清らかで愛らしくて正義のイメージがある天使だけど悪魔よりもタチが悪いというパターンもある

一番残酷なのは人間だと思うの

女神なんて迷惑かけるのが仕事みたいなモンだ　byオリベエ

メガテンでもロウよりカオス派です
でも天使は（合体素材として）好きです

メガテンの所為で天使が来たら大体ペテン師だと思っちゃう

メフィスト「ええ、契約はキッチリと守りますよォ！ヒヒッ！」

モーセ「年老いて衰弱したところで近寄ってきたなぁ天使……」

厳格と堕落だったら堕落の方に行くのは人間だから仕方がないね

サムネが懐いwww

コンスタンティン「天使も悪魔もクソだぞ」

天使も悪魔も殺し尽くすニュートラルのメガテン主人公はやばい

獅子GOさんの家系も悪魔と契約しちゃったおかげで子孫が残せなくなっちゃったネ…

天使や天界が糞野郎の場合は悪魔側も悪辣だがよりドス黒いほどの外道

天使サイド:ルールを守らない奴は死ね！
悪魔サイド:弱い奴は死ね！
中立（人間）サイド:↑の両極端な思想は殲滅よ〜。

メガテンは大体こんなイメージ。

天使のような悪魔の笑顔

天使が悪どいというか碌でもないイメージが付いた原因の一つは間違いなくメガテンシリーズにあると思うわ

Fateでもカレンが悪魔は本来優しいって言ってたな
アンリは珍しく厳しくて調子が狂うって

てーんーしーのようなー、悪魔の笑顔ー

まあ悪魔の親玉の1人、サタンも元天使だしね

エルシャダイで立ちはだかる堕天使の方が天使のルシフェルより人間味あって好きだったことを思い出した

エルシャダイとかの神話構想に出てくる天使好きだよ
ミカエルやガリエル、レミエルとか

同族の人間ですら信用できないんだから天使や悪魔なんて信用できるわけがない

型月に触れ始めてから一部除く神への好感度が大暴落してしまった

BASTARD!!ならどっちも人間コロコロしまくってるからセーフ…？

「天使を呼んであげましょう。天国はいいところだっていうものね？」

???「人類を救済する」

???「あなたに会いたいわ、セイバー！」

型月の人達はこんなにも純粋な思いを持ってるってのに最近の外面聖人ときたら…

ちと違うかもしれんが天使と言われると我らが婦長が真っ先に思い浮かぶかな最近だと。
勝利台詞の「天使とは、美しい花を撒く者で無く、苦悩する誰かの為に戦う者よ」ってかっこいいよね。実際の言葉らしいけど。

天使は純粋だが人の気持ちが分からない
悪魔は合理的だが人の気持ちは分かる

どれだけ酷くても死後を人質に取ってる神が正義になる模様
良い神父はこれ以外の理由で結構良いこと言うけど並みの神父はこれしか言わんで

※1873954
笑顔の絶えない職場（早乙女研究所）

基本ヤハウェの戒律を守る為にいるような連中だからな天使は

そうは言っても神側を大っぴらに悪と、それも聖書とかキリスト教に真っ向から反する事を声高に言えるかっつーと、それはそれで厄介になる気もするが・・・

ヨブ記読むとけっこう引くよね…ヨブは死んでないけど

ラングリッサーの神様も敵対した主人公にヒロイン記憶を消して戦わせたりろくでもない
本人望んだけどいかんでしょ

地球外生命体「僕と契約して（ｒｙ」

※1873956
悪魔は人間を堕落させるものだから優しいのだ。
優しさだけじゃダメになる

悪魔の言葉は耳に甘い(サボロー的な意味で)から仕方なし

そんな天使や神、魔族や悪魔に興味を覚えた方！
「真・女神転生 DEEP STRANGE JOURNEY」もうすぐ発売ですよ！（ダイマ

メガテンＳＪのマンセマットさんはよいてんしだった

スレ画は誰？
おせーてエロい人！(マジで知らない)

天使を語ってはならない。天使を描いてはならない。天使を書いてはならない。天使を彫ってはならない。天使を歌ってはならない。天使の名を呼んではならない。

サタンも元々天使ではあるからね。
やっぱ悪魔って神に都合の悪い天使ではないのだろうか

※1873939
幽遊白書でも言ってたな。
しょせん人間の想像の産物だし。

型月的にはどうなんだろうな天使って
事件簿でも触れらてたりしてたけどメガテン好きなきのこだから単純に良いやつらって事はなさそう

愛歌「何が生まれると思うの、キャスター」
パラケルスス「天使ですかね？」

東京の子供達を生贄にして生まれる存在が天使だと言ったパラケルスス
型月世界の天使ってそんなに血に塗れた存在なのか

あのさぁ・・・
それは旧約聖書(苛烈)の話であって新約聖書(比較的温和)の方の神様を主にしてるマルタさんとかヴラドさんをろくでもないって言うのはお門違いだから

神か悪魔か
鋼鉄のカイザー
なんて例もあるしね(なお魔神だった模様)

そうです。あのコが僕の畏敬する天使様なのです。

天使が味方でかつ印象深い活躍をするゲームぅ…？
とりあえずディスガイアっすかね

マジレスするといいもんの天使言う通りに働いて綺麗に解決したよなんて話面白くないから実は…とネタを仕込むのはしゃーない

倫理観や道徳観の象徴だから神、っつーより
絶対的な力で好き勝手しつつ、それ故に自分のやってることをそれっぽく正当化してるのが神な印象になった

日本の八百万みたいなのだとまたちょっと違うけど

天使といったら　とある魔術近いよな　スケールのでかさも負けないぐらいに

天界側が強力な力を持ってるまたは悪魔側と拮抗してる
↓
大体悪魔より悪事に長けてたり人間と争って疲弊したすきを狙って漁夫の利を狙ってる

カタログスペック上は天界側が上
↓
マニュアル的過ぎて突発的なことに対処できずポンコツになる

大体こんなイメージ

BASTARD!!だとどっちも酷いな

ていうか本場のキリスト教圏の外国人らが
「神と天使は悪魔の何千倍も人殺してるんだぜHAHAHA!」
とジョーク飛ばしてるぐらいなんだし、さもありなん

※1873952
ロクなのがいねえ…。
全員属性darkだよ

型月で今までで登場した天使って、キングハサン（死告天使）以外いたっけ？

天使って基本神様第一で､人間？下等な存在だからせいぜい我々の為に働けよ｡そしたら温情くれてやる｡みたいな

※1873939
一番残酷ってのとは違うけどメガテン4fで出て来た観測の力って面白い概念だったな
信仰で神を強く出来る人間には同時も神を殺す事だって出来るって概念

ゼウスとか昔は「カッケー」って思ってたけど今はクズのイメージしか無いな…
「人間の倫理を神に当てはめるな」って事なんだろうけどこちとら人間なんで勘弁してください

代行者「神のみに許される行いを我々が代行します」

妖魔夜行のは人の想念に応じて妖怪が発生する世界での妖怪「神」で
現世きっついから早いとこ終末と神の国よろ信仰から生まれた存在じゃったから……

味方側の信徒にはニセモノ呼ばわりされるわ
もっと穏やかな信仰からの『神』に取って代わられるわ

そういえば海外のオタクが「何故JRPGのラスボスは神なんだ？」って
疑問を呈してたな

どんな形でもいいからマイ天使の活躍また見たいッスねぇ・・

悪魔は人の話聞いてくれるし、騙す為にも優しい
天使は人を上から目線で決めつけるし、厳しい
こんなイメージ

※1873954
銀狼怪奇ファイルなっつw

天使は人の味方ではなく神の味方だからね。
神が人間を愛するなら天使も愛するけど、神が人間〇ねなら天使は人間を排除対象にする。

※1873967
自分はイリヤかな。
UBWまでは良くも悪くも無邪気なロリっ子だったけどHFでイメージが凄く変わった。

※1873994
そしてそれも割と王道になってきて。次は何だろうなあ

天使（みたい）って言及された暗殺者の鯖なら1人いるジャマイカ

神側からみたら人間もラフムも変わらんのかな

※1873975
あれはむしろあのルートの主人公の方が色々とアレだからなぁ……
やってること呂布じゃねーか

※1873958
元々は裁く者､試す者等々神の試練としての側面だっけ？
後に神の扱われ方が変わったため切り捨てられたとか

※1873966
ごめんなさいそれロクなことじゃないって直感が！

言峰「人間は天使より優れた生き物だ。何故なら善しか知らない天使と違って悪を知りながらも悪に走らぬ者がいるからだ」
映画公開もあってか言峰との長い問答を思い出すな

※1873988
最近のエセ宗教家クレーマーみたいなのが悪目立ちする例もあるが
その人の信仰を汚しては駄目よ

天使とかにも怖い奴がいる反面、悪魔にもべリアルみたいなロクデナシが普通にいる以上、ぶっちゃけどっちもどっちだと思うが·····。

鋼の大地ちゃんとした形で発表してくれないかなぁ…
設定見てるだけでワクワクするんだよね

※1873954
マッチ！
ミッドナイト・シャッフルじゃないか！！
銀狼怪奇ファイルとか懐かしい(世代がバレる

天使＝スポーツカー

※1873988
旧約聖書の神と新約聖書の神は名義上は同一の神だけど、実際はまるで内容が違う！
これ旧約聖書の神様ヤハウェと新約聖書の神様ゴッドを同一と見るからイスラム教とも衝突するんだと思うんだけど

剣豪担当の可能性が濃厚なラウムさんは、一説によると失った座天使の地位に返り咲きたいそうな
だから召喚者の願いが地位や名誉に関すること、もしくは誰かのそれらを貶めたいというものだと、快諾してくれるんだとか
もし、型月でこの説が拾われた場合はどういう感じなるんだろう

立川によく出没するルシファーもツンデレ拗らせてるくらいでいい奴でしたね…

天使と聞いたらエンジェモンとかエンジェウーモンが真っ先に出てくる俺です

※1873949
何がヤバイって、天使悪魔どころか、ちょっと前まで力合わせて戦ってた仲間や親友、作品によってはパートナーすら
そっちについてたら容赦なくとどめ刺して先に進むからな

