【FGO】三国志とか封神演義のサーヴァントと一緒に中華な特異点を駆け抜けたい

項羽実装はよ

オッス、おら悟空！

仙人が鯖になったら宝具表記が宝貝に変わってるとかないかなぁ

そろそろ始皇帝も来てくれませんかね

ナタくんちゃんはいつ出るんですか（白目）

おらぁワクワクすっぞ

哪吒実装はよ

フジリュー封神演義のカバ実装しようよ！あのカバ！

三国志でもメジャーな人は他所で飽きるほどみたし
いっそ兀突骨大王様とかどうだろう

ご当地がうるさいから中国特異点はないんじゃないかなあ……
武則天でさえあんな感じだったし

山田ああああああああああああーっ！！！！

三国志キャラが全員女体化した亜種特異点とか

そこに始皇帝の肉塊があるじゃろ？

コレはフジリュー封神ファンがガタッてする流れ！

フジリュー封神演義とフジリュー銀英伝とコラボはよ！

ズール皇帝こそが正義だ！

※1912542
カバじゃなくてムーミンだよ！

呂比須が見たい

※1912546
おっ、恋姫コラボかな？

三国志の時代が舞台になるなら、横山光輝先生の画風を真似た概念礼装が欲しいです。

※1912542
そういやスープー櫻井なんだっけ

神霊クラスもいっぱい出てるんだし
仙人もそろそろ来てもいいんじゃないですか

※1912546
なになに？恋姫の話？

ちなみに三田さんがクロスレガリアってラノベでナタと孫悟空を美少女化してたりする

ではここはジープに乗ってる鬼畜生臭坊主三蔵と腹ペコ馬鹿ザル悟空と半妖のエロガッパ悟浄と真面目な猪八戒の実装をですね

悟空は元ネタを知ってはいても
どうしてもカカロットなお方が脳裏をちらつく

※1912542
僕はカバじゃないっス！

白蛇伝から白娘子か小青出て欲しいなぁ

フジリュー版は確かに面白いんだけど、メジャーすぎるのと
原典をメタクソに改変した安能版を更に独自解釈した実質三次創作だから、
封神演義は原典ベースの方がかえって新しい切り口になると思う

あんまり既存のキャラに寄せすぎるよりは型月ならではの解釈を見せて欲しい

始皇帝が出てきたら8000体の兵馬俑引き連れた軍勢宝具もしくは兵馬俑の元になった人召喚するか、ビバ！万里の長城で神秘の秘匿ガン無視するかだな。

ジャッキー・チェンとか
ブルースリーとかを出して欲しい
ジャッキーの声は石丸さんで(笑)

※1912557
孔明もそうだが有名どころ大体神格化されてるから大体神霊なんで依代召喚枠だらけになりそうなんだよなー中華鯖って

※1912545
張遼さんおっすおっす

その特異点は(ストーリーの方では働かずに済んでいた)エルメロイⅡ世にとってショックだった。

春秋戦国時代の武将みたいよね、楽毅とか。

※1912566
始皇帝って竜に変身できたり、呪いで土人形になってるんじゃないのか！？（ハムナプトラ感）

中華は群雄割拠すぎて一点を崩しても歴史の修正力で代わりの王朝が出てくるくらいで人理全体にはにそこまで影響しなさそう

ステマするけど三国志女体化ゲーの雷子ってやつ結構面白いよ
ガンガン人が死ぬけど

項羽と劉邦で争ってた時代が好きです…三国志の人気に推されてるのでひっそりと希望してます…

フジリューばっか語られるけど原作版封神演義が好きな人の事も忘れないでください

羿さん来て欲しいなぁ…新たなる太陽ゴリラ殺しになりそう

※1912538

あれ、抑止力に邪魔された疑惑あるから…

フジリュー聞仲とかいう黒麒麟無しの加減モードで崑崙山落とした超人。実際王天君いなかったら仙人界滅亡してたあたり、あのコマを読み返すと未だに絶望感覚える

※1912535
君は仙人であり精霊であり神霊でもあり最終的に仏様の極致にも辿り着いてるという頭おかしい存在だから
正直、召喚システムで召喚できる枠に入らない気がする……

