【型月】二十七祖とサーヴァントが最大能力で激突する展開が難しいのなら埋葬機関に頑張ってもらうしかない

埋葬機関は天変地異レベルの強さらしいが一体どんな能力を持っているんだろう？

何はともあれ月姫リメイクはよ

エンハウンス来ねーかな、きのこ公認でダンテ(DMC)っぽいらしいし

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　新薬の失われし幻想より墜つ天魔の剣出しておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

取りあえず殆どのメンバーが人格破綻者なのは判る。

最終的に人間が強すぎて怖い…という状態になりそう

さらりとアル中

設定上戦うことがないとされててもこういうのはロマンだよなー
シリーズが続けば何が起こるかわからんもんだし新展開を期待して待つしかないのであるな

※1903037

シエル先輩がロア譲りの魔術の腕を解禁したら、埋葬機関上位に躍り出るとか聞いたな。

ささやかなアル中

カリー・ド・マルシェという死徒についてもっと詳しく…

実力主義の組織なのに年功序列制なのは意外だった。

シエルって確か、不死性失ったせいでメレムから埋葬機関落第って言われてたよね。
魔力貯蔵量は凛の300倍くらいあるはずなのに。

月姫リメイク&FGOに合わせての全体的な設定アップグレードだからここ数年の資料は大丈夫なはずだけどなー

埋葬機関一位のナルバレックが凄まじいからな・・・27祖を三体【捕獲】とかどう言う事やねん・・・？

魔術師もいいが、教会側の人間の活躍も見たい！

管理人が遠回しに煽られてるw

めれむさんのアル中振りは向こうでも周知されてるのか…

まあそろそろアルトルージュの情報はほしいねえ。本当イラスト一枚でもいいんで

fakeというfate世界と月姫世界の中間特殊世界線
どういう分岐があったのやら

fate世界での二十七祖が結構語られてきたな
番外は倒されたり、ある人は村で怪しげな行動してたりな

とりあえずカレーを作っておこう

パスタ先輩って言われてもパッと分からない人一定数いそう

結局何らかの形で戦う舞台がないと結論は出ないような気もするけど、そんな戦いの舞台にされたら舞台自体が消滅しそう

ハンザさんがかなり心酔してる描写だったけど、カレー先輩以外頭ヤベー連中の集まりのような感じが、月姫時の設定やら話題で出てたからなぁ。
今の設定と色々変わったんかなぁ。

でもにっしょんさんに見られてましたね

※1903040
ショック療法ですねわかります

俺じゃなきゃ

Ⅳ
「肉欲に溺れた自分を見てると虫酸が走る…むこうも俺はおぞましいのだろうが…」

二十七祖の平均(ただし10位以上は除く)

英霊召喚できる世界だと死徒は弱いから多分戦う事はないのかもなあ

最近のラックされた云々はどっちかというと隠れてた設定やアップグレード設定が表に出て来て既存の解釈とすれ違い起こしてるだけではとも思う

※1903037
ミスターダウンと謎のシスター悪魔払いチームはまた違う凄さの連中っぽいね。

埋葬機関 現判明分

一位 ナルバレック 引きこもりでみんなから嫌われてる しかし死徒二十七祖を二体狩ってる
五位 メレムソロモン 管理人
六位 ダウン 詳細不明 運び屋らしい
七位 シエル 姫君と肉弾戦できちゃうカレー好き ちょっと前まで不死でした

平均的な鯖って誰が該当だっけ？
鯖も最近は特に母数が多いから誰を基準にすればいいのやら

※1903049
凛の三百倍はさすがにないんじゃないか。

凛の100倍ったらイリヤとかのレベルじゃないの。

※1903064

てか狂信者ちゃんと同じ人種だよね

ドラマCDの伯爵VSロアはサーヴァントと死徒のバトルのようで好きだった
ドラマCDでタランテラ（ロア）が扱う魔術がどれだけ強いか別ったし、そりゃあキリストの遺品使うしか勝ち目なかったよね

※1903071
10位以上は基本死なない模様

でもにっしょんさんみてるーに草

平均的な「強さ」がある鯖の基準は知りたいよな。
5次3騎士は平均以上はあるだろうが、エリザベートでもAランク鯖だからアルトリアクーフーリンはもっとあるんじゃろ？

パスタ先輩とカレー先輩が並ぶとどっちがオリジナルか訳が分からなくなる（新参並感）

サーヴァントと27祖のは比較に持ち出される鯖が
アルトリアとクーフーリンというかなりの上級サーヴァントなのがややこしくしてるな
この二人より弱いサーヴァントが大半だから

そろそろ平均的な鯖を教えて頂きたく…

でもにっしょんさん見てたね

※1903037「ねーねー、キミのどこが“大”魔獣なの？」

何か白翼公は優秀なアハト翁ってイメージ

フォウ｢フォウ？｣
マシュ｢ビーストになったら嫌ですよ（なでなで｣
フォウ｢フォウ！！｣

※1903080

確か5位のORT以外はここ100年代替わりしてなかったんじゃなかったか

コメントでも書かれてる通りジェスター君にちょっとドンパチしてもらえると嬉しい

※1903076
公式で「このクラスではこの鯖」って言われないとわからないな。よく引き合いに出されるアストルフォは典型的なライダーであって彼自身も平均なのかは明言されてない

