解体もそうだが、北欧では巨人ミミル、中国では盤古が死に、その死体から天地が創造されている。
それに通ずる話で、神(あるいはそれに類する存在)の死体から食物や動植物が生まれるというのも世界中で共通する神話で、日本では保食神の死体から粟や牛馬が、インドネシアのハイヌウェレからは芋が生まれたりしている

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1867433. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:57:50 ▼このコメントに返信

※1867321
山羊座のワイ「うちの神様は体張ったお笑い芸人だぞカリバー!!」

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1867434. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:57:50 ▼このコメントに返信

※1867425
ああリリスが騎乗位にこだわったから喧嘩になったんだっけ

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1867435. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:58:10 ▼このコメントに返信

※1867393
ダイナミック離婚届とか言われてて笑う

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1867436. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:59:02 ▼このコメントに返信

※1867331
日本古来の宗教観は敬して遠ざけるだから。御利益を期待して祀るのではなく何もしないでくれと祀る。そして神域に押し込んで、其処には限られた者しか入れない。要は隔離よ。

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1867437. 電子の海から名無し様2017年10月09日 18:59:46 ▼このコメントに返信

※1867363
天津甕星(あまつみかぼし)
日本唯一の星の神で、天津の名を冠しながら、天津神の平定に逆らった神

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1867438. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:00:06 ▼このコメントに返信

※1867403
しかもその動機が自分の兄弟にして夫に対する愛憎からの復讐という
日本未来に生きてんな

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1867439. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:00:07 ▼このコメントに返信

※1867423
逆に型月オリジナルだと思い込んでる人もいるからそういう意味でも裏付けは必要だね

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1867440. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:00:27 ▼このコメントに返信

※1867426
で、その死体の部位から穀物と豆各種、そして眉から蚕の繭が生じたんだよな
眉だけに。繭だけに!

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1867441. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:00:33 ▼このコメントに返信

話をしよう。あれは今から36万……いや、1万4000年前だったか。
まあいい

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1867442. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:00:37 ▼このコメントに返信

ヤマトタケル「はよfateに出せ!日本中のバケモン全部殺したる! 」

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1867443. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:01:17 ▼このコメントに返信

※1867424
四季がそうさせる
四季折々の環境は人の感受性を豊かにしたのだろう

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1867444. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:01:44 ▼このコメントに返信

※1867428
尿漏らしたのはヒノガグツチ産んだ火傷がきっかけだから
火を抑えるために水が生まれたと考えれば理にかなっているとも言える
ヒノガグツチも殺された後にフツノミタマ生まれてるから火によって剣が作られたともとれる

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1867445. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:02:20 ▼このコメントに返信

※1867333
いや、お菓子作るみたいに、ドロドロだった海を鉾で攪拌して、固めて足場にしたんだよ
そのあとシェイハシェイハ!して日本列島を産んだんだけど、それでも足りなかったんで、釣り竿で近くにあった小島をいくつか引っかけて引っ張って日本列島に接続した

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1867446. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:02:33 ▼このコメントに返信

※1867363
ヘルやエレシュキガルみたいな冥界の神様。基本的に冥界じゃ無敵だったり死霊の軍勢率いたり(エレちゃんは未遂だけど)と琴線に響く

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1867447. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:02:35 ▼このコメントに返信

※1867432
多分、この手の神話は「神から与えられるもの」から「人が自分で生み出すもの」への移行、つまり採取・狩猟中心の生活から農耕社会への移行を指しているのだろうね
これも一つの「神との決別」なのだナ

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1867448. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:03:03 ▼このコメントに返信

※1867441
お前も色々終わった後だから更にマイペースっぷりに磨きがかかったというか
世界を支えるオベリスクが壊れても「まぁ、私が造ったモノじゃないから別にいいんだが」とか
「ところで、私は何処に行けばいいんだ? 連絡した方が良いのか? ま、その内向こうからくるだろ」とか
地上界の危機にホント呑気でしたね。

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1867449. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:03:07 ▼このコメントに返信

※1867388
若干ちゃうで。
サクヤヒメは、美しいが桜のように儚い。
イシナガヒメは、醜女だが石のように長く生きる。
オオヤマツミはこの2人の娘を「子孫が桜のように美しく繁栄し、石のように末長くあるように」と願って嫁に出した。
しかしニニギがサクヤヒメだけを娶ったので、それ以後ニニギの家系は人と同じ寿命になった。
そのことにオオヤマツミは悲しんだ。

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1867450. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:03:08 ▼このコメントに返信

※1867361
沖田「神様相手なら歌って殴った方がいいですよー!」

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1867451. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:03:41 ▼このコメントに返信

※1867334
古代人の想像力が豊かというよりも現代人は想像力と引き換えに知識を蓄えたって感じだな
あれは出来そうにないとかこんなのありえないって自分の知識と照らしあわせて勝手に諦めちゃうんだな

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1867452. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:03:42 ▼このコメントに返信

※1867429
ユミルやテュポーンはセファール関連の気もする

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1867453. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:03:42 ▼このコメントに返信

※1867321

オリンポスの神様を英雄が勤めたら誰になるの?

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1867454. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:03:53 ▼このコメントに返信

※1867430
多神教でも最高神が移り替わるタイプの神話は権力の象徴である場合もあるな
女神から力を奪い男が上になり王となるタイプとか

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1867455. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:04:27 ▼このコメントに返信

※1867442
お前さん山の神さんに負けとるがな。

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1867456. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:04:44 ▼このコメントに返信

※1867441
まさかお前が新宿のアヴェンジャーと同じ声だったとはな

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1867457. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:05:11 ▼このコメントに返信

※1867426
ツクヨミ「ほぼ唯一の俺の出番なんだけど、よく弟に取られるんだよな」
(古事記=スサノオがオオゲツを斬り殺す、日本書紀=ツクヨミが同じことされてウケモチを斬り殺す)

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1867458. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:05:26 ▼このコメントに返信

※1867454
イシスやアナトみたく夫を王とするべく尽力する女神の話も多いな。
イシュタルの愛人も、王権を手にした者達の暗喩だし。

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1867459. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:05:58 ▼このコメントに返信

※1867435なお続編で(本体と)再婚した模様

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1867460. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:06:36 ▼このコメントに返信

※1867368
今くらいの時期だと出雲に集まって会議やら縁結び相談なんかしてるらしいし、生活面ではガッツリ関わってるかと

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1867461. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:06:43 ▼このコメントに返信

※1867395
アマテラスがひきこもった時は結構真面目な世界の危機だったな
原因も解決方法も別方向にぶっとんでるけど

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1867462. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:07:15 ▼このコメントに返信

※1867374
ただ神話時代の世界は当時の人達の認識だから、現代人の世界とは大きな隔たりがある。ギリシャ神話の世界も地中海世界が中心で、後は西アジアと北アフリカぐらいまでしか認識していない。

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1867463. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:07:16 ▼このコメントに返信

※1867335
オゥ、カレーはやはり神の食べ物ですネー!

