清らかで愛らしくて正義のイメージがある天使だけど悪魔よりもタチが悪いというパターンもある

2017年10月12日 19:48 Fate総合



282: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/11(水) 22:18:12 ID:fU9uRu9o0
最近?なのかは知らんが天使や神は悪で、魔族や悪魔は良い奴で正義!ってのはちらほらと見るのはなんだろう

292: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/11(水) 22:19:59 ID:N36rMkHo0
>>282
聖書の時点で神側の方が人殺しまくってる云々

295: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/11(水) 22:20:21 ID:fcLlfAKU0
>>282
とりあえず悪魔は契約に忠実だからじゃね
あとは昔ながらのJRPGが後から考えればブラック極まりないというのもあるかもしれない

297: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/11(水) 22:20:45 ID:abkfAr2w0
>>282
人間王道に飽きたら逆やりたくなるじゃろ
あと意外性とか

306: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/11(水) 22:22:47 ID:8O/j6PokO
>>282
昔から人間不幸にしてる(殺してる)のは圧倒的に神側だからしゃーない

308: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/11(水) 22:23:07 ID:xdjsSvxc0
>>282
神や天使:「ルール説明していないけど神のルールに反したから人類皆殺しな」
悪魔:「ルールに違反したらお前個人の魂を貰うよ」

こんな感じ?

319: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/11(水) 22:24:37 ID:ZZEXRUtc0
聖書で人間殺した数は神様の方が圧倒的に多いからね

324: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/11(水) 22:25:40 ID:e1QoIxsI0
聖書内で殺した人間の数
悪魔10人
神2,038,344人

330: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/11(水) 22:26:42 ID:.FeFrvgQ0
>>324
悪魔が殺した10人ってすごい特別な人間なんじゃ・・・

347: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/11(水) 22:29:41 ID:abkfAr2w0
>>324
たぶん神は対軍宝具で悪魔は対人宝具持ちだったんだよ

374: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/11(水) 22:32:34 ID:g0/KUDc60
>>324
こんなんでよくもまあ神の愛とか口にしたり人に優しい悪魔を敵視できるよな
最近だとヴラドが幕間で神の愛を信じるとか言ってたりマイルームのマルタさんも神の愛を貴方にとかロクでもない事口走っているけど・・・
リアルの海外だと聖書を道徳みたいな感じで刷り込んでいるからロクでもない倫理観の人間が沢山育つんだよな

393: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/11(水) 22:34:40 ID:fU9uRu9o0
>>324
悪魔少ないな
逆に神側のそれってノアの時の大洪水とか含めた数字?

アダムとリリス関係でも神側なんとも酷いなと思った

334: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/11(水) 22:27:41 ID:W.pmECKs0
神や天使が人殺しまくりなネタは20年ぐらい前のラノベの妖魔夜行シリーズであったな
あれもラスボス神様だし割りと宗教的にはヤバかった

339: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/11(水) 22:28:52 ID:5TDOIzDU0
悪魔が殺した10人ってどんな人なんだ

349: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/11(水) 22:29:43 ID:y3ylUNbg0
ギリシャ神話の神々「妻子殺したらハゲに復讐されて滅ぼされました」

352: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/11(水) 22:30:36 ID:bmgFFAAY0
こういう時ここぞとばかりに箇条書きマジックできっちり契約遵守の良い奴に擬態する悪魔くん嫌いじゃないよ

371: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/11(水) 22:32:16 ID:nA/NNBGA0
悪魔は契約守るけど神様は気分で人間殺すからしゃーない

355: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/11(水) 22:30:47 ID:dA.lOkws0
なんか神とか天使って「汝は竜!罪ありき!」って言ってるイメージがある

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1507723002/


型月にも天使と悪魔は少し見え隠れしている。でもハッキリとは登場しない。
というわけで型月において天使といえば天使ちゃんかマイ天使が真っ先に出てくる。
へたくそなギターを弾く天使の物語を読める日を管理人は心待ちにしてるんだ、これがな。

型月以外の創作だと天使といえば敵だったりお邪魔虫だったりすることが多い。
主人公が魔族(もしくは人間とのハーフ)だとその傾向が強い。特にファンタジー。
天使を取り扱ったSLGといえばサモンナイトとかブラックマトリクスとか色々ありますね。
天使が味方でかつ印象深い活躍をするゲームといえば何があるのか皆さんの意見が聞きたいのだ。

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コメント

1873939. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:49:22 ▼このコメントに返信

一番残酷なのは人間だと思うの

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1873940. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:49:23 ▼このコメントに返信

女神なんて迷惑かけるのが仕事みたいなモンだ byオリベエ

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1873942. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:49:53 ▼このコメントに返信

メガテンでもロウよりカオス派です
でも天使は(合体素材として)好きです

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1873943. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:50:01 ▼このコメントに返信

メガテンの所為で天使が来たら大体ペテン師だと思っちゃう

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1873944. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:50:10 ▼このコメントに返信

メフィスト「ええ、契約はキッチリと守りますよォ!ヒヒッ!」

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1873945. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:50:41 ▼このコメントに返信

モーセ「年老いて衰弱したところで近寄ってきたなぁ天使……」

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1873946. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:50:51 ▼このコメントに返信

厳格と堕落だったら堕落の方に行くのは人間だから仕方がないね

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1873947. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:51:20 ▼このコメントに返信

サムネが懐いwww

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1873948. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:51:40 ▼このコメントに返信

コンスタンティン「天使も悪魔もクソだぞ」

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1873949. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:51:41 ▼このコメントに返信

天使も悪魔も殺し尽くすニュートラルのメガテン主人公はやばい

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1873950. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:51:44 ▼このコメントに返信

獅子GOさんの家系も悪魔と契約しちゃったおかげで子孫が残せなくなっちゃったネ…

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1873951. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:51:45 ▼このコメントに返信

天使や天界が糞野郎の場合は悪魔側も悪辣だがよりドス黒いほどの外道

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1873952. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:51:55 ▼このコメントに返信

天使サイド:ルールを守らない奴は死ね!
悪魔サイド:弱い奴は死ね!
中立(人間)サイド:↑の両極端な思想は殲滅よ〜。

メガテンは大体こんなイメージ。

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1873954. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:51:59 ▼このコメントに返信

天使のような悪魔の笑顔

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1873955. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:52:02 ▼このコメントに返信

天使が悪どいというか碌でもないイメージが付いた原因の一つは間違いなくメガテンシリーズにあると思うわ

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1873956. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:52:02 ▼このコメントに返信

Fateでもカレンが悪魔は本来優しいって言ってたな
アンリは珍しく厳しくて調子が狂うって

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1873957. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:52:10 ▼このコメントに返信

てーんーしーのようなー、悪魔の笑顔ー

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1873958. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:52:11 ▼このコメントに返信

まあ悪魔の親玉の1人、サタンも元天使だしね

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1873959. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:52:12 ▼このコメントに返信

エルシャダイで立ちはだかる堕天使の方が天使のルシフェルより人間味あって好きだったことを思い出した

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1873960. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:52:13 ▼このコメントに返信

エルシャダイとかの神話構想に出てくる天使好きだよ
ミカエルやガリエル、レミエルとか

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1873961. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:52:14 ▼このコメントに返信

同族の人間ですら信用できないんだから天使や悪魔なんて信用できるわけがない

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1873963. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:52:16 ▼このコメントに返信

型月に触れ始めてから一部除く神への好感度が大暴落してしまった

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1873964. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:52:28 ▼このコメントに返信

BASTARD!!ならどっちも人間コロコロしまくってるからセーフ…?

0 0
1873965. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:52:32 ▼このコメントに返信

「天使を呼んであげましょう。天国はいいところだっていうものね?」

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1873966. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:52:34 ▼このコメントに返信

???「人類を救済する」

???「あなたに会いたいわ、セイバー!」

型月の人達はこんなにも純粋な思いを持ってるってのに最近の外面聖人ときたら…

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1873967. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:52:37 ▼このコメントに返信

ちと違うかもしれんが天使と言われると我らが婦長が真っ先に思い浮かぶかな最近だと。
勝利台詞の「天使とは、美しい花を撒く者で無く、苦悩する誰かの為に戦う者よ」ってかっこいいよね。実際の言葉らしいけど。

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1873968. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:52:44 ▼このコメントに返信

天使は純粋だが人の気持ちが分からない
悪魔は合理的だが人の気持ちは分かる

0 0
1873970. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:52:47 ▼このコメントに返信

どれだけ酷くても死後を人質に取ってる神が正義になる模様
良い神父はこれ以外の理由で結構良いこと言うけど並みの神父はこれしか言わんで

0 0
1873971. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:52:59 ▼このコメントに返信

※1873954
笑顔の絶えない職場(早乙女研究所)

0 0
1873972. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:52:59 ▼このコメントに返信

基本ヤハウェの戒律を守る為にいるような連中だからな天使は

0 0
1873973. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:52:59 ▼このコメントに返信

そうは言っても神側を大っぴらに悪と、それも聖書とかキリスト教に真っ向から反する事を声高に言えるかっつーと、それはそれで厄介になる気もするが・・・

0 0
1873974. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:52:59 ▼このコメントに返信

ヨブ記読むとけっこう引くよね…ヨブは死んでないけど

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1873975. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:53:16 ▼このコメントに返信

ラングリッサーの神様も敵対した主人公にヒロイン記憶を消して戦わせたりろくでもない
本人望んだけどいかんでしょ

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1873976. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:53:20 ▼このコメントに返信

地球外生命体「僕と契約して(ry」

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1873977. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:53:34 ▼このコメントに返信

※1873956
悪魔は人間を堕落させるものだから優しいのだ。
優しさだけじゃダメになる

0 0
1873978. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:53:35 ▼このコメントに返信

悪魔の言葉は耳に甘い(サボロー的な意味で)から仕方なし

0 0
1873979. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:53:45 ▼このコメントに返信

そんな天使や神、魔族や悪魔に興味を覚えた方!
「真・女神転生 DEEP STRANGE JOURNEY」もうすぐ発売ですよ!(ダイマ

0 0
1873980. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:53:47 ▼このコメントに返信

メガテンSJのマンセマットさんはよいてんしだった

0 0
1873981. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:54:07 ▼このコメントに返信

スレ画は誰?
おせーてエロい人!(マジで知らない)

0 0
1873982. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:54:08 ▼このコメントに返信

天使を語ってはならない。天使を描いてはならない。天使を書いてはならない。天使を彫ってはならない。天使を歌ってはならない。天使の名を呼んではならない。

0 0
1873983. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:54:22 ▼このコメントに返信

サタンも元々天使ではあるからね。
やっぱ悪魔って神に都合の悪い天使ではないのだろうか

0 0
1873985. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:54:44 ▼このコメントに返信

※1873939
幽遊白書でも言ってたな。
しょせん人間の想像の産物だし。

0 0
1873986. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:54:48 ▼このコメントに返信

型月的にはどうなんだろうな天使って
事件簿でも触れらてたりしてたけどメガテン好きなきのこだから単純に良いやつらって事はなさそう

0 0
1873987. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:54:58 ▼このコメントに返信

愛歌「何が生まれると思うの、キャスター」
パラケルスス「天使ですかね?」

東京の子供達を生贄にして生まれる存在が天使だと言ったパラケルスス
型月世界の天使ってそんなに血に塗れた存在なのか

0 0
1873988. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:55:13 ▼このコメントに返信

あのさぁ・・・
それは旧約聖書(苛烈)の話であって新約聖書(比較的温和)の方の神様を主にしてるマルタさんとかヴラドさんをろくでもないって言うのはお門違いだから

0 0
1873989. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:55:18 ▼このコメントに返信

神か悪魔か
鋼鉄のカイザー
なんて例もあるしね(なお魔神だった模様)

0 0
1873990. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:55:20 ▼このコメントに返信

そうです。あのコが僕の畏敬する天使様なのです。

0 0
1873992. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:55:22 ▼このコメントに返信

天使が味方でかつ印象深い活躍をするゲームぅ…?
とりあえずディスガイアっすかね

0 0
1873994. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:55:50 ▼このコメントに返信

マジレスするといいもんの天使言う通りに働いて綺麗に解決したよなんて話面白くないから実は…とネタを仕込むのはしゃーない

0 0
1873995. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:55:50 ▼このコメントに返信

倫理観や道徳観の象徴だから神、っつーより
絶対的な力で好き勝手しつつ、それ故に自分のやってることをそれっぽく正当化してるのが神な印象になった

日本の八百万みたいなのだとまたちょっと違うけど

0 0
1873996. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:55:52 ▼このコメントに返信

天使といったら とある魔術近いよな スケールのでかさも負けないぐらいに

0 0
1873997. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:55:52 ▼このコメントに返信

天界側が強力な力を持ってるまたは悪魔側と拮抗してる

大体悪魔より悪事に長けてたり人間と争って疲弊したすきを狙って漁夫の利を狙ってる

カタログスペック上は天界側が上

マニュアル的過ぎて突発的なことに対処できずポンコツになる

大体こんなイメージ

0 0
1873998. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:55:58 ▼このコメントに返信

BASTARD!!だとどっちも酷いな

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1873999. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:56:01 ▼このコメントに返信

ていうか本場のキリスト教圏の外国人らが
「神と天使は悪魔の何千倍も人殺してるんだぜHAHAHA!」
とジョーク飛ばしてるぐらいなんだし、さもありなん

0 0
1874000. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:56:10 ▼このコメントに返信

※1873952
ロクなのがいねえ…。
全員属性darkだよ

0 0
1874001. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:56:33 ▼このコメントに返信

型月で今までで登場した天使って、キングハサン(死告天使)以外いたっけ?

0 0
1874002. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:56:33 ▼このコメントに返信

天使って基本神様第一で、人間?下等な存在だからせいぜい我々の為に働けよ。そしたら温情くれてやる。みたいな

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1874003. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:56:47 ▼このコメントに返信

※1873939
一番残酷ってのとは違うけどメガテン4fで出て来た観測の力って面白い概念だったな
信仰で神を強く出来る人間には同時も神を殺す事だって出来るって概念

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1874004. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:56:49 ▼このコメントに返信

ゼウスとか昔は「カッケー」って思ってたけど今はクズのイメージしか無いな…
「人間の倫理を神に当てはめるな」って事なんだろうけどこちとら人間なんで勘弁してください

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1874005. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:56:56 ▼このコメントに返信

代行者「神のみに許される行いを我々が代行します」

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1874006. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:56:57 ▼このコメントに返信

妖魔夜行のは人の想念に応じて妖怪が発生する世界での妖怪「神」で
現世きっついから早いとこ終末と神の国よろ信仰から生まれた存在じゃったから……

味方側の信徒にはニセモノ呼ばわりされるわ
もっと穏やかな信仰からの『神』に取って代わられるわ

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1874007. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:57:01 ▼このコメントに返信

そういえば海外のオタクが「何故JRPGのラスボスは神なんだ?」って
疑問を呈してたな

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1874008. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:57:06 ▼このコメントに返信

どんな形でもいいからマイ天使の活躍また見たいッスねぇ・・

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1874009. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:57:11 ▼このコメントに返信

悪魔は人の話聞いてくれるし、騙す為にも優しい
天使は人を上から目線で決めつけるし、厳しい
こんなイメージ

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1874010. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:57:11 ▼このコメントに返信

※1873954
銀狼怪奇ファイルなっつw

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1874011. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:57:13 ▼このコメントに返信

天使は人の味方ではなく神の味方だからね。
神が人間を愛するなら天使も愛するけど、神が人間〇ねなら天使は人間を排除対象にする。

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1874012. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:57:17 ▼このコメントに返信

※1873967
自分はイリヤかな。
UBWまでは良くも悪くも無邪気なロリっ子だったけどHFでイメージが凄く変わった。

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1874013. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:57:17 ▼このコメントに返信

※1873994
そしてそれも割と王道になってきて。次は何だろうなあ

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1874014. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:57:22 ▼このコメントに返信

天使(みたい)って言及された暗殺者の鯖なら1人いるジャマイカ

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1874015. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:57:23 ▼このコメントに返信

神側からみたら人間もラフムも変わらんのかな

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1874016. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:57:36 ▼このコメントに返信

※1873975
あれはむしろあのルートの主人公の方が色々とアレだからなぁ……
やってること呂布じゃねーか

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1874017. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:57:47 ▼このコメントに返信

※1873958
元々は裁く者、試す者等々神の試練としての側面だっけ?
後に神の扱われ方が変わったため切り捨てられたとか

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1874018. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:57:49 ▼このコメントに返信

※1873966
ごめんなさいそれロクなことじゃないって直感が!