千七百年前に最後の分岐が確定しただけでそれ以前にも要素自体は存在するっぽいからルート分岐次第じゃ両立出来そうな気はする

※1903042
武蔵ちゃんも人間状態で英霊剣豪に勝ってたわけだしな

※1903083
パスタ先輩？刹那で忘れちゃった。まあいいかあんなアニメ

※1903041
ヘルシングのアンデルセンみたいな奴もおるんやろうな…

せんせー！そもそも上位の二十七祖にまともな死徒がほぼいないんですが！

パスタ先輩とかバゼットさんとかカレー先輩とかダメットさんとか
登場人物多くて誰がどの枠組みなのかわかんないよ(新規並感)

黒翼公｢なんか無かった事にされてない？｣
グレイ｢そんな事はないと思います｣
アッド｢不死の存在が忘れ去られるとか笑えねぇなw｣

※1903047
きのこ「そんな死徒いねえよ」

ゼルレッチは無理矢理二十七祖に組み込まれてるのか自主的に所属してるのか

※1903077
シエル先輩は初代ロアに匹敵するポテンシャル持ちのパン屋の女だからねー
殺されても死ななかったくらいのバケモンよ

たまに月姫読本読み返さんだけど、設定読むだけでも凄いワクワクするんだよ

早くエンハウンスの活躍を魅せてくれ・・・。
半人半死徒で、魔剣アヴェンジャーと聖葬砲典で両腕が壊れていくダ〇テ似の復讐騎(ライバルポジ)とかドストライク過ぎてもう・・・。

※1903095
サーヴァントより最前の方が強いんじゃなかったっけ？

※1903075
でもにっしょんは埋葬機関が管理してたのか…(違

※1903045
シエル先輩に優しくしろっつってんだろ？！
いやまじで本当にかわいそうなので、無理強いはやめて差し上げろ。
本人が過去と向かい合った結果としてみずから繰り出すなら、泣きながら応援したい

※1903102
武内「なんだぁ？テメエ…」

焚書されてるのになにいってだ燃えカス眺めて楽しいかw？

※1903102
型月消滅の危機

※1903103

確か名前入れられてるだけ、のはず。
本人は死徒化して格段に弱体化したけど、それでも魔導元帥と崇められる存在だから放って置かれてる。

※1903052
第一位「ほらみろ期待されてるぞ。ここは私の出番・・」
機関の人「そんなこといいですから書類にサインお願いします（台車で書類の山持ってきながら」

※1903042
金星の最強種を倒したのはただの人間と人間が作り出した純人類産の武器だからなぁ

※1903108
人によっては鯖のときの方が条件がよい場合もある。最高技量と若き日の身体両立してる小次郎とか、同時所持してない武器持ってこれるカルナさんとか。まあ無制限に扱えないというデメリットも無視できないが

??｢昔の設定よりピザ優先させるぞ｣

※1903089
イリヤ｢アインツベルンへの熱い風評被害｣
ゴルド｢性能が良くても運用がダメだと負けると身をもって知った｣

※1903042

地球「助けて！ こいつら何故か死んでくれないの！」

各星のアリストテレス「任せろ」

なお。

※1903037
あの天変地異って例えは、ネロ・カオスの撃破条件の「大陸を破壊するに等しい攻撃がいる」ってのと掛かってる気がするな
つまり死徒27祖は基本的に天変地異に匹敵するエネルギー(単なる火力という意味だけでなく)でしか殺せないから、逆に言えばそれが出来る埋葬機関のみが27祖を殺せる 的な

※1903047
きのこ「は？そんなヤツいねぇよ」

要約すると作者のさじ加減じゃねえか

※1903102
ゆでたまご｢都合の悪い事は忘れよ｣

※1903101
黒翼公！　Fate世界では討伐済みの黒翼公じゃないですか！

埋葬機関は七大兵器を持ち出せるっぽいのが恐ろしい
あれ有りならサーヴァントなんて敵じゃないだろ

アルトルージュ様のCVをみんなで予想しよう(提案)

※1903079
あれってFGOの巌窟王vs月姫のロアだとまた勝敗が変わってくるのかな？

※1903076
ステがオールCの鯖なのかーと思っている

※1903076
平均といっても宝具基準なのか、はたまた鯖本人のステータスなのか、総合的に見るものかで変わりそうだけどね

※1903086
人間だったけど戦闘関係で有名な逸話でサーヴァントになった勢とか？
決め手の宝具がそこまで破格ではなく、神霊・神代クラスを相手にするにはちょっと辛いのでは？みたいな面々をイメージしてる

ピアニストみたいな人｢誰か忘れていないか？｣
人気投票０票という拭いがたい過去･･･

※1903089

でも運悪くキーパーソンの教授を消されてるから…

喰らえ、地獄の焚書ピザ??