※1873954
この街に溢れているのか・・・

※1873981
鋼の大地のヒロイン兼マスコット
タイプヴィーナスが天使として具現化したすがた
遠距離トラブル型スタンドちゃん

ぶっちゃけキリスト教なんて科学否定したり女性差別したりと碌でもない宗教だしなあ

別作品だけど禁書目録でも天使最強だったな

※1873959
原作小説ではルシフェルも堕天するけどな
捕縛した堕天使達を解放して仲間にし、イーノックと一緒に天界に反旗を翻す

※1873954
この街に溢れているよ

天使を語ってはならない。
天使を描いてはならない。
天使を書いてはならない。
天使を彫ってはならない。
天使を歌ってはならない。
天使の名を呼んではならない。

※1874019
あの「人間は天使よりも素晴らしい。何故なら己の意志で善なるものなるからだ」みたいな理屈って、コトミネオリジナルじゃなく元ネタがあったような

天使ってかわいいとか美しいイメージあるけど高位の天使ほど見た目はグロいらしい。
曰く天使達からすれば「人間風情が我らを美しいなどという言葉でまとめるな。」から見た目グロい姿にしたとか。

神がほんとにいいもんだと大体神でも太刀打ちできないやべー奴が敵だからなぁ

※1874004
ゼウスって斬られた自分の腕ぶん投げて「ロケットパーンチ！！」って言う人だっけ？

檀黎斗神なら…

歪んだ妄想に取り憑かれて神経塔に登るのよ！

※1873974
あれは高レベルな腐れ外道
あんなの読んでよく信仰保てるよな
せめて信ずる者は問答無用でハッピーになれると書けよ

神様が全知全能って前提があるから悪魔を強くしすぎると神様の存在が疑われることになるからねぇ
マンガでキャラを強くし過ぎたときと似たジレンマを感じる

※1873948
それもこれも、ハーフブリードって奴の仕業なんだ

すまない、教養がなくてすまない。天使ちゃん（タイプ・ヴィーナス）はゴドーの帰りを待ち続けるのだと聞いたのですが、元ネタというか着想？は『ゴドーを待ちながら』というお話なのでしょうか？CCCでも出てた気がするんですか、実際どんなお話なのでしょうか？

神か……最初に罪を考え出したつまらん男さ

紙か……エロ画像を印刷したティッシュ考えたんだがどうかな売れるかな

名前聞いたらサモンナイトやりたくなってきたな

クラフトソード物語1と2引っ張り出して、久々にラジィたんとアーノきゅんに会いに行こうかな

神様は俺に従わないやつは罰するってスタンスで人間の自由意思を認めてないって考え方から悪魔崇拝が生まれたとかなんとか
すべてが自己責任でも、やりたいことを出来るっていうんなら悪魔崇拝に行く気持ちも分からんでもない

※1874026
ランサーが死んだ!

※1874036
そこら辺の改善に生涯捧げるのもいれば
神はどういう風に世界を作ったのんー？が科学を進めた面もでかいのじゃ

※1874002
っていうか神様に人間は下等生物だって言って怒られる話あったよね

そもそも人外を人の考える善悪に当てはめるのが違うと思うけど…
神にも天使にも悪魔にも存在や所業そのものに良い悪いなんてないだろ、だってそれは人間の感じる人間の基準だし
どれも人間にとっては理不尽で畏怖の対象で想定に収まらない偉大な存在ってだけ

そもそも聖書だと悪魔と天使は区別されてない。
天使にして悪魔とされてる奴も沢山いるし。

※1873999
わ、笑えねえ。

※1874054
ロックな考え方って昔からあるよねえ

バスタードで天使が人類虐殺しにきた時の絶望感よ
主人公不在というさらなる絶望の中、四天王や侍、魔戦将軍、更には復活した勇者など敵味方関係なくオールスター状態になって彼らが天使達と戦っていき、奥義連発などでなんとか耐えつつも、それでと一人また一人と散っていくのは本当に絶望感凄かった
散っていくのも散っていくのでみんな美しく散っていくのが良かったわ

※1874013
第3勢力をブチ込むとか？

※1874009
上げて落とすのが悪魔
叩き続けるのが神様
そんなイメージ

※1873960
アークエンジェルのガブリエルの声が田中敦子さんなのを思い出した
メディアさんと一緒とは驚きだった

バアル「俺達72柱だって元々主神クラスだった奴らも多いんだけどなぁ」

※1874065
メガテンじゃねーか！

※1874045
特撮板へお帰りください、お呼びじゃないです

17 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2007/04/05(木) 22:46:59 O
悪魔サンと神サンで言い合いになって、

悪魔「お前ホントに人望あんのかよ」
神「あるよ。見ててみ」
つって、ある人間の家族皆殺しにして家と家畜を焼いたら、
人間「おお神よ」
神「な？まだ俺に祈ってるべ」
悪魔「お前マジ鬼畜だな」

返還以前の香港には天使が棲む洞窟があったという…。

悪魔や天使といえばfateには大天使ガブリエル、守護天使エイワス、悪魔コロンゾン、大神オーディン、ネフテュスは出てこないのかな？

※1873974
わたしは知っている。わたしを贖う方は生きておられ、ついには塵の上に立たれるであろう。
この皮膚が損なわれようとも、この身をもって、わたしは神を仰ぎ見るであろう。
某ゲームで興味を持って読んだけど、一人の人間に試練与え過ぎだろとドン引きしたな…。

※1874059
理解できないものを理解できる理屈と次元まで落とすのはもう人間の本能なんだろうなあ。良いとか悪いとかでなく

※1874001
ハサン（ザバーニーヤ）

創作作品でも、天使が味方になるというよりは、悪魔が味方になる展開の方が多いよね。
(契約とか、相応の代価とかはあったりするけど)

※1874007
純粋に神って少ない気もするけどな
大体は神に成り代わったり神に等しい力を得て世界の法則変えようって奴のほうが多い気がする

※1874036
女性差別に関しては古代ではスタンダードな思想だからキリスト教だけを指弾出来ない
福音書によっては女性の立場や権利に配慮して書かれたのもあるし

※1874023
神はいい面も悪い面もある。
だからこそ神も他所では悪魔と言われる。

メガテンの派生のペルソナだと神的な奴らは基本集合無意識で人間が生み出した産物
だから世界滅ぼそうとするのも神としての押し付けじゃなくれ人間の隠れた意思ってのはか怖いなといつも感じる

グレイ「師匠が講義を始めそうなんですが・・・」

日本人はカオス思考よりなのでメガテンだとルシファーの方が人気出る
海外だとロウ好きの割合が増えるらしい
※1874022
例の一件の奴は言ってること自体は割と正論だから
言ってる奴が信用できないって全否定するのはアレだと思う

ネズミの国やジャンプ漫画等を原因に悪役やラスボスの印象を日本人に持たれている冥界神ハデス
21世紀になってから極東のOTAKUから謎の紐信仰を得た女神ヘスティア
ここら辺はギリシャの神様でもかなりマトモな部類です
日本？八百万(意訳:スゴイたくさん)の神様が居るから良いのも悪いのも百万単位で存在するよ

※1873963
歴史の教科書を読んでみろ。某世界最大宗教さんの悪行がこれでもかというほど書いてあるから

※1874052
恐怖で人を支配してコブラより強い俺達のクリスタルボーイは何処へ行ってしまったんだい？

※1874060
邪視で有名なサリエルとかな

メガテンだとデビサバOCのロウ√はわけがわからなかった
なんと天使が割とまとも、割とまともなのである(大事なことなので２回言いました
プレイした当時、文字通りのメガテンであったよ

悪魔は契約さえしちまえばそれは絶対に守るからなぁ…
穴のある契約をしたらそれつかれるけど

※1873982
名前のないKAMIは新宿に出荷よ～

※1874064
萩原先生ぇっ！！
続きはまだですか！？

※1873954
もう20年以上前なのか

※1874019
善にも悪にもなれる最弱にして最強の生物・・・人間。

※1874037
まさか禁書の超越存在っぽかった天使のエイワスが
「アレイスターがやばいぐらいのイケ魂だから惚れた(要約)」なんてお前どこの駄狐だよ！？な理由で本編に関わってるとは思わなんだ
人知を超えた神魔や天使ほど人間くさいことあるよね

※1874042
ベヨネッタの天使的な～

※1873992
DQ9とかも

Black matrixとかどれだけぶりに目にしたことか。

※1874057
ハールートとマールートの話だね。
天使達がアッラーに対して「いつまで人間の様な下劣な生き物を放置しておくのか、滅ぼすべきだ」と訴えるけど
アッラーは「人とお前たちの間に差など無い、お前たちが清いのは天にあるからだ、地にあれば人と同じように堕ちるであろう」
と答えて訴えを退けた。
天使達はこれに怒り、アッラーの言葉が間違っている事を証明する為に高潔な天使ハールートとマーロートを地上に派遣する。
ところが二人は地上に降りた途端、女性に一目ぼれをし彼女を口説き、振り向いてもらうためには相応しい罪が要るだろうと酒をのんで老人を殺した
挙句の果てにアッラーの真の名すら女に教えてしまい、女はアッラーの名を唱えて栄光に満ちた天の存在に昇華し、二人は取り残された。

これを観た天使たちは深く失望し、アッラーがやはり正しかったのだと反省したというお話。

※1874037
てか魔神と天使ってどっちが強いんだろ？

てかなんかイギリス編で終わりそうな雰囲気出してますけど、まだ第6位も他の聖人、ミーシャ以外の天使や悪魔、吸血鬼、掘り下げたりてない魔神とまだまだ続けられそうな気がするが

※1873966
伊勢三杏路「世界中の人たちが幸福でありますように」臓器が溶け出し死ぬような激痛に襲われながら

※1873963
現実の信仰と混同しない方がいいよ

神や創造主や天使を扱った作品はいかにそれから脱却するかがテーマになってるのが多いと思う

悪魔の仕事は人間堕落させて人間愛してる神様に罰を与えさせてそれを嘲笑うことだからな。

人間殺すのは怪物の方だし役割が違うのだ。

※1874087
閣下は何かと助けてくれたり幼女になったりジジイになったりと忙しいよな
4のデザインはどうしてああなった….