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1874019. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:57:54 ▼このコメントに返信

言峰「人間は天使より優れた生き物だ。何故なら善しか知らない天使と違って悪を知りながらも悪に走らぬ者がいるからだ」
映画公開もあってか言峰との長い問答を思い出すな

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1874022. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:58:06 ▼このコメントに返信

※1873988
最近のエセ宗教家クレーマーみたいなのが悪目立ちする例もあるが
その人の信仰を汚しては駄目よ

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1874023. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:58:08 ▼このコメントに返信

天使とかにも怖い奴がいる反面、悪魔にもべリアルみたいなロクデナシが普通にいる以上、ぶっちゃけどっちもどっちだと思うが·····。

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1874024. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:58:16 ▼このコメントに返信

鋼の大地ちゃんとした形で発表してくれないかなぁ…
設定見てるだけでワクワクするんだよね

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1874025. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:58:26 ▼このコメントに返信

※1873954
マッチ!
ミッドナイト・シャッフルじゃないか!!
銀狼怪奇ファイルとか懐かしい(世代がバレる

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1874026. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:58:27 ▼このコメントに返信

天使=スポーツカー

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1874027. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:58:29 ▼このコメントに返信

※1873988
旧約聖書の神と新約聖書の神は名義上は同一の神だけど、実際はまるで内容が違う!
これ旧約聖書の神様ヤハウェと新約聖書の神様ゴッドを同一と見るからイスラム教とも衝突するんだと思うんだけど

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1874028. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:58:37 ▼このコメントに返信

剣豪担当の可能性が濃厚なラウムさんは、一説によると失った座天使の地位に返り咲きたいそうな
だから召喚者の願いが地位や名誉に関すること、もしくは誰かのそれらを貶めたいというものだと、快諾してくれるんだとか
もし、型月でこの説が拾われた場合はどういう感じなるんだろう

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1874029. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:58:53 ▼このコメントに返信

立川によく出没するルシファーもツンデレ拗らせてるくらいでいい奴でしたね…

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1874031. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:59:17 ▼このコメントに返信

天使と聞いたらエンジェモンとかエンジェウーモンが真っ先に出てくる俺です

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1874032. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:59:28 ▼このコメントに返信

※1873949
何がヤバイって、天使悪魔どころか、ちょっと前まで力合わせて戦ってた仲間や親友、作品によってはパートナーすら
そっちについてたら容赦なくとどめ刺して先に進むからな

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1874033. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:59:30 ▼このコメントに返信

※1873954
この街に溢れているのか・・・

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1874035. 電子の海から名無し様2017年10月12日 19:59:48 ▼このコメントに返信

※1873981
鋼の大地のヒロイン兼マスコット
タイプヴィーナスが天使として具現化したすがた
遠距離トラブル型スタンドちゃん

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1874036. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:00:01 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけキリスト教なんて科学否定したり女性差別したりと碌でもない宗教だしなあ

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1874037. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:00:08 ▼このコメントに返信

別作品だけど禁書目録でも天使最強だったな

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1874038. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:00:19 ▼このコメントに返信

※1873959
原作小説ではルシフェルも堕天するけどな
捕縛した堕天使達を解放して仲間にし、イーノックと一緒に天界に反旗を翻す

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1874039. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:00:20 ▼このコメントに返信

※1873954
この街に溢れているよ

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1874040. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:00:25 ▼このコメントに返信

天使を語ってはならない。
天使を描いてはならない。
天使を書いてはならない。
天使を彫ってはならない。
天使を歌ってはならない。
天使の名を呼んではならない。

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1874041. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:00:29 ▼このコメントに返信

※1874019
あの「人間は天使よりも素晴らしい。何故なら己の意志で善なるものなるからだ」みたいな理屈って、コトミネオリジナルじゃなく元ネタがあったような

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1874042. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:00:35 ▼このコメントに返信

天使ってかわいいとか美しいイメージあるけど高位の天使ほど見た目はグロいらしい。
曰く天使達からすれば「人間風情が我らを美しいなどという言葉でまとめるな。」から見た目グロい姿にしたとか。

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1874043. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:00:39 ▼このコメントに返信

神がほんとにいいもんだと大体神でも太刀打ちできないやべー奴が敵だからなぁ

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1874044. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:00:41 ▼このコメントに返信

※1874004
ゼウスって斬られた自分の腕ぶん投げて「ロケットパーンチ!!」って言う人だっけ?

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1874045. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:00:43 ▼このコメントに返信

檀黎斗神なら…

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1874046. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:00:54 ▼このコメントに返信

歪んだ妄想に取り憑かれて神経塔に登るのよ!

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1874047. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:00:55 ▼このコメントに返信

※1873974
あれは高レベルな腐れ外道
あんなの読んでよく信仰保てるよな
せめて信ずる者は問答無用でハッピーになれると書けよ

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1874049. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:01:05 ▼このコメントに返信

神様が全知全能って前提があるから悪魔を強くしすぎると神様の存在が疑われることになるからねぇ
マンガでキャラを強くし過ぎたときと似たジレンマを感じる

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1874050. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:01:07 ▼このコメントに返信

※1873948
それもこれも、ハーフブリードって奴の仕業なんだ

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1874051. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:01:08 ▼このコメントに返信

すまない、教養がなくてすまない。天使ちゃん(タイプ・ヴィーナス)はゴドーの帰りを待ち続けるのだと聞いたのですが、元ネタというか着想?は『ゴドーを待ちながら』というお話なのでしょうか?CCCでも出てた気がするんですか、実際どんなお話なのでしょうか?

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1874052. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:01:09 ▼このコメントに返信

神か……最初に罪を考え出したつまらん男さ

紙か……エロ画像を印刷したティッシュ考えたんだがどうかな売れるかな

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1874053. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:01:10 ▼このコメントに返信

名前聞いたらサモンナイトやりたくなってきたな

クラフトソード物語1と2引っ張り出して、久々にラジィたんとアーノきゅんに会いに行こうかな

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1874054. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:01:18 ▼このコメントに返信

神様は俺に従わないやつは罰するってスタンスで人間の自由意思を認めてないって考え方から悪魔崇拝が生まれたとかなんとか
すべてが自己責任でも、やりたいことを出来るっていうんなら悪魔崇拝に行く気持ちも分からんでもない

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1874055. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:01:56 ▼このコメントに返信

※1874026
ランサーが死んだ!

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1874056. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:02:08 ▼このコメントに返信

※1874036
そこら辺の改善に生涯捧げるのもいれば
神はどういう風に世界を作ったのんー?が科学を進めた面もでかいのじゃ

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1874057. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:02:41 ▼このコメントに返信

※1874002
っていうか神様に人間は下等生物だって言って怒られる話あったよね

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1874059. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:02:47 ▼このコメントに返信

そもそも人外を人の考える善悪に当てはめるのが違うと思うけど…
神にも天使にも悪魔にも存在や所業そのものに良い悪いなんてないだろ、だってそれは人間の感じる人間の基準だし
どれも人間にとっては理不尽で畏怖の対象で想定に収まらない偉大な存在ってだけ

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1874060. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:02:48 ▼このコメントに返信

そもそも聖書だと悪魔と天使は区別されてない。
天使にして悪魔とされてる奴も沢山いるし。

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1874061. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:02:50 ▼このコメントに返信

※1873999
わ、笑えねえ。

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1874062. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:02:51 ▼このコメントに返信

※1874054
ロックな考え方って昔からあるよねえ

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1874064. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:03:06 ▼このコメントに返信

バスタードで天使が人類虐殺しにきた時の絶望感よ
主人公不在というさらなる絶望の中、四天王や侍、魔戦将軍、更には復活した勇者など敵味方関係なくオールスター状態になって彼らが天使達と戦っていき、奥義連発などでなんとか耐えつつも、それでと一人また一人と散っていくのは本当に絶望感凄かった
散っていくのも散っていくのでみんな美しく散っていくのが良かったわ

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1874065. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:03:42 ▼このコメントに返信

※1874013
第3勢力をブチ込むとか?

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1874066. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:03:59 ▼このコメントに返信

※1874009
上げて落とすのが悪魔
叩き続けるのが神様
そんなイメージ

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1874068. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:04:17 ▼このコメントに返信

※1873960
アークエンジェルのガブリエルの声が田中敦子さんなのを思い出した
メディアさんと一緒とは驚きだった

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1874069. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:04:27 ▼このコメントに返信

バアル「俺達72柱だって元々主神クラスだった奴らも多いんだけどなぁ」

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1874070. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:04:41 ▼このコメントに返信

※1874065
メガテンじゃねーか!

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1874071. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:04:52 ▼このコメントに返信

※1874045
特撮板へお帰りください、お呼びじゃないです

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1874072. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:04:53 ▼このコメントに返信

17 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2007/04/05(木) 22:46:59 O
悪魔サンと神サンで言い合いになって、

悪魔「お前ホントに人望あんのかよ」
神「あるよ。見ててみ」
つって、ある人間の家族皆殺しにして家と家畜を焼いたら、
人間「おお神よ」
神「な?まだ俺に祈ってるべ」
悪魔「お前マジ鬼畜だな」

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1874073. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:04:56 ▼このコメントに返信

返還以前の香港には天使が棲む洞窟があったという…。

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1874075. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:05:10 ▼このコメントに返信

悪魔や天使といえばfateには大天使ガブリエル、守護天使エイワス、悪魔コロンゾン、大神オーディン、ネフテュスは出てこないのかな?

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1874076. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:05:18 ▼このコメントに返信

※1873974
わたしは知っている。わたしを贖う方は生きておられ、ついには塵の上に立たれるであろう。
この皮膚が損なわれようとも、この身をもって、わたしは神を仰ぎ見るであろう。
某ゲームで興味を持って読んだけど、一人の人間に試練与え過ぎだろとドン引きしたな…。

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1874077. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:05:19 ▼このコメントに返信

※1874059
理解できないものを理解できる理屈と次元まで落とすのはもう人間の本能なんだろうなあ。良いとか悪いとかでなく

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1874078. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:05:22 ▼このコメントに返信

※1874001
ハサン(ザバーニーヤ)

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1874079. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:05:24 ▼このコメントに返信

創作作品でも、天使が味方になるというよりは、悪魔が味方になる展開の方が多いよね。
(契約とか、相応の代価とかはあったりするけど)

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1874081. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:05:38 ▼このコメントに返信

※1874007
純粋に神って少ない気もするけどな
大体は神に成り代わったり神に等しい力を得て世界の法則変えようって奴のほうが多い気がする

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1874082. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:05:40 ▼このコメントに返信

※1874036
女性差別に関しては古代ではスタンダードな思想だからキリスト教だけを指弾出来ない
福音書によっては女性の立場や権利に配慮して書かれたのもあるし

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1874083. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:05:41 ▼このコメントに返信

※1874023
神はいい面も悪い面もある。
だからこそ神も他所では悪魔と言われる。

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1874084. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:05:44 ▼このコメントに返信

メガテンの派生のペルソナだと神的な奴らは基本集合無意識で人間が生み出した産物
だから世界滅ぼそうとするのも神としての押し付けじゃなくれ人間の隠れた意思ってのはか怖いなといつも感じる

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1874086. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:06:09 ▼このコメントに返信

グレイ「師匠が講義を始めそうなんですが・・・」

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1874087. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:06:40 ▼このコメントに返信

日本人はカオス思考よりなのでメガテンだとルシファーの方が人気出る
海外だとロウ好きの割合が増えるらしい
※1874022
例の一件の奴は言ってること自体は割と正論だから
言ってる奴が信用できないって全否定するのはアレだと思う

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1874088. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:06:48 ▼このコメントに返信

ネズミの国やジャンプ漫画等を原因に悪役やラスボスの印象を日本人に持たれている冥界神ハデス
21世紀になってから極東のOTAKUから謎の紐信仰を得た女神ヘスティア
ここら辺はギリシャの神様でもかなりマトモな部類です
日本?八百万(意訳:スゴイたくさん)の神様が居るから良いのも悪いのも百万単位で存在するよ

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1874089. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:06:51 ▼このコメントに返信

※1873963
歴史の教科書を読んでみろ。某世界最大宗教さんの悪行がこれでもかというほど書いてあるから

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1874090. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:07:07 ▼このコメントに返信

※1874052
恐怖で人を支配してコブラより強い俺達のクリスタルボーイは何処へ行ってしまったんだい?

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1874091. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:07:09 ▼このコメントに返信

※1874060
邪視で有名なサリエルとかな

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1874092. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:07:13 ▼このコメントに返信

メガテンだとデビサバOCのロウ√はわけがわからなかった
なんと天使が割とまとも、割とまともなのである(大事なことなので2回言いました
プレイした当時、文字通りのメガテンであったよ

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1874093. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:07:14 ▼このコメントに返信

悪魔は契約さえしちまえばそれは絶対に守るからなぁ…
穴のある契約をしたらそれつかれるけど

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1874094. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:07:18 ▼このコメントに返信

※1873982
名前のないKAMIは新宿に出荷よ~

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1874096. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:07:20 ▼このコメントに返信

※1874064
萩原先生ぇっ!!
続きはまだですか!?

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1874098. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:07:31 ▼このコメントに返信

※1873954
もう20年以上前なのか

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1874099. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:07:33 ▼このコメントに返信

※1874019
善にも悪にもなれる最弱にして最強の生物・・・人間。

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1874100. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:07:41 ▼このコメントに返信

※1874037
まさか禁書の超越存在っぽかった天使のエイワスが
「アレイスターがやばいぐらいのイケ魂だから惚れた(要約)」なんてお前どこの駄狐だよ!?な理由で本編に関わってるとは思わなんだ
人知を超えた神魔や天使ほど人間くさいことあるよね

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1874102. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:07:57 ▼このコメントに返信

※1874042
ベヨネッタの天使的な~

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1874103. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:08:13 ▼このコメントに返信

※1873992
DQ9とかも

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1874104. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:08:19 ▼このコメントに返信

Black matrixとかどれだけぶりに目にしたことか。

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1874105. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:08:23 ▼このコメントに返信

※1874057
ハールートとマールートの話だね。
天使達がアッラーに対して「いつまで人間の様な下劣な生き物を放置しておくのか、滅ぼすべきだ」と訴えるけど
アッラーは「人とお前たちの間に差など無い、お前たちが清いのは天にあるからだ、地にあれば人と同じように堕ちるであろう」
と答えて訴えを退けた。
天使達はこれに怒り、アッラーの言葉が間違っている事を証明する為に高潔な天使ハールートとマーロートを地上に派遣する。
ところが二人は地上に降りた途端、女性に一目ぼれをし彼女を口説き、振り向いてもらうためには相応しい罪が要るだろうと酒をのんで老人を殺した
挙句の果てにアッラーの真の名すら女に教えてしまい、女はアッラーの名を唱えて栄光に満ちた天の存在に昇華し、二人は取り残された。

これを観た天使たちは深く失望し、アッラーがやはり正しかったのだと反省したというお話。

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1874106. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:08:27 ▼このコメントに返信

※1874037
てか魔神と天使ってどっちが強いんだろ?

てかなんかイギリス編で終わりそうな雰囲気出してますけど、まだ第6位も他の聖人、ミーシャ以外の天使や悪魔、吸血鬼、掘り下げたりてない魔神とまだまだ続けられそうな気がするが

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1874107. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:08:29 ▼このコメントに返信

※1873966
伊勢三杏路「世界中の人たちが幸福でありますように」臓器が溶け出し死ぬような激痛に襲われながら

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1874108. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:08:33 ▼このコメントに返信

※1873963
現実の信仰と混同しない方がいいよ

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1874109. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:08:36 ▼このコメントに返信

神や創造主や天使を扱った作品はいかにそれから脱却するかがテーマになってるのが多いと思う

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1874111. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:08:38 ▼このコメントに返信

悪魔の仕事は人間堕落させて人間愛してる神様に罰を与えさせてそれを嘲笑うことだからな。

人間殺すのは怪物の方だし役割が違うのだ。

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1874112. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:08:42 ▼このコメントに返信

※1874087
閣下は何かと助けてくれたり幼女になったりジジイになったりと忙しいよな
4のデザインはどうしてああなった….

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1874113. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:08:57 ▼このコメントに返信

悪魔は悪魔で善良って訳じゃない
契約は守るし覆すこともないが、あいつらは『契約者自身が契約を破るように誘導する』のだ

確か「ファウスト」に出て来るメフィストってこんな感じじゃなかったかね

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1874114. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:09:28 ▼このコメントに返信

※1874081
TOD2のフォルトゥナは人を幸せにしたいと言って呼ばれてきて
人を幸せにするために来たのに主人公たちに倒されてたなぁ

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1874115. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:09:45 ▼このコメントに返信

※1873970
まあ死後の救済を求めて創られたのが神話って説も割りとあるし

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1874116. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:09:52 ▼このコメントに返信

他の宗教の神を悪魔として描くとかはよくあるもんね

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1874117. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:09:54 ▼このコメントに返信

※1873982
※1874040
でっかい赤ちゃん思い出すからやめてぇ!