　 　 ???
　 ?????
???????
???????
??????? ?コンマテ～！！
おわ〜〜〜〜〜〜〜！！
??????????

キャット「ハロウィンの準備が始まったワン、、、
　　　　　問題は、いつ終わるかだ！」

てか今後果たしら死徒vs中国の仙人とか、インド勢vs27祖の戦いとか見れるのかな？

前者は似たような存在に感じるから戦わせて見たい

茸｢岩窟王女形人気やべーw何とかage描写いれてーなー…｣
茸｢そうだ！ロアを魂ごと燃やしたろ！人気投票も低いし散々ネタにしてきたしいいやろwなんかあったら桜井アイアス使えばいいしw｣
信者｢あああああああああああああああ！！(発狂)｣
L(・◇・)┘｢きのこが燃やせって言いました｣
茸｢っベー急いで竹箒更新して信者ファンネル飛ばして叩いてる奴等はエアプにしなきゃ(汗)｣

※1903045
先輩が魔術解禁したら

一流魔術師がダース単位の人数必要で、なおかつンヶ月単位が掛かる魔術式を
一人で一晩で完成させたり

地球の自転を止めたり大陸でピンボール出来る姫アルクを
短時間とはいえ魔術で拘束できる程だからな

吸血鬼化した英霊のヴラド公は死徒や27祖と比べてどんなもんなんだろう

※1903052
ホント何なんだろうね、ナルバレック。
あくまで家名であって、代替わりする程度には人間であるはずなのに頭おかしい強さ。
当代が化け物っていうか一族郎党悉く退魔の化け物なんだろうな。

※1903099
27祖にかなう死徒ははたしてまともと言えるのか(さっちんを見ながら)

マルタ「後輩がなんかおかしい」

※1903128
あなた設定どころか前の週や数コマ前に描いた事さえ忘れてませんか？（増殖したジェロニモ等

※1903134
そりゃあ今川義元、氏真、劉禅、ジョン欠地王、徽宗、足利義政、徳川家光、正岡子規辺りに決まってるでしょ

※1903126
それは全ての創作物の全てのキャラクターに当てはまるな

※1903104
シエルが殺されても死ななかったのは
魔力貯蔵量とは全く関係ない話だぞ

※1903101
まさかグランスルグがグレイに関わっているとはねぇ。

魔術協会からは時計塔最強バルトメロイ、青子さん、進化版バゼットさん
聖堂教会からは埋葬機関
死徒側からは死徒二十七祖が大量に

アルズベリとかいう世紀末。

※1903102
比喩だが真剣に作った書類を「は？そんな書類いらねぇよ」
と言われたらそりゃ怒る。きのこは嘘つき星人。みんな知ってるね

※1903135
琥珀「ええっと……ネロアさん、でしたっけ？」

ふと思ったがfateシリーズでサーヴァント出さずに禁書や血界戦線みたいに現代に生きる人間が戦うシリーズとか見たいよな

最近は大きな事件になるとなんでもサーヴァントが出張ってきてしまうから、もっとパターン欲しいよな

※1903101
事件簿は月姫成分多めだよな

※1903157
人形師が出張ってくるぞヤッタネ！

※1903097
おいあんた、ふざけたこと言ってんじゃ……

※1903157
サーヴァントのでないＦａｔｅシリーズって
ウルトラマンのでないウルトラマンシリーズみたいなものでは？

※1903086
今まで出たサーヴァントってステ低くてもスキルや宝具は強力だったりその逆だったりするからなあ
今の偏差値出しても東大進学塾内部の値出すみたいなもんで、全国(全鯖)的な偏差値の参考にはならなさそうだ

※1903157
そういうのはまほよや月姫の管轄で
Fateって名前がつく以上は鯖が出て来ることはセットと思ってたほうがいいと思う
ポケモンシリーズでポケモンが出てこない話が見たいって言うようなもんだし

※1903037
Fate世界での埋葬機関って何してんだろうな
まさか二十七祖並みにやべー奴がFate世界にいていてそいつの相手してるとか・・・

二十七祖の名前と位階を覚えるのが大変なんじゃが。

リィゾ=バール・シュトラウトと、フィナ=ヴラド・スヴェルテン、ヴァレリー・フェルナンド・ヴァンダルシュタームあたりが鬼門。

シエル先輩とバゼットさんでは基礎身体能力に差があり過ぎるのがな。
個人的にシエルが英霊の域に足突っ込んでるのに対して、バゼットさんは現代人最高クラスなイメージ。
となるとフラガラックが対切り札特化カウンターだから、単純な身体能力で圧されると現状使い物にならんのが痛いよね。
せめてシエルに宝具級の切り札切らせる程度には接戦せにゃ…

※1903170
二十七祖っていう枠がないだけで
月姫世界で二十七祖やってた死徒は二十七祖になってないだけでFate世界にも存在してるから
そいつらの相手してるんだろ