悪魔は悪魔で善良って訳じゃない
契約は守るし覆すこともないが、あいつらは『契約者自身が契約を破るように誘導する』のだ

確か「ファウスト」に出て来るメフィストってこんな感じじゃなかったかね

※1874081
TOD2のフォルトゥナは人を幸せにしたいと言って呼ばれてきて
人を幸せにするために来たのに主人公たちに倒されてたなぁ

※1873970
まあ死後の救済を求めて創られたのが神話って説も割りとあるし

他の宗教の神を悪魔として描くとかはよくあるもんね

※1873982
※1874040
でっかい赤ちゃん思い出すからやめてぇ！

※1874075
オーディンはちょいちょい言及がある。

日本みたいに宗教を飛鳥の時代からちゃんぽんにしたりと信仰が独特な国だとこういう発想に行くけどこの国が特殊過ぎるだけだからね？

※1874084
そしていつも何気ない日常の路地裏の影をうっかり覗いてしまってから始まるんだよな。

みんな神様嫌いみたいだけど欧米圏の英霊なんて大体皆キリスト教徒だろうしな～

※1874026
シャーマンキングだっけか

古代宗教が文明の発展に不可欠なのは確か
歴史の中で文化や芸術に偉大な影響を及ぼしたのも事実

しかし現代において未だに古代の価値観を持ち上げる原理主義者は理解できない
宗教は既に文化であって法でもルールでも無いだろ
貶めたり馬鹿にする事に怒りを覚えるのは個人の感情として自由だが、娯楽として消費されるのも当然の事だ

天使だと思ったらやばかった。

うん、FGOで知ったよ、ナイチンゲールの苛烈さ。

※1874109
ロックマンも最終的には創造主に反乱してるんだよな

人間こそが悪魔？
よし、デビルマンの話でもするか!

※1874088
そのせいなのかいまいちクトゥルフ神話の恐怖がわからないらしい。

※1874019
あの辺の問答が士郎と言峰が辿りついた境地であり答えであるのが何とも…
ぜひ映像化してもらいたいが、会話だけで20分近くあるという(レアルタ)…

※1874102
あのビジュアル好き

関係ないけど『堕天』って凄く心にクるワードだよね
天使の白い羽が見る見るうちに黒く染まっていく所とか最高にゾクゾクする

そして信仰が失われていった……………虚しいな。

天使・悪魔・精霊は完全無欠＆不死不滅の存在なせいで、文化的な活動があんまりない。
　　↓
人間の文化の刺激が強すぎて、結構な数の神魔精霊がディープなオタク化、なんてラノベがありましたね。

※1874059
人間の価値観に当てはめる、というか、自分の持ちうる人間の価値観でしか物事を感じられんから仕方ないっしょ
「神だから何だ‼︎俺は人間だ‼︎神の価値観とか知ったことか‼︎」ってなる

逆に天使が主人公の作品って意外と少ない気がする
とりあえず最初に思いついたのは「パルテナの鏡」だけどよく考えたら主人公天使じゃなくてらキューピッドだわ

初めて触れたラノベのせいか天使は愛も慈悲も持つけど悪気なく人々に害や死を与えてしまう存在みたいなイメージがあるな
そのラノベで音楽の天使(と言われてた人間)の讃美歌があまりにも綺麗すぎて信徒の自殺者が多数発生してたり、サブキャラが美しい歌声に絶望して自殺未遂&恋人殺害とかしてたせいだろうが

※1874075
エイワス？コロンゾン？ネフテュス？

なんかあんまり聞いたことのないマイナーな奴らだな

ミカエルとかサーヴァントにしたら下手な神霊より強そう

個人的には聖母マリアやアダムとイブ、リリス、アブラハム、メタトロンとかサーヴァントで見たいな

※1874056
結局は弾圧も発展も人の行いによる功罪よな
神様の名前を使ったからといって人間がしたことが無くなるわけではない

※1874007
日本では神というものがとっくに死んでるから

とばっちゃが言ってた。

日本の神様ってフリーダムだけど海外に比べたら凄い呑気だよね
すっごい祟るのもいるけど

※1874046
狂わないで

天使と悪魔っていうのはジェダイとシスみたいなもので、一見「ジェダイ(天使)ろくでもなくね？」と見せかけて、長い目で見れば「ゴメン、やっぱシス(悪魔)よりはずっとマシだわw」てパターンでしか無いと思うんだよね。

天使も悪魔もなんかいい人な聖☆お兄さん

※1873986
そもそもきのこの価値観による神様も「うざいから私に関わるな」だし

悪魔を滅ぼすためなら人間など皆殺しにしても構いません。天命なので文句には神罰です！ってドブ川女神が言ってた
終章まだですかね

※1874131
†漆黒の堕天使†

※1874106
魔神は人間からの成り上がりだけど、天使は最初からそういう存在っぽい。

※1873939
人間の悪意を舐めるなよ！

うーむ、この完全に悪役

※1874114
テイルズのラスボスも大半は自分の為じゃなくて誰かの為、世界の為に戦ってる連中ばっかだからね
ただまあzとbに関しては天界天族死ねとしか思えない

※1874135
天使って基本的に全農の神の代弁者で操り人形でしかなくてパーソナリティ薄いからな。主人公にしにくいのかと

※1874143
根本的に自己中で師匠殺しを良しとしている奴等が、ろくな奴である訳が無い。

※1874128
そもそもクトゥルフの邪神ってのは、ラヴクラフトが抱いた異人種と海産物への恐怖の習合みたいなものらしいからね
もしそうなら、異人種かつ海産物を食う日本人が邪神の怖さにピンと来ないのは仕方ない

※1874111
聖書とか読んでると、神は超絶過保護でヤンデレな親で、悪魔は親の指図は受けねぇ！な子供って立ち位置な気がする

※1874113
アレの始まりが
メフィスト「人間なんてすーぐ堕落して愛を忘れる碌な生き物じゃないよね～♪」
神「今はそうかもしれんが、人間たちは何れ起ち上っていくさ。そのように導いていくし。現にファウストはちゃんと向上心もあるしいい男よ」
メフィスト「ならば、賭けをしましょう。ファウストが私の堕落に耐えられるか否か」
神「惑いもまた必要なことだし。構わん」

神の愛と試練、メフィストの誘惑の物語だしね

※1874125
ちなみに偉人ものでも大体あんな感じである

※1873949
極Lや極Cよりも極Nの方がヤバイ

※1874106
いやあもう流石に6位は、本編て活躍の場所ねーだろ
良くて超電磁砲で大暴れとか。

吸血鬼は確かに全然出てこんなw

※1874086
エルメロイ二世「現代の魔術師はある意味では天使を収集する事が仕事とも言える」

そもそも、悪魔の定義って何さ?
地上最強の戦闘教団であるキリスト教に、インドが侵略されれば
邪神ブッダが率いる悪魔集団が生まれるんだぞ

※1874126
平和の為にお手伝いロボットを戦闘用に改造した
→ロックマン「何度目だワイリー！僕はただのロボットじゃない！平和の為に死ね！」
→Xに悩む機能を搭載したけど3原則さえ超越した場合止める事は不可能
→コピーX「人間もロボットもボクが支配して平和にするよ！」
うーん何と言うか・・・

※1873955
天使がメカみたいな見た目なのは神の命令を機械的に疑問を持たずに執行するからとかいう金子のセンスよ

妖魔夜行で思い出したけど、Ⅱ世の事件簿を書いてる三田先生は以前グループSNEに所属してたなと

※1874116
エルサレムだって元は別の神の土地だしな

※1874131
fateでいうならオルタ化が近いかもしれない

※1874138
エイワスとコロンゾンはアレイスター・クロウリーが召喚されたとされる天使と悪魔。
ネフテュスはエジプト神話の女神。

※1874077
少年よ神話になれ
あれ歌詞だけだと神話の英雄になれ、なんだけど実態は神話の怪物になれなんだよなあ

※1874111
悪魔も全知全能の神に創られたわけだから、そもそも神は悪魔や人も含めた全てのものであるって考え方もあるよね。何かこの考え方だと神って抑止力とかアラヤっぽい？

※1874132
神や天使としての信仰が失われた後は障りのない小物になるか、悪魔として堕とされたといった感じだから、なんというかコインの裏表なイメージ

悪魔が人間に優しいのは地上において原罪を抱えた人間を支配してるのが悪魔だから。救世主の救いを望まないものこそ悪魔に許された獲物だから自分から害する必要なんてない

※1874145
マルスに接続しよう

メガテンⅢで弱肉強食の世界を創ろうとしたのも大天使だったな

型月の天使や悪魔ってスーパーナチュラルの天使と悪魔の様な感じなんだろか
どっちも目的の為なら何でもやるイメージあるな

天使と悪魔だと東出先生シナリオの東京バベルもなかなか面白い
先生のツイッターアイコンはあの作品のキャラである
割烹着姿の某魔王とか想像しただけで脳が三回殺せるほど笑える

※1874006
妖魔夜行懐かしいですね。
妖怪「神」の行動に異を唱えて追放されたとだけ語られたガブリエルの出番が百鬼夜翔終盤にあると思っていたら……

※1874051
ゴドー、ラストバトルへ赴き死亡
居候の天使ちゃん、帰ってくるのをずっとまってる

ちょっと違うがヘブンズフィールのノーマルエンドみたいなもんですよ

※1874006
妖魔夜行世界だと新天使達がいるんでその上司もいるよな

ブラックマトリクスとか久々に聞いた
2は姉さんとか幼なじみ(男)とかすごかった

※1874162
そもそもキリスト教と仏教はそんなに仲悪くない。

天使が味方で活躍するゲーム……？
なんかありそうだがすぐには思い付かないな

ヤコブ「天使？何かケンカふっかけられたからボコボコにしてやったけど、あいつらそんなやばいの？」

※1874138
てかヤハゥェやミカエル、サタンも世界の裏側に行ったのかな？

正直ヤハゥェこそが抑止力の正体にして、現代になっても信仰されてる神霊だったとか言われても全然驚かんが、

天使は天使で、悪魔は悪魔で脅威なのだ
それでも敵として認識されにくい分、人間にとっては天使の方がより大きな脅威なのかもな

※1874120
年始めに神道の神社に参拝し、2月の聖バレンティヌスの命日には愛を物として送り、桃の節句には雛人形を飾り、三月頃のイースターも着々と浸透しはじめ、端午の節句には五月人形を飾り、盆には先祖の送迎や寺への墓参りをし、クリスマスを祝い、子供たちは聖ニコラウスからプレゼントを頂き、寺の鐘の音を聴きながら新年を迎える。
寺と神社で七五三や受験祈願もし、未だ万物から米の一粒に至るまで魂と神が宿ると語り継ぐ。
都心では寺と神社と教会半径一km圏内に並び立つ事もある国、それが日本である。
勿論各国にはそれぞれ適した宗教との接し方があり、日本の闇鍋八百万信仰が他の国にも当てはまるわけではないので気を付けよう、下手に触れればそこから先は地獄である