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1867464. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:07:19 ▼このコメントに返信

※1867363
スサノオノコミトかね
手をつけらんない暴れん坊が地上に降りて英雄やってるとこが
好きな話となるとサルタヒコにアメノウズメが裸を見せつける辺りの話が後から夫婦になるところも含めてすき

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1867465. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:07:37 ▼このコメントに返信

※1867344
うるせぇきゅうりねじ込むぞ

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1867466. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:07:38 ▼このコメントに返信

※1867336
神様と人間でこんなに意識が違うなんて思わなかった…
こんなんじゃ俺…神様を敬いたくなくなっちまうよ…

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1867467. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:07:45 ▼このコメントに返信

※1867455
ヤマトタケル「今度は叢雲で叩き斬る! ってか猪が氷天百華葬してくるなんて思わんわ!」

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1867468. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:07:49 ▼このコメントに返信

※1867445
そのくだりを読んだ子供の頃、日本列島ねるねるねるぬ説なイメージが自分の中で固まった
なんか夫婦で仲良くこねてんの

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1867469. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:08:38 ▼このコメントに返信

※1867346
人の寿命のバナナ型神話は万国共通だったりする

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1867470. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:08:48 ▼このコメントに返信

※1867434
生徒会長「全くアダムはわかってない!!騎乗位でも十分支配欲は満たせるというものを」
書記「あれね、『ほら自分で腰を下ろしな』とか『もっと腰を動かせ』とか言うあれね」

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1867471. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:08:59 ▼このコメントに返信

※1867458

天草
「次あったとき 俺はどんな顔して会えばいいんでしょう?」

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1867473. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:09:22 ▼このコメントに返信

ガイア「とりあえず私の命令に従う奴を神王にしてやる。なのにウラヌス・クロノス・ゼウスと悉く叛逆しやがって。」

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1867474. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:09:37 ▼このコメントに返信

※1867457
ツクヨミさんはホント話に出てこないよね…出て来てもちょろっとだけ

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1867475. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:09:46 ▼このコメントに返信

※1867361
まだ、一声かけるだけ有情だな
その気になれば、牛になって相手を魅了させたり、雨になって相手を孕ませるなんてしょっちゅうよ

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1867476. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:10:03 ▼このコメントに返信

※1867453
ゼウス=ダビデ ポセイドン=老年期フィン
ハデス=パラケルスス ヘラ=清姫
アポロン=コロンブス ヘルメス=カエサル
有名どころは大体こんな感じだとは思う。
ゼウスはダビデの女癖をもっと悪くした感じだけども。

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1867477. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:10:07 ▼このコメントに返信

※1867331
そうしなかった結果、未だにアブラハムの宗教は同類・別枠問わずいがみ合ってるんじゃがな

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1867478. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:10:17 ▼このコメントに返信

※1867356
メネラーオス「なんでワイDV夫になってるんです?」

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1867480. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:10:33 ▼このコメントに返信

※1867395
一応スサノオが暴れて天照が天岩戸に隠れたとき邪神が発生してやべー!とはなったが結局なんとかなってるからな 日本神話の場合世界滅ぶ前になんとかしてる

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1867481. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:10:40 ▼このコメントに返信

※1867346
天皇陛下に寿命があることの理由付けは必要だったからね、仕方ないね。割を食った石長姫様はドンマイ。

にしてもエクストリーム出産の逸話は必要だったのだろうか…?

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1867482. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:10:45 ▼このコメントに返信

※1867457
あれっておそらく太陽と月の神話があって太陽と月が別れる神話だったのを
スサノヲを無理矢理ぶち込んだから月の役割が奪われてるよな

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1867483. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:10:46 ▼このコメントに返信

※1867457
ツクヨミ様!影の薄さに定評があるツクヨミ様じゃないですか!

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1867485. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:11:18 ▼このコメントに返信

※1867339
古ければ旧いほど世界の形はシンプルでもそこに出てくる登場人物の思考は理解しがたいものがあるからね。

逆にクーフーリン兄貴の伝承は比較的若い時代だから受け入れ易いし(エメル姫口説きにいったあたりとか、その姫さんぶち切らせた逸話とか)

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1867486. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:11:40 ▼このコメントに返信

※1867395
世界が滅びるっていうのは異民族が攻め込んできて破壊の限りを尽くした、みたいな事の比喩なんじゃないかな
西インドの神話は騎馬民族のアーリア人の神話(マハーバーラタのルーツ)だから、侵略したされたを繰り返しながら広がっていったんだろうし

対して土着のドラヴィダ民族が主の南インドや東インドの神話(ラーマーヤナのルーツ)は、山や川と話をしたり神と仙人がのんびり暮らしてたりする割りと牧歌的な感じ

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1867487. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:11:47 ▼このコメントに返信

※1867374北欧神話は武器の神話だからね
神より武器が強い

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1867488. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:12:11 ▼このコメントに返信

※1867458
アンドロメダ型神話とかを倒されたモノと救い出された女性を同一視する考えもあるよね
救い出したのではなく力ある女性を倒し従えたという

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1867489. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:12:23 ▼このコメントに返信

※1867426
記述によっては兄貴のツクヨミがやらかした事になってたりするけどなー
でもって、そっちだと尻からじゃなくて口からな(ウ○コじゃなくてゲ□)

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1867490. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:12:36 ▼このコメントに返信

※1867480
知恵の神「この世界の危機の解決策―――そうだ、ストリップを踊れ!」

この展開、嫌いじゃないわ!

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1867491. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:12:44 ▼このコメントに返信

※1867481
血統が天津神であると強調する為には必要。
一晩で身ごもるという尋常ではない事柄の証明だから。

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1867492. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:12:45 ▼このコメントに返信

※1867359
このあと滅茶苦茶暗転した

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1867493. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:12:59 ▼このコメントに返信

※1867475
こう、権威付けの為とはいえ
「俺の先祖はゼウス様が白鳥の姿で交わったんだ」「俺んとこは雨になって交わったんだ」
とか引かれなかったんですかね……

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1867494. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:13:32 ▼このコメントに返信

※1867363
ヴァルキリー。

えぇVPシリーズ第一作目は今でも自分の中では聖典です

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1867495. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:13:41 ▼このコメントに返信

※1867374
あれ実はよく分かってないんやで。
北欧神話最強の太古の存在である炎の巨人族ムスペル、その王スルトの持つ炎の剣、なんて記述は何処にもなく
スルトの妻シンモラが封印した武器とだけ。その一撃で怪鳥を倒せるが、手に入れるには怪鳥の羽が必要、とあべこべな物語に名前だけ出てくる。

名前が災禍の枝、北欧神話には枝や杖を意味する言葉がとても多いから、スルトがラグナロクで最後に振るい九つの世界総てを業火に包んだ剣、と日本では用いられることが多いけどね。

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1867496. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:14:19 ▼このコメントに返信

普通は神族同士の対立は血で血を洗う闘争になるのが多いのに
天照「とりあえず交渉(脅し)してきな」
建御雷「天孫に国譲れやコラー!」
大国主「隠居所造ってくれるならいいですよ」
なんだろ、このホンワカムード

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1867498. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:14:29 ▼このコメントに返信

※1867450
あんたのそれ使えば使うだけ呪われる類の代物らしいじゃないですかヤダー
ああ今から5期が不安でならない……

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1867499. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:14:50 ▼このコメントに返信

※1867493
夢で見たタイプが多いけどお腹の中に雷や竜が入ったって話割かし近代まであるぞ

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1867500. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:14:56 ▼このコメントに返信

※1867492ウオオオオオオオオ!CEROォオオオオオオ!

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1867501. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:15:09 ▼このコメントに返信

※1867439

我が名はオジマンディアス 王の中の王
全能の神よ我が業を見よ そして絶望せよ!

いかにも型月オリジナルなこのキレッキレのフレーズ、本当は丁度いまから200年前にイギリスの詩人のパーシー・シェリーが作った詩から来てる

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1867503. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:15:36 ▼このコメントに返信

ところでスサノヲが高天原から追放された時にスサノヲの爪を引き抜いた神は誰だろう?
タケミカヅチかフツヌシあたりだろうか?
それとも集団リンチを加えただけなのかもしれないが

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1867504. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:15:42 ▼このコメントに返信

※1867442
もう仕える父ちゃんいないから読んでも来ないじゃん。

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1867505. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:15:54 ▼このコメントに返信

※1867363
オーディンやトールみたいな北欧系
語感がいいよね語感が

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1867506. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:16:28 ▼このコメントに返信

インド時空だと何回世界生まれて滅びてを繰り返してんの?