※1903076
各クラス毎のアベレージはともかく全体の中堅としてどれくらい？という基準が欲しいところ
一問一答ではそれぞれ平均レベルの話を振ったと思ったら最上級連中を基準に話を返されてる感じ
まあ意図的にはぐらかしてるのもあるんだろうけど

ロアといい黒翼公といい真祖、朱い月関係者がfate世界線で違った結末なあたりその辺にキーがあるんだろうね

一応ジェスターさんはアルケイデスの矢を魔術で逸らしてたから受け止めたり素手で弾く弾く無理な感じなのかなあ
しかし神代の連中が死徒見てもなんだ魔物の類かぐらいのリアクションなの神代の魔境具合がよく分かる

※1903174
のもとにスミレという救世主が

※1903188
そもそも死徒誕生がギルの時代より後だから魔獣の類か？程度にしか思えないだけ

※1903095
ぐだ達と複数人がかりで倒してるからそれはちょっと違う気もする。

囲んで棒で叩くとか複数で効率的にボコる戦法こそが人間の強さの一つだろ、とか言われたら反論できないけど

覚醒志貴＋姫君のコンビで聖杯戦争に横入りするifが見てみたい

※1903191
朱い月が地球に来たのってギルの時代の後だっけ？

埋葬機関に頑張って貰う前にきのこに頑張ってもらわないと悪いんだが

※1903188
ウルクでもその時代では死体が動くくらい普通だから異常判定が出なかったとか言ってたな

※1903062
いつの間にかパスタ先輩の称号もついてて困惑

※1903170
そういえば何で聖堂教会は死徒を目の敵にしてるんだろう？
吸血鬼だからって言われればそれまでだけど、他にも吸血種はいるのに。

※1903146

さっちんのポテンシャルは、現在の視点から見ると、もはや異常なレベルだよなあ。
吸血された直後に、グール化すらせずに死徒化、しかも自立。挙げ句、完全に一般人だったのに、修行やら研究やらもなしに身体能力は抜群で、しかも固有結界を保持。

クラスのアイドルは、最高に吸血鬼に向いた天才少女でしたとさ。
嬉しくないなあ、これは。

※1903193
欧州死徒戦線。

※1903040
月姫メインの記事なのでまあセーフでは？

※1903188
そらまあグガランナを相手した後だと大抵の魔獣は鼻で笑うレベルでしょうけど…

※1903195
培養できねぇかなきのこ

※1903194

ゼルレッチとやりあってるからねえ。

※1903128
※1903153
黒翼さんが霊園に関わって来るってことは、円卓と死徒或いは朱い月も何かしら関係があるのかな？

※1903076
完全オリジナルキャラならともかく、実際の神話や逸話の英雄の中の誰かを平均扱いすると、確実に荒れてしまうから言えない節はあるよね。

※1903076
平均的なサーヴァントは不明だけど、平均的な宝具を持ったサーヴァントはコメントで触れられてるね
コンプティーク2006年10月号のQ&Aで、先月号のQAで言ってた平均的な宝具を持ったサーヴァントって本編中のどのくらいのランクの宝具を持った誰がそれに近いのかって問いに菌類は宝具の具体例に壊れた幻想、投げボルク、風王結界を挙げてるから、多分だけど例にあげた以外の宝具をオミットした五次三騎士

※1903052
稀代の殺人狂らしいが捕縛か・・・・・封印に特化した一族なのかな？

※1903208
真祖と円卓にも何か関係がありそう。

※1903045
その時は裸マント形態になるんですね

※1903200
そんな才能よりもフッツーの甘酸っぱい青春過ごしたかったさっちんであった。悲しいなぁ…

※1903058
FGOとFakeは特殊事情でFateも月姫も両方有り状態になってるんだっけ？

※1903108
そうとは限らん、確かにクラスによって限定召喚されてる事を弱体化とも取れるが、強制的に能力を引き上げる狂化があるようにサーヴァントによっては召喚された状態の方が強いのもいる

※1903075
あと他には“表立っては禁忌とされる魔術を好む者”、“捕らえてきた異端者を奴隷として扱う者”がいるらしいがどんな奴らなんだろう？

※1903076
デミヤはB級サーヴァントらしいが、そこら辺のが平均的なサーヴァントなのかな？

※1903211
ミスった2006年じゃなくて2005年だった

※1903072
英霊召喚出来る世界なのに二十七祖が存在しているFake世界もあるし一概にそうとは言えん。

※1903213
どっちかというとブリテン島に用がある感じかな？
大儀式行う田舎町のアルズベリもイギリスだし

※1903209
抑止の守護者は平均的な鯖と考えていいのかな？

※1903231
イギリスで儀式をやるのはやっぱり最果ての塔関係じゃないか？

※1903231
そうなるとヴォーティガーンと六王権さんも関係あるのかな？

※1903165
あるよ？ウルトラマンが出ないウルトラシリーズ、ウルトラQとかウルトラゾーンの短編ドラマ、ウルトラマン80の最終回もウルトラマンに頼らず人の手で地球を守るって話で怪獣はUGMが倒して80はラストに故郷に帰るときのみ登場しただけだし