悪魔は非道な点を除けばむしろ人間らしい
神や天使は善性以外は非人間
みたいなイメージ
人間はその中間（というか色々）

※1874143
ヨーダ「徹底的な管理教育しよう」
シディアス「自主性を重んじて師匠越えさせよう」
ルーク「愛や思いやりが大事でしょ」
カイロ「僕の悪堕ちの為に犠牲になってよパパ！」
なんでこうなった…

※1874069
今はラフムと化した人間に精一杯集られた上に
ある人間に取り込まれてやだよぉ…

人間ってつくづく怖いね永井豪ちゃん…。

※1874100
唐突に引きずり降ろされて困惑しつつも問題解決に猪突猛進したり
迷子になった混乱でとりあえずホームに近い寒い所にガンダッシュする（なお世界は滅ぶ）ガブリエルちゃんすこ
ガム上げるからまた堕りといで

※1874187
でも型月だと星が最強だからぶっちゃけヤハウェも大した存在じゃないように思える
あくまで星と比べたらね

この世に悪があるとすれば、それは人の心だ………

最近のレイズでシンフォニア再燃したせいで天の機関クルシスを思い出したわ

※1874185
そんな装備で大丈夫か

悪い奴らは天使の顔して心で爪を研いでるものさ

※1874100
愛歌と同じようなもんで、万能の存在は人間らしい理由でもなければ動かないのかもな

悪魔より｢神｣を名乗らせた方が強大な敵だと思わせることができるから…

今思うけど、女神転生やデビルマンは、日本で無ければ、生まれなかったよなぁ……今のゲームとかでは、天使が敵役って珍しくもないけど、当時は革新的だったんだろうな

※1874042
イリアス様「最初の二人は私のクローンに近いですがエデン以降は自己改造とかしてグロくて嫌です」

※1874176
混沌は抑圧と統制が崩れた時に生じるから悪魔は管理社会を
秩序も所詮は力で成り立たせるものだから天使は弱肉強食を
良く出来た解釈

結局規律を求めるのも、自由を愛するのも人間から生まれ出でた物ってのが厄介
ペルソナ2のニャル様や3fのエレボスみたいな破滅願望って実際考えてしまうしさ
でもそれが人間の全てじゃないって否定も可能なのがまた面白い

※1874162
インドの大半はヒンドゥーだけど

※1874195
自然の一部を具現化したのが神だから星のが上って設定だけど、
ヤハウェは唯一の神にして絶対の存在だから、そのへんどうなんだろなぁ
そもそも神の中にはアマツミカボシみたいな星そのものの神もいるし、
神=星未満ってのは早計な気がしてならん

天使のうつわってフリーゲームは天使と悪魔両方かわいくって好き。

天使ちゃん→２周目以降は(プレイヤーにもよるけど)わりと傍若無人
悪魔ちゃん→諸事情で背景重たくなってるけどフラグぶち折る系天然ちゃん

※1874032
交渉システムなんてのがあるのにボスとは交渉できなくて敵対すると殺すしか無いシステムが悪い。

つまり神（ゲームシステム作ったアトラス）が悪いという色んな意味でいつも通りな結論である

※1874127
うわー、おれデーモンになっちゃったよー

西洋の天使がひどいみたいな風潮まあ無くは無いだろけど
日本の荒魂とか祟り神とかも似たようなもんなんじゃねと

※1874191
カイロ・レンは両親が仕事にかまけた挙句にルークに預けちゃったから…
新予告じゃ父殺しに次いで母殺し・師匠殺しをしそうだし、レイを暗黒面に勧誘してるしどうなるんだろ

※1874202
デビルマンは永井豪が漫画描いてる最中にトランスして路線が変わったんだってな。
初期は悪魔になった少年が悪魔を倒すって話だったのに…。

※1874135
フェイバリットディアっていうSLGは下級天使が主役＝プレイヤーだったな
地上の危機に対して基本的に自分では何もできず、人間の勇者を導くのが役目っていうのが結構面白い視点だった

※1874209
アマツミカボシはイシュタルやアフロディテみたいな他惑星の神格であって、この地球そのものとは別じゃない？

悪魔は人間の事は眼中に無い。人間を神から引き離して自らに隸属させることが神への最高の反抗だから唆すだけ。

※1874212
ﾃﾞﾋﾞﾙﾏｿ死すべし、慈悲は無い

※1873950
獅子GOさん家の悪魔だったり伊勢三さん家の伊勢の巳と魔術師の家系に力を与えた存在気になるよね

※1873988
いずれにせよ374が一番ロクでもないのは間違いない

天使でも悪魔でも得体の知れないナニカに手を出したらロクなことにならない、この一言に尽きるな。

※1874213
神話や聖書に触れて「神様って碌でもねえな」になるのは昔からの既定路線みたいなものだから

とりあえず、○○教の過激派は危ない、だから○○教もその信者も皆クソ!という方式は危ないから気を付けましょう。
どんな宗教でも、世界中に広まるようなモノであればその開祖の説いた教えは当時としては正しく、民を思ったものだったのです。それを曲解する者や政治利用、テロへの大義名分として使う輩も居ますが、キリストもユダヤもイスラムも信徒の大半はマトモな人なのです。
あと宗教争いは遠いものに感じますが、「アーサーたんprpr」「はい？我が王は尊く格好良い王なんですが？」「父上の魅力を把握してるのは俺だけだからお前ら死ねよ」「お前たちはアルトリアの良さをまるで解っちゃいない」これの規模と意見の内容を変えたものであって日々型月ファンもミクロ版宗教戦争もどきは繰り広げているのです。

※1874213
最初から理不尽な怪物が暴れるのと、善を気取るくせに悪行三昧なのでは印象が違う

※1874198
神は言っている
THELOSTCHILDを遊ぶのだと
天使のヒロインと共に邪神や天界の陰謀に挑む古臭い伝奇ゲームで面白いと

※1874155
海産物に至っては恐怖とは逆の発想しちゃってるしなぁ…（遠い目

四文字様「また髪の話してる…。」

※1874029
ちなみに兄弟喧嘩は大体弟が強い
具体的に言うとキレる→ワンパンの必勝コンボだったか

※1874197
4千年以上生きてきた4大天使の一人が愛を得た事で全てが破綻して歪んだ世界が統合されるって凄いストーリーだよなシンフォニア

※1874042
昔の宗教画見ると、車輪だったり頭部だけだったり、目玉だけだったり「生き物じゃねぇ！」って見た目してるよな。しかも、人間の見た目に近い天使よりむしろ高位らしいし

※1874217
でもアリストテレスは明らかにアルクェイドと同格or格上って設定じゃん？
彼らは異星の触覚であるわけで、決して地球という星が強いってわけではないやん？

ダンテの神曲の時獄篇だったかな・・・・「どんな偉大な善なる行動をしてもキリストの洗礼を受けてない人は天国へは行けません（地獄にもいかないが）。それが例えキリスト以『前』の人間だったとしても」という理不尽ルール知って少し引いた覚えはある

なんか善悪ごちゃごちゃして不毛だから一度神も悪魔もまっさらにしようぜ（極N）

昔一巻だけ買ったラノベに、天使と人間のハーフで壁歩きの特殊能力を持ってる主人公が居たような気がする

それくらいしか天使側の話が思い付かない……
主人公サイド悪魔なの多くない？

※1874209
そう言えばあの神様はセファールが来たときなにしてたんだろうな

※1874225
火の鳥でも宗教自体は良いけど権力に使われると駄目だ的なこと言ってたね

※1874189
生まれてからずっとこの国で育ってきた身で言うのも今更だが……もうわけわかんねえなこの国

※1874041
イスラム教の聖典コーランにある「人間という土塊に何故我々が従わねばならないのか」と語った天使二人が地上に降りるも元が善しかない天使二人はすぐに悪徳に堕ちてしまった、という話だっけか

※1873956
悪魔「がんばれ♡　がんばれ♡」

なるほど…

※1874235
智天使辺りはこう、中二心をくすぐられるデザイン

某発想常勝無敗の人の「天国も地獄も思想形態が極端に振り切れた生産性の薄い狂人を輪廻から隔離するための世界だぞ」っていう悪魔の誘惑が地味に好き

※1873979
個人的にマンセマット楽しみ
あと中の人つながりで極端な考えのジャンヌも見れるよ！

※1873939
ぶっちゃけっと、とうの昔に
神から名前を剥奪して魔改造してるからネ
今の神ってのは事後なんだよ

※1874229
今プレイしてる最中だけど面白いよなロストチャイルド
捕縛出来る天使にランスロットやガラハッドいて思わず笑った

※1874123
ミカエル・ラファエルといった聖書の天使たちが並び立つなか
ボスであるメイデンちゃんの持ち霊はメソポタミアのシャマシュ神なんだよね

※1874250
金髪しか共通点ないじゃないか！

ひとつ、気になるんだが
どうして俺達ってさ
髪…神の話をすると盛り上がるのだろう…(哲学)

※1874109
※1874156
つまりそろそろ親(神)離れの時期ってわけですな

※1873942
弓兵「可愛い子なら誰でも好きだよ、オレは」

※1873949
Fateでも中立中庸とか混沌善とかやべーやつ多いよね

※1873952
そんな中立は過激じゃねーよ
両極端で対立する思想を孕みながらも一つの世界で共に生きるっていうのが困難だから
結果両方殲滅って手段をとってるだけ
言ってみれば消極的な理由からの殲滅
だってのにNルートは虐殺ルートだのなんだの表面的なことしか見てない連中の多いコト・・・