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1874119. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:10:12 ▼このコメントに返信

※1874075
オーディンはちょいちょい言及がある。

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1874120. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:10:13 ▼このコメントに返信

日本みたいに宗教を飛鳥の時代からちゃんぽんにしたりと信仰が独特な国だとこういう発想に行くけどこの国が特殊過ぎるだけだからね?

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1874121. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:10:13 ▼このコメントに返信

※1874084
そしていつも何気ない日常の路地裏の影をうっかり覗いてしまってから始まるんだよな。

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1874122. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:10:24 ▼このコメントに返信

みんな神様嫌いみたいだけど欧米圏の英霊なんて大体皆キリスト教徒だろうしな~

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1874123. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:10:49 ▼このコメントに返信

※1874026
シャーマンキングだっけか

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1874124. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:10:53 ▼このコメントに返信

古代宗教が文明の発展に不可欠なのは確か
歴史の中で文化や芸術に偉大な影響を及ぼしたのも事実

しかし現代において未だに古代の価値観を持ち上げる原理主義者は理解できない
宗教は既に文化であって法でもルールでも無いだろ
貶めたり馬鹿にする事に怒りを覚えるのは個人の感情として自由だが、娯楽として消費されるのも当然の事だ

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1874125. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:11:21 ▼このコメントに返信

天使だと思ったらやばかった。

うん、FGOで知ったよ、ナイチンゲールの苛烈さ。

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1874126. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:11:23 ▼このコメントに返信

※1874109
ロックマンも最終的には創造主に反乱してるんだよな

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1874127. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:11:43 ▼このコメントに返信

人間こそが悪魔?
よし、デビルマンの話でもするか!

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1874128. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:11:43 ▼このコメントに返信

※1874088
そのせいなのかいまいちクトゥルフ神話の恐怖がわからないらしい。

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1874129. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:11:59 ▼このコメントに返信

※1874019
あの辺の問答が士郎と言峰が辿りついた境地であり答えであるのが何とも…
ぜひ映像化してもらいたいが、会話だけで20分近くあるという(レアルタ)…

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1874130. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:12:06 ▼このコメントに返信

※1874102
あのビジュアル好き

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1874131. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:12:16 ▼このコメントに返信

関係ないけど『堕天』って凄く心にクるワードだよね
天使の白い羽が見る見るうちに黒く染まっていく所とか最高にゾクゾクする

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1874132. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:12:17 ▼このコメントに返信

そして信仰が失われていった……………虚しいな。

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1874133. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:12:26 ▼このコメントに返信

天使・悪魔・精霊は完全無欠&不死不滅の存在なせいで、文化的な活動があんまりない。
  ↓
人間の文化の刺激が強すぎて、結構な数の神魔精霊がディープなオタク化、なんてラノベがありましたね。

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1874134. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:12:29 ▼このコメントに返信

※1874059
人間の価値観に当てはめる、というか、自分の持ちうる人間の価値観でしか物事を感じられんから仕方ないっしょ
「神だから何だ‼︎俺は人間だ‼︎神の価値観とか知ったことか‼︎」ってなる

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1874135. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:12:32 ▼このコメントに返信

逆に天使が主人公の作品って意外と少ない気がする
とりあえず最初に思いついたのは「パルテナの鏡」だけどよく考えたら主人公天使じゃなくてらキューピッドだわ

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1874137. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:12:40 ▼このコメントに返信

初めて触れたラノベのせいか天使は愛も慈悲も持つけど悪気なく人々に害や死を与えてしまう存在みたいなイメージがあるな
そのラノベで音楽の天使(と言われてた人間)の讃美歌があまりにも綺麗すぎて信徒の自殺者が多数発生してたり、サブキャラが美しい歌声に絶望して自殺未遂&恋人殺害とかしてたせいだろうが

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1874138. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:12:49 ▼このコメントに返信

※1874075
エイワス?コロンゾン?ネフテュス?

なんかあんまり聞いたことのないマイナーな奴らだな

ミカエルとかサーヴァントにしたら下手な神霊より強そう

個人的には聖母マリアやアダムとイブ、リリス、アブラハム、メタトロンとかサーヴァントで見たいな

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1874139. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:13:06 ▼このコメントに返信

※1874056
結局は弾圧も発展も人の行いによる功罪よな
神様の名前を使ったからといって人間がしたことが無くなるわけではない

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1874140. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:13:11 ▼このコメントに返信

※1874007
日本では神というものがとっくに死んでるから

とばっちゃが言ってた。

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1874141. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:13:15 ▼このコメントに返信

日本の神様ってフリーダムだけど海外に比べたら凄い呑気だよね
すっごい祟るのもいるけど

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1874142. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:13:19 ▼このコメントに返信

※1874046
狂わないで

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1874143. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:13:23 ▼このコメントに返信

天使と悪魔っていうのはジェダイとシスみたいなもので、一見「ジェダイ(天使)ろくでもなくね?」と見せかけて、長い目で見れば「ゴメン、やっぱシス(悪魔)よりはずっとマシだわw」てパターンでしか無いと思うんだよね。

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1874144. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:13:28 ▼このコメントに返信

天使も悪魔もなんかいい人な聖☆お兄さん

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1874145. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:13:32 ▼このコメントに返信

※1873986
そもそもきのこの価値観による神様も「うざいから私に関わるな」だし

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1874146. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:13:34 ▼このコメントに返信

悪魔を滅ぼすためなら人間など皆殺しにしても構いません。天命なので文句には神罰です!ってドブ川女神が言ってた
終章まだですかね

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1874147. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:13:48 ▼このコメントに返信

※1874131
†漆黒の堕天使†

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1874148. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:14:01 ▼このコメントに返信

※1874106
魔神は人間からの成り上がりだけど、天使は最初からそういう存在っぽい。

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1874150. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:14:35 ▼このコメントに返信

※1873939
人間の悪意を舐めるなよ!

うーむ、この完全に悪役

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1874151. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:14:54 ▼このコメントに返信

※1874114
テイルズのラスボスも大半は自分の為じゃなくて誰かの為、世界の為に戦ってる連中ばっかだからね
ただまあzとbに関しては天界天族死ねとしか思えない

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1874152. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:14:58 ▼このコメントに返信

※1874135
天使って基本的に全農の神の代弁者で操り人形でしかなくてパーソナリティ薄いからな。主人公にしにくいのかと

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1874154. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:15:44 ▼このコメントに返信

※1874143
根本的に自己中で師匠殺しを良しとしている奴等が、ろくな奴である訳が無い。

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1874155. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:15:50 ▼このコメントに返信

※1874128
そもそもクトゥルフの邪神ってのは、ラヴクラフトが抱いた異人種と海産物への恐怖の習合みたいなものらしいからね
もしそうなら、異人種かつ海産物を食う日本人が邪神の怖さにピンと来ないのは仕方ない

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1874156. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:16:02 ▼このコメントに返信

※1874111
聖書とか読んでると、神は超絶過保護でヤンデレな親で、悪魔は親の指図は受けねぇ!な子供って立ち位置な気がする

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1874157. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:16:03 ▼このコメントに返信

※1874113
アレの始まりが
メフィスト「人間なんてすーぐ堕落して愛を忘れる碌な生き物じゃないよね~♪」
神「今はそうかもしれんが、人間たちは何れ起ち上っていくさ。そのように導いていくし。現にファウストはちゃんと向上心もあるしいい男よ」
メフィスト「ならば、賭けをしましょう。ファウストが私の堕落に耐えられるか否か」
神「惑いもまた必要なことだし。構わん」

神の愛と試練、メフィストの誘惑の物語だしね

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1874158. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:16:17 ▼このコメントに返信

※1874125
ちなみに偉人ものでも大体あんな感じである

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1874159. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:16:24 ▼このコメントに返信

※1873949
極Lや極Cよりも極Nの方がヤバイ

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1874160. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:16:33 ▼このコメントに返信

※1874106
いやあもう流石に6位は、本編て活躍の場所ねーだろ
良くて超電磁砲で大暴れとか。

吸血鬼は確かに全然出てこんなw

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1874161. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:16:49 ▼このコメントに返信

※1874086
エルメロイ二世「現代の魔術師はある意味では天使を収集する事が仕事とも言える」

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1874162. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:16:54 ▼このコメントに返信

そもそも、悪魔の定義って何さ?
地上最強の戦闘教団であるキリスト教に、インドが侵略されれば
邪神ブッダが率いる悪魔集団が生まれるんだぞ

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1874163. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:17:20 ▼このコメントに返信

※1874126
平和の為にお手伝いロボットを戦闘用に改造した
→ロックマン「何度目だワイリー!僕はただのロボットじゃない!平和の為に死ね!」
→Xに悩む機能を搭載したけど3原則さえ超越した場合止める事は不可能
→コピーX「人間もロボットもボクが支配して平和にするよ!」
うーん何と言うか・・・

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1874164. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:17:25 ▼このコメントに返信

※1873955
天使がメカみたいな見た目なのは神の命令を機械的に疑問を持たずに執行するからとかいう金子のセンスよ

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1874165. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:17:27 ▼このコメントに返信

妖魔夜行で思い出したけど、Ⅱ世の事件簿を書いてる三田先生は以前グループSNEに所属してたなと

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1874166. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:17:28 ▼このコメントに返信

※1874116
エルサレムだって元は別の神の土地だしな

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1874167. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:17:49 ▼このコメントに返信

※1874131
fateでいうならオルタ化が近いかもしれない

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1874168. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:17:59 ▼このコメントに返信

※1874138
エイワスとコロンゾンはアレイスター・クロウリーが召喚されたとされる天使と悪魔。
ネフテュスはエジプト神話の女神。

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1874170. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:18:15 ▼このコメントに返信

※1874077
少年よ神話になれ
あれ歌詞だけだと神話の英雄になれ、なんだけど実態は神話の怪物になれなんだよなあ

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1874171. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:18:16 ▼このコメントに返信

※1874111
悪魔も全知全能の神に創られたわけだから、そもそも神は悪魔や人も含めた全てのものであるって考え方もあるよね。何かこの考え方だと神って抑止力とかアラヤっぽい?

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1874172. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:18:18 ▼このコメントに返信

※1874132
神や天使としての信仰が失われた後は障りのない小物になるか、悪魔として堕とされたといった感じだから、なんというかコインの裏表なイメージ

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1874174. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:18:37 ▼このコメントに返信

悪魔が人間に優しいのは地上において原罪を抱えた人間を支配してるのが悪魔だから。救世主の救いを望まないものこそ悪魔に許された獲物だから自分から害する必要なんてない

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1874175. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:18:43 ▼このコメントに返信

※1874145
マルスに接続しよう

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1874176. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:18:46 ▼このコメントに返信

メガテンⅢで弱肉強食の世界を創ろうとしたのも大天使だったな

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1874177. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:18:49 ▼このコメントに返信

型月の天使や悪魔ってスーパーナチュラルの天使と悪魔の様な感じなんだろか
どっちも目的の為なら何でもやるイメージあるな

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1874178. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:18:55 ▼このコメントに返信

天使と悪魔だと東出先生シナリオの東京バベルもなかなか面白い
先生のツイッターアイコンはあの作品のキャラである
割烹着姿の某魔王とか想像しただけで脳が三回殺せるほど笑える

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1874179. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:18:57 ▼このコメントに返信

※1874006
妖魔夜行懐かしいですね。
妖怪「神」の行動に異を唱えて追放されたとだけ語られたガブリエルの出番が百鬼夜翔終盤にあると思っていたら……

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1874180. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:19:06 ▼このコメントに返信

※1874051
ゴドー、ラストバトルへ赴き死亡
居候の天使ちゃん、帰ってくるのをずっとまってる

ちょっと違うがヘブンズフィールのノーマルエンドみたいなもんですよ

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1874181. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:19:09 ▼このコメントに返信

※1874006
妖魔夜行世界だと新天使達がいるんでその上司もいるよな

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1874182. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:19:27 ▼このコメントに返信

ブラックマトリクスとか久々に聞いた
2は姉さんとか幼なじみ(男)とかすごかった

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1874184. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:20:08 ▼このコメントに返信

※1874162
そもそもキリスト教と仏教はそんなに仲悪くない。

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1874185. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:20:50 ▼このコメントに返信

天使が味方で活躍するゲーム……?
なんかありそうだがすぐには思い付かないな

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1874186. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:20:51 ▼このコメントに返信

ヤコブ「天使?何かケンカふっかけられたからボコボコにしてやったけど、あいつらそんなやばいの?」

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1874187. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:21:16 ▼このコメントに返信

※1874138
てかヤハゥェやミカエル、サタンも世界の裏側に行ったのかな?

正直ヤハゥェこそが抑止力の正体にして、現代になっても信仰されてる神霊だったとか言われても全然驚かんが、

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1874188. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:21:41 ▼このコメントに返信

天使は天使で、悪魔は悪魔で脅威なのだ
それでも敵として認識されにくい分、人間にとっては天使の方がより大きな脅威なのかもな

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1874189. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:21:46 ▼このコメントに返信

※1874120
年始めに神道の神社に参拝し、2月の聖バレンティヌスの命日には愛を物として送り、桃の節句には雛人形を飾り、三月頃のイースターも着々と浸透しはじめ、端午の節句には五月人形を飾り、盆には先祖の送迎や寺への墓参りをし、クリスマスを祝い、子供たちは聖ニコラウスからプレゼントを頂き、寺の鐘の音を聴きながら新年を迎える。
寺と神社で七五三や受験祈願もし、未だ万物から米の一粒に至るまで魂と神が宿ると語り継ぐ。
都心では寺と神社と教会半径一km圏内に並び立つ事もある国、それが日本である。
勿論各国にはそれぞれ適した宗教との接し方があり、日本の闇鍋八百万信仰が他の国にも当てはまるわけではないので気を付けよう、下手に触れればそこから先は地獄である

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1874190. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:21:50 ▼このコメントに返信

悪魔は非道な点を除けばむしろ人間らしい
神や天使は善性以外は非人間
みたいなイメージ
人間はその中間(というか色々)

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1874191. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:22:01 ▼このコメントに返信

※1874143
ヨーダ「徹底的な管理教育しよう」
シディアス「自主性を重んじて師匠越えさせよう」
ルーク「愛や思いやりが大事でしょ」
カイロ「僕の悪堕ちの為に犠牲になってよパパ!」
なんでこうなった…

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1874193. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:22:26 ▼このコメントに返信

※1874069
今はラフムと化した人間に精一杯集られた上に
ある人間に取り込まれてやだよぉ…

人間ってつくづく怖いね永井豪ちゃん…。

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1874194. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:22:36 ▼このコメントに返信

※1874100
唐突に引きずり降ろされて困惑しつつも問題解決に猪突猛進したり
迷子になった混乱でとりあえずホームに近い寒い所にガンダッシュする(なお世界は滅ぶ)ガブリエルちゃんすこ
ガム上げるからまた堕りといで

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1874195. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:22:49 ▼このコメントに返信

※1874187
でも型月だと星が最強だからぶっちゃけヤハウェも大した存在じゃないように思える
あくまで星と比べたらね

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1874197. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:23:09 ▼このコメントに返信

この世に悪があるとすれば、それは人の心だ………

最近のレイズでシンフォニア再燃したせいで天の機関クルシスを思い出したわ

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1874198. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:23:18 ▼このコメントに返信

※1874185
そんな装備で大丈夫か

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1874199. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:23:44 ▼このコメントに返信

悪い奴らは天使の顔して心で爪を研いでるものさ

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1874200. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:23:47 ▼このコメントに返信

※1874100
愛歌と同じようなもんで、万能の存在は人間らしい理由でもなければ動かないのかもな

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1874201. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:24:46 ▼このコメントに返信

悪魔より「神」を名乗らせた方が強大な敵だと思わせることができるから…

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1874202. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:25:22 ▼このコメントに返信

今思うけど、女神転生やデビルマンは、日本で無ければ、生まれなかったよなぁ……今のゲームとかでは、天使が敵役って珍しくもないけど、当時は革新的だったんだろうな

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1874204. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:25:29 ▼このコメントに返信

※1874042
イリアス様「最初の二人は私のクローンに近いですがエデン以降は自己改造とかしてグロくて嫌です」

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1874205. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:25:32 ▼このコメントに返信