※1903157
氷室の天地かな

※1903175
フラガはさすが現存する宝具ってだけあって、ホロウ時点のバゼットさんまだ使いこなせてないから、切札カウンターなだけだし！月姫2になったらパワーアップして新ネタくるし！

と言われているものの、一体どうなるのか、今のところまだ誰も知らない…
月姫2のマテリアルとか設定集だけでもどうにかならないかなあ

※1903194

そもそも、真祖が地球により生み出された理由が、自然から独立して発展を始めた「人間」という変種を律するためだからなあ。
少なくとも、神代が終わって、人間の時代になってからだと思うよ。

真祖は精霊種で、ブリテンの湖の乙女とかに近い存在だけど、地球に「私をモデルにしたら良い種が作れるよ！」と朱い月が営業をかけた結果、吸血衝動を持つ生き物になっちゃったそうな。

アルクェイドは確か12世紀くらいに生まれたんだっけ？
ゼルレッチは、幼いアルクに会った時、すでにナイスミドルな感じだったから、あの魔導元帥、個人で魔術師の名家の歴史より長生きしている模様(笑)。

※1903236
そういえばひむてんと言えば、最強偉人が楽しみ。

※1903199
死者が活動しているっていうのが主に対する最大級の冒涜だからじゃない？

※1903214

ときめきトゥナイト以来の伝統だから仕方ないね！
チラリズムは正義！

アルクはカルナとも相性悪いよな
リミッターの設定的にカルナの鎧破るの厳しいし

※1903047
シエルインドとか言われたりするけど別に本場インドのカレー食ってるわけじゃないし
カリー・ド・マルシェも名前からすると多分フランス出身だよな……

※1903235
それはウルトラシリーズ※1903165で言ったのはウルトラ「マン」シリーズ
８０だって最後の１話出てこなかっただけでそれまではずっと出てたんだからウルトラマンが出ないシリーズとは言えないだろう

※1903239
前々から疑問に思っていたんだけど、真祖は人間を律するために生まれたが、何で人類史を否定する死徒を狩るんだろう？　死徒は地球の影法師らしいし、ある意味同僚と言えるんじゃないか？

※1903200

固有結界「枯渇庭園」は、魔術師とサーヴァントの天敵とかいう説もあるよね。

※1903062
型月入門者「パスタ先輩とは誰ですか？」
型月中級者「カレー」
型月上級者「月リメはよ」
型月有識者「パスタ先輩とはアニメで何故かパスタを食べていたカレーが主食のシエルという平凡なパン屋の娘だった日本の高校に通う人間だ。不死身というちょっとした特徴もあったが今はない。その正体は埋葬機関第七位の代行者にして、十七代目ロアの転生体……（私を見るなﾎﾟｰｽﾞ」

※1903088
知りたいのなら､教えようか？　懇切丁寧にさ…（人類悪顕現）

やめろ※1903152っちゃん！
でも実際カレー先輩ってどんだけカレーなんだろうと思って月姫やってみると
ネタにされてるほどにはカレーカレーしてなくて
あれ、こんなもん？ってなるよね

あと鯖と祖の比較の詳細が知りたい人はしたらばのランキングスレあたりを漁ってどうぞ
保管スレにインタビューまとめもあるしここで的外れな持論展開しなくても一発で答え出てくるから

※1903060
冬あたりの新刊でもっと猛威を振るってくれるはず！

※1903060
列車だけが残ってるけど、Fate世界のリタさんはどこに行っちゃたんだろう？

※1903108
サーヴァントによる
例を出すならヘラクレスやクー・フーリンなんかの神代系は生前の方が強いけど、ニコラ・テスラやチャールズ・バベッジなどの近代系は死後の方が強い

※1903108
神話勢は基本的に生前の方が強く、史実勢(特に西暦以降)は基本的にサーヴァント時の方が強い

神話勢は宝具、スキルになるものが生前使ってた武器や異能なのでクラスに当て嵌められると能力がかなり制限される
あと生前の時点で半神とかほぼ人外の存在なので、聖杯からの補助やマスターからの魔力供給とは比べ物にならない膨大な魔力を自前に精製、運用することが前提の戦闘スタイルなので自力の魔力生成に制限がかかってるサーヴァント時は弱体化する

史実勢は逸話や生きざまといった実体のないものが宝具、スキルになってるからサーヴァント時の方が基本的に強い
あと英霊になったことで人より神秘的に上の存在になったこと、本質霊体だから魔力を帯びた物か概念武装じゃないとダメージを受けない、クラススキルの付与または加算などが地味に大きく+になってる

※1903045
これ考えるとロアも十分バケモノだよな

※1903108
英霊と生前は基本的に別のもので、サーヴァントは英霊の側面を切り取ったものであって生前の弱体化じゃないのよね。生前は英霊の元になったものでしかない。
英霊＞＞＞越えられない壁＞＞＞サーヴァント≒生前くらいのはず。