天使が印象的な作品というと「BAROQUE～歪んだ妄想」
上田信舟先生の漫画版もオススメだぞ（ダイマ）

やっぱりロクでもない神はチェーンソーでバラバラにしなきゃ

※1874247
どっちかっていうと
「これはこうするともっと楽だぞ」とか「そんなのよりもっと楽しいことあるぞ」とか
そういうのが悪魔やな

※1874258
ニーチェ「神は死んだってそれは前から言ってるんだが」

※1874224
そして年をとると、「何だかんだ言って悪魔みたいにはなりたくないね！」っていう感じに戻る(早い話がシンプルな勧善懲悪ものに惹かれる)。

※1874231
鯛やヒラメが舞い踊ってるぐらいだからな

※1874261
喜び勇んで外敵を滅ぼす事はあまり無くて、独立勢力を保とうとして両者から狙われた結果、自衛の為に返り討ちにするパターンの方が多いよね

※1873988
天使や神を貶すのは個人の宗教観にもよるからなんとも言わんけど、それを信じる人を貶すのはちょっとというか、だいぶ違うのよね

※1874261
共存しようぜ！出来ない？なら死ね！

一番平和にしようと動いてるとこが一番凄惨な事態になるのはある意味世の常よな

※1874235
そもそもユダヤ系列の宗教の場合、（神もだけど）天使に姿形はないからねぇ
それが象徴として翼とか役割を表すものとして瞳や炎、車輪とかが追加されていった流れ

人の背中に翼ってのはどっちかというとギリシア（ローマ）神話の影響が強い

※1874238
異教の人間ですら地獄の責め苦に逢う辺り「ヒェッ」ってなったわ…

※1874261
ある意味無辜ってるよな。
主人公の心情考えればそんな簡単なものじゃないだろうに。

※1874261
Nルートの危うさというか可能性と同時に危険性もある事を4finalは上手くゲームに落とし込んでたな
絆も皆殺しも同じニュートラル

※1874086
エルメロイ二世「特別講師としてロバート・ラングドン教授に来ていただきました」

ラングドン教授「場違い感がすごい」

※1874266
むしろシンプルな勧善懲悪を好むから、人間の倫理観とズレた神話の神々を嫌うのでは？
だって、真っ当に悪人を裁いて善人を助けるだけの奴なら嫌悪する理由は無いもの

※1873982

杭となりし女、発火する皿の上で世界を握るだろう……。

未だに発火する皿の意味が分からないぜ！

いくら「神ってクソじゃん！」て思っても、じゃあ身も心も悪魔みたいになりたいですか？って聞かれても、お世辞にもハイとは言えないっていうか。

※1874262
漫画版は漫画版で上手く纏まってていい
新装版でたしな！

※1874280
元ネタは知らないけど、素直に解釈すれば争いや災厄に見舞われた世界(地球)の事では？

※1873988
なんだかんだ言いつつも新約のデウスは愛と許しの神よ
宗派としてのキリスト教もそれが根底にある。

クソみたいな歴史があるのは人間の組織である以上避けられないけど、
それをもってキリスト教はクソと言い切ってしまうのはちょっと行き過ぎだと思うわ。

※1873943
あれはだいたい四文字が「私が造ったんだから何も言わなくても解ってるよな？」で放置してるのが原因だから……
４fとか神の仕組みを説明してたら展開まったく違っただろうし

ぶっちゃけっと
四文字サンは氏族神を失った者達の神だから
四文字の方が悪魔から産み出されてるんだわぇな
ローマ時代のモラルブレイク辺りにその辺が見てとれる

※1874258
ギルガメッシュ「その通りだ」

聖書で神が殺した数って罪人への天罰とかも含まれてるから悪魔より増えるのはしゃーない
大洪水？ あれは神が悪いよ神がー

※1874176
メガテンⅢだと
天使にとって最強=神だから弱肉強食の世界ヨスガについて
悪魔にとって人を堕落させることは仕事だから全てが歯車の世界シジマについて
弱い人間の精神体は弱いがために個人主義の世界ムスビを望み
ていう感じだったはず

※1874133
それてマジシャンズ・アカデミー？

※1874232 四文字様も元を辿れば何処ぞの山神なんだっけかな

天使も悪魔も魔神も気にせずヤっちゃうランスはやっぱり大物だわ

※1874166
「信者を皆殺しにすればどんな神も殺せる」理論を実行に移したヨシュア･･･
異教徒を本当に殺菌、清潔、消毒のノリで殺していった
侵略地を金や女、奴隷の産地として見ていたコロンブスに対して、ヨシュアはその価値すらないとして文化も歴史も全てを消し去ってしまった
イスラエル建国の礎になった最大の英雄の一人だけど、あんまり持ち上げるとナチス思想を否定できなくなるのであんまりメジャーじゃないんだそうだ

374から漂うロクでもない人間感

※1874004
その理屈だとあっち側にしても「こちとら神なんで…」で終わっちゃわないか
俺たちは物語の登場人物じゃないんだから、外側からなんでそう言う話になったのかとか
背景文化を考察するのも楽しいぞ

アブラハムの宗教的な考え方からすれば人間はサタンの言うことを信じて神に背いた時点で悪魔側の存在。そんな人間を憐れんだ神の慈悲こそが救世主でありキリスト教ではイエスの犠牲によって全ての人が救われ得る可能性が与えられたと教えられる。人の一生は神の国で永遠に満ち足りて暮らすか、サタンの国で永遠に焼かれ続けるかを決定するモラトリアムという考え

神の存在を否定してもなお
社会秩序が維持される世界においても祈りは必要だけどな

共感のごり押し強要やらとゴッチャにするのは多いけど

※1874214
ルークは妹夫妻を一発ぶん殴っても許されると思うの。

※1873979

天使と悪魔も出てくるし、個性豊かな神様もいっぱい！
ランスシリーズ完結作、ランス10！ 今冬発売予定！(便乗ダイマ)

※1874042
それはミカエルとか人に近い姿の天使が神よりも人気になってきたから
調整のために高位ほど人外っぽい天使を用意したと昔おぼろげだが聞いたことがある

天使ならセラフィムが見た目の特徴とか聞いててわくわくする

※1874261
でもさあ真1やった時こんなNTだとやっぱ凄まじい罪悪感というかヨシオもワルオも殺しちゃう主人公にドン引きだった
もっかい仲間になってくれると思って戦ったのにさ

※1873989
なおグレートなカイザーにZのおじいちゃんはぶちギレたもよう
そんなぶちギレ状態のおじいちゃんに因果率使わせるまで善戦したという

※1873977
苦しいのならやめていいとブラックホールみたいに深く怖くて魅力的な甘い声ですね

※1874133
エルシャダイのグリゴリとか、そらおとのシナプスとかも大体そうだよな。不完全だからこそ苦楽に浸れる。ひよりちゃんが絶望したのもなんとなくわかる。

※1874231
流石のラヴクラフトもまさか自分の想像した恐怖の象徴が美少女にされるとは想像すらしておるまいよ。

※1874133
今はエリちゃん狂いになっているBLADE先生がイラストレーターでしたね
いやあ本当に個性的な神魔だらけだったわ

とくにハプシエルとかネ！

※1874303
主人公は君なので、あの二人を倒したのは君自身だよ。

清らかで愛らしい天使？そりゃあTOSのコレット・・・と言いたい所だけど、
あの世界の天使は他は基本的に恐ろしい存在だから管理人さんの趣旨とは違うな。

『パルテナの鏡』の女神パルテナと天使ピット君なら、可愛いし一応イイ人の類かなあ。

※1874275
ていうか視点を変えればロウもカオスも「俺らのルールに従わないなら消えろ」で、その意志は曲げるつもりないから善悪抜きでの単なる生存競争でしかないんじゃね？

心情面ではそれぞれの代理人が『仲間だった事もあった』という事実がものすごく尾を引きまくってるだけで

※1874303
人間を逸脱した向こうに非があるのでセーフ
まあ、フツオにも悲しみや葛藤はあったでしょ(適当)

※1873943
マンマセット｢誠に遺憾である｣

※1874297
無知なまま楽園で
奴隷やってろ全裸で

って教えじゃなかったっけ？

※1874138
自分が知らないからってマイナー扱いすんなよ…

天使が敵ときくと、テイルズオブシンフォニア思い出した

※1874285
２とか四大天使のうち３人までもが解ってなくてこともあろうか新しい神を造ろうとしちゃったからな

※1874220
多くの魔術師の一族に「根源の渦への到達」という使命を授けて
魔術師を人理定礎の敵にした存在が気になる。
時計塔の院長(真性悪魔？)がそうなんだろうけどさ。

日本の悪魔といえばデーモン小暮閣下でしょう
杉山さんや浅川さんもカバーしてたりするよ

※1873970
「それは違うぞ、シスター。見返りのある信仰こそ偽者なのだ」
「大和は何も差し伸べない、ただ愛してくれるだけよ。
　 だからこそ我々は庇護に置かれた家畜ではなく、人間として胸を張り生きていられるのではないか」
「頑張った理由も結果も、時には運否天賦さえ、不条理に感じるものがすべて……人間へとあるがままに与えてくれた愛である」
「やんごとなき天津の御方は国津のすべてを我らへと譲ってくれた。」
「人間だけに人を救う素晴らしい喜びを許してくれたこと、これ以上の恵みが一体どこにあるという？」
「困っている誰かに手を伸ばすこと……ただそれだけで幸せになれるのだぞ？」
「おお、晴れるや。この世は誠、神の慈愛に満ちておるわ」

とあるキャラが敵の攻撃で瀕死の重傷を負い「貴方を救ってくれない神様は酷い」と言われた時の返答。

この作品の神様の真実を知ると皮肉にも聞こえるが、同時になんだか救われたような気がした。

※1874265
ニーチェの「神は死んだ」って言葉は良く神殺し的なニュアンスでサブカルでネタにされる事多いけど
実際は「混沌極まる近現代社会を、キリスト教の聖書の規範に従い生きるのは無理があるから、新しい哲学を見つけよう」的な意味だったような。