※1912544
一部の人が騒いでるだけ定期
あとそれで出せなかったら他三國系の女体化はもっとダメになるのでは…

※1912565
型月独自解釈ってのは賛成だが
原典により過ぎると宝貝が「投げて相手のドタマをかち割る」系が多くなるんじゃなかったっけ？
せっかくの英霊の宝具が石投げるだけとかちょっと・・・あっダビデさんは逸話再現なので座っててください

※1912557

俺は燭陰見たいな…サーヴァントじゃなくて幻想種なんだけど

そういや三國無双マルチレイド2では項羽と始皇帝が敵キャラで出てたな

文禄と慶長の役を特異点化出来ないかな
中国ではないけど中華鯖を参戦させやすいし
歴史の歪みになり得る出来事とも言える

※1912579
最強の霊獣のはずの黒天虎が作中で申公豹の移動用の乗り物としてしか活用されなかったせいで
実質、最強の霊獣は黒麒麟になってるよね

※1912546
貂蝉が若本ボイスになるな

中国の特異点ねぇ、涿鹿の戦いで蚩尤が黄帝に勝ってしまったとかになるかね

※1912546

配布サーヴァント:北郷一刀(アサシン)

※1912579
「仙人界は今日、滅亡する！」
本当に滅亡させるとは…

※1912585
弟子に特攻させて相手の技を確認してから石で頭かち割るという、その、なんだ、うんすごい戦法が多いよね

呂布「魂ィィィィ！！」

私が用意した触媒は始皇帝の武器！これでいつでも始皇帝を召喚する事ができ…

※1912581

悟空
「そんな!!」
ハヌマーン
「心配してるやつだっているんですよ!!」

※1912538
でもあの人、ただの怪物でアーサー王に匹敵止まりなんでしょう？

フジリュー版で基本的に不遇の姫昌殿の100番目の息子雷震子に出番を！

※1912557
すでに弁慶（海尊）がいるんだから他の仙人も解禁してもいいよね

※1912535
お前死んでも座にいかずにすぐ戻ってくんだろ！

※1912577
9つの太陽を殺したとかチートすぎる

※1912585
それ割とよく言われるけどそんなことないぞ、確かに多いのは事実だが
その説明だと9割方のパオペイは頭カチ割る系に思われるけど精々4割行くか行かないかだ
「陣」みたいに固有結界の元ネタなんじゃないか？ってものもある

始皇帝を震えて待て

※1912593

項羽が劉邦に勝ってしまった、でもあり得るかもしれん

※1912577

グランドアーチャー疑惑あるアーチャーか

太公望ならどのクラスでどんな宝具を持ってこれらかな？

※1912600
アーサー王に匹敵止まりって………。あのアーサー王と同等ってだけで十分ヤバいだろ

※1912573
逆に考えよう
例えば殷の聞仲あたりが妲己を追い出して殷をスーパー国家にした結果
殷が滅亡せず現在まで殷が残った世界、とかはどうじゃろ？

特異点になる出来事はやはり楚漢戦争かと
ある意味中国の国がら民族性善悪感全てがこの戦争で決まったと言えるし

宝貝（パオペエ）を宝具に差し替えても全く違和感ないとおもうの。

※1912544

中華英雄を女体化させてエロゲヒロインにしまくってる日本で何を今更。

7つの願い玉を巡る聖杯戦争？

※1912579
フジリュー聞仲の何が凄いって

宝貝の特性含めて変な特殊能力一切抜きで
「レベルを上げて物理で殴ればいい」戦法でほぼすべての敵をしばき倒したこと

型月版の蚩尤とかも見てみたいな。

※1912549
普賢とか竜吉公主とかもちろん太公望も好きなキャラが多過ぎた
Fateに封神演義勢が出るならどう言う味付けがされるか楽しみすぎて昼寝出来ないので夜寝るね・・・