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1867507. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:16:32 ▼このコメントに返信

総ニートな人類への罰として作られるものだから是非も無いのだカリギリよ

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1867508. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:16:58 ▼このコメントに返信

※1867361
おう捕食して絶滅させてやろうか?(GE脳

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1867509. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:17:05 ▼このコメントに返信

※1867490
いやあれよく勘違いされてるけど、激しく踊ったら服がはだけただけでアメノウズメもわざと脱いだわけじゃないのよ
なお猿田彦にあった際には唐突に脱いでる模様

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1867511. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:17:17 ▼このコメントに返信

※1867395
一説によると日本神話はまだ終わっていない物語だとか
今現在生きる日本が終わる時が日本神話の真の終わりの時って聞いた事ある

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1867512. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:17:57 ▼このコメントに返信

※1867442
何だろう、お前が来るとなると凄い嫌なよな感がする。
別に根拠はないが。

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1867513. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:18:10 ▼このコメントに返信

※1867409
桃太郎の扱い酷すぎませんかね……。女体化やらセイバー顔やらやる型月でも最低限英雄としてはくつけるしなんなら神話や英雄譚にある最低話もフォローするけどハナからダメ人間に改編してよその神話出身主人公の引き立てザコとして登場させるのはちょっと。
最低系オリ主SS読んだ気持ちになったわ。

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1867514. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:18:15 ▼このコメントに返信

※1867508ゼウス含むがっかり三神など実装されなかった。イイネ?

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1867515. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:18:29 ▼このコメントに返信

※1867496
逆らったタケミナカタ様両腕落とされてるじゃないですかやだー!

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1867516. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:18:38 ▼このコメントに返信

※1867368
記紀に綴られた神話は基本的に神様(天皇家含む)の話だからね。
人間とかなんか気がついたら生えてた草みたいな扱い。まさに民草。
神道って文字通り神の道だから人の道を説くモノではないのかね?

ローカルな伝承を見てくと人と積極的に関わる神様も結構いるけどね。

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1867517. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:19:07 ▼このコメントに返信

※1867321
ハデス「……」(体育座り)

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1867519. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:20:07 ▼このコメントに返信

※1867496
タケミナカタ「親父は譲るといったが、この国を奪うなら俺を倒してからにしろ!」
タケミカヅチ「オッケーやで」(両腕ベキベキ~)

ミナカタ「まいった。諏訪から出ないから勘弁して」(土下座)
ミカヅチ「オッケーやで」

ミナカタ「というわけで諏訪から出ていけや、今日から俺が住む」
洩矢神 「ファッ!?」
ミカヅチ「……お前の土地じゃなかったんかい」

うーんこの

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1867520. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:20:09 ▼このコメントに返信

※1867495
槍、杖、矢、枝だったっけか
最初は何で枝?って思ったけど世界樹を焼き尽くす炎の「枝」って考えると何とも神秘的というか寓話的なものを感じるね

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1867521. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:21:25 ▼このコメントに返信

いわゆる一神教の神と日本や多神教のアミニズムな神様は意味合いが全く違うからな
神とは自然とかの何らかの現象の代名詞で河川・嵐・動物・路傍の石ころさえ神たりえる
神とは崇め奉り救いを求める存在でなく畏れ伏し宥めすかす存在

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1867523. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:22:47 ▼このコメントに返信

大化の改新から古事記、日本書紀の成立に至る時期は、人と神のあり方を人が定めた、というソロモン王級の偉業が行われた時代なんじゃなかろうか
それを英雄個人の働きに帰して語るのは難しいのがFate的には惜しい所だが

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1867524. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:22:50 ▼このコメントに返信

※1867364
よく分かっていない。地方伝承の存在で落とし神とか言われている。ただ、その経緯はなんとなく察することが出来る。

ダイダラボッチは大きな身体で山に潜むが、その足跡から朝廷に追われた出雲所縁の製鉄民族ではないか?と言われている。
彼らは山の麓で農耕する人々よりも鍛治作業でガタイがとても良く、だが火の粉を見て片目だったりふいごを踏む片足が不自由だったりで、異形に映った。また山を掘り水を土で汚すため、場合によっては折り合いがつかなかった。
これらの特徴が、ダイダラボッチ、一つ目小僧、一本だたらと言う存在になったのではないか?とは言われている。ひょっとこもあれは口で鍛治の炉を焚く、火寄っとこじゃないかと言う俗説もある。

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1867525. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:23:02 ▼このコメントに返信

※1867512
一度、ヤマトタケルの願いを考えてみたことがある。
たぶん…父の景行天皇の意思を尊重し天皇になることだと思う。
おそらく邪魔すると兄みたいに四肢もぎ取られて殺される。

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1867527. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:24:08 ▼このコメントに返信

※1867368
座敷童とか家にいたら豊かになっていなくなったら没落するっていうからめっちゃ生活に関わってない?

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1867528. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:24:21 ▼このコメントに返信

※1867331
日本は元来アミニズムだから元々身の回りに神様が沢山いたんだよ
だから外から入ってきた神様もその中にどんどん取り込まれていったし、ノリでなんか凄いと思ったらすぐ奉っちゃう
元々神様が身近な存在だったためか神様として認定するハードルが比較的低いからね
日本特有の、外から来た文化を独自の方法で消化し自然な形で文化に取り込んで付け足していき変化し続ける、という文化の影響もあるのでは

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1867529. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:24:24 ▼このコメントに返信

※1867515
この取っ組み合いが後のSUMOUである。
※マジです

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1867530. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:25:29 ▼このコメントに返信

※1867364
あれは日本版バニヤンみたいなモノだとも言える
他にも大和朝廷に駆逐された民族(蝦夷)の神だった説や渡来人説なんかもある

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1867531. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:26:01 ▼このコメントに返信

※1867512
もしかして セイバー顔

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1867532. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:27:15 ▼このコメントに返信

※1867457
「姉上も常連だし新作Fate/EXTELLA Linkも発表されたしで、そろそろ出番があってもいいと思うんだ」

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1867533. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:27:51 ▼このコメントに返信

※1867529
なお人間同士の最古の相撲の決まり手は蹴り倒して踏みつけ(相手死亡)です・・・
こうして見ると相撲もかなり変容して伝わってるな

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1867534. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:29:04 ▼このコメントに返信

※1867532
アマテラス「いや、アレ分霊の分霊みたいなものだからな?アレを私と言われるとその、色々と困る、ネタキャラ的に」

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1867537. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:29:44 ▼このコメントに返信

※1867528
日本神道の八百万と、精霊信仰アニミズムは違うよ。

アニミズムは生物無生物問わず物には霊的なものが宿る信仰。だけど、宿るだけであってそれが何か明確な役割あってのものではない。時に恩恵も恐ろしいこともする。

日本の八百万はこれと異なり、森羅万象どころか形ない精神的な物事を〝司る〟。神様に位階があって最上位の神様よりの神命でそれぞれが役割を担っている。だから、〜の命って名前の神様がいる。

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1867538. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:29:45 ▼このコメントに返信

※1867393
分かる。丁度その時期古文だったか現文だったかとにかく国語で黄泉比良坂のくだり、丁度イザナギが黄泉の国にイザナミを迎えに行くとこから最後の「こんな目にあわすならお前の国の人間一日千人呪い殺すぞゴルァ!」→「んじゃこっちは一日千五百個の産屋建てたるわゴルァ!」までの辺りを習ってたからその文章ほとんど暗唱できるようになってた
ホント勉強って興味とモチベーションが大事だよね。今は概要なら空で語れる程度だけど