※1874318
あの三人はあいつ等として救える人間は全て救いたかったのだ
ただ、神の方が「今の人類も天使も悪魔もダメだから選別しないと」って思ってただけで

地獄で焼かれるのは嫌だけど、ネットもコンビニもなさそうな天国で永遠に暮らすのもそれもまた地獄な気がする

※1874303
ＳＪでヒメネスを倒すのは本当に悲しかった
悪魔の力に溺れて尚、主人公との縁を感じてくれてるんだもん

ゼレーニン？　知らない子ですね

ガチャについて
あなたの中の天使と悪魔は何と言っていますか？

※1874311
まあ天使とは名ばかりのハーフエルフだし

悪魔は人や俗世に感化されて堕天した存在だしな、そりゃあ基本悪側ではあるけど人間味はあるよ
天使に関しては道徳感がまず違うから、少しでも意にそぐわない存在に対しては機械的に殲滅に来るイメージ

※1874320
最近相撲の解説者ってイメージしかない

※1874176
真3については「ヨスガ勢もシジマ勢もムスビ勢も、自らが選んだコトワリを広げる勢力＝ロウであり、先生ルートがニュートラルでこの中にカオス勢力は無く、マニアクスで追加された悪魔王ルートがカオスルートである」っていう意見がかなり納得できた

※1873999
まあそんなもん知った上で信仰してんだよって話だろうね
狂信て訳じゃなく

※1874322
何もしてくれないならいないのと同じじゃん
恩恵も罰も無いなら尚更信仰する理由は無くね？

※1874189
いうても
津波で亡くなった方を(已をえず)土葬することに悲しみ
自殺者の出た部屋にはお札を貼り、
ご飯の前には頂きますといい
オ◯ムと仏教の違いを言える程度には
日本人は信心深い生き物だよ

自分達を客観的で特別な一派だと思い込むのは
原理主義と同じくらい危ないと思う

※1874314
他の大天使一同「ペテン師扱いはお前が最大の原因だ！」

※1874278
まーた、騙して悪いがされてしまうんです？

※1873970
「神の平等な愛は熱心な信奉者にも、ただの石ころにも同じように降り注がれる。」

dies iraeにこんな風な一文があったけ。
ちなみにグランドルートでは重要なキーワードになるので気になる人は原作のdies irae amantes amentesを購入しよう！！(今アニメで放送しているのはメインルートであってグランドルートではない)

※1874332
悪魔か天使かの勢力に付くゲームで天使側に付くと色々厳しいんだよな、断ると無慈悲な対立になるし
悪魔は取引も通用するし逆に優しいとこもあるのだが、モラルないから大変な事にもなるけど

そして中立は変わらず地獄と化す

※1874338
信心深さと信仰心は似て非なる物だと思うよ

※1874319
神秘を刻印として寄生させた副作用的なってーか
幻想郷入りを目指してるてきなサムシングぽい
刻印の完成形はアポのジーク君みたいな感じじやないかな

※1873988
長い歴史を持つどの宗教の神様や教えはとても素晴らしいもの。でなければ現代まで存続出来ない。
ただ、それを身勝手に歪める愚か者が存在するのは事実だ。

美しいものを汚すのは、いつだって人間なのだから。

※1874315
裁きのときに善い人々は神の右に置かれる。つまりは同等の権威を示す。創造主が自らに似せて創った存在としての正当な位置、神と同じ食卓を囲むことが許される。大体こんな感じ

悪魔が殺した数ってこれってネタだよね？
悪魔が殺そうとしたのを神側がどれだけ防いでいるのかってのを考慮していないわけだし

天使と悪魔の女の子
くるっと回ってあっかんべー

※1874339
実はマンセマット、雰囲気が胡散臭いだけで作中で嘘を言ったり騙した事は一度も無かったりする。
人間を見下してるし出世欲がある事は事実だけど、全てが神を敬う為に生きる世界を素晴らしい世界と思ってるのも事実。

※1874283
うーん、多分そんな感じかと思ったんだけど、
「発火する皿の上で」『世界を握るだろう』
こう分けると『』の中で世界って表現出てくるから「」は世界を表してないように思うのよ。
聖書の言い回しがちょいちょい出てくるゲームだから、その辺りかなあ。

漢字でもあるけど『信者』を縮めると『儲かる』になるし宗教を体の良い金儲けとして利用してるやつは一定以上にいると思う。

※1874120
勘違いしがちだけど別に宗教のちゃんぽんは日本に限った事じゃないよ、どの国でも異文化である他宗教をその国の国民性に適合する形に混ぜ合わせてる。

※1874124
ある漫画で別に悪人というわけでもない過去の人物を極悪な敵役として書いたら子孫から抗議があったらしい
そりゃ著作権はないだろうけど他人にとっては大事なものなんだからそれを茶化して弄ぶのは問題だと思うわ

ガトーが「この世に神は在す。されど、人を救う神は、ただの一神もいないのだと」と悟ったり
ソロモンが『特に何も。神は人を戒めるためのもので、王は人を整理するだけのものだからね』 とゲーティアの訴えを一蹴したり
型月世界でも人の崇拝する神は人間にとって厳しいんだろうなぁ

※1874322
なんつーか、ギルガメッシュの神(親)離れに近い考え方だな。

己が道を己が意思で行けって感じで。この人の場合は、それをさせてくれた神に感謝ってことだけど。

※1874332
ルシファーやサタンの堕落は自らが神より優れていると思った傲慢が原因だけどね

天使や悪魔が悪質などと・・・悲しいですね。
行きなさい勇者エリザ。
戯れ事ばかりほざく異教徒など鼓膜を破壊してやりない。

※1874244
政教分離か、なるほどな

※1874337　上手く言えないが信仰し、自分を律して生きる事が一番大切てことなんじゃないかな

※1873945
なおその後杖で天使の両目をえぐり取ったモーセさん

※1874322
それと同じシナリオライター(高濱ァ)の過去作には
『「宗教これでは、駄目だ。宗教これでは、誰も救えない」 と。なぜなら彼が神に求めていたのは偶像としての在り方ではなかったから
彼が求めていたものはただ一つ、嘆きを止めることの出来る“力”であり、救うことの出来る“手段”であったから。
すべては人を救うため、神は奇跡を起こして 現実的に人を救ってこそ 価値のある存在だと。』
っていう台詞があったっけ。

なんつーか、別作品とは言えここまで正反対の考えを持つキャラクターを作れる作家さんって本当に凄い。

※1874349
官僚的な回答ではなく
ウィットに富んだ切り返しはないもんかね
人の良し悪しの判定に無慈悲な印象が
死後に煉獄でみそいだ人は右に行けんのかな

※1874238
そこら辺突かれてザビエルは布教に苦労したとか

※1874350
発祥は知らないけどかなりメジャーな話ではあるはず

※1874235
恋愛暴君のコラグが原典よりの天使で草。なおあくあちゃんはそっちの方が慣れてる模様。あっちも神の方がだらしなくて魔王の方がきちっとしてたな。

※1874350
神と悪魔が自らの手で明確に殺したと記述されてる数の比較なんで、悪魔の手から救ったとかそういったものは考慮されてない
そもそも聖書知識が一般教養になるアメリカか欧州発のブラックジョークの類いだからその辺を突っ込むのは不粋

※1874364
スキル：信仰の加護は神からの恩恵ではなく神を信じる自身の心によって自身を強くするものだしな

※1874361
それも諸説あるぞ

こうですか？

【厳しく指導する天使】
ガンガン行くわよ！ついてらっしゃい！
用があるなら目を見て言いなさいな！
はぁ！？それで逆ギレ？だらしないったら！
あーもう、バカばっかり！
何度言わせんのよ、このクズ！

【優しく堕落させる悪魔】
元気ないわねーそんなんじゃ駄目よぉ！
私がいるじゃない！
そうそう、もーっと私に頼っていいのよ！
あなたのためにもっともっと働いちゃうね！
もっと料理取ってくるわね。食べて食べて！

信じる信じないの自由こそが神の愛。ってのだけは基本宗教感の真理かなぁ

人が人に広めようとするからどんどん拗れていくけど

※1873949
一応メガテンにおけるニュートラルって、
「神も悪魔も人間には必要ないです」というスタンスで、
そこがロウやカオスと合わないから両陣営に喧嘩売っていくという感じなので……

※1874135
ビックリマンシリーズが浮かんだわ

※1874362　お前はだれだよ

※1874357
仰る事はご尤もだが、そもそも馬鹿にされたかどうかの基準は人によって異なる
最低限の配慮は必要だろうけど、一個人の考えまではフォロー出来ないだろ
反対の例なら、ヒトラーなんかはどれだけ扱き下ろされても誰も気にしなかったりする訳だし

※1874378　この２人がいればちょうどいいな

※1874362
ドブ川ァ！ぱら異変も結局お前が根本的原因じゃねーか！

※1874378
今日から悪魔を信仰します！！！　よろしくお願いします！！！！！

※1874244
ノッブが寺焼いたのも仏教を危険視したわけじゃなくて仏教利用して武力権力握って私腹肥やす糞坊主共を抹殺するためだしな

※1874137
もしかして文学少女か
凡人の叫びも天才少年たちの苦悩も心を打つ名作だったな

道徳としての宗教が道徳を踏みにじる戦争を生み出す元凶になる皮肉たるや

※1874342
グランドルートやホワイトデーの動画のイザークで新たな扉を開きかけたのは俺だけじゃない筈。

なんだかんだで言っても実際
神自身が語って説いた教えってのは
存在しないんだけどねネ

預言者の解釈次第だが
少なくとも神は預言を疑えるように人間を創ってんだ

※1874225
本来宗教は始まりにこそ真理がある。
それが理解しにくいからと、後々にわかりやすい（と思える）ものを付け加えるから、心理から遠くなる。
イエスの言葉、釈迦の説法を理解する努力を怠り、近道するからおかしな方向に道を踏み外す。

狭き門より入れ。滅びに至る道は容易く近い。

※1874337
具体的な恩恵ないから目の前にぶら下げられた餌に釣られてじゃなくて
主体的に頑張れるって話であってだな

※1874381
ビックリマンって、天使が悪魔になったり、悪魔が天使になったりするからなあ。

確かあの世界って、超聖神ザイクロイドアノドが、上位世界での争いで勝つための戦力を整えるために作った世界なんだっけ？

超聖神「聖魔の和合も、大層の統一も、必要ないことだった」

※1874007
翻訳すると神＝GODってなることが多いから一神教を信仰する人は困惑するんだと思う
日本人の宗教感は海外でいうところの精霊信仰に近いようだから、神＝spiritって説明した方が理解してもらえる確率が高い気はする