※1903194
不明
Tale読むに万年単位で昔かもしれないし、神代の終わりかけの紀元前1000年以降とも読み取れなくもない

※1903206
松茸みたいなものさ。自然に任せるしかない

※1903194
明言はされてないけど、そうじゃないかって言われてる。
アラヤがガイアから離れつつあるからギルを派遣したら逆らわれ、窘めるためにエルキドゥを派遣したらそいつにも逆らわれ、焦ったガイアを朱い月が騙して地球乗っ取り用の欠陥生物作らせた、という流れがしっくりきたせいかもしれないけど。
あと、ギルが死徒を知らないのは、説明話書くと一冊分になってしまうらしいから、単純に人外に興味がないなんて話じゃないと思う。

※1903247
枯渇庭園　ＶＳ　Ｗ・Ｆ・Ｄ
魔術師は死ぬ

※1903092
確かに残機まだ残ってるし、無茶はさせられる。思えばジェスターさんって、死徒の中でどれくらいの立ち位置なんだろうね
全力でやればハンザさん相手でも負けはないって感じのことを考えてたけど
なおその後

さっちんの枯渇庭園で大半昇天しそう

そもそも、平均的な鯖って言われても特徴もない強さも普通のサーヴァントは誰も一々呼ばない。
魔力燃費を気にして工夫できる余地のある弱さのサーヴァントやとにかく強いサーヴァント、弱いけど確実に一癖あるサーヴァント、巻き込まれ系マスターとその日運命に出会うくらい色々面白い逸話があるサーヴァントがどうしても呼ばれる。

人類史を俯瞰した「平均」と、実際に呼び出される「平均」は大きく隔たりがあると思う。

※1903174
スミレさんの名前の覚えやすさは異常

※1903249
おはノッブ

※1903047
ハ○ス カレーマルシェ

誰も話題にしてなかったけど、上のイラストに一人、仲間はずれがいる(バルトメロイは魔術協会所属)

※1903283
死徒27祖とも普通に殴り合えるザ・クイーン
女ターミネーターか何かで？

死徒の大半(Q&Aが出た2006年10月当時にビームとか打つ設定があるのはゼルレッチしかいなかった)は異質さや物量で圧するっていう直接的な攻撃力に乏しいので一撃必殺の宝具を持つサーヴァント相手に真正面からぶつかると分が悪いのはしゃーない
不死性が高いといっても宝具の直撃くらって戦闘継続可能なのってネロくらいしかいないしね

というか戦闘専門じゃないし、宝具に相当する異能も戦闘するためのものじゃない死徒が五次三騎士伝説の武器を持った百戦錬磨の戦士を真正面から殴り倒せる方がおかしい

※1903284
何気にこの人も立ち位置が大きく変わったよな。まあ魔術師としての実力自体はfate世界でも月姫世界とほぼ変わらない気もするが

※1903209
ジルは平均的なセイバーって感じがする

※1903079
気になってたんですが、このバトルとロアがシエル先輩の身体を使ってたのってどっちが先なんですか？
Fate世界のシエル先輩は普通の街娘として人生を全うした可能性もアリ？

※1903199
人間から派生する異端だから、かと。

単に血を吸う生き物ならどうでもいいけど、人間を別の何かに変えてしまうなら、神秘の一元化を目論む聖堂教会としては殲滅対象でしょう。
代行者がしちめんどくさい論理で行動するのも、人間やめた輩だから討伐する必要があるけど、元人間だから勝手に滅ぼす権利はない、と考えてるからだろうし。

※1903170
事件簿最新刊によると、教会が27祖並の死徒（ネタバレ配慮）を過去に倒したらしいし、倒す相手は事欠かないのでしょう

そもそもセイバークラスは強くて当たり前な前提のクラスだから平均的なセイバーとなるとマジでわからん…

※1903289
ドラマCDの方が先
シエルは80年代生まれの人
エドモンが活躍したのはそれより１００年以上昔

アルトリアと同等って言われると弱そうに感じるけどマスターが士郎でさえなきゃ強いって聞くし全開アルトリアとくらべての事かな

そもそも人の領域から外れた存在が英霊なわけだから多くの人が想像する「平均」と英霊の「平均」はかけ離れてるんじゃないか
レベル99のゲームでレベル30～40を想像してるけどレベル80くらいが英霊の平均みたいな感じで

※1903099
一位ガイアの怪物
二位詳細不明
三位タイプムーン（真祖のさらに先祖）
四位魔導元帥（一応死徒）
五位タイプマーキュリー（地球外生命体）

もう吸血種二十七祖に名前変えちゃえよ

青王は適切な能力のマスターが適切に運用すれば本来は聖杯戦争ベリーイージーモードのサーヴァント
と俺は思ってるんだけどまぁ贔屓目なのは否定できないし実際どうなんでしょうね