※1912534
項羽……血筋、武力、才能と全てに裏打ちされた確かな実力と自信で駆け上がった王。四面楚歌とよばれるほど、敵に追い詰められても800人斬ったとか、昔馴染みの敵に自分の首を自ら斬って差し出したとか、伝説がヤバすぎる漢。

劉邦……上記の項羽を倒して、後の中華文化を唐に並び作り上げた漢を興した偉大な王。ロクデナシな逸話も多いが、人徳に優れたと言われ、田舎の村のヤンキー大将から駆け上がった元祖太閤秀吉みたいな人。

ボスだけでこの濃さだし、部下の逸話も面白すぎる楚漢戦争の特異点やってくれんかなぁ
時期的にも西のローマ、東の漢って感じだし。

三国志なら剪定事象と絡めて三国志演義から木鹿大王、三国志平話、反三国志から馬雲騄、後三国石珠演技から石珠とか出してほしいな

唐の李世民の時代に大可汗が攻めたときとか特異点にできたらな、とか思う

それはそれとして妲己まだですか

※1912609
きっとキャスターなら太極図。

※1912575
SD三国伝だとターンXと∀がその二人になってたな
∀の方はモチーフに入ってるだけだが

つまりフジリュー版竜吉公主様の実装ワンチャンですねわかりますん！

※1912565
張奎「え？本気出していいんですか？ヤッター！！」（メインメンバーの頭を大量にカチ割りながら）

※1912577
普通の聖杯戦争においても触媒になるモノが想像しやすいよね。具体的には使われなかった最後の矢とか
来て欲しいよなぁ…

特異点化した中国を舞台に魏、呉、蜀のオールスター連合軍VSチンギスハンor始皇帝とか燃えません？

※1912604
もういっそのこと太陽特攻500%くらい持ってきそう

※1912618
普通じゃねえかよ

※1912590
絶対無理
大河ドラマですら端折るレベルなのに

孔明や陳宮がアレなんだから孫子は一体どんな化け物なのか見てみたくはある。

呂布も天竺イベントで三蔵ちゃん乗せて顔赤らめて以来特にないからそろそろ出番欲しい

始皇帝が２部で登場するのではないのか？
永遠の命を求めて異形化してしまった世界線の話になるだろうけど。

※1912604

宝具がオジマンディアスやガウェインにガン刺さりしそうだな

なら俺は南蛮王孟獲を戴くぜ
実際はインテリの模様

相も変わらずゲリラ戦を展開する孟獲も無双OROCHI2では南蛮と融合したトロイア城塞のせいで分断され、アキレウス・毛利一族連合に封殺されてたなぁ
アキレウス被害者の会(違

※1912621
妲己=キャス狐オルタな感じなのだろうか……

西遊記の金角大王·銀角大王なんかは、アンメアみたいに二人一組のサーヴァントとして出せそうだよね。七星剣や芭蕉扇とかもそのまま宝具に出来そうだし。

型月は中国の世界観どれだけ設計してるんだろうか。出てる中国出身じゃあ燕青、荊軻、呂布、哪吒、三蔵、武則天という無難なとういか当たり障りない人選ばっかで中心人物がほぼ出てないし

※1912601
だって、雷も、風も、飛行能力も、素の身体能力も、全てが一軍連中と比べると中途半端なんだもん……

春秋・戦国時代に興味ある人は司馬遼太郎先生の「項羽と劉邦」マジおススメ。
あの時代、大陸での侠客とか、始皇帝（というか秦帝国）の異物感とか、けっこうイメージ掴めると思う。
なにより小説として抜群に面白い。