※1874351
グルグル懐かしいな
丁度アニメでやってるとこだっけ

構造的には思春期によくある権威への反逆と似てる気はする

※1874398
だから、主体的に頑張るならそこに神は存在しないだろ。神の愛も何も無いじゃん
それとも信仰心があるから頑張れるって話なのか？

※1874337
「私たちを愛してくれる存在がいる」というだけで充分なのだよ。
「神」とはすなわち「無私の愛」そのもの。

信者の仲もよく、笑顔溢れる宗教に興味はありませんか？
別にこちらの話を聞かなくてもちょっとした生活のお悩みの相談でも構いません
大丈夫です……お金ではなくお時間を少々いただきたいだけなのです
周りには打ち明けられないことを吐き出してはみませんか

つクシズ教入信書

※1874403
その主体的に正しく生きる・頑張れるってその物こそが「神」だろ。

※1874367
イエスと一緒に十字架に架けられた盗人の話から読み取れるのは何よりも救いを受け入れることが大事ってことかな。聖書には他にも色々善悪について書いてあるけどそもそも聖典とか外典とかに分けてるのは人間がしてることだから何とも言えんわ

※1874400
元はといえば「神（シン）」という漢語に対して「カミ」を当てはめたのがそもそもの誤訳。

※1874381
ビックリマンはスーパービックリマン（漫画版）が好きだったな

結局、ビックリマン世界の天使と悪魔も
超聖神（ザイクロイド・アノド）が自分に都合の良い駒を生み出すための蠱毒だったというオチだし
スーパービックリマンの時代にフェニックスたちがアノドを倒さなかったら
未来永劫アノドの掌の上で天使と悪魔が仕組まれた闘いを永劫続けることになってた

※1874401
今週悪魔ククリであの嘘予告もやってくれたぞ

※1874404
なるほど。神は人間を愛してくれている、と言う大前提がある訳か

※1873956
全知全能な神サイドは人間を救わず、無知無能故に人間を利用する形で手を貸す悪魔サイド。

ムハンマドだってガブリエルの啓示受けた時超ビビってたからな
天使は怖いもんやで

※1873949

人修羅のエンジェルとオニ両手でアイアンクローしてる絵かっこいいよね

※1874406
それでは理解出来ない
愛してくれてる、と言う以上、神は自分ではない誰かだろ
急に観念的な話にしないでくれよ

※1873944
契約内容を破らないように、好き勝手はしますって感じに聞こえる‥。

※1874262
マルクトランドﾏﾀﾞｰ？

※1874403
「信仰心」は「感情」だよ。
「信仰心」を持たない人間はいない。
それは「怒り」や「悲しみ」を持たないのと同じで、いるとすればそれは精神疾患だけ。

※1873999
むしろキリスト教が基本の国でこそ無神論は過激化するんだよね。宗教の悪を無差別に糾弾することに使命を感じてる無神論原理主義者みたいなのけっこういる。宗教に対しておおらかな日本人からみるとぶっちゃけそれ自体宗教的な異端狩りじみてるのが皮肉……。

※1874414
超カッコいい
スマホの待ち受けだわ

※1874406
福音ありきからの逆説的な神の存在論かな

※1874377
後世の神智学者とかのオカルト愛好家みたいなのが色々付け足してるのが多い。ソロモンのゴエティアも後の神秘家が『発見』したものらしいし。

※1874406
ぶっちゃけた話、宗教ってのは「願掛けのために毎日1,000円生で貯金しよう」ってものでいいんだよ。ガンジーも大体そんなノリで言ってる。

福音はあるし祈りもある
だが神の存在となると曖昧なんだわ

※1874413
人間は罪深い存在として描かれてるからね。泥棒が警察を恐れるのに似てる

※1874394
アルクェイドも言っていたが、元々神ってのは自然（天災）そのものだからね。
示すのは裁き（災厄）だけであって、説く存在ではない。

本来、神とは人を救う存在ではない。
だから、ブッダは人を救うのに神を用いなかった。

キリストが初めてそれをした。
神を「人を救う存在」にしたのがキリスト。
神は人を救うものだという概念は、キリスト以降に生まれた。

天使・天界のイメージが悪く見えるのって俺の場合はデジモンかな・・・？

※1873963
神様は敬うべきではあるが人間から見れば尽く碌でもない存在。
敬う心を忘れてもいけないし、神に期待し過ぎてもいけないと思ってる。

※1874411
人間は人間を許さないから、人間は人間を許してくれる存在として神を求めたのだよ。

悪魔は契約内容を守っていれば味方だけど、破らせようと色々仕込んでいそう

※1874419
元来無宗教は神なんて居ないって言う信仰みたいなもんだからね。

※1874051
天使ちゃんがゴドーを待つ描写はまだあまりない。むしろその前のゴドーと天使が共に暮らしてた頃の話がメイン。ゴドーの名の由来くらいにはなってるかもしれないが、内容はかなり遠いんじゃないかな

遊戯王のクリフォートみたいな天使みてるとワクワクする

人が人を殺した数の方が断然多いからへーきへーき
こうして神への畏れが薄まり信仰は薄れた

※1873939
そりゃあ人間は神様の模造品な訳だし残酷なのは当たり前だよなぁ！

※1874337
感謝の心なんじゃね、知らんけど

※1874184
歴史的に西洋圏の知識人にとって仏教は優れた東洋哲学として解釈されてきたからね
ある意味、完全に宗教化された大乗仏教圏の人らよりもブッダや初期仏教への理解は深いかもしれない

※1874415
だから人間が正しく生きる事の価値観を共有化したものが神だろ。
自分が正しく生きて誰かを助け＝愛し、誰かもまた自分を助けて＝愛してくれる。
生きる上で必要な共生と協力、それを繋ぐ感情や感覚それこそが神の愛。
「汝を愛するがごとく、汝の隣人を愛せよ」って奴

神が、何か人を超越した存在でそれがいるかどうかなんて関係無いよ、人の中にいる神こそが真の神。

※1874392
ところで、キリスト教的騎士道のおかげでその戦争での非道を諌めるモラルが向上していったというのも
シャルルマーニュと十二勇士の偉大さの一つだよね

※1874432
キリスト教的な悪魔はデビル。所謂ジンみたいな超条的な力を持った存在をデーモンと言ってどちらも日本語では悪魔に訳せるから日本の創作ではランプの魔人みたいな要素と人を堕落させるサタンのイメージがごっちゃになってる可能性がたかい。

むしろ神の全能性は余分だなぁ
福音と祈りだけで充分な気もするが

※1874415
神ってのは「心」だよ。
人を愛してくれるという神は、己の心の内にこそある。
盲目の羊たる悩める者は、それが見えない、気付けない。
自分を許し愛せる心、それが人の身の内にある神。

ザビエルの宗教画見たことない？
神（心）を抱いた宗教画。

※1873988
歴史が証明しているのは宗教の悪辣さではなく
他人を画一的にカテゴライズして自分達こそ正義と信じた人類の残酷さだろうにね
宗教を冷静に見れば、現代でいう国民意識とか民族意識とまるで変わらないぞ

※1874428
キリストなんて西暦0年からの真新しい宗教が本当に初めてだと思うのか？

※1874415
ん？ 神の話してんだから観念的になるに決まっとるやろ？

人の心に芽生えて幾星霜
未だに定義できていない物に何の意味があるというのだ
愛などいらぬぅ！

※1874441
やんごとなき天津の御方、とか言ってんだから実在する絶対者の事だと思うだろ
単なる考え方のお話とは思わんわ

※1874392
道徳じゃないんだよ。
道徳は宗教じゃない。
宗教は倫理。
日本人はまず道徳があるから、宗教が必要ない。
西欧人は道徳がないから、まず宗教がある。
「無宗教」ってのは、西欧人から見れば「倫理が無い」ってことになるんだ。
日本人の場合、「道徳がない」って言ったら、そりゃとんでもない悪人と見られるだろう。そういうこと。

※1874399
過去シリーズの時点では超聖神は聖フェニックスに聖神パシーを与えてヘッドロココへパワーアップさせたり
その暴虐を誰も止められなかった魔スタリオスの右腕を切り落とし聖束を縛って魔スターＰにパワーダウンさせたりと
味方っぽい行動をしてくれてたけど
シリーズが進むにつれてだんだんと行動かきな臭くなるというか
天使と悪魔が対立しても傍観に徹することが多くなるので
ぶっちゃけ戦力が偏り過ぎるとパワーバランスとるために
強い方の戦力を削ったり弱い方に肩入れして均衡になるようにしてたんだろうな

※1874456
そういう誤解を招くから、ブッダは神を説かなかったんだ。
字面だけで物事を判断する輩は多いからね。

「航空戦艦」を「空を飛ぶ戦艦」だと誤解するようなもの。

※1874092
いやーレミエルさんは癒しでしたね

※1874450
だって実際にキリスト教以前に「人を救う神」を説いた宗教なんてないし。

※1874049
全てを知っているなら新たに思考する意味はなく
全てを能うなら新たな行動を起こす意味はない

全知全能であるが故に何もしないって解釈もある。
幾ら悪魔が強くなっても幾ら世界が乱れても全知全能の創造主なら一瞬にして元に戻せるんだからどうでもいいとかね。

聖書、特に旧約の神がやたら厳格で理不尽なのは、それこそあの時代の厳しい生活環境を反映してこの世の理不尽さを擬人化（と言っていいかわからんけど）したみたいなもんだしね
人生良いことも悪いことも神のせいってことにして無理にでも納得させて、神の試練に耐えて時々の恩寵に感謝しながら正しく善き人生を送れば最後は救われるって教えは、超自然的なものを信じる人らを律して共同体を維持していくためのものとしてはある時期までは非常に合理的だったわけで

コーランだって中身の大半はあの地域で生きていく上で注意すべきことや共同体運営や取引の決まり事を事細かに神の教えとして記したもんだし、まぁ大半の古代宗教の本質は共同体維持のための戒律だよね