シエル以外体術だけで対城レベルの埋葬機関
体術だけで鯖なら殺れそう
アルクの２体分は衰弱状態だから慢心ギルよりあてにならん

※1903305
他のサーヴァントによるとしか
ギルガメッシュやらヘラクレスやらが跋扈してる戦争じゃ流石にベリーイージーにはならんだろう

※1903307
んなこと言われてねーよ

※1903295
シエル先輩ってそんな最近の人だったんですね、不死って印象から100年ぐらい生きてる人なのかと思ってました。

※1903049
すまんが落第ではなく、「アインナッシュ相手じゃ生き残れない」だぞ
アインナッシュの森の中だとシエル最大の能力である魔術が使えず、不死は失っている
それと体術が対城クラスでは無いから対抗出来ないって
詳しくは読本を読むのだ

そういやフォルテさんてどれだけ強いんだろうか
一応アインナッシュの森で生き延びるくらいには強いんだが

※1903307
…1位2位なら実際やれそうな上
体術無理でも胃界経典とかいうインチキ礼装あるから鯖相手なら圧倒できそうとは思う。

月姫未プレイ勢だから早くリメイク出してくれぇ…
死徒の話になったら話に入っていけないんじゃ…

物語性を欠いた強さ番付なんてステータス談義よりも不毛だからしょうがないけどね
実際に戦う前から決まってるなんてこんなつまらない話ないし

※1903312
遠距離から不可視の風の斬撃を打ってくるのが基本スタイルだし対人戦なら相当強いんじゃね？
シエルでさえボロボロになるアインナッシュの森で無傷な辺り、こと実戦にいたっては埋葬機関にも劣らないっていうのもあながち間違いじゃないだろうね

※1903075
しれっと管理人いるのワロタｗｗｗ

※1903122
地球さんは死んでくれないから呼んだんじゃなくて、死んだ自分の体の上に未だにしがみついててドン引きしたから呼んだんじゃろ！！

※1903127
まぁ最近頑張ったカナディ見ると未来設定で二世のカナディアンマンとスペシャルマンを見なかった事にしたくなるのは分かる

※1903123
大陸云々はたぶんアルクェイドを拘束した「創生の土」のほうじゃないか？
あっちは確か脱出しようとするなら大陸を破壊するレベルが必要とかだったはず
獣王の巣自体は６６６の獣達を一撃で葬れる攻撃でイケる
直死とかカリバーとか
あとメルブラAAのネロのエンディングでシエルの第七聖典で打倒されているから聖典系ならイケるっぽい

※1903047
血液よりカレーが好きな物好き死徒だゾ
「空柩のキルシュタイン」とかいう
クソかっこいい二つ名もあるゾ
近頃血液をカレー味に変える能力を得て
吸血鬼としての再興を謀っているとの噂だ
なお肝心のカレー血液はクソまずい模様

※1903089
頭の悪い有能は怖い

※1903152
殺された死体が勝手に蘇生したのはあの肉体のポテンシャルゆえだぞ
歴代のどのロアの肉体もそんな現象は起きなかったわけだし

スミレお姉さんまだ？

※1903251
あのランキングスレこそ勝手な妄想と憶測と偏見のるつぼじゃないですか～

そもそもあそこってもはやキャラ下げだけに熱心な連中の溜まり場と化してるからなあ

英霊として座に登録されなかった豪傑達が過去や現代には意外と多くいるのか

サーヴァントは強い奴ら
死徒二十七祖は凄い奴ら

月姫とFateの分岐に重要なイベントっぽい千七百年前の出来事の以前と以後、
すなわち二十七祖が成立したと思われる時点の前後だと、
祖である死徒の力が劇的に変わってたりするんだろうか

※1903211
それ単純火力系宝具の例として挙げられただけだから
今までに出た情報をまとめると、平均鯖はBランク宝具一つにステオールCって事になるな

※1903037
メレムがシエルに体術を対城まで鍛えた方が良いとアドバイスしてるから恐らく上位陣は対城レベルの攻撃手段を保有してる
なおこれでも倒しきれない祖がいる模様

※1903200
金木「まるで悲劇のヒロインじゃないか！」

高位の死徒は人理の特異点と化すらしいがそれが世界全体に広がったのが月姫世界なんかね？

軋間紅摩も鯖とやりあえるって設定あったな
剣豪で「鬼も英霊も大差ない（意訳）」って言及されたけど、スペック的にも完全な紅赤朱はそうだと見ていいんだろうか

※1903251
あんな朱い月をアンデルセンがボコれるとか本気で言ってるスレの言うことなんて信用できないんだよなあ

平均的なサーヴァントとかオジマンが数百単位で出すスクフィンクスにすら勝てないからな。それを考えると蜘蛛と犬は例外だとしてもそれと互角レベルの祖があんまり強く思えん。

※1903062
最近だと御満悦先輩や涅槃先輩みたいな野獣先輩の一種と勘違いされそうよな……
もしくは手品先輩や巨乳先輩の咲ちゃんみたいな手品先輩系のキャラと間違われる可能性すらある

※1903068
お前はロリコンだろうが

※1903130
ゆかりんで頼む

※1903049
普通の魔術師のガソリンタンクが40だとするとシエルのそれは4000を超える（Talk.）
成熟した魔術師25に対し凛500・外部供給と時間があれば1000（stay night）
なんで数倍ぐらいじゃない？