たまにで良いから、ナタの事を思い出してあげてください
冗談抜きでお前誰？　そもそもいたっけ？　ってキャラだよもう

※1912631
そうなの？

※1912609
ライダーかキャスターかな？
宝具は神聖特効の打神鞭か、攻撃無効化の杏黄旗か・・・。

※1912621
※1912637
タマ猫「燦々日光午睡宮酒池肉林！」

日本じゃメジャーじゃないけど、光武帝とか出て来て欲しいな。
いっそのこと、オジマンレベルのチートでw

※1912645
おう、そのままずっとスタンでいろ

※1912642

イベント復刻してないし、他のイベントに顔出ししていないし、ストーリーに出てる訳でもないからな、知らない人は本気で全く知らんだろうからね。

※1912627
あの矢、型月だったら現存してそうだよな…触媒になりそう

絶対向こうの国の人たちが面倒くさい事してくるからやらなくていいよ

※1912616
ジョジョでも言ってた「シンプル、それ故に強い」を体現してるお方
強い宝貝とはいえ、ただ鞭を振り回してるだけで作品最強クラスとか実際コワイ

※1912610
匹敵って表現が萎えるわ。アーサー王を必要以上に持ち上げてるというか、きのこに気を使い過ぎてるというか。

※1912618
そう言えば、哪吒くんちゃんどうなった？
大いなる中国イベのフラグだと今も思ってるんだけど

劉秀、項羽と劉邦、韓信、張良、曹操、司馬懿、郭嘉、張遼、桃園義兄弟、趙雲etc……横山光輝フリークとしては鯖になってほしいキャラが多すぎて困る

※1912602
個人的には真弁慶、宝蔵院胤栄、鑑真、隠元禅師、沢庵僧侶で男性坊主パーティ組みたいな

みんなが見て見たい中国、日本、インドの僧侶鯖は誰？おれは上記の人ら以外だと慧遠、河口慧海、龍樹だな

※1912651
構って貰えないのもそれはそれで面倒なのよあの民族

※1912645
ナインはアルターエゴだぞ

※1912616

波旬みたいな特性か

敢えて車輪眼の元ネタである楊大眼を出して欲しい
結構いい逸話持ってしな

TM世界での仙人ってどういう位置づけなんだろ？
魔術師の別名みたいなものなのか、まったく別物なのか。
どっかで、触れられたことあったけ?

※1912653
型月アーサーを（アルトリア含めて）過小評価してる人、増えたよなぁ

「ぐだぐだ下邳城の戦い」報酬は☆４陳宮！！

・・・とか？

※1912660
正規の聖杯戦争では出場禁止レベルのチート扱い

中国の辺りだとテムジン出てきたりせんかなぁ

一部でとんでもな中国鯖スゲー！ってなったのが、二部でモンゴル帝国に蹂躙されるとかいう
ヨシツゥネとも絡んでくれれば尚ベネ

※1912655
すまん河口慧海と隠元禅師って誰だっけ？

劉邦本人より三傑のほうが好き

※1912657
タマキャは玉藻の妲己要素を切り離したアルターエゴ（タマモナイン）疑惑があるんやで

※1912664
下手に義経とは絡ませずに、あくまで完全別人の存在として扱って欲しいなあ。

中華の範囲から若干外れるけど、聖杯の力でチンギス・ハーンが不老不死になった特異点とかどうだろう
結果としてモンゴル帝国が弱体化せず、その後の時代の流れが大きく変わりそう

白澤さま出そうぜ

※1912664
やっぱ型月の義経はテムジンと完全同一人物なのかな？

だとしたら牛若の奴言葉も通じない弱肉強食の騎馬民族の世界で天下取るヤベー奴になるが、そんなこと魔術やら超能力が普通に存在する世界じゃあないと無理だよな

※1912590
朝鮮は面倒くさいからやめておけ。そこらへんだとさらに面倒。

陳宮はグラだけならextellaで登場したしそのうち来そうやな

fgo版曹操とか見たい

※1912658
ちゃうねん
相手にデバフかけたり自分にバフかけたりしないし、武器に特殊能力があるわけでもないのに
ただの自分の技量だけでマジカル兵器持ってるこっちを圧倒してくるんや……
一度読んでみるといい絶望感が半端ないから