※1874465
超聖神自身も聖と魔の二つの属性を併せ持った存在だったようだね。
聖なる存在としての超聖神と、魔の存在としての巨魔界神ザイクロイドアノド。

※1874490
存在しないからこその全知全能であり零知零能ってやつね。

※1874455
目に見えないものが信じられないのなら、人に心など必要ないのだよ。

清く正しく生きたきゃ働けっておかしいだルォォ！？

結局の所人の生んだ概念なんだからなんだかんだ誰かに都合いいようになってる物だよ
苦痛苦難を善行としたいって拠り所も大きいかもな

ロウもカオスも本質的には一緒ってルシファー閣下も言ってた
自らの思想を押し通すため他の思想を排除する
誰もかれも話し合いで解決する気がないイカレタ世界で何とかできるのは我々プレイヤーだけなのだ
最も当時真メガテン1遊んでた人はそこまで考えてないだろうから
ただ結果だけを突き付けられるだよな…

※1873982
抗え。最後まで。

※1873952
毎度思うがメガテンは第４ルートを作ってほしい
具体的にはＬ（天使）もＣ（悪魔）もＮ（人間）も気に食わないから全滅させるルートが

※1873945
拳だか杖だかで天使を撲殺だか戦闘不能にした状態で衰弱だと・・・！？

好きにイき、理不尽に死ぬ

アレな天使を見たいならエルシャダイをやってみよう
アレな堕天使もいるよ！

※1873988
どこにでも「悪魔」はいるもさ

旧約のほうなんか特に「嫉妬するもの」なんていわれるほど情動が激しい存在が最高神だったりする。日本でもギリシャでも人間よりよっぽど情緒不安定な神様のほうが多いよね。

神:一方的に滅びしか与えない
悪魔:うまいことそそのかして滅びも繁栄も等しく与えます（最終的には破滅するよ♪）

自分で選べるだけ悪魔の方がマシだな。
それに神のイメージなんて人間の勝手な妄想だしな。
TM的に言えば、スキル無辜の怪物A＋みたいなものだし、神様も大変だな……。

90年代に入ってJRPGやエンタメ作品で神＝絶対正義の構図に疑問を呈する作品が増えてくる印象があるなぁ
メガテン2とドラクエ4（これは明確なVS神ってより勧善懲悪の構図壊してきたって感じだけど）がどっちも90年発売で、上でもあがってる妖魔夜行シリーズも91年開始だし
なんかきっかけみたいな作品でもあったのかな

※1873952

両極端だから殲滅ではなく、両極端を受け入れられないから抗った結果なんだよなぁ……。

昔はイイモン＝ロウなイメージでプレイしていたけど、今は人間らしいニュートラルルート１択ですしおすし。

親友や恋人を殺すとか言うけど、説得したのに応じず天使とか悪魔に変じてやれ粛清だ、弱者は消毒だやられたら……抗いたくなるのが人情じゃろ。
メガテンはその辺が本当に極端だしね。

※1874403
己の内にある主体性という漠然としたものを、神という設定を介することによってよりはっきりと自覚、実践できるようになった、みたいな？

※1873965
火傷顔「跪け！」

そもそも、神や悪魔なんて「人間には理解出来ない何か」なんだから無理に一面を取り上げて定義付けすることに無理があるだろ。元々概念的存在らしいし。そういう意味では、クトゥルフにおける神や神話生物の扱いがしっくりくる気がする。

※1874419
宗教が衰退すると規範が緩みやすくなって退廃が進んでしまうっていう人間の欠点があるから…己の精神の中に上位者がいるっていう安心感と克己心となりえる宗教は、今の人類には必要悪とも言えるかもね。

天使は悪魔の姿をして現れるらしい。

※1874611
クトゥルフはクトゥルフで、人間が持つ「混沌衝動」「破滅願望」を具現化した存在なのだと思う。

※1874462
日本は宗教だらけだし道徳なんてない

※1874485
ゾロアスター教

※1874429
確かによく悪堕ちイメージあるけど天使型デジモンは悪くないだろ
神のイグドラシルは作品によってはアレだけど

※1874537
っ真ⅣFinal

※1874537
真Ⅳなら似たようなのあったじゃない
ホワイトマンの主張通り全て”無”に還して四文字の支配から解き放たれるって

※1874634
アフラマズダは善神だけど、別に救ってはくれないよ？
「光や正義を尊び、善の心を抱いて生きなさい（悪の心を抱いたらアンリマンユ側だから敵）」ってだけで。

※1874651
その善に生きた人は最後の審判で天国へ送られるって教えじゃなかったっけ？

※1874537
神も悪魔も人間も否定して、じゃあ結局何が残るんだって話になるが

悪魔って喪黒福造とかいたわりロボットみたいなのってイメージ

※1874490
そもそも何をもって救いとするのかを言わずに断言されても疑問しか浮かばん

※1874011
天使ってある意味神（社長）に仕える永遠の神の使い（社畜）なのかも…？

※1874258
※1874287
でも(タイトルが引用されてた)幼年期の終わりみたく、人が童のことを捨てて進化するところに届いているという訳でもないような
神(霊)の下で今のままで残り続けるというのも、受け入れている訳でもなし

※1874179

百鬼はナイトフォッグ中心の話にシフトしたから……ガブリエルがゲヘナに放り込まれたと聞かされて憐れんでるミカエルが印象深かったです。そのミカエルがバズーカで吹き飛ばされたり、戦慄のミレニアムは色々凄かった。

※1874028
実は史実の宮本武蔵はきちんとした武士（城に雇われてる人）になりたがってたんだが、結局ずっと食客で終わってしまったらしいというのを聞いた
今いる武蔵ちゃんは平行世界の存在と明言されている以上、大成できなかった本当の武蔵が名誉を求めて、というのはありそう

女神転生シリーズは他の人も挙げてるけど、
あれは確かに神（天使）側の意見が一方的過ぎる、杓子定規すぎると悪い印象を抱く原因になった

ただ大人になって振り返ってみると、
たぶん主人公になれないような弱いモブにとっては、
カオスやニュートラルの世界よりロウの世界が生きやすいだろうなと思うんだよね
法や支配のない世界で生きられるのは強い者だけだ
そう考えると、宗教ってのは人の弱さを救うために生まれたってのもわかる気がする

元は天使も翼が無かったらしいな。後の創作に翼を描くようになったってCSで見たわ

※1874264
悪魔=サボローか

ユダヤやキリスト教の悪魔って別の宗教の神だし日本人的には祟り神とかと同じで祀るような相手だしなぁ
ところで72の魔神の29席アスタロトはウガリット神話に派生したイシュタルそのものだけどやっぱり邪神なんです？

※1874456
うーん、考えとしてはノアの方舟に近いかな。
人の傲慢さを罰する為に神はノア以外の人間を滅ぼした。つまり、人を超越した存在としての神は裁きと罰を司る。

んでもって、観念的な神ってのは人の心の善性、慈愛などを指す。

つまり、人々が観念的な神(慈愛と善性)を信じる限り、超越存在としての神は人々の善性を信頼し見守ってくれる(イコール壊滅的な裁きを下さない)

そして、宗教はその超越存在としての神の信頼に応える行いという考え。

というか、超越的な存在が森羅万象全てに介入したら、あらゆる生命体の自由意思は消滅し、ただの操り人形となる。だから、台詞の中で「家畜としてではなく………」というのにつながる。

そういやパールヴァティーの件、運営はどう処理するんだろう
めんどくさいなとも思うけど向こうにとっちゃZero基準でSN語って何が悪いと言われるようなもんだし
原点を知るとっかかりとしては良いけど別物と考える人もいれば引っ張ってきてるんだから同じようなものと考える人もいる、それが嫌。二次創作だからこそ描写をしっかりしてほしい。認知度が上がること自体は大歓迎、必要なら資料だって送るよって気持ち凄くよくわかる。

天使が愛らしいっていうのはだいぶ後世でついたイメージだよね
昔の天使は明確な姿を持たない精神的な存在だったり人型とは言い難い形状のものも多い
新約聖書に登場する天使は清廉なイメージはあれど愛らしいイメージはない

子供の無垢な笑顔を天使のような笑顔なんて言ったりするけど、そういう天使のイメージってギリシャ美術から影響を受けて中世以降に造られた絵画や彫刻の影響が大きい

天使ねぇ。『天国に涙はいらない』を思い出したよ

ミルトンの失楽園に登場する熾天使アブデルが主人公の守護霊として出てくるんだけど、重度のロリコンでオタクなんだよ
曰く、神は全ての属性を併せ持つから、あらゆる属性を具える究極の美少女なんだと
もっと言うと、全ての属性を持つということは究極の美少女でもあり、ナイスミドルのマッチョでもあるから、悪魔ベリアルはそんなもん信仰できるかと堕天してたけどね

ところで、ソロモンに指輪を与えたのもジャンヌに啓示を与えたのも、ミカエルなんですよね…

※1874636
…………02組はいつになったらtriに登場するんだろ？(死んだ魚の眼)

※1874195
覚者って神性持ってなくて神霊以上らしいけどどういう位置づけなんだろうね

※1874258
旧版英雄伝説4の敵のオクトゥム神を倒し
そのあとで加護をくれたバルドゥス神を倒した
ダイナミック巣立ちの時はけっこう好きだな

※1874242
軍神(タケミカヅチ)を返り討ちにしたっていう逸話もあるしセファールと軍神(プロトタイプ)のぶつかり合いを元に生まれた神なんだと思う

キリスト教の悪魔のポイントは、悪へ誘う存在であって悪そのものではないということ
たとえるなら氷が悪だとしたら氷点下の気温が悪魔

メガテンのロウが極端なのは人間に寛容で慈悲のある態度取っちゃうと
プレイヤーがロウしか選ばなくなるという話をどこかで見たし多少はね？

※1873942
スーファミの真女神転生１で初めて神や天使は人間側に味方するものじゃないんだって、当時考えさせられたなｗ

※1873999
とか言っても実際神様は殺してる以上につくってるし与えてるから、悪魔の方が殺してないから良いってこともないと思うけど。

※1874128
あの時代だと、人間の想像を遙かに超えた宇宙の馬鹿でかさと時間の長さが、恐ろしい虚無感をもたらしたんだよ。
フルマラソンを走りきったら、実は地球一周だと言われたようなもん。

※1874578
※1874690
メガテンでロウ側が極端なのは製作側がわざとそうしてるからだしな

理由は「基本的に法社会の現代の人間がプレイするゲームで『やることなすことマトモなロウ』なんて登場したらみんなロウ側に共感してロウ一強になってしまうから」