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1867540. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:30:50 ▼このコメントに返信

※1867493

こうやって権威付けしといて好き勝手やったから英雄たち酷い目見たんじゃ〔リアルで〕

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1867541. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:30:51 ▼このコメントに返信

一応ヒルコは日本における原初の太陽神だったという説もあってな(ヒルコ→昼→太陽) 恐らく日本書紀、古事記の形に「日本神話」が定まる以前の太陽神で天照はその妻だったと思われる それは天照の名前を調べればわかるので是非ググってもらいたい
肝心なのはなぜそのヒルコが不具の子として流されたのかという点で(以下略)

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1867542. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:32:06 ▼このコメントに返信

※1867533
ノッブ「変えたの儂じゃがな! 一つの取り組み長すぎてなかなか決まらんから今のルールの基礎制定した!」

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1867543. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:32:58 ▼このコメントに返信

※1867363
タナトス、かな
えぇ、ペルソナ3のアレですよ
あの処刑人のような異形がドストライクでしたよ
神話とか見ると割と酷い扱い受けてたりするけど
真面目に仕事してるだけなのに、人を蘇生させる為に理不尽にボコられたりとか

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1867544. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:33:36 ▼このコメントに返信

※1867410
イザナミ死んだときにウ〇コから神様生んでるで
波邇夜須毘古神と波邇夜須毘売神っていうんだけど

あと、口とか尻とかから食べ物を出す保食神っていうのもいる

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1867545. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:33:41 ▼このコメントに返信

※1867520
北欧って、長物には呪力が宿るって思想が根付いているのよ。グングニルもオーディーンの持つ魔槍だけど、自分を生贄に逆さ吊りする様は呪術的。
あと北欧の、フェンリル、ヨルムンガンド、クラーケンも名前に枝や竿を意味する言葉がある。

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1867546. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:34:09 ▼このコメントに返信

※1867423
これ本当他所で見るとこっちが恥ずかしくなっちゃう

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1867547. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:34:10 ▼このコメントに返信

※1867525
ヤマオタケル(日本最強)を証明し続ける、とか型月英雄感あってかっこよくね?

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1867548. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:34:55 ▼このコメントに返信

※1867547ヤマオタケルてなんやねん ヤマトタケルでした 本当にごめんなさい

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1867549. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:34:58 ▼このコメントに返信

女神様がブチギレましたという日本やらギリシャの神が出てくるラノベあるんだが
相当ぶっ飛んだ描写されてるのに神話詳しい人の感想が「大体あってる」ばかりなのがもう日本神話自体がぶっ飛んでるんだなと

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1867550. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:35:21 ▼このコメントに返信

女性問題多すぎなギリシャ神話神々男性勢、まぁどこの神々も似たようなもんだが。

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1867551. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:36:20 ▼このコメントに返信

※1867515
ほかと違って現地民皆殺ししてへんしセーフセーフ

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1867554. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:37:46 ▼このコメントに返信

※1867369
確か、そのせいで彼の子孫は繁栄するけど短命になった、とかって話だっけ?

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1867555. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:38:44 ▼このコメントに返信

ウ○コやオ○ッコからも神様って生まれるんだな…

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1867556. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:38:50 ▼このコメントに返信

※1867384
日本の神様には四魂の概念があって、怒れる荒御魂を鎮めて幸御魂に変わっていただく様にしているからね。この考えはアイヌのもあるけど。

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1867557. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:39:48 ▼このコメントに返信

※1867546
fateではないがwikiでも変なこと書いてあったりするしな
ツクヨミが左目から生まれたとか書いてあったから即座に削除したことがあるわ
どっからええ加減な知識持ってくるねんみたいな

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1867558. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:40:41 ▼このコメントに返信

※1867452
テュポーンはむしろガイア案件

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1867559. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:41:18 ▼このコメントに返信

※1867458
イシスは玉座って意味の名前だからね、実際エジプトのファラオって〝王妃を娶った男〝に王権があって王様になる。

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1867560. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:41:39 ▼このコメントに返信

※1867533
夢枕獏の「本朝無双格闘家列伝」で見た覚えがあるなそれ

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1867561. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:42:34 ▼このコメントに返信

※1867487
ミストルテイン以外は効かないボディのバルドル
フェンリルの顎叩き潰すヴィーザル
武器以外でも強力な存在はいる

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1867562. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:42:51 ▼このコメントに返信

教えたのは「女が掘るのはダメ」だったような

人形で考えるからややこしいだけで、それまでは雌雄の差すら不明なナメクジみたいな神秘存在と考えればまあ

蝸牛の殻に詰まった土から世界ができたって神話もポリネシアにあったや

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1867565. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:44:56 ▼このコメントに返信

※1867374
あの剣って知名度の割に逸話のない剣の筆頭だと思う
ゲームとかだと同格にされがちなエクスカリバーやグラムと比べると本当にちょろっとした設定があるだけ

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1867567. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:45:38 ▼このコメントに返信

※1867533
ちなみに「昔の殴る蹴るありの相撲復興しようぜ」っきん感じで生まれた現代格闘技が日本拳法であり、これは現在の自衛隊や警察の徒手格闘技の基本技術になってるとか

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1867568. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:47:09 ▼このコメントに返信

※1867449
肉と骨のエピソードと一緒で人間は短命な方選ぶの多いな

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1867569. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:47:24 ▼このコメントに返信

※1867385
あの人二段変身するからな。
最終変身すると旦那より強いんだっけ?

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1867570. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:47:54 ▼このコメントに返信

※1867321
愛が多いからゼウスも浮気する、これにはヘラも激オコ

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1867571. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:49:01 ▼このコメントに返信

※1867551
土蜘蛛「は?」

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1867572. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:49:12 ▼このコメントに返信

※1867544
保食神って、日本書紀で食物を出すところを見られて月読に斬られた神様だっけ?
で、その死体からあらゆる穀物が生まれた、って感じの
ちなみに、この事件が昼と夜が生まれた起源だとか
古事記だと、大気都比売神が須佐之男に斬り殺されて穀物が生まれる話になってるけど

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1867574. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:49:50 ▼このコメントに返信

※1867568
実際神代の人々(の設定)と比べれば短命だからしゃーない

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1867575. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:50:03 ▼このコメントに返信

※1867570
ゼウス「文句を言うならケラウノス!」

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1867578. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:51:39 ▼このコメントに返信

大林太良博士は日本神話にはギリシャ神話がモチーフであるエピソードがある事を指摘している
ギリシャ文化に影響を受けた騎馬民族(スキタイ人等)が百済等を訪れその話が日本へ伝わったという可能性が高いとのこと

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1867579. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:52:33 ▼このコメントに返信

※1867478
大体映画トロイが悪い 気がする
あれ見た後に木馬造られた時点で原典ではパリスもアキレウスも死んでるって知って驚いた

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1867580. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:54:17 ▼このコメントに返信

※1867478
そこなのよね。
原典じゃメネラオスは良夫だったよな。

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1867582. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:57:43 ▼このコメントに返信

※1867368
漫画でわかる古事記レベルしか読んでないけど、よくわからんうちに人間サイドのお話にシフトしてた記憶。あと、人間の話なのか神の話なのか区別がつきにくいのもいくつかあったから、大昔の豪族の話に泊をつけるために大陸から来た話(ギリシャ神話とか)をぶち込んだのがわかりやすかったわ

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1867583. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:57:48 ▼このコメントに返信