※1912671
きのこはそれは絶対しないと言ったとか聞いたぞ

※1912655
鑑真、ザビエル、ペリーって分類的には和鯖なんだろうか？それとも外国鯖かな？

エイプリル版fake主人公鯖の一人の董白とかもこおへんかなあ

※1912653
持ち上げるというか、あの人強さと周りの人間関係とファンの反応で扱いが難しいのよ。

※1912661
公式が型月アーサー王を過大評価し過ぎなだけでしょ。

※1912661
人気があるということはアンチも一定数いるってことだろ
こればっかりはしゃあない

※1912663
あー、生きながらに英霊並みかそれ以上の存在だからか。
実際、存命してる仙人は英霊と比べたらどの程度なのか、気になるね。

※1912664
（お、バーチャロンか？）

※1912667
妲己はフジリュー封神では読者にトラウマを植え付けてたけれど、型月ではどうなのだろうか
圧倒的な力と策略で多くの民を苦しめ王を狂わし贅沢の限りを尽くし主要キャラを地獄に落として最終目標の地球との融合を果たして勝ち逃げした悪女の中の悪女

三国志といえば、エクステラが三国志大戦ぽけっととコラボしてたんだっけ。
色々と愉快な事になってたなアレ。

・ネロと滅茶苦茶意気投合してるというか、ネロの扱いがやたらうまい曹操。夏侯惇と夏侯淵も速攻で曹操の同類扱い。
・めっちゃ熱血生真面目キャラで玉藻にフラグネタで弄られまくる孫堅。古典に詳しい奴が呉にいなくてつくづく良かったと思う。
・相変わらずの文明破壊ウーマンのアルテラとある意味義兄妹な劉備。というかアルテラさん結構デレてません？
・会って数分で劉備・曹操・孫堅の全員から信用ならない奴認定されるアルキメデス。そして裏切る気満々で仕えた董卓に見透かされて逆に裏切られる。
・サーヴァント三人＋準サーヴァントの劉備・曹操・孫堅相手に「少し不利」程度の魔王董卓。
・アルキメデスより仕事してるエリちゃん。そして現地で董白とアイドルユニット結成。
・地元補正がマシマシにかかりまくった結果、ラスボスになった呂布。

※1912655
達磨と一休さんと空海と道鏡

※1912668
※1912671
確か大分初期のインタビューで「出すとしたら牛若（義経）とは別人です」って同一人物説は否定されてたと思うんだが

※1912620
三国志演義は分かるが三国志平話、反三国志、後三国石珠演技ってどういう話なん？

※1912655
達磨大師、少林寺拳法の祖師とされるね。

※1912677
あくまで外国サーヴァントの扱いじゃない？

※1912667
タマキャさんの良妻感見てると
そりゃ紂王も王政ほっぽりだしてベタ惚れしますわ

※1912653
史実の人物が創作のビームとか出す人と同じくらいって結構すごくない？

※1912643
まぁ特異点化するなら味方サイドは必然的に朝鮮側になるから、あっち系の人たちは大丈夫だろう
それ以前にあれ特殊パワーで明征服まで成功したとしても、秀吉死後に日本は家康に乗っ取られ中国大陸は満州民族が侵入してきて清が成立すればいいだけなんで十分修正力でどうにかなる程度な気がする…

※1912671
チンギスハンなんてアレキサンダーと同等にタメ張れる侵略者なんだから義経と同じってのは逆に勿体無いわ。
奴一人だけで作品のメイン格張れるレベル

※1912672
朝鮮出兵は失敗で終わるから彼らにとっても胸か晴れる思いをすると思うが駄目か

※1912684
勝ち逃げはあのキャラ的に合ってたからあの展開納得したけど、悪党ではあったからクッソ惨めに死んでもそれはそれで楽しんで漫画を読めたと思う。

※1912661
ぶっちゃけ強さ云々ならまだしも「功績」で匹敵とか言われたらは？ってなるし
一番あかんのはその弁明で中国の神秘無理矢理下げたこと

※1912693
紂王時代に妲己がやったことマジやべーんだけど。
ふーやーちゃんが甘く見えるぐらい

中国の物語って「どいつもこいつも英雄」「しかも数が多い」って感じで
一点ものの活躍をした人がいないというか皆やってるというか……
だからそのうちの誰かひとりを登場させようぜって話になると困るよね