※1874176
混沌は抑圧と統制が崩れた時に生じるから悪魔は管理社会を
秩序も所詮は力で成り立たせるものだから天使は弱肉強食を
良く出来た解釈

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1874206. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:25:56 ▼このコメントに返信

結局規律を求めるのも、自由を愛するのも人間から生まれ出でた物ってのが厄介
ペルソナ2のニャル様や3fのエレボスみたいな破滅願望って実際考えてしまうしさ
でもそれが人間の全てじゃないって否定も可能なのがまた面白い

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1874208. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:26:38 ▼このコメントに返信

※1874162
インドの大半はヒンドゥーだけど

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1874209. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:27:12 ▼このコメントに返信

※1874195
自然の一部を具現化したのが神だから星のが上って設定だけど、
ヤハウェは唯一の神にして絶対の存在だから、そのへんどうなんだろなぁ
そもそも神の中にはアマツミカボシみたいな星そのものの神もいるし、
神=星未満ってのは早計な気がしてならん

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1874210. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:28:10 ▼このコメントに返信

天使のうつわってフリーゲームは天使と悪魔両方かわいくって好き。

天使ちゃん→2周目以降は(プレイヤーにもよるけど)わりと傍若無人
悪魔ちゃん→諸事情で背景重たくなってるけどフラグぶち折る系天然ちゃん

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1874211. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:28:27 ▼このコメントに返信

※1874032
交渉システムなんてのがあるのにボスとは交渉できなくて敵対すると殺すしか無いシステムが悪い。

つまり神(ゲームシステム作ったアトラス)が悪いという色んな意味でいつも通りな結論である

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1874212. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:28:28 ▼このコメントに返信

※1874127
うわー、おれデーモンになっちゃったよー

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1874213. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:28:41 ▼このコメントに返信

西洋の天使がひどいみたいな風潮まあ無くは無いだろけど
日本の荒魂とか祟り神とかも似たようなもんなんじゃねと

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1874214. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:29:13 ▼このコメントに返信

※1874191
カイロ・レンは両親が仕事にかまけた挙句にルークに預けちゃったから…
新予告じゃ父殺しに次いで母殺し・師匠殺しをしそうだし、レイを暗黒面に勧誘してるしどうなるんだろ

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1874215. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:29:23 ▼このコメントに返信

※1874202
デビルマンは永井豪が漫画描いてる最中にトランスして路線が変わったんだってな。
初期は悪魔になった少年が悪魔を倒すって話だったのに…。

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1874216. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:29:28 ▼このコメントに返信

※1874135
フェイバリットディアっていうSLGは下級天使が主役=プレイヤーだったな
地上の危機に対して基本的に自分では何もできず、人間の勇者を導くのが役目っていうのが結構面白い視点だった

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1874217. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:29:32 ▼このコメントに返信

※1874209
アマツミカボシはイシュタルやアフロディテみたいな他惑星の神格であって、この地球そのものとは別じゃない?

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1874218. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:29:41 ▼このコメントに返信

悪魔は人間の事は眼中に無い。人間を神から引き離して自らに隸属させることが神への最高の反抗だから唆すだけ。

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1874219. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:30:35 ▼このコメントに返信

※1874212
デビルマソ死すべし、慈悲は無い

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1874220. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:30:36 ▼このコメントに返信

※1873950
獅子GOさん家の悪魔だったり伊勢三さん家の伊勢の巳と魔術師の家系に力を与えた存在気になるよね

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1874221. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:30:48 ▼このコメントに返信

※1873988
いずれにせよ374が一番ロクでもないのは間違いない

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1874222. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:31:25 ▼このコメントに返信

天使でも悪魔でも得体の知れないナニカに手を出したらロクなことにならない、この一言に尽きるな。

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1874224. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:31:47 ▼このコメントに返信

※1874213
神話や聖書に触れて「神様って碌でもねえな」になるのは昔からの既定路線みたいなものだから

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1874225. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:31:55 ▼このコメントに返信

とりあえず、○○教の過激派は危ない、だから○○教もその信者も皆クソ!という方式は危ないから気を付けましょう。
どんな宗教でも、世界中に広まるようなモノであればその開祖の説いた教えは当時としては正しく、民を思ったものだったのです。それを曲解する者や政治利用、テロへの大義名分として使う輩も居ますが、キリストもユダヤもイスラムも信徒の大半はマトモな人なのです。
あと宗教争いは遠いものに感じますが、「アーサーたんprpr」「はい?我が王は尊く格好良い王なんですが?」「父上の魅力を把握してるのは俺だけだからお前ら死ねよ」「お前たちはアルトリアの良さをまるで解っちゃいない」これの規模と意見の内容を変えたものであって日々型月ファンもミクロ版宗教戦争もどきは繰り広げているのです。

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1874226. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:32:12 ▼このコメントに返信

※1874213
最初から理不尽な怪物が暴れるのと、善を気取るくせに悪行三昧なのでは印象が違う

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1874229. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:33:07 ▼このコメントに返信

※1874198
神は言っている
THELOSTCHILDを遊ぶのだと
天使のヒロインと共に邪神や天界の陰謀に挑む古臭い伝奇ゲームで面白いと

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1874231. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:33:33 ▼このコメントに返信

※1874155
海産物に至っては恐怖とは逆の発想しちゃってるしなぁ…(遠い目

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1874232. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:33:38 ▼このコメントに返信

四文字様「また髪の話してる…。」

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1874233. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:33:54 ▼このコメントに返信

※1874029
ちなみに兄弟喧嘩は大体弟が強い
具体的に言うとキレる→ワンパンの必勝コンボだったか

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1874234. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:34:07 ▼このコメントに返信

※1874197
4千年以上生きてきた4大天使の一人が愛を得た事で全てが破綻して歪んだ世界が統合されるって凄いストーリーだよなシンフォニア

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1874235. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:34:50 ▼このコメントに返信

※1874042
昔の宗教画見ると、車輪だったり頭部だけだったり、目玉だけだったり「生き物じゃねぇ!」って見た目してるよな。しかも、人間の見た目に近い天使よりむしろ高位らしいし

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1874236. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:34:59 ▼このコメントに返信

※1874217
でもアリストテレスは明らかにアルクェイドと同格or格上って設定じゃん?
彼らは異星の触覚であるわけで、決して地球という星が強いってわけではないやん?

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1874238. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:35:34 ▼このコメントに返信

ダンテの神曲の時獄篇だったかな・・・・「どんな偉大な善なる行動をしてもキリストの洗礼を受けてない人は天国へは行けません(地獄にもいかないが)。それが例えキリスト以『前』の人間だったとしても」という理不尽ルール知って少し引いた覚えはある

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1874240. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:36:15 ▼このコメントに返信

なんか善悪ごちゃごちゃして不毛だから一度神も悪魔もまっさらにしようぜ(極N)

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1874241. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:36:55 ▼このコメントに返信

昔一巻だけ買ったラノベに、天使と人間のハーフで壁歩きの特殊能力を持ってる主人公が居たような気がする

それくらいしか天使側の話が思い付かない……
主人公サイド悪魔なの多くない?

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1874242. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:37:05 ▼このコメントに返信

※1874209
そう言えばあの神様はセファールが来たときなにしてたんだろうな

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1874244. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:38:02 ▼このコメントに返信

※1874225
火の鳥でも宗教自体は良いけど権力に使われると駄目だ的なこと言ってたね

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1874245. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:38:03 ▼このコメントに返信

※1874189
生まれてからずっとこの国で育ってきた身で言うのも今更だが……もうわけわかんねえなこの国

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1874246. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:38:13 ▼このコメントに返信

※1874041
イスラム教の聖典コーランにある「人間という土塊に何故我々が従わねばならないのか」と語った天使二人が地上に降りるも元が善しかない天使二人はすぐに悪徳に堕ちてしまった、という話だっけか

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1874247. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:39:10 ▼このコメントに返信

※1873956
悪魔「がんばれ♡ がんばれ♡」

なるほど…

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1874248. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:39:16 ▼このコメントに返信

※1874235
智天使辺りはこう、中二心をくすぐられるデザイン

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1874249. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:39:19 ▼このコメントに返信

某発想常勝無敗の人の「天国も地獄も思想形態が極端に振り切れた生産性の薄い狂人を輪廻から隔離するための世界だぞ」っていう悪魔の誘惑が地味に好き

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1874250. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:39:20 ▼このコメントに返信

※1873979
個人的にマンセマット楽しみ
あと中の人つながりで極端な考えのジャンヌも見れるよ!

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1874251. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:40:20 ▼このコメントに返信

※1873939
ぶっちゃけっと、とうの昔に
神から名前を剥奪して魔改造してるからネ
今の神ってのは事後なんだよ

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1874252. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:40:50 ▼このコメントに返信

※1874229
今プレイしてる最中だけど面白いよなロストチャイルド
捕縛出来る天使にランスロットやガラハッドいて思わず笑った

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1874253. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:40:55 ▼このコメントに返信

※1874123
ミカエル・ラファエルといった聖書の天使たちが並び立つなか
ボスであるメイデンちゃんの持ち霊はメソポタミアのシャマシュ神なんだよね

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1874254. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:41:22 ▼このコメントに返信

※1874250
金髪しか共通点ないじゃないか!

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1874256. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:41:33 ▼このコメントに返信

ひとつ、気になるんだが
どうして俺達ってさ
髪…神の話をすると盛り上がるのだろう…(哲学)

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1874258. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:42:07 ▼このコメントに返信

※1874109
※1874156
つまりそろそろ親(神)離れの時期ってわけですな

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1874259. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:42:09 ▼このコメントに返信

※1873942
弓兵「可愛い子なら誰でも好きだよ、オレは」

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1874260. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:42:17 ▼このコメントに返信

※1873949
Fateでも中立中庸とか混沌善とかやべーやつ多いよね

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1874261. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:42:39 ▼このコメントに返信

※1873952
そんな中立は過激じゃねーよ
両極端で対立する思想を孕みながらも一つの世界で共に生きるっていうのが困難だから
結果両方殲滅って手段をとってるだけ
言ってみれば消極的な理由からの殲滅
だってのにNルートは虐殺ルートだのなんだの表面的なことしか見てない連中の多いコト・・・

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1874262. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:42:41 ▼このコメントに返信

天使が印象的な作品というと「BAROQUE~歪んだ妄想」
上田信舟先生の漫画版もオススメだぞ(ダイマ)

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1874263. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:43:12 ▼このコメントに返信

やっぱりロクでもない神はチェーンソーでバラバラにしなきゃ

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1874264. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:43:22 ▼このコメントに返信

※1874247
どっちかっていうと
「これはこうするともっと楽だぞ」とか「そんなのよりもっと楽しいことあるぞ」とか
そういうのが悪魔やな

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1874265. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:44:08 ▼このコメントに返信

※1874258
ニーチェ「神は死んだってそれは前から言ってるんだが」

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1874266. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:44:27 ▼このコメントに返信

※1874224
そして年をとると、「何だかんだ言って悪魔みたいにはなりたくないね!」っていう感じに戻る(早い話がシンプルな勧善懲悪ものに惹かれる)。

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1874267. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:44:54 ▼このコメントに返信

※1874231
鯛やヒラメが舞い踊ってるぐらいだからな

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1874269. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:45:37 ▼このコメントに返信

※1874261
喜び勇んで外敵を滅ぼす事はあまり無くて、独立勢力を保とうとして両者から狙われた結果、自衛の為に返り討ちにするパターンの方が多いよね

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1874270. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:45:39 ▼このコメントに返信

※1873988
天使や神を貶すのは個人の宗教観にもよるからなんとも言わんけど、それを信じる人を貶すのはちょっとというか、だいぶ違うのよね

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1874271. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:45:41 ▼このコメントに返信

※1874261
共存しようぜ!出来ない?なら死ね!

一番平和にしようと動いてるとこが一番凄惨な事態になるのはある意味世の常よな

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1874273. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:45:48 ▼このコメントに返信

※1874235
そもそもユダヤ系列の宗教の場合、(神もだけど)天使に姿形はないからねぇ
それが象徴として翼とか役割を表すものとして瞳や炎、車輪とかが追加されていった流れ

人の背中に翼ってのはどっちかというとギリシア(ローマ)神話の影響が強い

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1874274. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:45:57 ▼このコメントに返信

※1874238
異教の人間ですら地獄の責め苦に逢う辺り「ヒェッ」ってなったわ…

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1874275. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:45:57 ▼このコメントに返信

※1874261
ある意味無辜ってるよな。
主人公の心情考えればそんな簡単なものじゃないだろうに。

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1874277. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:47:43 ▼このコメントに返信

※1874261
Nルートの危うさというか可能性と同時に危険性もある事を4finalは上手くゲームに落とし込んでたな
絆も皆殺しも同じニュートラル

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1874278. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:47:52 ▼このコメントに返信

※1874086
エルメロイ二世「特別講師としてロバート・ラングドン教授に来ていただきました」

ラングドン教授「場違い感がすごい」

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1874279. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:48:01 ▼このコメントに返信

※1874266
むしろシンプルな勧善懲悪を好むから、人間の倫理観とズレた神話の神々を嫌うのでは?
だって、真っ当に悪人を裁いて善人を助けるだけの奴なら嫌悪する理由は無いもの

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1874280. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:48:09 ▼このコメントに返信

※1873982

杭となりし女、発火する皿の上で世界を握るだろう……。

未だに発火する皿の意味が分からないぜ!

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1874281. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:48:44 ▼このコメントに返信

いくら「神ってクソじゃん!」て思っても、じゃあ身も心も悪魔みたいになりたいですか?って聞かれても、お世辞にもハイとは言えないっていうか。

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1874282. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:50:06 ▼このコメントに返信

※1874262
漫画版は漫画版で上手く纏まってていい
新装版でたしな!

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1874283. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:50:18 ▼このコメントに返信

※1874280
元ネタは知らないけど、素直に解釈すれば争いや災厄に見舞われた世界(地球)の事では?

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1874284. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:50:25 ▼このコメントに返信

※1873988
なんだかんだ言いつつも新約のデウスは愛と許しの神よ
宗派としてのキリスト教もそれが根底にある。

クソみたいな歴史があるのは人間の組織である以上避けられないけど、
それをもってキリスト教はクソと言い切ってしまうのはちょっと行き過ぎだと思うわ。

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1874285. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:50:31 ▼このコメントに返信

※1873943
あれはだいたい四文字が「私が造ったんだから何も言わなくても解ってるよな?」で放置してるのが原因だから……
4fとか神の仕組みを説明してたら展開まったく違っただろうし

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1874286. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:50:40 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけっと
四文字サンは氏族神を失った者達の神だから
四文字の方が悪魔から産み出されてるんだわぇな
ローマ時代のモラルブレイク辺りにその辺が見てとれる

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1874287. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:51:10 ▼このコメントに返信

※1874258
ギルガメッシュ「その通りだ」

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1874289. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:53:20 ▼このコメントに返信

聖書で神が殺した数って罪人への天罰とかも含まれてるから悪魔より増えるのはしゃーない
大洪水? あれは神が悪いよ神がー

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1874290. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:53:44 ▼このコメントに返信

※1874176
メガテンⅢだと
天使にとって最強=神だから弱肉強食の世界ヨスガについて
悪魔にとって人を堕落させることは仕事だから全てが歯車の世界シジマについて
弱い人間の精神体は弱いがために個人主義の世界ムスビを望み
ていう感じだったはず

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1874291. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:54:30 ▼このコメントに返信

※1874133
それてマジシャンズ・アカデミー?