多神教は自然豊かな土地から生まれた恵みと災害の宗教だから母なる大地(地母神信仰)という考えがあり宗教的に女性や性行為が意味のある立場にいた
逆に一神教は荒れた大地から生まれた試練の宗教なので地母神も何もなく女性や性行為に厳しい宗教だという
無理な布教活動などせずにその土地に合った宗教を育んでいれば世界はもっと平和だっただろう

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1867584. 電子の海から名無し様2017年10月09日 19:58:46 ▼このコメントに返信

※1867321
そもそも人間社会の倫理観も人類史の長さから考えるとわりと最近までアレだったから昔の話なら仕方ないとも言える

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1867587. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:01:08 ▼このコメントに返信

※1867434
メルトリリスが騎乗を持ってるのって

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1867588. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:01:47 ▼このコメントに返信

※1867568
ギリシャ神話のプロメテウスか。
あの神様、ティタンとは言えかなり人間好きだよね。牛を解体して骨と肉を分けた際、骨は脂に包み美味そうにしてゼウシを騙し、肉を人間が食べられるようにしたって。
お陰で神は人と異なり頑強な骨を食べ不老となったが不味く、人は短命だが美味い肉にありつき繁栄したとさ。

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1867589. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:03:40 ▼このコメントに返信

※1867321

アルケイデス「全力で同意するから私と一緒に神滅ぼそうじゃないか」

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1867590. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:04:52 ▼このコメントに返信

※1867554
コノハナサクヤヒメ(美女)と植物の桜(美しさの象徴)
イワナガヒメ(醜女)と鉱物の岩(長く残るモノの象徴)
にはそれぞれ関連があって、イワナガヒメを選ばなかったせいで人間は短命になったとか

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1867591. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:05:20 ▼このコメントに返信

※1867407
最初に嫁が「死者が生者の世界に帰ることはできません」って散々説得してるのに「お前を愛してるから道理を曲げてでも帰ってきて欲しい」って懇願してきて、絆されて仕方無く「じゃあダメ元で交渉して来ますけど絶対覗きに来ちゃいけませんよ」って折れてやったのに、
約束破って覗きに来たあげく見た瞬間Bダッシュで逃げるとかそらイザナミ様もブチ切れるわな、お前(イザナギ様)さっきまで言ってたことは何だったのかと……

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1867592. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:06:37 ▼このコメントに返信

※1867534
玉藻ちゃん可愛くて好きだけど、それはそれとして何故天照(日本)と九尾(中国)要素が合わさってしまったのか未だに解せぬ。

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1867593. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:08:22 ▼このコメントに返信

そういえば『英霊召喚』って復活には厳しいことが多い冥界の神々からしたらどういった見解なんだろうか。
聖杯戦争だと期間限定だったし、人理修復だと非常事態だったから気のしなかったけど、今の状態を放置する神々じゃないしなあ

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1867594. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:09:16 ▼このコメントに返信

※1867509
唐突に脱いだ逸話があるからストリップ癖があると思われた結果なのではなかろうか?

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1867596. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:13:24 ▼このコメントに返信

※1867363
別天津神系統かな。国造じゃなく、天地開闢に関わった神々
至高の神には性別がないとか書かれてて、当時からそういう風に考えている人いたのかってなった

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1867597. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:13:39 ▼このコメントに返信

※1867406
簡単に言うと”結城友奈は勇者である”のアレが近いかな?
初めて見た時は本気でゾッとしたよ・・・

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1867599. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:13:56 ▼このコメントに返信

※1867571
??「人の世になってからはしらん」

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1867600. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:14:27 ▼このコメントに返信

※1867478
通しで見てみると、あれこの人悪いことしてなくね?むしろこの戦争の被害者じゃね?ってなるメネラオス。

そりゃトロイの使者パリスが嫁さんも財産も勝手に奪い、交渉しにトロイに行ったら夜襲かけられ、戦争後もパリスとの一騎打ちで停戦の段取り出来たのに女神の邪魔が入って逃げられ、しかもトロイ側から矢を射られて殺されかけるとか不憫だよ。
パトクロスの遺体を取り返しに奮闘して見事果たしたり、トロイの木馬に潜んでやっとの事でヘレネーに再開しても、彼女を殺めることが出来ずに連れ帰るって情ある人だしさ。

トロイア戦争後は甥が訪ねて来ても、他の英雄は凄かったなぁで語るおっちゃんだし、嫁に出した娘が不倫されて不幸と知ったら手を下そうとする親バカだし、王様としてもきちんと国を治めた。楽園エリュシオンに至ったのも納得のまともな人。

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1867602. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:16:44 ▼このコメントに返信

※1867415

科学の基礎である自然科学も、元は自然哲学の一分野でしかなかったからね

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1867603. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:17:03 ▼このコメントに返信

※1867357
まさに四畳半で神話してるノリから始まってるのもあるからなぁ

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1867605. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:22:19 ▼このコメントに返信

※1867528
Fateだとエジソンとかに代表されるけど他文化の応用・昇華なんて日本特有でもなんでもないしアメリカの方がむしろ上手いで
ヨーロッパはヨーロッパで互いの文化を取り込みまくってるし中国と中東、欧州もそうだね
アラジンの舞台は中国ってのは有名だし

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1867607. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:25:30 ▼このコメントに返信

※1867434

大本は禁欲主義から来ているんだよね、正常位と騎乗位等との違いは。
欲望は罪であり、禁欲は善であるから、暴食、淫行、憤怒等の七つの大罪はやってはいけない、ってのは道徳的には正しいんだけど、その結果、妊娠・出産を伴わない性行は悪であるという解釈が出来ちゃった。

だから口淫も同性愛も、妊娠・出産を伴わないから犯罪扱いになって、最終的には『最も快楽が薄い体位』が道徳的に正常な体位、つまり『正常位』と定義されたんだ。

だから、リリスの騎乗位は、正常位こそが正しいとい考えから逆算されて作られた逸話なんだよね

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1867608. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:26:01 ▼このコメントに返信

※1867434
旧約聖書だとアダムとリリスは同時に作られたので女は男と同等の権利を主張。結果どちらが上になるかで揉めに揉めて喧嘩別れ。リリスはエデンの園から離れて世界初の自立した女性に。
その後神はアダムの肋骨からエバ(イブ)を作り出す。男より後に生まれたから女は従順であったが、蛇に騙されて知恵の実を食べてエデンから追い出される。だったか。

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1867609. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:26:05 ▼このコメントに返信

※1867591
黄泉にくだろうとも己の妻は当然美しいまま、という妻の美しさへの信頼 そしてわざわざ死の国にまで赴くほど妻をほっする愛が約束をやぶらせたのでしょう
所が実際の妻は見るもおぞましい姿に変わっており(交渉のあと元に戻った可能性もあったが)理想との落差 記憶との差異に逃げてしまったと
まあ責めたくなる気持ちもわかるけれどこれはようするに死者は絶対に蘇らないだとか後ろを振り向いて生きていくのはやめろみたいな教訓が含まれているのだろうしあまりミクロの視点でみて言うのは違うかなって

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1867610. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:26:06 ▼このコメントに返信

※1867596
造化三神や別天津神は特に性格も分からず、役割が終えたら自然に消えたから、よく分からない神様なんだよね。
その後の神代七世は性別があって男女対となる夫婦神たちで、末代のイザナギ とイザナミはとても強く性格が表れ国産みをしたのだけれども。

ただ造化三神は超越的存在だけど、一番始まりのアメノミナカヌシを太極、タカミムスビとカミムスビを男女陰陽とする考えはある。それを転生として、陽のタカミムスビがイザナギ 、隠のカミムスビがイザナミに移り変わりと解釈したのは面白かった。