※1912614

中国にもプレーヤーいるし、国内のそれとは違うのでは

※1912680
公式の評価（公式設定）なのに過大評価っておかしくね？

それ、貴方が勝手に公式の評価を過小評価してるだけですよね

※1912546
呂布や孔明がういちまうじゃねえかw

※1912685
何それ面白そう

※1912693
あの王様もなぁ・・・宝貝の効果で骨抜きにされた感あって、改造手術されるわ妲己に見捨てられるわの最後ら辺で地味に可哀想でなあ。勿論やったことの責任として処刑はしゃーないんだけどさぁ。

※1912639
哪吒は結構な中心人物だろいい加減にしろ！
出生の歴史まで語られてるの封神演義でこいつくらいだぞ

※1912704
大丈夫、型月陳宮も男だから（エクステラの呂布エンドの一枚絵より）

※1912684
妲己はフジリュー版で一番やり過ぎな改変だから……ぶっちゃけラストに不満持ってる人も少なくないのでは？
原作では三姉妹共にきっちり斬首です

趙雲(ライダー)の実装を期待してる

※1912655
分福茶釜伝説の元ネタになった守鶴和尚かな。

※1912697
100%荒れることが分かりきってるようなものを出す必要なんてない

そもそも東出の発言は「東出の見解」に過ぎないから何一つ参考にならんよあれ
本人が最初にそう断ってる

中国の近代鯖なら魯迅、黄飛鴻、李洛能、楊露禅、董海川辺りかな

後者4人は書文先生と戦わせて見て

※1912707
でも「テンプテーション（宝貝の効果）が切れた今でも、余は妲己のことを……」って言うし恨み言の一つも言ってない辺り
紂王様、妲己ちゃんに素でベタ惚れだっみたいだし……

※1912600
東出さんは始皇帝は怪物扱いじゃなくてアーサー王やアレキサンダー大王と同じように英雄や偉大な王としてちゃんと書くとFateを知らない人に説明しただけなんだけど

※1912695
でも清の成立まで結構間空くから修正力だけだと物足りない気もする
十分カルデアの戦力は必要になるのでは？

※1912710
胡喜媚も結構な畜生なのに普通に無罪判決みたいな感じでスープ－といい感じみたいで地味に嫌だったなぁ。

※1912658
どっちかっていうと小次郎とか葛木先生とかの方が近いかな

※1912700
中国で悪女といったら彼女だからね

※1912538
英雄始皇帝の方がいいな。
小説は晩年のあれな時期に近いだし。
荊軻視点だったからあれに見えたけど実際はあの状態でもすごかったかもしれんが。

※1912710
なに、フジリュー版で一番の改変は太公望と女媧の「あいつら実は宇宙人だったんだよ！」設定ではないのかっ！？

※1912534
別マガの項羽のやつ意外に面白い

※1912718
そのつもりなら臣下全員に死んで欲しいと思われる王にしないと思うんだがな

※1912719
清と言えばヌルハチ、康熙帝、乾隆帝、西太后の実装はまだですかな？

ふーやーもいるしこれに呂后もきたら中国三大悪女が揃うぜ

※1912642
他にも数多くいる立ち絵のみキャラの中でもイベント登場組なのでイベントが復刻されないと新規は先ず知らないという
似た様な立場としてアストルフォを入手・育成し幕間を見ないと出会えないローランという騎士もいる模様

※1912704
よし！ウェイバーきゅん状態で女装してもらおう！これで解決だな！

※1912661
過小評価っていうか単にFGO基準で評価してそう・・・

とりあえず早めにカッコイイ始皇帝出した方がいいとは思う

というか欲しい

劉備が来たときの孔明(2世)の反応気になる……
擬似鯖とデミ鯖は違うけど、マシュみたいに霊基が反応している！みたいな感じになったらするのかな？

※1912543
物理と切断無効の鎧が宝具にヘラクレスも圧倒するほどのでかさの体か…なかなかパワフルキャラでいいと思います
真名バレしたら弱点(火)まるわかりなのもよき