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1874292. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:54:56 ▼このコメントに返信

※1874232 四文字様も元を辿れば何処ぞの山神なんだっけかな

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1874293. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:55:01 ▼このコメントに返信

天使も悪魔も魔神も気にせずヤっちゃうランスはやっぱり大物だわ

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1874294. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:56:01 ▼このコメントに返信

※1874166
「信者を皆殺しにすればどんな神も殺せる」理論を実行に移したヨシュア・・・
異教徒を本当に殺菌、清潔、消毒のノリで殺していった
侵略地を金や女、奴隷の産地として見ていたコロンブスに対して、ヨシュアはその価値すらないとして文化も歴史も全てを消し去ってしまった
イスラエル建国の礎になった最大の英雄の一人だけど、あんまり持ち上げるとナチス思想を否定できなくなるのであんまりメジャーじゃないんだそうだ

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1874295. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:56:33 ▼このコメントに返信

374から漂うロクでもない人間感

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1874296. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:56:38 ▼このコメントに返信

※1874004
その理屈だとあっち側にしても「こちとら神なんで…」で終わっちゃわないか
俺たちは物語の登場人物じゃないんだから、外側からなんでそう言う話になったのかとか
背景文化を考察するのも楽しいぞ

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1874297. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:56:41 ▼このコメントに返信

アブラハムの宗教的な考え方からすれば人間はサタンの言うことを信じて神に背いた時点で悪魔側の存在。そんな人間を憐れんだ神の慈悲こそが救世主でありキリスト教ではイエスの犠牲によって全ての人が救われ得る可能性が与えられたと教えられる。人の一生は神の国で永遠に満ち足りて暮らすか、サタンの国で永遠に焼かれ続けるかを決定するモラトリアムという考え

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1874299. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:56:45 ▼このコメントに返信

神の存在を否定してもなお
社会秩序が維持される世界においても祈りは必要だけどな

共感のごり押し強要やらとゴッチャにするのは多いけど

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1874300. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:57:38 ▼このコメントに返信

※1874214
ルークは妹夫妻を一発ぶん殴っても許されると思うの。

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1874301. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:57:45 ▼このコメントに返信

※1873979

天使と悪魔も出てくるし、個性豊かな神様もいっぱい!
ランスシリーズ完結作、ランス10! 今冬発売予定!(便乗ダイマ)

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1874302. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:58:04 ▼このコメントに返信

※1874042
それはミカエルとか人に近い姿の天使が神よりも人気になってきたから
調整のために高位ほど人外っぽい天使を用意したと昔おぼろげだが聞いたことがある

天使ならセラフィムが見た目の特徴とか聞いててわくわくする

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1874303. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:58:41 ▼このコメントに返信

※1874261
でもさあ真1やった時こんなNTだとやっぱ凄まじい罪悪感というかヨシオもワルオも殺しちゃう主人公にドン引きだった
もっかい仲間になってくれると思って戦ったのにさ

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1874304. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:59:38 ▼このコメントに返信

※1873989
なおグレートなカイザーにZのおじいちゃんはぶちギレたもよう
そんなぶちギレ状態のおじいちゃんに因果率使わせるまで善戦したという

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1874305. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:59:53 ▼このコメントに返信

※1873977
苦しいのならやめていいとブラックホールみたいに深く怖くて魅力的な甘い声ですね

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1874306. 電子の海から名無し様2017年10月12日 20:59:54 ▼このコメントに返信

※1874133
エルシャダイのグリゴリとか、そらおとのシナプスとかも大体そうだよな。不完全だからこそ苦楽に浸れる。ひよりちゃんが絶望したのもなんとなくわかる。

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1874307. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:01:20 ▼このコメントに返信

※1874231
流石のラヴクラフトもまさか自分の想像した恐怖の象徴が美少女にされるとは想像すらしておるまいよ。

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1874308. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:01:23 ▼このコメントに返信

※1874133
今はエリちゃん狂いになっているBLADE先生がイラストレーターでしたね
いやあ本当に個性的な神魔だらけだったわ

とくにハプシエルとかネ!

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1874309. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:01:43 ▼このコメントに返信

※1874303
主人公は君なので、あの二人を倒したのは君自身だよ。

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1874311. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:02:31 ▼このコメントに返信

清らかで愛らしい天使?そりゃあTOSのコレット・・・と言いたい所だけど、
あの世界の天使は他は基本的に恐ろしい存在だから管理人さんの趣旨とは違うな。

『パルテナの鏡』の女神パルテナと天使ピット君なら、可愛いし一応イイ人の類かなあ。

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1874312. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:02:34 ▼このコメントに返信

※1874275
ていうか視点を変えればロウもカオスも「俺らのルールに従わないなら消えろ」で、その意志は曲げるつもりないから善悪抜きでの単なる生存競争でしかないんじゃね?

心情面ではそれぞれの代理人が『仲間だった事もあった』という事実がものすごく尾を引きまくってるだけで

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1874313. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:02:35 ▼このコメントに返信

※1874303
人間を逸脱した向こうに非があるのでセーフ
まあ、フツオにも悲しみや葛藤はあったでしょ(適当)

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1874314. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:03:00 ▼このコメントに返信

※1873943
マンマセット「誠に遺憾である」

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1874315. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:03:02 ▼このコメントに返信

※1874297
無知なまま楽園で
奴隷やってろ全裸で

って教えじゃなかったっけ?

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1874316. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:03:17 ▼このコメントに返信

※1874138
自分が知らないからってマイナー扱いすんなよ…

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1874317. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:03:26 ▼このコメントに返信

天使が敵ときくと、テイルズオブシンフォニア思い出した

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1874318. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:03:31 ▼このコメントに返信

※1874285
2とか四大天使のうち3人までもが解ってなくてこともあろうか新しい神を造ろうとしちゃったからな

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1874319. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:03:34 ▼このコメントに返信

※1874220
多くの魔術師の一族に「根源の渦への到達」という使命を授けて
魔術師を人理定礎の敵にした存在が気になる。
時計塔の院長(真性悪魔?)がそうなんだろうけどさ。

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1874320. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:03:34 ▼このコメントに返信

日本の悪魔といえばデーモン小暮閣下でしょう
杉山さんや浅川さんもカバーしてたりするよ

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1874322. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:04:24 ▼このコメントに返信

※1873970
「それは違うぞ、シスター。見返りのある信仰こそ偽者なのだ」
「大和は何も差し伸べない、ただ愛してくれるだけよ。
  だからこそ我々は庇護に置かれた家畜ではなく、人間として胸を張り生きていられるのではないか」
「頑張った理由も結果も、時には運否天賦さえ、不条理に感じるものがすべて……人間へとあるがままに与えてくれた愛である」
「やんごとなき天津の御方は国津のすべてを我らへと譲ってくれた。」
「人間だけに人を救う素晴らしい喜びを許してくれたこと、これ以上の恵みが一体どこにあるという?」
「困っている誰かに手を伸ばすこと……ただそれだけで幸せになれるのだぞ?」
「おお、晴れるや。この世は誠、神の慈愛に満ちておるわ」

とあるキャラが敵の攻撃で瀕死の重傷を負い「貴方を救ってくれない神様は酷い」と言われた時の返答。

この作品の神様の真実を知ると皮肉にも聞こえるが、同時になんだか救われたような気がした。

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1874323. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:04:29 ▼このコメントに返信

※1874265
ニーチェの「神は死んだ」って言葉は良く神殺し的なニュアンスでサブカルでネタにされる事多いけど
実際は「混沌極まる近現代社会を、キリスト教の聖書の規範に従い生きるのは無理があるから、新しい哲学を見つけよう」的な意味だったような。

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1874324. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:05:06 ▼このコメントに返信

※1874318
あの三人はあいつ等として救える人間は全て救いたかったのだ
ただ、神の方が「今の人類も天使も悪魔もダメだから選別しないと」って思ってただけで

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1874325. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:05:17 ▼このコメントに返信

地獄で焼かれるのは嫌だけど、ネットもコンビニもなさそうな天国で永遠に暮らすのもそれもまた地獄な気がする

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1874327. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:05:33 ▼このコメントに返信

※1874303
SJでヒメネスを倒すのは本当に悲しかった
悪魔の力に溺れて尚、主人公との縁を感じてくれてるんだもん

ゼレーニン? 知らない子ですね

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1874328. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:05:58 ▼このコメントに返信

ガチャについて
あなたの中の天使と悪魔は何と言っていますか?

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1874331. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:06:29 ▼このコメントに返信

※1874311
まあ天使とは名ばかりのハーフエルフだし

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1874332. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:06:34 ▼このコメントに返信

悪魔は人や俗世に感化されて堕天した存在だしな、そりゃあ基本悪側ではあるけど人間味はあるよ
天使に関しては道徳感がまず違うから、少しでも意にそぐわない存在に対しては機械的に殲滅に来るイメージ

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1874334. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:07:55 ▼このコメントに返信

※1874320
最近相撲の解説者ってイメージしかない

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1874335. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:07:59 ▼このコメントに返信

※1874176
真3については「ヨスガ勢もシジマ勢もムスビ勢も、自らが選んだコトワリを広げる勢力=ロウであり、先生ルートがニュートラルでこの中にカオス勢力は無く、マニアクスで追加された悪魔王ルートがカオスルートである」っていう意見がかなり納得できた

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1874336. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:08:05 ▼このコメントに返信

※1873999
まあそんなもん知った上で信仰してんだよって話だろうね
狂信て訳じゃなく

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1874337. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:08:32 ▼このコメントに返信

※1874322
何もしてくれないならいないのと同じじゃん
恩恵も罰も無いなら尚更信仰する理由は無くね?

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1874338. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:08:33 ▼このコメントに返信

※1874189
いうても
津波で亡くなった方を(已をえず)土葬することに悲しみ
自殺者の出た部屋にはお札を貼り、
ご飯の前には頂きますといい
オ◯ムと仏教の違いを言える程度には
日本人は信心深い生き物だよ

自分達を客観的で特別な一派だと思い込むのは
原理主義と同じくらい危ないと思う

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1874339. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:09:18 ▼このコメントに返信

※1874314
他の大天使一同「ペテン師扱いはお前が最大の原因だ!」

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1874340. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:09:21 ▼このコメントに返信

※1874278
まーた、騙して悪いがされてしまうんです?

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1874342. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:10:17 ▼このコメントに返信

※1873970
「神の平等な愛は熱心な信奉者にも、ただの石ころにも同じように降り注がれる。」

dies iraeにこんな風な一文があったけ。
ちなみにグランドルートでは重要なキーワードになるので気になる人は原作のdies irae amantes amentesを購入しよう!!(今アニメで放送しているのはメインルートであってグランドルートではない)

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1874345. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:11:59 ▼このコメントに返信

※1874332
悪魔か天使かの勢力に付くゲームで天使側に付くと色々厳しいんだよな、断ると無慈悲な対立になるし
悪魔は取引も通用するし逆に優しいとこもあるのだが、モラルないから大変な事にもなるけど

そして中立は変わらず地獄と化す

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1874346. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:12:03 ▼このコメントに返信

※1874338
信心深さと信仰心は似て非なる物だと思うよ

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1874347. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:12:17 ▼このコメントに返信

※1874319
神秘を刻印として寄生させた副作用的なってーか
幻想郷入りを目指してるてきなサムシングぽい
刻印の完成形はアポのジーク君みたいな感じじやないかな

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1874348. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:13:59 ▼このコメントに返信

※1873988
長い歴史を持つどの宗教の神様や教えはとても素晴らしいもの。でなければ現代まで存続出来ない。
ただ、それを身勝手に歪める愚か者が存在するのは事実だ。

美しいものを汚すのは、いつだって人間なのだから。

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1874349. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:14:31 ▼このコメントに返信

※1874315
裁きのときに善い人々は神の右に置かれる。つまりは同等の権威を示す。創造主が自らに似せて創った存在としての正当な位置、神と同じ食卓を囲むことが許される。大体こんな感じ

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1874350. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:14:34 ▼このコメントに返信

悪魔が殺した数ってこれってネタだよね?
悪魔が殺そうとしたのを神側がどれだけ防いでいるのかってのを考慮していないわけだし

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1874351. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:15:11 ▼このコメントに返信

天使と悪魔の女の子
くるっと回ってあっかんべー

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1874352. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:16:23 ▼このコメントに返信

※1874339
実はマンセマット、雰囲気が胡散臭いだけで作中で嘘を言ったり騙した事は一度も無かったりする。
人間を見下してるし出世欲がある事は事実だけど、全てが神を敬う為に生きる世界を素晴らしい世界と思ってるのも事実。

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1874354. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:16:45 ▼このコメントに返信

※1874283
うーん、多分そんな感じかと思ったんだけど、
「発火する皿の上で」『世界を握るだろう』
こう分けると『』の中で世界って表現出てくるから「」は世界を表してないように思うのよ。
聖書の言い回しがちょいちょい出てくるゲームだから、その辺りかなあ。

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1874355. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:17:01 ▼このコメントに返信

漢字でもあるけど『信者』を縮めると『儲かる』になるし宗教を体の良い金儲けとして利用してるやつは一定以上にいると思う。

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1874356. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:17:06 ▼このコメントに返信

※1874120
勘違いしがちだけど別に宗教のちゃんぽんは日本に限った事じゃないよ、どの国でも異文化である他宗教をその国の国民性に適合する形に混ぜ合わせてる。

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1874357. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:17:29 ▼このコメントに返信

※1874124
ある漫画で別に悪人というわけでもない過去の人物を極悪な敵役として書いたら子孫から抗議があったらしい
そりゃ著作権はないだろうけど他人にとっては大事なものなんだからそれを茶化して弄ぶのは問題だと思うわ

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1874358. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:17:36 ▼このコメントに返信

ガトーが「この世に神は在す。されど、人を救う神は、ただの一神もいないのだと」と悟ったり
ソロモンが『特に何も。神は人を戒めるためのもので、王は人を整理するだけのものだからね』 とゲーティアの訴えを一蹴したり
型月世界でも人の崇拝する神は人間にとって厳しいんだろうなぁ

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1874360. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:19:01 ▼このコメントに返信

※1874322
なんつーか、ギルガメッシュの神(親)離れに近い考え方だな。

己が道を己が意思で行けって感じで。この人の場合は、それをさせてくれた神に感謝ってことだけど。

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1874361. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:19:25 ▼このコメントに返信

※1874332
ルシファーやサタンの堕落は自らが神より優れていると思った傲慢が原因だけどね

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1874362. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:21:39 ▼このコメントに返信

天使や悪魔が悪質などと・・・悲しいですね。
行きなさい勇者エリザ。
戯れ事ばかりほざく異教徒など鼓膜を破壊してやりない。

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1874363. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:21:57 ▼このコメントに返信

※1874244
政教分離か、なるほどな

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1874364. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:22:11 ▼このコメントに返信

※1874337 上手く言えないが信仰し、自分を律して生きる事が一番大切てことなんじゃないかな

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1874365. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:23:28 ▼このコメントに返信

※1873945
なおその後杖で天使の両目をえぐり取ったモーセさん

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1874366. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:24:56 ▼このコメントに返信

※1874322
それと同じシナリオライター(高濱ァ)の過去作には
『「宗教これでは、駄目だ。宗教これでは、誰も救えない」 と。なぜなら彼が神に求めていたのは偶像としての在り方ではなかったから
彼が求めていたものはただ一つ、嘆きを止めることの出来る“力”であり、救うことの出来る“手段”であったから。
すべては人を救うため、神は奇跡を起こして 現実的に人を救ってこそ 価値のある存在だと。』
っていう台詞があったっけ。

なんつーか、別作品とは言えここまで正反対の考えを持つキャラクターを作れる作家さんって本当に凄い。

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1874367. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:24:58 ▼このコメントに返信

※1874349
官僚的な回答ではなく
ウィットに富んだ切り返しはないもんかね
人の良し悪しの判定に無慈悲な印象が
死後に煉獄でみそいだ人は右に行けんのかな

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1874368. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:25:11 ▼このコメントに返信

※1874238
そこら辺突かれてザビエルは布教に苦労したとか

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1874371. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:26:05 ▼このコメントに返信

※1874350
発祥は知らないけどかなりメジャーな話ではあるはず

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1874372. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:26:05 ▼このコメントに返信

※1874235
恋愛暴君のコラグが原典よりの天使で草。なおあくあちゃんはそっちの方が慣れてる模様。あっちも神の方がだらしなくて魔王の方がきちっとしてたな。

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1874374. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:26:49 ▼このコメントに返信

※1874350
神と悪魔が自らの手で明確に殺したと記述されてる数の比較なんで、悪魔の手から救ったとかそういったものは考慮されてない
そもそも聖書知識が一般教養になるアメリカか欧州発のブラックジョークの類いだからその辺を突っ込むのは不粋

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1874376. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:29:00 ▼このコメントに返信

※1874364
スキル:信仰の加護は神からの恩恵ではなく神を信じる自身の心によって自身を強くするものだしな

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1874377. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:29:04 ▼このコメントに返信

※1874361
それも諸説あるぞ

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1874378. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:29:52 ▼このコメントに返信

こうですか?

【厳しく指導する天使】
ガンガン行くわよ!ついてらっしゃい!
用があるなら目を見て言いなさいな!
はぁ!?それで逆ギレ?だらしないったら!
あーもう、バカばっかり!
何度言わせんのよ、このクズ!

【優しく堕落させる悪魔】
元気ないわねーそんなんじゃ駄目よぉ!
私がいるじゃない!
そうそう、もーっと私に頼っていいのよ!
あなたのためにもっともっと働いちゃうね!
もっと料理取ってくるわね。食べて食べて!