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1867612. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:29:48 ▼このコメントに返信

※1867537
神道が作られる以前はアニミズムだったんだぞ

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1867614. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:31:29 ▼このコメントに返信

※1867420
生前鬼の試験官として有名だったから、道真公にお参りするときは
「落とせるものなら落としてみやがれ」ぐらいの精神でのぞめって古典の先生が言ってたのを覚えてる

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1867615. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:35:06 ▼このコメントに返信

※1867609
いや、神話を読んだ我々が責めるとかそういう話ではなくて、イザナミ視点だとそらあれくらい彼女が怒るのは当然だよなっていう話よ。
別に我々がイザナギを責める筋合いは無いかもしれんけど、イザナミがイザナギを責めたり怒ったりするのはまあ仕方の無い事だ……というね

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1867616. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:35:29 ▼このコメントに返信

※1867328
イヌイットには
乳をもいで兄に投げつける太陽神がいるという驚き

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1867617. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:35:50 ▼このコメントに返信

※1867398
まあ原典の「王様がラブレター送ってきてイラッとしたから狐送って国めちゃくちゃにした。あ、でも逃げ込んできた狐はやり過ぎたからポイーっで」よりはまともに見えるから困る

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1867619. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:39:06 ▼このコメントに返信

※1867416
だって『分かりやすい←これ重要』御利益ないと参拝客減って収入減りますし。

そりゃ皆商売やら恋愛やらの神様にジョブチェンジしますよ

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1867620. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:40:14 ▼このコメントに返信

天の川は赤ん坊の時のヘラクレスがヘラの乳をあまりに強く吸ったため振り払われて、こぼれた乳が形を作ったものだっけ?

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1867659. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:45:00 ▼このコメントに返信

※1867619
そしてそれをやらなかったのが玲霞さん、もしくはミミちゃんボイスのあの巫女である。こいつの場合は本来の目的の関係上、参拝するのに最悪な立地を変えられないのが辛い

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1867676. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:47:10 ▼このコメントに返信

※1867523
古事記日本書紀はもともと口伝えで伝わってきた神話を記録したものだったはず。
当時の(政治的に)正しい記述を集めたものが古事記、学術的にすべての説を網羅したものが日本書紀。
だから日本書紀は古事記より文章量が多い。

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1867683. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:48:25 ▼このコメントに返信

※1867617
ラブレターとかいうレベルじゃないぞ。今の言葉で言うと
「姉ちゃん滅茶苦茶エロい身体しとるしべっぴんさんやんけ、ワシ興奮してきたわ。是非とも1発お願いしたいもんやで、なあ、ええやろ?」
くらいの下品なセクハラ文章を人類を生み出した母なる最高位の女神の像に落書きしたとかいう蛮行やぞ
女神相手にそんな事したらどうなるかは中国に限らず各国の神話を読めば自ずと明白よ

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1867690. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:49:13 ▼このコメントに返信

※1867523
一応、一人…、いや二人といったほうがいいかな
の事業というか共同作業にまとめることもできなくはないかも?
大海皇子こと天武天皇とその后鸕野讃良皇女、のちの持統天皇。

この時期、どちらかというと古来の日本のものや神々を軽んじ
大陸からの知識や文明を貴ぶ感じだったのが、
大陸からの律令制を成立させながらも古事記・日本書紀や
風土記などを残すことで、本来消されるはずだった
古来の日本のものや神々を残した帝とも言えなくはないし。

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1867705. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:52:48 ▼このコメントに返信

※1867395
文字通り世界観が違うからな、世界を滅ぼすと言っても世界というものの定義が各神話で異なるから比較できるようなものでもないだろうし

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1867718. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:54:50 ▼このコメントに返信

※1867363
リアル中二の時は、上半期ワルキューレでした……
その後VPに走って大学生の頃中二拗らせてた時はアマテラお姉ちゃんでした……

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1867721. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:55:06 ▼このコメントに返信

※1867382
日本やギリシアに限らず神話は近親婚ばかりですな。
というか神話に限らず史実と確認できる範囲でも、古代は近親婚が割とある。
特に、血統主義に拘泥しがちな王族に多いですね。
聖徳太子こと厩戸の両親は異母兄妹だし、
オジマンディアスことラムセス2世は自分の娘と結婚しているし。

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1867725. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:56:06 ▼このコメントに返信

※1867610
造化三神ってそういう風に捉えて読むと、なんというか両儀式の身に宿っていた3人の関係に似てるね。というか彼女がその三神に近いポジションにいたというか

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1867729. 電子の海から名無し様2017年10月09日 20:58:07 ▼このコメントに返信

※1867401
今の日本のNTR本の数をみるに、仕方ないよね!

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1867771. 電子の海から名無し様2017年10月09日 21:08:15 ▼このコメントに返信

※1867676
なにも間違ったこと言ってなくね?なんでさされた理由がわからん。
稗田阿礼でググってほしい。

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1867772. 電子の海から名無し様2017年10月09日 21:08:18 ▼このコメントに返信

※1867384
熱で病気を追い払うみたいな感じだったか、パズズ。
あんま他の宗教の影響がないだったっけ?

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1867774. 電子の海から名無し様2017年10月09日 21:08:49 ▼このコメントに返信

※1867476
ゼウスは絶対的な力を持っていて他の神が手を出せないからダビデを宛がうのは違うだろう

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1867793. 電子の海から名無し様2017年10月09日 21:13:49 ▼このコメントに返信

※1867607
でも実際は禁欲なんてしたら欲望が溜まってかえって危険なんだよな…
ポルノ規制の激しい国ほど性犯罪が多い理屈と一緒
一見すると綺麗事のように見えるけどその実人の為にならない教えってタチが悪いよね…

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1867794. 電子の海から名無し様2017年10月09日 21:14:27 ▼このコメントに返信

※1867721
王族の近親婚はすごい。ハプスブルク家とか家系図のカオスっぷりパナイ。
カルロス2世だっけ?血が濃くなりすぎていろんな弊害が出た王様いたよね。

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1867824. 電子の海から名無し様2017年10月09日 21:24:45 ▼このコメントに返信

※1867676
古事記、日本書紀は編纂理由に違いがある。

当時、国内では皇位継承権をめぐった「壬申の乱」の影響があり戦後の不安定な情勢が続いてた。
国外では当時の中国や朝鮮半島との関係に亀裂が生じていたため、両国から攻められる危険性があった。

この二つの脅威から国を守るためには地方豪族をはじめ、民を朝廷に心服させ国内を結束させる必要がある。
同時に海外に対して日本国に由緒正しい王朝があることを主張してその勢力を牽制することも。

そのため国内に対して朝廷の権威と結束力を高めるために古事記を
海外に対して日本国家を主張する国史として日本書紀が編纂されたといわれている。

国内向けに天皇の権威を高めるため編纂されたのが古事記なのだから政治的に正しい歴史云々はその通りなのだけどそのわりに古事記では大和朝廷に敗れたと思われる出雲の記述が多くある
歴史的には「負けた側」であるはずの陣営にこれだけ配慮した神話(歴史書)を編纂する国家は世界でも例をみない。
義経の話に代表される日本人の判官贔屓は古来から変わらないともいえる。というか殺した相手を神として奉る文化の延長線上なのかもね。

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1867826. 電子の海から名無し様2017年10月09日 21:24:59 ▼このコメントに返信

※1867330
貴方はそれもですけど、お父さんの剣を見たことあるとかいう所kwsk
具体的にどんな場面で見たんですか…

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1867828. 電子の海から名無し様2017年10月09日 21:25:50 ▼このコメントに返信

インドの乳海攪拌しかり、日本の国生みしかり、紀元前からある神話は基本創造神話がある
しかし、ケルト神話はケルト世界における創造神話がない
紀元前から話が残ってる神話にしては珍しいけど、これってなにか理由があるのかな?