※1903188
そら三騎士クラス(仮にアルトリア、エミヤ、クーフーリンだとしても)なら二十七祖相手でも安心して見守れるってあったし
エミヤは兎も角アルトリアやクー・フーリンみたいに生前のが強くて、かつそんな生前ですら苦戦した事がある連中なら普通の死徒相手だと生前相手した巨人Aとかケルトの戦士Aみたいな感覚になるのかもね

※1903175
パンチの速度が80kmは人類の限界を超えてると思うゾ
いやシエルに比べればだいぶ低いけども

※1903157EXTRA世界の地上の話は見てみたい。

アルクって平均的な鯖4体分じゃなかったっけ。ネコアルクがアルクの半分だから平均的な鯖2体分。ネコアルク強すぎない

ふと思うに、死徒の在り方はキングハサンがめっちゃ刺さるのでは？　基本的にやつら、死ぬべき時に死んでないやつらだよな

※1903054
煽られても平然と載せるスタイル俺は好きだよ

※1903914
個体スペックはそうだけど実際やりあうと鯖二体はアルクの隙突かれてやられるそうだ

フィナ＝ヴラド・スヴェルテンとか
こいつ元々絶対に「型月版ドラキュラ」だったと思うんだよね
ヴラドの名、それから「幽霊船団のキャプテン」ってのが
ドラキュラがイギリスに乗り込んだときの幽霊船が元だろうし

Fate版ヴラド公が英霊として出てきて（しかも2パターンも）
フィナとの関係がどうなるのかは非常に気になる
処刑され『「ヴラド」として死んだ』直後、なにかしらの方法で
死徒化しヴラド３世とは別の存在となったのがフィナ、とかでも面白そう
（死んだヴラドの体を魔術により乗っ取った何か、とか）

シエルなら鯖相手に防衛戦が出来て
そしてそのシエルがマジで挑んできたのを撃破できる辺り
ロア（四季ベース）って実はかなり強かったんだな
そのロア（四季ベース）より更に強かったらしい
ロア（エレイシアベース）って鯖上位に匹敵できるんじゃなかろうか

で、それを問答無用で業務的にブチ○したアルクさんまじつえー

※1903914
アルクは並みの鯖二体分の個体能力で強さが並みの鯖四体分だからネコアルクだとその半分なんで並みの鯖と同じ個体能力ってことになるんじゃないかな。
個体能力と強さだと倍率が違うのかな？

鯖に防戦すらできないと言われてる志貴が
鯖とどっこいどっこいと言われている27租の中に位置するネロやロアを滅ぼすことができるように
実際は闘う前から決まっていることなんてそうそうないのだ

※1903152
いや、あれ、思い切りシエルの魔術回路のせいなんだが

エレイシアinロア、アルクェイドに（おそらく心臓ぶち抜かれて）死亡（ロアは転生）
→何故か死体が消滅しないため、教会で保管
→３年後、自分の魔力で蘇生
→エレイシアとロア、ともに存在することにより、複数の同一存在扱いで世界矛盾発生
って順番だし

※1903175
忘れがちだが、フラガラックは、現時点でも、普通に使ってもCからDランクの宝具
なので、シエル先輩、そのレベルの宝具なら余裕で対応できるってことになる

現時点でのフラガラックは能力の４割しか出せてないらしいので、これが１０割になってやっと互角と考えると、やばさが分かる

まあ、サーヴァント相手の防衛戦ができるってことは、当然ある程度宝具に対応できてるってことだろうけど

※1904243
シエルが防衛戦レベルなのは、能力差の問題っていうよりは、サーヴァントに対する攻撃手段の乏しさからじゃないかな
現状、シエルの攻撃手段でサーヴァントをやれそうなの、第七聖典とブラックバレルくらいしかないが、前者は重量級過ぎて、サーヴァント相手じゃ、当てられないだろうし
後者は不明だが、普段持ちじゃないから考慮外？

※1904442
「エレイシアが蘇生したの」と「シエルが死なないの」がゴッチャになってないか？

※1904594
レスの最初を辿ってきてくれ
文脈的に「（最初に）シエル（エレイシア）が殺されても死ななかったのは」って話だから

アリマゴ島といい魔蜂使いといい鮮血の伝承といい、
際限なく増えるとヤバイので
優先的に殲滅されるのは無理もない

元スレでオジマンならアルクェイドいけるんじゃって話があるが、ギルガメッシュがアルクェイドに有利取れるのは、武装と比べて本人が強くないからなんだが
オジマン本人がそこまで弱いとは思えん

※1903074
そもそも彼らが退治する真性悪魔って何さ？
そして、それを退治する事態ってなんなのさ？
誰か教えて

27祖とかサーヴァント以上に格差が激しすぎて27祖って言う枠組みで考えるのは無理なんじゃないかと
犬とか蜘蛛とかサーヴァントでどないせぇっちゅーねん
神話礼装解禁すればなんとかなるかも知れんが

※1903100
カレー先輩とパスタ先輩は同一人物や……