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1874379. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:30:31 ▼このコメントに返信

信じる信じないの自由こそが神の愛。ってのだけは基本宗教感の真理かなぁ

人が人に広めようとするからどんどん拗れていくけど

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1874380. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:31:03 ▼このコメントに返信

※1873949
一応メガテンにおけるニュートラルって、
「神も悪魔も人間には必要ないです」というスタンスで、
そこがロウやカオスと合わないから両陣営に喧嘩売っていくという感じなので……

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1874381. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:31:08 ▼このコメントに返信

※1874135
ビックリマンシリーズが浮かんだわ

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1874382. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:31:11 ▼このコメントに返信

※1874362 お前はだれだよ

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1874384. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:31:48 ▼このコメントに返信

※1874357
仰る事はご尤もだが、そもそも馬鹿にされたかどうかの基準は人によって異なる
最低限の配慮は必要だろうけど、一個人の考えまではフォロー出来ないだろ
反対の例なら、ヒトラーなんかはどれだけ扱き下ろされても誰も気にしなかったりする訳だし

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1874386. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:32:43 ▼このコメントに返信

※1874378 この2人がいればちょうどいいな

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1874387. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:33:10 ▼このコメントに返信

※1874362
ドブ川ァ!ぱら異変も結局お前が根本的原因じゃねーか!

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1874389. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:33:28 ▼このコメントに返信

※1874378
今日から悪魔を信仰します!!! よろしくお願いします!!!!!

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1874390. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:35:43 ▼このコメントに返信

※1874244
ノッブが寺焼いたのも仏教を危険視したわけじゃなくて仏教利用して武力権力握って私腹肥やす糞坊主共を抹殺するためだしな

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1874391. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:35:44 ▼このコメントに返信

※1874137
もしかして文学少女か
凡人の叫びも天才少年たちの苦悩も心を打つ名作だったな

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1874392. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:36:46 ▼このコメントに返信

道徳としての宗教が道徳を踏みにじる戦争を生み出す元凶になる皮肉たるや

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1874393. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:37:04 ▼このコメントに返信

※1874342
グランドルートやホワイトデーの動画のイザークで新たな扉を開きかけたのは俺だけじゃない筈。

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1874394. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:37:32 ▼このコメントに返信

なんだかんだで言っても実際
神自身が語って説いた教えってのは
存在しないんだけどねネ

預言者の解釈次第だが
少なくとも神は預言を疑えるように人間を創ってんだ

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1874395. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:37:48 ▼このコメントに返信

※1874225
本来宗教は始まりにこそ真理がある。
それが理解しにくいからと、後々にわかりやすい(と思える)ものを付け加えるから、心理から遠くなる。
イエスの言葉、釈迦の説法を理解する努力を怠り、近道するからおかしな方向に道を踏み外す。

狭き門より入れ。滅びに至る道は容易く近い。

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1874398. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:40:46 ▼このコメントに返信

※1874337
具体的な恩恵ないから目の前にぶら下げられた餌に釣られてじゃなくて
主体的に頑張れるって話であってだな

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1874399. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:41:16 ▼このコメントに返信

※1874381
ビックリマンって、天使が悪魔になったり、悪魔が天使になったりするからなあ。

確かあの世界って、超聖神ザイクロイドアノドが、上位世界での争いで勝つための戦力を整えるために作った世界なんだっけ?

超聖神「聖魔の和合も、大層の統一も、必要ないことだった」

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1874400. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:42:11 ▼このコメントに返信

※1874007
翻訳すると神=GODってなることが多いから一神教を信仰する人は困惑するんだと思う
日本人の宗教感は海外でいうところの精霊信仰に近いようだから、神=spiritって説明した方が理解してもらえる確率が高い気はする

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1874401. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:42:19 ▼このコメントに返信

※1874351
グルグル懐かしいな
丁度アニメでやってるとこだっけ

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1874402. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:42:48 ▼このコメントに返信

構造的には思春期によくある権威への反逆と似てる気はする

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1874403. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:43:24 ▼このコメントに返信

※1874398
だから、主体的に頑張るならそこに神は存在しないだろ。神の愛も何も無いじゃん
それとも信仰心があるから頑張れるって話なのか?

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1874404. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:44:41 ▼このコメントに返信

※1874337
「私たちを愛してくれる存在がいる」というだけで充分なのだよ。
「神」とはすなわち「無私の愛」そのもの。

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1874405. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:45:02 ▼このコメントに返信

信者の仲もよく、笑顔溢れる宗教に興味はありませんか?
別にこちらの話を聞かなくてもちょっとした生活のお悩みの相談でも構いません
大丈夫です……お金ではなくお時間を少々いただきたいだけなのです
周りには打ち明けられないことを吐き出してはみませんか

つクシズ教入信書

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1874406. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:46:51 ▼このコメントに返信

※1874403
その主体的に正しく生きる・頑張れるってその物こそが「神」だろ。

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1874407. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:46:56 ▼このコメントに返信

※1874367
イエスと一緒に十字架に架けられた盗人の話から読み取れるのは何よりも救いを受け入れることが大事ってことかな。聖書には他にも色々善悪について書いてあるけどそもそも聖典とか外典とかに分けてるのは人間がしてることだから何とも言えんわ

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1874408. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:47:16 ▼このコメントに返信

※1874400
元はといえば「神(シン)」という漢語に対して「カミ」を当てはめたのがそもそもの誤訳。

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1874409. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:47:50 ▼このコメントに返信

※1874381
ビックリマンはスーパービックリマン(漫画版)が好きだったな

結局、ビックリマン世界の天使と悪魔も
超聖神(ザイクロイド・アノド)が自分に都合の良い駒を生み出すための蠱毒だったというオチだし
スーパービックリマンの時代にフェニックスたちがアノドを倒さなかったら
未来永劫アノドの掌の上で天使と悪魔が仕組まれた闘いを永劫続けることになってた

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1874410. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:48:05 ▼このコメントに返信

※1874401
今週悪魔ククリであの嘘予告もやってくれたぞ

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1874411. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:48:28 ▼このコメントに返信

※1874404
なるほど。神は人間を愛してくれている、と言う大前提がある訳か

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1874412. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:48:32 ▼このコメントに返信

※1873956
全知全能な神サイドは人間を救わず、無知無能故に人間を利用する形で手を貸す悪魔サイド。

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1874413. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:48:54 ▼このコメントに返信

ムハンマドだってガブリエルの啓示受けた時超ビビってたからな
天使は怖いもんやで

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1874414. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:49:44 ▼このコメントに返信

※1873949

人修羅のエンジェルとオニ両手でアイアンクローしてる絵かっこいいよね

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1874415. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:50:10 ▼このコメントに返信

※1874406
それでは理解出来ない
愛してくれてる、と言う以上、神は自分ではない誰かだろ
急に観念的な話にしないでくれよ

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1874416. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:50:35 ▼このコメントに返信

※1873944
契約内容を破らないように、好き勝手はしますって感じに聞こえる‥。

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1874417. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:50:40 ▼このコメントに返信

※1874262
マルクトランドマダー?

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1874418. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:50:43 ▼このコメントに返信

※1874403
「信仰心」は「感情」だよ。
「信仰心」を持たない人間はいない。
それは「怒り」や「悲しみ」を持たないのと同じで、いるとすればそれは精神疾患だけ。

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1874419. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:50:47 ▼このコメントに返信

※1873999
むしろキリスト教が基本の国でこそ無神論は過激化するんだよね。宗教の悪を無差別に糾弾することに使命を感じてる無神論原理主義者みたいなのけっこういる。宗教に対しておおらかな日本人からみるとぶっちゃけそれ自体宗教的な異端狩りじみてるのが皮肉……。

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1874420. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:50:51 ▼このコメントに返信

※1874414
超カッコいい
スマホの待ち受けだわ

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1874421. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:51:07 ▼このコメントに返信

※1874406
福音ありきからの逆説的な神の存在論かな

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1874423. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:51:50 ▼このコメントに返信

※1874377
後世の神智学者とかのオカルト愛好家みたいなのが色々付け足してるのが多い。ソロモンのゴエティアも後の神秘家が『発見』したものらしいし。

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1874424. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:52:26 ▼このコメントに返信

※1874406
ぶっちゃけた話、宗教ってのは「願掛けのために毎日1,000円生で貯金しよう」ってものでいいんだよ。ガンジーも大体そんなノリで言ってる。

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1874425. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:52:44 ▼このコメントに返信

福音はあるし祈りもある
だが神の存在となると曖昧なんだわ

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1874426. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:53:25 ▼このコメントに返信

※1874413
人間は罪深い存在として描かれてるからね。泥棒が警察を恐れるのに似てる

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1874428. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:53:59 ▼このコメントに返信

※1874394
アルクェイドも言っていたが、元々神ってのは自然(天災)そのものだからね。
示すのは裁き(災厄)だけであって、説く存在ではない。

本来、神とは人を救う存在ではない。
だから、ブッダは人を救うのに神を用いなかった。

キリストが初めてそれをした。
神を「人を救う存在」にしたのがキリスト。
神は人を救うものだという概念は、キリスト以降に生まれた。

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1874429. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:54:22 ▼このコメントに返信

天使・天界のイメージが悪く見えるのって俺の場合はデジモンかな・・・?

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1874430. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:54:23 ▼このコメントに返信

※1873963
神様は敬うべきではあるが人間から見れば尽く碌でもない存在。
敬う心を忘れてもいけないし、神に期待し過ぎてもいけないと思ってる。

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1874431. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:55:43 ▼このコメントに返信

※1874411
人間は人間を許さないから、人間は人間を許してくれる存在として神を求めたのだよ。

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1874432. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:55:50 ▼このコメントに返信

悪魔は契約内容を守っていれば味方だけど、破らせようと色々仕込んでいそう

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1874433. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:55:55 ▼このコメントに返信

※1874419
元来無宗教は神なんて居ないって言う信仰みたいなもんだからね。

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1874434. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:56:48 ▼このコメントに返信

※1874051
天使ちゃんがゴドーを待つ描写はまだあまりない。むしろその前のゴドーと天使が共に暮らしてた頃の話がメイン。ゴドーの名の由来くらいにはなってるかもしれないが、内容はかなり遠いんじゃないかな

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1874435. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:57:25 ▼このコメントに返信

遊戯王のクリフォートみたいな天使みてるとワクワクする

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1874437. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:58:20 ▼このコメントに返信

人が人を殺した数の方が断然多いからへーきへーき
こうして神への畏れが薄まり信仰は薄れた

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1874438. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:58:33 ▼このコメントに返信

※1873939
そりゃあ人間は神様の模造品な訳だし残酷なのは当たり前だよなぁ!

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1874439. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:58:37 ▼このコメントに返信

※1874337
感謝の心なんじゃね、知らんけど

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1874440. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:58:44 ▼このコメントに返信

※1874184
歴史的に西洋圏の知識人にとって仏教は優れた東洋哲学として解釈されてきたからね
ある意味、完全に宗教化された大乗仏教圏の人らよりもブッダや初期仏教への理解は深いかもしれない

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1874441. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:58:49 ▼このコメントに返信

※1874415
だから人間が正しく生きる事の価値観を共有化したものが神だろ。
自分が正しく生きて誰かを助け=愛し、誰かもまた自分を助けて=愛してくれる。
生きる上で必要な共生と協力、それを繋ぐ感情や感覚それこそが神の愛。
「汝を愛するがごとく、汝の隣人を愛せよ」って奴

神が、何か人を超越した存在でそれがいるかどうかなんて関係無いよ、人の中にいる神こそが真の神。

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1874443. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:59:13 ▼このコメントに返信

※1874392
ところで、キリスト教的騎士道のおかげでその戦争での非道を諌めるモラルが向上していったというのも
シャルルマーニュと十二勇士の偉大さの一つだよね

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1874445. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:59:36 ▼このコメントに返信

※1874432
キリスト教的な悪魔はデビル。所謂ジンみたいな超条的な力を持った存在をデーモンと言ってどちらも日本語では悪魔に訳せるから日本の創作ではランプの魔人みたいな要素と人を堕落させるサタンのイメージがごっちゃになってる可能性がたかい。

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1874446. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:59:49 ▼このコメントに返信

むしろ神の全能性は余分だなぁ
福音と祈りだけで充分な気もするが

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1874447. 電子の海から名無し様2017年10月12日 21:59:55 ▼このコメントに返信

※1874415
神ってのは「心」だよ。
人を愛してくれるという神は、己の心の内にこそある。
盲目の羊たる悩める者は、それが見えない、気付けない。
自分を許し愛せる心、それが人の身の内にある神。

ザビエルの宗教画見たことない?
神(心)を抱いた宗教画。

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1874448. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:00:21 ▼このコメントに返信

※1873988
歴史が証明しているのは宗教の悪辣さではなく
他人を画一的にカテゴライズして自分達こそ正義と信じた人類の残酷さだろうにね
宗教を冷静に見れば、現代でいう国民意識とか民族意識とまるで変わらないぞ

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1874450. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:00:57 ▼このコメントに返信

※1874428
キリストなんて西暦0年からの真新しい宗教が本当に初めてだと思うのか?

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1874453. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:01:39 ▼このコメントに返信

※1874415
ん? 神の話してんだから観念的になるに決まっとるやろ?

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1874455. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:01:53 ▼このコメントに返信

人の心に芽生えて幾星霜
未だに定義できていない物に何の意味があるというのだ
愛などいらぬぅ!

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1874456. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:02:22 ▼このコメントに返信

※1874441
やんごとなき天津の御方、とか言ってんだから実在する絶対者の事だと思うだろ
単なる考え方のお話とは思わんわ

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1874462. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:03:06 ▼このコメントに返信

※1874392
道徳じゃないんだよ。
道徳は宗教じゃない。
宗教は倫理。
日本人はまず道徳があるから、宗教が必要ない。
西欧人は道徳がないから、まず宗教がある。
「無宗教」ってのは、西欧人から見れば「倫理が無い」ってことになるんだ。
日本人の場合、「道徳がない」って言ったら、そりゃとんでもない悪人と見られるだろう。そういうこと。

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1874465. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:03:32 ▼このコメントに返信

※1874399
過去シリーズの時点では超聖神は聖フェニックスに聖神パシーを与えてヘッドロココへパワーアップさせたり
その暴虐を誰も止められなかった魔スタリオスの右腕を切り落とし聖束を縛って魔スターPにパワーダウンさせたりと
味方っぽい行動をしてくれてたけど
シリーズが進むにつれてだんだんと行動かきな臭くなるというか
天使と悪魔が対立しても傍観に徹することが多くなるので
ぶっちゃけ戦力が偏り過ぎるとパワーバランスとるために
強い方の戦力を削ったり弱い方に肩入れして均衡になるようにしてたんだろうな

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1874478. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:06:53 ▼このコメントに返信

※1874456
そういう誤解を招くから、ブッダは神を説かなかったんだ。
字面だけで物事を判断する輩は多いからね。

「航空戦艦」を「空を飛ぶ戦艦」だと誤解するようなもの。

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1874483. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:07:54 ▼このコメントに返信

※1874092
いやーレミエルさんは癒しでしたね

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1874485. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:08:20 ▼このコメントに返信

※1874450
だって実際にキリスト教以前に「人を救う神」を説いた宗教なんてないし。

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1874490. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:09:55 ▼このコメントに返信

※1874049
全てを知っているなら新たに思考する意味はなく
全てを能うなら新たな行動を起こす意味はない

全知全能であるが故に何もしないって解釈もある。
幾ら悪魔が強くなっても幾ら世界が乱れても全知全能の創造主なら一瞬にして元に戻せるんだからどうでもいいとかね。

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1874500. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:11:46 ▼このコメントに返信

聖書、特に旧約の神がやたら厳格で理不尽なのは、それこそあの時代の厳しい生活環境を反映してこの世の理不尽さを擬人化(と言っていいかわからんけど)したみたいなもんだしね
人生良いことも悪いことも神のせいってことにして無理にでも納得させて、神の試練に耐えて時々の恩寵に感謝しながら正しく善き人生を送れば最後は救われるって教えは、超自然的なものを信じる人らを律して共同体を維持していくためのものとしてはある時期までは非常に合理的だったわけで

コーランだって中身の大半はあの地域で生きていく上で注意すべきことや共同体運営や取引の決まり事を事細かに神の教えとして記したもんだし、まぁ大半の古代宗教の本質は共同体維持のための戒律だよね

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1874504. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:12:08 ▼このコメントに返信

※1874465
超聖神自身も聖と魔の二つの属性を併せ持った存在だったようだね。
聖なる存在としての超聖神と、魔の存在としての巨魔界神ザイクロイドアノド。

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1874509. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:13:34 ▼このコメントに返信

※1874490
存在しないからこその全知全能であり零知零能ってやつね。

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1874521. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:14:52 ▼このコメントに返信

※1874455
目に見えないものが信じられないのなら、人に心など必要ないのだよ。

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1874523. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:15:14 ▼このコメントに返信

清く正しく生きたきゃ働けっておかしいだルォォ!?