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1867839. 電子の海から名無し様2017年10月09日 21:30:55 ▼このコメントに返信

※1867705
仏教なんて並行世界規模にまでなってるからね

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1867875. 電子の海から名無し様2017年10月09日 21:48:58 ▼このコメントに返信

モノリス大明神とか日本の宗教観は愉快だよな、大好き

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1867876. 電子の海から名無し様2017年10月09日 21:49:10 ▼このコメントに返信

※1867377
型月では地球>神ということになってるが
そもそも元の神話も天動説が常識の時代にそうやって生まれてるせいか
実は大概の神は元から地球より格下だったりする

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1867881. 電子の海から名無し様2017年10月09日 21:50:24 ▼このコメントに返信

※1867824
 まぁ、作成の際に日本全国の民間伝承集めて、それを下地にしてるからね。朝廷が上で出雲が下という関係は絶対ではあるけど、否定せずに受け入れたのは他の地方の人たちにも広める際に『あなたのところの神話は古事記のどこで登場して、朝廷よりは下だけど、こんな立ち位置で活躍したんだよ』って感じで受け入れやすくしたってのはあるらしい。

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1867891. 電子の海から名無し様2017年10月09日 21:55:30 ▼このコメントに返信

※1867881
>>否定せずに受け入れたのは他の地方の人たちにも広める際に『あなたのところの神話は古事記のどこで登場して、朝廷よりは下だけど、こんな立ち位置で活躍したんだよ』って感じで受け入れやすくしたってのはあるらしい。

これのソース知りたいので教えてくれませんか?

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1867908. 電子の海から名無し様2017年10月09日 22:04:49 ▼このコメントに返信

※1867771
たった一個じゃんか、気にしすぎだよ
間違って押したのかもしれんし

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1867934. 電子の海から名無し様2017年10月09日 22:22:31 ▼このコメントに返信

※1867891
元々別勢力だったと思われるのに神話での扱いがそう悪くないことから
無暗に貶めるのが憚られるような強国が出雲にあったのではと推測されてる
というような話じゃなかったかな

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1867935. 電子の海から名無し様2017年10月09日 22:23:58 ▼このコメントに返信

※1867410
ハイヌウェレっていう尻から宝物を出す少女(神じゃなかったと思う)の神話がある
で、その子は殺されちゃうんだけど死体は食物になる

意外とそういう神話ある気がする

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1867940. 電子の海から名無し様2017年10月09日 22:27:15 ▼このコメントに返信

※1867442
こういう単純な性格ではないんだよなぁ
ロックマンで言うたらコピーエックスと
オリジナルエックス並みに違う

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1867947. 電子の海から名無し様2017年10月09日 22:33:26 ▼このコメントに返信

※1867934
その手の話はよく聞くんですが最初にレスした先にあるようなことが明確にのってある書籍なりなんなりが知りたかったんですよ。

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1867956. 電子の海から名無し様2017年10月09日 22:48:14 ▼このコメントに返信

※1867592
ぶっちゃけアレ、中国からしてみれば「???」だよな。自分のところの妖怪が何で他所の国の主神と同一されてんのっていうか。まぁ、日本はマジで神仏習合やらアレンジとかやりすぎて仏教徒から「あんなん仏教じゃねえ」って隔離されてるけどな…

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1867965. 電子の海から名無し様2017年10月09日 22:56:12 ▼このコメントに返信

※1867592
型月設定では天照大神というより大日如来と繋げたかったんだろうけど
天照大神(伯母)とウカノミタマ(姪)を無理やり繋げたのは
わけわかんないよね 

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1867981. 電子の海から名無し様2017年10月09日 23:13:54 ▼このコメントに返信

神世七代の話を使う人多いけど、天地開闢とかの国生み以前の時系列の話は本居宣長関係で国学が盛んになってから追加された説があるから創作か伝承かは微妙なところ。
頼光四天王の話が江戸時代に盛んになったのと似たようなもの。

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1867987. 電子の海から名無し様2017年10月09日 23:15:07 ▼このコメントに返信

※1867940
そもそも逸話によって性格が違いすぎる

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1868080. 電子の海から名無し様2017年10月09日 23:44:25 ▼このコメントに返信

※1867729
マジレスすると実際に托卵された件数より托卵された!と思い込んで検査した結果やっぱり自分の子でしたーっていう件数の方が遥かに多いからな?

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1868083. 電子の海から名無し様2017年10月09日 23:50:45 ▼このコメントに返信

※1867509
つまり真面目に踊ってると思ったらケツが出てたみたいなドリフ的展開だったのね

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1868084. 電子の海から名無し様2017年10月09日 23:50:47 ▼このコメントに返信

※1867321ごめんなさいなんでさ間違えました

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1868108. 電子の海から名無し様2017年10月10日 00:17:35 ▼このコメントに返信

つまり…檀黎斗神はまだ大人しい部類だった?

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1868120. 電子の海から名無し様2017年10月10日 00:37:56 ▼このコメントに返信

※1867987
それを踏まえて例えたんだ

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1868139. 電子の海から名無し様2017年10月10日 01:09:34 ▼このコメントに返信

※1867956
すまん、日本からしても???なんだが

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1868141. 電子の海から名無し様2017年10月10日 01:11:20 ▼このコメントに返信

※1867793
欲に溺れるのは害悪といわれても仕方ないが、過剰なまでに欲を封じるのもまた害悪。
なにごともほどほどが肝心なのだな

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1868143. 電子の海から名無し様2017年10月10日 01:17:21 ▼このコメントに返信

※1868108
みんな忘れてるだろうけどあの男こそが全ての元凶なんで全然大人しくないぞ

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1868156. 電子の海から名無し様2017年10月10日 02:02:34 ▼このコメントに返信

※1867321
死後神の座に召し上げられてブーメラン食らってる英霊が何人かいますね

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1868170. 電子の海から名無し様2017年10月10日 03:17:47 ▼このコメントに返信

※1867368
人間の方が神(邪悪)、魔王、神の力に近い妖怪を殺すのが得意だから見たいな神話考察を見た事がある、他の国でも神が他の神を人間に殺させたりする話があるから日本に限った話では無い

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1868180. 電子の海から名無し様2017年10月10日 04:50:56 ▼このコメントに返信

※1867607
その話だと異性愛も禁止されるべきだと思う.
繁殖は恋愛とは関係なく行われる種への奉仕.

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1868182. 電子の海から名無し様2017年10月10日 05:57:04 ▼このコメントに返信

※1867956
聖書でも天使や悪魔もほとんどよそ様の主神級だぞ
べつに日本に限った話ではない
かく言う中国もわりとよその怪物やら神様やらが元ネタのが結構いる
例えば哪吒なんかはインド神話のナラクーバラの事

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1868190. 電子の海から名無し様2017年10月10日 07:23:49 ▼このコメントに返信

※1868182
そのインドのヒンドゥー教も土着の神勝手に入れていったものだし仏教だってヒンドゥーの主神たち下っ端ガードマンにしてる

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1868193. 電子の海から名無し様2017年10月10日 07:29:37 ▼このコメントに返信

※1867591
簡単に約束を破ったって言うけどちゃんと待ってたんだよ。明らかにおかしいほど戻ってこなかったの
黄泉神と何とか話つけて来るっつって行った妻が待てども待てども戻って来ないわけ
そりゃ心配にもなるし見に行くだろうよ
律義にいつまでも待っててそれっきり会えませんでしたとかそれはそれで嫌だろ

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1868198. 電子の海から名無し様2017年10月10日 08:21:43 ▼このコメントに返信

※1868143
ギリシャ神話の神と比べれば…まあ多少はマシかと

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1868199. 電子の海から名無し様2017年10月10日 08:24:43 ▼このコメントに返信

※1867336
人間に理解できないものを擬人化して理解できるようにしたのが神だからね。神々の感性は人間と異なるし、そんな神々が主役なんだから人間にとってまともにはならない。

つまりまともな神話なんて神話じゃないのサ!