結局の所人の生んだ概念なんだからなんだかんだ誰かに都合いいようになってる物だよ
苦痛苦難を善行としたいって拠り所も大きいかもな

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1874532. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:17:21 ▼このコメントに返信

ロウもカオスも本質的には一緒ってルシファー閣下も言ってた
自らの思想を押し通すため他の思想を排除する
誰もかれも話し合いで解決する気がないイカレタ世界で何とかできるのは我々プレイヤーだけなのだ
最も当時真メガテン1遊んでた人はそこまで考えてないだろうから
ただ結果だけを突き付けられるだよな…

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1874535. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:17:32 ▼このコメントに返信

※1873982
抗え。最後まで。

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1874537. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:18:04 ▼このコメントに返信

※1873952
毎度思うがメガテンは第4ルートを作ってほしい
具体的にはL(天使)もC(悪魔)もN(人間)も気に食わないから全滅させるルートが

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1874538. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:18:10 ▼このコメントに返信

※1873945
拳だか杖だかで天使を撲殺だか戦闘不能にした状態で衰弱だと・・・!?

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1874549. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:21:05 ▼このコメントに返信

好きにイき、理不尽に死ぬ

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1874559. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:23:15 ▼このコメントに返信

アレな天使を見たいならエルシャダイをやってみよう
アレな堕天使もいるよ!

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1874564. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:24:10 ▼このコメントに返信

※1873988
どこにでも「悪魔」はいるもさ

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1874565. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:24:15 ▼このコメントに返信

旧約のほうなんか特に「嫉妬するもの」なんていわれるほど情動が激しい存在が最高神だったりする。日本でもギリシャでも人間よりよっぽど情緒不安定な神様のほうが多いよね。

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1874566. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:24:44 ▼このコメントに返信

神:一方的に滅びしか与えない
悪魔:うまいことそそのかして滅びも繁栄も等しく与えます(最終的には破滅するよ♪)

自分で選べるだけ悪魔の方がマシだな。
それに神のイメージなんて人間の勝手な妄想だしな。
TM的に言えば、スキル無辜の怪物A+みたいなものだし、神様も大変だな……。

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1874576. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:27:53 ▼このコメントに返信

90年代に入ってJRPGやエンタメ作品で神=絶対正義の構図に疑問を呈する作品が増えてくる印象があるなぁ
メガテン2とドラクエ4(これは明確なVS神ってより勧善懲悪の構図壊してきたって感じだけど)がどっちも90年発売で、上でもあがってる妖魔夜行シリーズも91年開始だし
なんかきっかけみたいな作品でもあったのかな

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1874578. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:27:55 ▼このコメントに返信

※1873952

両極端だから殲滅ではなく、両極端を受け入れられないから抗った結果なんだよなぁ……。

昔はイイモン=ロウなイメージでプレイしていたけど、今は人間らしいニュートラルルート1択ですしおすし。

親友や恋人を殺すとか言うけど、説得したのに応じず天使とか悪魔に変じてやれ粛清だ、弱者は消毒だやられたら……抗いたくなるのが人情じゃろ。
メガテンはその辺が本当に極端だしね。

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1874579. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:28:42 ▼このコメントに返信

※1874403
己の内にある主体性という漠然としたものを、神という設定を介することによってよりはっきりと自覚、実践できるようになった、みたいな?

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1874607. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:34:14 ▼このコメントに返信

※1873965
火傷顔「跪け!」

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1874611. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:35:09 ▼このコメントに返信

そもそも、神や悪魔なんて「人間には理解出来ない何か」なんだから無理に一面を取り上げて定義付けすることに無理があるだろ。元々概念的存在らしいし。そういう意味では、クトゥルフにおける神や神話生物の扱いがしっくりくる気がする。

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1874614. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:35:39 ▼このコメントに返信

※1874419
宗教が衰退すると規範が緩みやすくなって退廃が進んでしまうっていう人間の欠点があるから…己の精神の中に上位者がいるっていう安心感と克己心となりえる宗教は、今の人類には必要悪とも言えるかもね。

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1874617. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:36:04 ▼このコメントに返信

天使は悪魔の姿をして現れるらしい。

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1874624. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:37:30 ▼このコメントに返信

※1874611
クトゥルフはクトゥルフで、人間が持つ「混沌衝動」「破滅願望」を具現化した存在なのだと思う。

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1874632. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:39:21 ▼このコメントに返信

※1874462
日本は宗教だらけだし道徳なんてない

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1874634. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:39:58 ▼このコメントに返信

※1874485
ゾロアスター教

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1874636. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:40:24 ▼このコメントに返信

※1874429
確かによく悪堕ちイメージあるけど天使型デジモンは悪くないだろ
神のイグドラシルは作品によってはアレだけど

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1874641. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:41:51 ▼このコメントに返信

※1874537
っ真ⅣFinal

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1874643. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:42:34 ▼このコメントに返信

※1874537
真Ⅳなら似たようなのあったじゃない
ホワイトマンの主張通り全て”無”に還して四文字の支配から解き放たれるって

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1874651. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:45:53 ▼このコメントに返信

※1874634
アフラマズダは善神だけど、別に救ってはくれないよ?
「光や正義を尊び、善の心を抱いて生きなさい(悪の心を抱いたらアンリマンユ側だから敵)」ってだけで。

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1874658. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:48:19 ▼このコメントに返信

※1874651
その善に生きた人は最後の審判で天国へ送られるって教えじゃなかったっけ?

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1874661. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:50:06 ▼このコメントに返信

※1874537
神も悪魔も人間も否定して、じゃあ結局何が残るんだって話になるが

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1874668. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:53:41 ▼このコメントに返信

悪魔って喪黒福造とかいたわりロボットみたいなのってイメージ

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1874670. 電子の海から名無し様2017年10月12日 22:55:02 ▼このコメントに返信

※1874490
そもそも何をもって救いとするのかを言わずに断言されても疑問しか浮かばん

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1874677. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:02:20 ▼このコメントに返信

※1874011
天使ってある意味神(社長)に仕える永遠の神の使い(社畜)なのかも…?

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1874682. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:04:58 ▼このコメントに返信

※1874258
※1874287
でも(タイトルが引用されてた)幼年期の終わりみたく、人が童のことを捨てて進化するところに届いているという訳でもないような
神(霊)の下で今のままで残り続けるというのも、受け入れている訳でもなし

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1874686. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:10:26 ▼このコメントに返信

※1874179

百鬼はナイトフォッグ中心の話にシフトしたから……ガブリエルがゲヘナに放り込まれたと聞かされて憐れんでるミカエルが印象深かったです。そのミカエルがバズーカで吹き飛ばされたり、戦慄のミレニアムは色々凄かった。

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1874689. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:13:11 ▼このコメントに返信

※1874028
実は史実の宮本武蔵はきちんとした武士(城に雇われてる人)になりたがってたんだが、結局ずっと食客で終わってしまったらしいというのを聞いた
今いる武蔵ちゃんは平行世界の存在と明言されている以上、大成できなかった本当の武蔵が名誉を求めて、というのはありそう

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1874690. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:14:38 ▼このコメントに返信

女神転生シリーズは他の人も挙げてるけど、
あれは確かに神(天使)側の意見が一方的過ぎる、杓子定規すぎると悪い印象を抱く原因になった

ただ大人になって振り返ってみると、
たぶん主人公になれないような弱いモブにとっては、
カオスやニュートラルの世界よりロウの世界が生きやすいだろうなと思うんだよね
法や支配のない世界で生きられるのは強い者だけだ
そう考えると、宗教ってのは人の弱さを救うために生まれたってのもわかる気がする

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1874691. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:15:44 ▼このコメントに返信

元は天使も翼が無かったらしいな。後の創作に翼を描くようになったってCSで見たわ

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1874698. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:19:53 ▼このコメントに返信

※1874264
悪魔=サボローか

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1874700. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:21:49 ▼このコメントに返信

ユダヤやキリスト教の悪魔って別の宗教の神だし日本人的には祟り神とかと同じで祀るような相手だしなぁ
ところで72の魔神の29席アスタロトはウガリット神話に派生したイシュタルそのものだけどやっぱり邪神なんです?

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1874701. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:23:00 ▼このコメントに返信

※1874456
うーん、考えとしてはノアの方舟に近いかな。
人の傲慢さを罰する為に神はノア以外の人間を滅ぼした。つまり、人を超越した存在としての神は裁きと罰を司る。

んでもって、観念的な神ってのは人の心の善性、慈愛などを指す。

つまり、人々が観念的な神(慈愛と善性)を信じる限り、超越存在としての神は人々の善性を信頼し見守ってくれる(イコール壊滅的な裁きを下さない)

そして、宗教はその超越存在としての神の信頼に応える行いという考え。

というか、超越的な存在が森羅万象全てに介入したら、あらゆる生命体の自由意思は消滅し、ただの操り人形となる。だから、台詞の中で「家畜としてではなく………」というのにつながる。

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1874702. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:23:47 ▼このコメントに返信

そういやパールヴァティーの件、運営はどう処理するんだろう
めんどくさいなとも思うけど向こうにとっちゃZero基準でSN語って何が悪いと言われるようなもんだし
原点を知るとっかかりとしては良いけど別物と考える人もいれば引っ張ってきてるんだから同じようなものと考える人もいる、それが嫌。二次創作だからこそ描写をしっかりしてほしい。認知度が上がること自体は大歓迎、必要なら資料だって送るよって気持ち凄くよくわかる。

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1874703. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:23:48 ▼このコメントに返信

天使が愛らしいっていうのはだいぶ後世でついたイメージだよね
昔の天使は明確な姿を持たない精神的な存在だったり人型とは言い難い形状のものも多い
新約聖書に登場する天使は清廉なイメージはあれど愛らしいイメージはない

子供の無垢な笑顔を天使のような笑顔なんて言ったりするけど、そういう天使のイメージってギリシャ美術から影響を受けて中世以降に造られた絵画や彫刻の影響が大きい

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1874705. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:24:35 ▼このコメントに返信

天使ねぇ。『天国に涙はいらない』を思い出したよ

ミルトンの失楽園に登場する熾天使アブデルが主人公の守護霊として出てくるんだけど、重度のロリコンでオタクなんだよ
曰く、神は全ての属性を併せ持つから、あらゆる属性を具える究極の美少女なんだと
もっと言うと、全ての属性を持つということは究極の美少女でもあり、ナイスミドルのマッチョでもあるから、悪魔ベリアルはそんなもん信仰できるかと堕天してたけどね

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1874708. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:30:31 ▼このコメントに返信

ところで、ソロモンに指輪を与えたのもジャンヌに啓示を与えたのも、ミカエルなんですよね…

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1874712. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:33:49 ▼このコメントに返信

※1874636
…………02組はいつになったらtriに登場するんだろ?(死んだ魚の眼)

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1874713. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:35:22 ▼このコメントに返信

※1874195
覚者って神性持ってなくて神霊以上らしいけどどういう位置づけなんだろうね

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1874714. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:37:02 ▼このコメントに返信

※1874258
旧版英雄伝説4の敵のオクトゥム神を倒し
そのあとで加護をくれたバルドゥス神を倒した
ダイナミック巣立ちの時はけっこう好きだな

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1874715. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:37:29 ▼このコメントに返信

※1874242
軍神(タケミカヅチ)を返り討ちにしたっていう逸話もあるしセファールと軍神(プロトタイプ)のぶつかり合いを元に生まれた神なんだと思う

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1874717. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:39:34 ▼このコメントに返信

キリスト教の悪魔のポイントは、悪へ誘う存在であって悪そのものではないということ
たとえるなら氷が悪だとしたら氷点下の気温が悪魔

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1874719. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:44:05 ▼このコメントに返信

メガテンのロウが極端なのは人間に寛容で慈悲のある態度取っちゃうと
プレイヤーがロウしか選ばなくなるという話をどこかで見たし多少はね?

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1874722. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:46:31 ▼このコメントに返信

※1873942
スーファミの真女神転生1で初めて神や天使は人間側に味方するものじゃないんだって、当時考えさせられたなw

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1874725. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:48:26 ▼このコメントに返信

※1873999
とか言っても実際神様は殺してる以上につくってるし与えてるから、悪魔の方が殺してないから良いってこともないと思うけど。

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1874727. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:49:25 ▼このコメントに返信

※1874128
あの時代だと、人間の想像を遙かに超えた宇宙の馬鹿でかさと時間の長さが、恐ろしい虚無感をもたらしたんだよ。
フルマラソンを走りきったら、実は地球一周だと言われたようなもん。

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1874728. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:49:55 ▼このコメントに返信

※1874578
※1874690
メガテンでロウ側が極端なのは製作側がわざとそうしてるからだしな

理由は「基本的に法社会の現代の人間がプレイするゲームで『やることなすことマトモなロウ』なんて登場したらみんなロウ側に共感してロウ一強になってしまうから」

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1874730. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:52:05 ▼このコメントに返信

※1874634
そこから派生したズルワーン信仰とか、インド哲学の元だなあと感じる。
イラン人は凄かったんだ。元祖アーリア人だし。

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1874733. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:54:09 ▼このコメントに返信

※1874038
イーノックの動き
ルシフェルと共に天界を裏切る→ミカエルと戦い、神の言葉を聞く→天界側に寝返り、ルシフェルを殺す
流されやす過ぎませんかね…?

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1874734. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:55:03 ▼このコメントに返信

どこその世界には、歴史を人間の手に取り戻す、神を踏み台にして何が悪い、とのたまった科学者もいたっけな
人間、どこに生きてても神様の手から離れたいと思う奴はいるもんだ

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1874735. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:57:09 ▼このコメントに返信

※1874087
カオス勢力のトップとして悪魔を率いつつそれはそれとして自分が知恵を与えた人間が何を選ぶかが気になる閣下になんだかんだ親しみを覚えるのでカオス贔屓に寄っちゃう

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1874736. 電子の海から名無し様2017年10月12日 23:59:52 ▼このコメントに返信

※1874042
このコメント見て何故かもんむすクエスト思い出したわ……
思えばあれも神や天使が人間見下してたな。

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1874738. 電子の海から名無し様2017年10月13日 00:02:33 ▼このコメントに返信

悪魔の目的は人間を堕落させる(=駄目人間にする)事であって、人間を殺す事ではないのだから、人間から見れば悪魔の方が都合が良いのは当たり前でしょ。

ニートの母親なんてのはまさに悪魔の所業だよ。
子供が仕事もせず遊びほうけて堕落していく手助けをやってんだから。

逆に天使の役割は、人間に試練を与えたり人間の成長を手助けする事。
例えるなら、飢えた人に無責任に援助するのではなく、仕事を教えて自分自身で稼げるようにすること。
それが天使。
飢えた人に無責任に援助するのは悪魔。
そして悪魔たちの所業の結果、アフリカの貧困国という現実がある。

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1874739. 電子の海から名無し様2017年10月13日 00:02:44 ▼このコメントに返信

神はとことん試練を与えられる
しかし最後にはお救いくださる
そうでも思わないと現世は辛いこと多すぎるんすよ
だから悟り開いて輪廻から脱しようねえ

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1874741. 電子の海から名無し様2017年10月13日 00:08:35 ▼このコメントに返信

※1874701
その返答はあまりにもずれてね?
その返答元の疑問は「実在の人物を見返り無く崇めてるの?意味わからん」であってそれに対する返答は「ここで言う天津はものすごい発明をした故人の集団を一方的に崇めた言い方で、宗教の象徴の事だよ」だと思うんだが……

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1874762. 電子の海から名無し様2017年10月13日 00:18:26 ▼このコメントに返信

※1874738 言ってる事は分かるし、理解も出来る。
ただ試練を与える前に衣食住揃えて試練のプランを説明しないと上手くいくものじゃないのが人間よね

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1874809. 電子の海から名無し様2017年10月13日 00:29:00 ▼このコメントに返信

※1874728
独善はよくある悪と変わらないから、第三者視点から見るとどす黒くみえるからの~

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1874820. 電子の海から名無し様2017年10月13日 00:34:24 ▼このコメントに返信

※1874204
もんくえの天使達は基本的にグロく感じるけど、あれが昨今の作品の中じゃ実物に忠実なんだよね
でもまあ、実物はもっと人間離れしているのだけれども

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1874871. 電子の海から名無し様2017年10月13日 00:54:35 ▼このコメントに返信

※1874733
殺してない殺してない
全力で戦っただけだから…
『神は絶対だからね』
エルシャダイに関してはこの一言に尽きる

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1874878. 電子の海から名無し様2017年10月13日 00:58:45 ▼このコメントに返信

※1874762
試練のプラン=教義やぞ

ああしなさい、こうしなさい、あれはしてはダメ、ってちゃんと教義として伝えてる
その上でやっては駄目だと言ってる事をやるからバチがあたる(自滅する)んであって

盗んではならぬと教えてるのに盗むから信頼を無くす
殺すなと教えてるのに殺すから憎まれる
神への感謝を忘れるなと教えてるのに忘れるから傲慢になって嫌われる
他人には親切にしなさいと教えてるのに不親切だから好かれない

全ては自業自得
でも「自業自得」だと自分自身が許せなくて情けなくて惨めになって耐えられないから、
神や悪魔のせいにしてるだけ
その為に宗教がある

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1874887. 電子の海から名無し様2017年10月13日 01:03:23 ▼このコメントに返信

※1874741
普通は「神」を実在のものと思ったりなんかしないだろ。

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1874894. 電子の海から名無し様2017年10月13日 01:12:09 ▼このコメントに返信

※1874741
あえて実在のところでいうならば、天皇がそれに近い。
天皇は「無私に国民の幸福を祈ってくれている御方」。
国民を「おおみたから」と呼び、国民の統合の象徴として過ごしてきたことを「幸福」と思ってくださった御方だ。
ウシハクものではなくシラスものとして、ただ国民のために自由も権利も持たない天皇であることを受け入れてくれて、それを幸せだとして、国民のために幸福の祈りを捧げる役割を担ってくれている御方。
そういう存在は、まさに「ただ居てくれているだけでありがたい」存在と言える。

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1874905. 電子の海から名無し様2017年10月13日 01:18:23 ▼このコメントに返信

※1874378
天使はダメ人間更正機で、悪魔はダメ人間製造機だった?

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1874911. 電子の海から名無し様2017年10月13日 01:20:32 ▼このコメントに返信

※1874689
もちろん史実の武蔵の本心や事情は正確にはわからないけど、自分の養子たちを推挙して出仕させる(しかも出仕直後に20歳で家老に就くぐらいの高待遇且つその子孫は幕末まで筆頭家老)一方で自分は色んな大名のところを転々としていたわけだから、仕えたいのに叶わなかったってことは無いんじゃないかなぁ

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1874919. 電子の海から名無し様2017年10月13日 01:24:59 ▼このコメントに返信

※1874677
そりゃあ名前の通り天の使いで使役される存在なんですもの

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1874924. 電子の海から名無し様2017年10月13日 01:27:49 ▼このコメントに返信

※1874073
亜種特異点
A.D1997風水五行街都ホンコン

ですね分かります

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1874926. 電子の海から名無し様2017年10月13日 01:33:59 ▼このコメントに返信

※1874209
エクステラでザビがキャス狐に「アマテラスならヴェルバーに勝てないの?」と聞いたとき
・そもそもアマテラスとキャス狐の意思はあんまり関係ないので当てにできない
・太陽神と言っても神霊は地球あってのもの
と言ってたよ確か

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1874940. 電子の海から名無し様2017年10月13日 01:43:23 ▼このコメントに返信

※1874576
全知全能の神のマスドラがアレだったし、ホイミンやらロザリーやらで魔物=悪・人間=魔物の脅かされるか弱い存在という構図をぶっ壊したよね(それ以前から人間の醜さの描写はちょこちょこあったけど)
ロトシリーズから別の世界観へってこともあってかなり意識的にやったんだろうけど、まさにあの作品がドラクエの転機になった気がする

というか、ドラクエがパっと見ほのぼのした雰囲気だからわかりづらいけど、堀井雄二的世界観ってわりと救われなかったりやり切れなかったりする話が多い印象
あまりにも浸透しすぎてスルーしがちだけど、野晒しを「ただのしかばね」と表現するセンスとかすごいと思うわ

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1874943. 電子の海から名無し様2017年10月13日 01:46:34 ▼このコメントに返信

スーパーナチュラルは天使も悪魔も結構ロクでもないんだよな
悪魔は契約以前に無関係な人間の体使って滅茶苦茶やるし、天使は分かりやすく人間見下してるし

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1874944. 電子の海から名無し様2017年10月13日 01:47:52 ▼このコメントに返信

※1873952
一応ロウ勢力は「話ができる」だけましだったりする。教義に即していれば融通きかしてくれる場合もあるし。逆にカオス側は力がすべてなので契約もくそも無くてろくでもなかったりする。真1で助けたカオスよりの悪魔が「まずそうだから」という理由でこっちに協力してくのは何様だと思ったよ。

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1874949. 電子の海から名無し様2017年10月13日 01:58:31 ▼このコメントに返信

神は天使に人間に仕えることを命じたので天使は人間に嫉妬した。

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1874950. 電子の海から名無し様2017年10月13日 02:03:01 ▼このコメントに返信

※1874565
神話に語られる人間の情緒不安定さも神話レベルなので

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1874955. 電子の海から名無し様2017年10月13日 02:19:08 ▼このコメントに返信

※1874378
上の天使がマルタさんっぽくてCV早見沙織、余裕でした

下の悪魔は…型月で似てる人は…
やっぱアンリとかメッフィーが近い気がする

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1874956. 電子の海から名無し様2017年10月13日 02:19:54 ▼このコメントに返信

※1874762
神は衣食住の材料を地上に用意してくれてるぞ
それを摘み取って衣服にし、住居を構え、食料にすることが生きるということ
神は何もしてくれないのではなく、人が生存できる環境という現状が既に神に与えられたもの

だからそれに感謝しましょうねというのがキリスト教などの考え方

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1874960. 電子の海から名無し様2017年10月13日 02:33:03 ▼このコメントに返信

タイプヴィーナスちゃんほんとすこ

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1874961. 電子の海から名無し様2017年10月13日 02:34:21 ▼このコメントに返信

※1874887
いや、ゲームとかのセリフに対する反応でそれは……fateに対して神は実在しない!とか言い出されても困るのと同じだぞ。誰も現実の話なんてしてないと思う

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1874963. 電子の海から名無し様2017年10月13日 02:40:30 ▼このコメントに返信

※1874123
シャーマンキングでも天界のコミューンには神クラスの霊力を持った本物の天使がいるらしい
機動天使シリーズは天界の巡礼で車の付喪神をベースに本物の天使の力を分け与えてもらって造った霊

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1874964. 電子の海から名無し様2017年10月13日 02:42:21 ▼このコメントに返信

※1874955
マタ・ハリじゃないかな。

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1874967. 電子の海から名無し様2017年10月13日 02:46:17 ▼このコメントに返信

※1874894
ごめん、控えめに言いたいけどごめん、話ずれすぎててちょっと気持ち悪い
明らかに架空の存在のセリフに対する反応に対して現実持ち出さないでほしい。後天皇は別に神でもなければ上位存在でもないからこの場合不適合だろう

話の流れは※1874322に対する反応は「実在する絶対者に対する信仰、忠誠の話だと思ってた。それなのに罰も恩賞もなく信仰するって意味が分からないという意見だった」っていう流れなわけで、それに対する反応として※1874701は明らかにおかしいだろって意見なんだ

別に信仰心どうこうとか関係ないんだ、そういう意見だとは思わなかった→宗教とは~って流れはおかしいだろってだけなんだ

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1874971. 電子の海から名無し様2017年10月13日 03:08:48 ▼このコメントに返信

※1874211
フリン&ナナシ「仲間にする交渉ができなくてもカツアゲならできるぞ」

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1874982. 電子の海から名無し様2017年10月13日 04:16:37 ▼このコメントに返信

※1874738
確かにそういう面もあるだろう。

甘やかしだけなく、先進国向けの格安商品生産のために児童労働や労働搾取が行われていることも忘れないでいただきたい。俺たちも無自覚にそれに関わってしまうってのが、1番タチが悪い。

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1874983. 電子の海から名無し様2017年10月13日 04:22:05 ▼このコメントに返信

※1874967
ようするに※187470が言ってるのは、神様が人間の善性を信じて見守ってくれる(滅ぼそうとしたり、操り人形にしない)ことへの感謝の思いからの信仰ってことじゃないの?

恵んでくれてありがとうではなく、信頼してくれてありがとう的な。

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1874993. 電子の海から名無し様2017年10月13日 06:18:09 ▼このコメントに返信

※1873942
全てはメガテンのロウ側がクソ過ぎるせいで印象悪い。

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1874999. 電子の海から名無し様2017年10月13日 06:44:25 ▼このコメントに返信

※1873990
チャイムが未だにトラウマ

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1875047. 電子の海から名無し様2017年10月13日 07:29:51 ▼このコメントに返信

※1873988
何故か日本だと旧約と新約は別みたいに言われてるけど聖書に旧も新もないよ
だから旧約でも新約でも神は神
「戒律を守らない奴は死ね!過ちを犯した奴は許さん!」な神も「律法糞食らえ!どうせ皆罪人なんだから愛の有る無しの方が重要だわ!」な神も同一存在よ

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1875061. 電子の海から名無し様2017年10月13日 07:41:44 ▼このコメントに返信

※1873982
回る。回る。ララララ。天使(この辺で郷里ボイス)。

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1875078. 電子の海から名無し様2017年10月13日 07:50:39 ▼このコメントに返信

※1874088
コズミック変質者が崇める第五天もヘスティアモチーフなんだよね

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1875080. 電子の海から名無し様2017年10月13日 07:53:01 ▼このコメントに返信

ペルソナ最新作では主人公が思いっきり悪魔の力で神をブチ抜いてましたね…

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1875089. 電子の海から名無し様2017年10月13日 07:58:48 ▼このコメントに返信

※1873945
ブラック企業ヘブライの中間管理職モーセ(そろそろ定年)に託された社運を賭けたビッグプロジェクト「エクソダス」
大体こんな感じだからなぁ

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1875090. 電子の海から名無し様2017年10月13日 08:00:00 ▼このコメントに返信

悪魔よりもタチが悪い天使ってあれか、セイバールートでのイリヤw
イリヤ関連のバットエンドはトラウマ製造機だったなあ……

なおHFでは真の天使になった模様

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1875138. 電子の海から名無し様2017年10月13日 08:37:22 ▼このコメントに返信

※1874967
形のないものを信じる信仰心と、忠誠とか見返りとかはまったく別なものだ。
それは「“御恩”と“奉公”」と言われるものに類すること。

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1875141. 電子の海から名無し様2017年10月13日 08:40:05 ▼このコメントに返信

※1874967
「実在する絶対者に対する信仰、忠誠」

神とか信仰心とかの話で、そういう感覚が入ってくるのがまずズレまくっている。

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1875143. 電子の海から名無し様2017年10月13日 08:42:30 ▼このコメントに返信

※1874961

※1874967が実在の話だと思っているようだから、それに合わせて言ってるだけ。

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1875144. 電子の海から名無し様2017年10月13日 08:42:36 ▼このコメントに返信

マゴットベイツの一周目エンドもラスボスが新世界の神になって全てを救うけどその過程でプッチ神父が可愛く見えるほどのd4c(いともたやすく行われるえげつない行為)してんだよな。(まず女性26人を犯罪者5000人に犯してリョナする。次にその2グループを魔女と蛆の化物に作り直す。そして魔女を殺さずに猟奇的に犯し続けて絶望させ、その絶望を糧に新世界の神となる)

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1875150. 電子の海から名無し様2017年10月13日 08:51:37 ▼このコメントに返信

※1874395
キリスト「汝の隣人を愛せよ」

後の信者「あいつは魔女だから、神を信じてないから、人種が違うから、奴隷だから、人とみなさなくてよい」

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1875158. 電子の海から名無し様2017年10月13日 09:08:55 ▼このコメントに返信

※1874088
全ての神には荒御魂と和御魂があるから全柱良くて悪いし
悪いのも奉れば収まるしむしろ恩恵すらあるだから悪霊も神にしてまつるそれが日本

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1875250. 電子の海から名無し様2017年10月13日 10:06:18 ▼このコメントに返信

※1875078
マリィがヘスティアモチーフだって?
えっそうなの?

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1875261. 電子の海から名無し様2017年10月13日 10:13:06 ▼このコメントに返信

※1874443
十字軍とか素晴らしいっすよね!

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1875284. 電子の海から名無し様2017年10月13日 10:32:06 ▼このコメントに返信

※1875261
リゼット「…」
(十字軍が劫の眼の使い手になぎ倒されるifもあります)

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1875312. 電子の海から名無し様2017年10月13日 11:18:26 ▼このコメントに返信

※1874294
というか、ぶっちゃけ今の場所がエルサレムだという証拠が全く無いのだ。滅茶苦茶発掘作業してるけど、遺物が何年たっても全然出てこないのだ。だから多分、エルサレムは神話のおとぎ話の可能性が非常に高くなるのだが、そうすると今侵略されているパレスチナは……ということになり、深く考えると地獄になる…

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1875324. 電子の海から名無し様2017年10月13日 11:42:18 ▼このコメントに返信

※1874348
異教徒だから、宗教が違うから云々って言うけどさぁ、ぶっちゃ世界に広がってる宗教ってどれ信じても大体同じだからいいと思うけどね。何でこれで争うかわからないな。だって、みんな同じこと言ってるじゃん。隣人を愛して、悪いことはするなって。

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1875333. 電子の海から名無し様2017年10月13日 11:53:41 ▼このコメントに返信

※1874428
そもそもその人を救う神ってのも、他の宗教からとったんじゃないの。そもそもキリスト教の前身のユダヤ教が、拝火教とかの宗教をチャンポンして生まれてきた、ユダヤ人が考えた最強の宗教。みたいなもんだし。

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1875334. 電子の海から名無し様2017年10月13日 11:55:27 ▼このコメントに返信

※1875150
キリストと直接会ってる筈のマルタさんがキリストの言う事無視して殴りかかっているし
まあ開祖の言う事を理解できる奴はいないんだろうよ

あと魔女に関しては「魔術を使う女は殺せ」という聖書の教え通りだったりする

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1875592. 電子の海から名無し様2017年10月13日 12:56:56 ▼このコメントに返信

新約になってからはそこまで祟ってないはずだから(震え声)。

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1875625. 電子の海から名無し様2017年10月13日 13:06:09 ▼このコメントに返信

メガテンではロウなのかカオスなのかだけでなくライトなのかダークなのかでもスタンス異なってくるからどっちの勢力に属してるかで判断するのは少し早いと思うんだよね

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1875638. 電子の海から名無し様2017年10月13日 13:11:25 ▼このコメントに返信

※1874135
ドラクエ9の主人公は天使だったけど、途中で人間になりましたね。

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1875648. 電子の海から名無し様2017年10月13日 13:23:12 ▼このコメントに返信

※1875334
マルタが殴ってるのは型月設定だろ

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1875994. 電子の海から名無し様2017年10月13日 18:33:16 ▼このコメントに返信

※1875312
考えても考えなくてもパレスチナ側にとっては侵略者なんだから地獄は現在進行形で続いているような

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1876005. 電子の海から名無し様2017年10月13日 18:43:54 ▼このコメントに返信

ソドムとゴモラ見たらそら神様も人間滅ぼしたくなりますわ
説得しに来た天使(人間に化けてる)すら性的に襲う有様だし

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1876541. 電子の海から名無し様2017年10月13日 21:23:16 ▼このコメントに返信

※1875334
それギリシャ語版からの誤訳だぞ。「井戸に毒を入れる者」って単語が理解出来なくて「魔女」にされたんんだぞ。

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1876581. 電子の海から名無し様2017年10月13日 21:34:50 ▼このコメントに返信

月型からは離れるけど「魔術士オーフェン」の神々が「狂った物理法則そのもの」ってのはなかなか怖かったわ。
四部になると「実は人間の方の正体の方がヤバイ」って成るけど、化け物に突然変異して世界を破壊するってもんで状況は泥沼。
創世者も出てくるけど、基本的に無能で人間を利用するだけ。

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1876773. 電子の海から名無し様2017年10月13日 22:37:42 ▼このコメントに返信

※1874324
「我々は、待てなかったのだ……」

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1876924. 電子の海から名無し様2017年10月13日 23:39:02 ▼このコメントに返信

※1874209
可能性があるとすればクトゥルフ神話かね
型月世界のクトゥルフ神話は「実在する何かからの電波を受信した作家による創作」という扱いっぽい

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1889333. 電子の海から名無し様2017年10月19日 17:45:28 ▼このコメントに返信

ディスガイアは極悪人の天使とか居て面白かったな。
あと天界が一個なのに対して魔界や魔王は数え切れない程いるのは可哀想だと思った

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