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1868300. 電子の海から名無し様2017年10月10日 10:29:31 ▼このコメントに返信

影が薄い造化三神…
いやタカムスビとカミムスビは割と他と交流してるけどアメノミナカミヌシはマジで概念でしかないからなぁ
タカムスビが天津神系のまとめ役でカミムスビが国津神系のまとめ役の印象

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1868302. 電子の海から名無し様2017年10月10日 10:33:59 ▼このコメントに返信

※1867368
人間作ってないからあんまり興味ない説
あとあんま大規模に争わないよね神様たち

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1868318. 電子の海から名無し様2017年10月10日 11:10:14 ▼このコメントに返信

神が地上に舞い降りてってのは世界中に残ってる話だな。
これは我々を作り上げた宇宙人の記憶だよ。
彼らを似せて作った作業用生体機械が、人類の祖先だ。

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1868326. 電子の海から名無し様2017年10月10日 11:54:16 ▼このコメントに返信

※1867515
タケミナカタの方も天津神と知らずに敵だと勘違いしてるので…

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1868348. 電子の海から名無し様2017年10月10日 12:51:35 ▼このコメントに返信

※1867361
あと1年ともちません、と申告したら、延命してくれるんだろうか

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1868442. 電子の海から名無し様2017年10月10日 13:09:48 ▼このコメントに返信

※1867388
歴史的には「男系の大和朝廷」と「女系の豪族」のすれ違い、という解釈があるな

娘を二人とも差し出すということは、彼らの未来全てを預けるという信頼の証
それを「醜い」と無碍に扱えば呪詛のひとつも吐きたくなるだろう

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1868528. 電子の海から名無し様2017年10月10日 13:28:13 ▼このコメントに返信

※1867442
出たとしたら、アサシンだよねこの人。
やってることが、女装とだまし討ちだし、そもそも軍事集団の功績を一人の英雄の逸話に集約して産まれた英雄だし。

佐々木小次郎の大先輩的な存在だと思う。

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1868588. 電子の海から名無し様2017年10月10日 13:49:48 ▼このコメントに返信

※1868528
セイバー、アーチャー、ランサーもいけるぞ
それに九頭竜やダイダラボッチや鬼王なども倒してるよ

SNでいうなら近いのは小次郎じゃなくてアーサー王で
無理くり円卓で例えるなら生まれと出会った人々や神々が
まともなモードレッドって感じ

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1868703. 電子の海から名無し様2017年10月10日 14:47:00 ▼このコメントに返信

※1867826
生きながらに神になったって上乳上の幕間で言ってたし、クィルヌス神としてセファールとの戦いに参加してたんじゃないかな

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1868771. 電子の海から名無し様2017年10月10日 15:37:55 ▼このコメントに返信

ちなみにイザナミとイザナギはカニの交尾見てセクロスを思いついたので日本的には後背位こそが正常位になるそうだゾ(Wiki鵜呑みの知識)
なぜ神様しかいない時代にカニがいるのかは・・・カミとカニでシャレ言ったつもりなんじゃないっすかね

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1868782. 電子の海から名無し様2017年10月10日 15:49:28 ▼このコメントに返信

※1868703
セファール襲来は1万4000年間前でロムルスは紀元前750年くらいの人だから直接会ったことはないはずだぞ

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1868792. 電子の海から名無し様2017年10月10日 15:59:42 ▼このコメントに返信

※1867828
確か部族ごとにバリエーションある神話だったんだけどカトリックが勧誘がてらに編纂をはじめてた時と同時期にいろいろな理由で独自性を失ったり失伝したらしい

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1869238. 電子の海から名無し様2017年10月10日 18:47:32 ▼このコメントに返信

※1868193
せめてノックしてもしもーししろよとは思う

関係ないが空色勾玉だとつい逃げちゃったけどやっぱ会いたいから世界壊して最初からやり直そうぜ☆って感じだったけど
最終的に「私はもう死んだんだからこれからは子供達(地上の人間含む)に目を向けて下さい」って説得されてたな

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1869304. 電子の海から名無し様2017年10月10日 19:37:58 ▼このコメントに返信

※1868771
単純にそのカニも神格だったのでは

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1869317. 電子の海から名無し様2017年10月10日 19:46:28 ▼このコメントに返信

※1867335カレーが最強の国家って何だよ

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1869319. 電子の海から名無し様2017年10月10日 19:47:39 ▼このコメントに返信

※1868199
そもそも「まとも」という価値基準自体人間のものだからな。しかも時代によって移り変わる不安定な物差しでしかない曖昧さ。そんなモノで超自然的存在を量ろうなどとはおこがましいと思わんかね。

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1869320. 電子の海から名無し様2017年10月10日 19:47:45 ▼このコメントに返信

※1867369境ホラだともっとヤバいゾ

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1869803. 電子の海から名無し様2017年10月10日 22:09:05 ▼このコメントに返信

※1867875
エジソンが奉られてる神社もあったような思い出したから調べたら電気と電波に関係する物を奉る神社だったわ
エジソンの像はあるらしいけどテスラも先駆者の一人として奉ってあるのかな

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1869819. 電子の海から名無し様2017年10月10日 22:12:00 ▼このコメントに返信

※1868442
実は最初から姉の方は嫁にもらえなかった(女系で後継者だったから)ので
「貰ったけどブスだったから返した」ということにして面目守った説
というのを聞いたことがある

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1870315. 電子の海から名無し様2017年10月11日 02:24:35 ▼このコメントに返信

田村さんが鈴鹿に劣勢だったのは型月だけじゃなかったはず…と、言うか個人の武力が必要な場面だと割りと敵に圧されてたはず

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1870339. 電子の海から名無し様2017年10月11日 05:00:41 ▼このコメントに返信

※1867568
「何故人間は死ぬのか」に対するアンサーだからな
イワナガヒメ選んでたら俺たち今頃不死身やで

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1870413. 電子の海から名無し様2017年10月11日 07:39:22 ▼このコメントに返信

※1870339
「何故人間は死ぬのか」はイザナギとイザナミの話であって
イワナガ姫は皇室の人間の寿命の話だよ
俺たちは関係ない

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1870608. 電子の海から名無し様2017年10月11日 12:17:16 ▼このコメントに返信

女(イザナミ)が男(イザナギ)へ子種を注ぎ妊娠させた結果、産まれたのが人の形をしていない存在(ヒルコ)
こんなものを神として認めるわけにはいかないから、笹の葉で作った舟に乗せて現世でも幽世でもないどこかへ流れ着け、と捨てた
そして今度は男と女の立場を代えたところ、正しく神が産まれてきた
というお話

ヒルコは別名「日の足る子」と呼ばれ、天照大神が別名「日の足る女」と呼ばれることから太陽神として生まれてくるはずだった、という説がある

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1874812. 電子の海から名無し様2017年10月13日 00:31:01 ▼このコメントに返信

※1867608
アダムとリリスの話はどうしてもアダム押し付けられたイブ可哀想の感想に落ち着く

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1879234. 電子の海から名無し様2017年10月14日 22:14:37 ▼このコメントに返信

※1867344
ガチャ回すのに使ったお金があれば、今頃はあのベンツが買えたんですよ。

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