渋いとこで中華系アーチャーで后羿とかこないかなーと思ってるわ
宝具「射日神話・十凶星」とかカッコよさそうだ
日本のオタには羿の奥さん二人の方が有名だろうけどなー

ぶっちゃけ元も子もないけど荊軻外伝の始皇帝は
部下全員に（早く死んでくれないかなこの化け物・・・）と思われたり、度量が怪物ではなく正真正銘怪物なのだのみたいに書かれたりと荊軻視点関係なく始皇帝を英雄としては書いてない
つーか荊軻が始皇帝に一矢報いることができたのは、始皇帝が部下に頼らず、部下も始皇帝に呼ばれない限り死んでくれと祈りながら静観すると決めていたからだしな

※1912724
いや～女媧のビジュアルのインパクトは強敵でしたねぇ・・・

項羽って中国史武将で最強なんだっけ

２次創作でのテムジン(チンギス・ハン)の宝具のネタで定番なのは「四駿四狗」と「蒼き狼」って感じだね
内容は人によって異なるけど

※1912696
むしろ、偉業と死因や墓所が不明なこともあって、グランドライダー候補も考えられるからなチンギス・ハン

※1912735
貴方が東方好きなのがすごくよくわかるな。決して悪い意味ではなく

※1912723
荊軻暗殺時はまだ始皇帝ですらないだろ
あそこから17年生きるぞ嬴政

※1912688
漫画の修羅の刻の義経編でもあったな。
作者が義経がチンギスハーンエンドも考えた。
だけど自国の英雄が外国人ってすげえ失礼だからなしにしたとか。

※1912723
ていうか今の型月の始皇帝の描写に対してもなんで国内の人があんな言ってんのかわからんのだけど
(本土中国の人が怒るのは当たり前。ジャックちゃんやアルトリアでも困惑する英国人いたし)
見た目と不死化のシステムが変わったぐらいよね？
まあケーカさんの動機に不満があるのは分かるが.始皇帝自体は問題や人理への悪影響あるかもだが偉大な王として描写されてるよな。これが暴君になって民を無意味に虐殺するとかの悪意ある改変ならわかるけどさー

※1912738
先ず武勇においては真っ先にこいつの名前が出てくる
逸話もこいつ以上いなくね？と思わせるもの
それが項羽

※1912724
雲霄三姉妹のビジュアルも中々の改変だと思う
確か原作だと普通に美女三姉妹だよね？

それをあの見た目にしたフジリュー凄えと思う

※1912731
新規の人も増えただろうし
まだ原作に触れてない人たちに対しては、俺たち古参は原作を布教するって先達達に習おう
最近ならHFの映画とか良いんじゃないかな、「アーサー王やべぇ」ってなるし

※1912723
あの時は中華統一していないから全盛期ではない

※1912744
FGOを叩きたい人の燃料にされてる感

※1912744
部下全員内心死ね！って思っていたんだけどね
少なくとも中華統一前から人望はない

※1912726
だからどんな人物かって話では無く荊軻の敵では終わらず主要人物として扱うってこと
士郎とセイバーやウェイバーとライダーみたいに主役や主役級の人物のパートナーとして創作での扱いの話

※1912542
あのカバあれでも神獣やぞ！

※1912744
まあ、真っ先に始皇帝を暴君化させたのはその国内の人なんですがねw

※1912598
あの時代にクロムメッキコーティングとか凄いよね

※1912577
太陽神とか太陽関係の奴に凄まじい特攻はいりそう。
天照、スーリヤ、アポロン、ラー、ケツァルコアトル、ルー。パッと上げるだけでも結構いるしヤバそう。

始皇帝を荊軻から助けた有能、夏無且を出そう

※1912614
一応世界自体違うので現実世界よりの型月とは話が違うような
サーヴァントユニバースとか花札世界みたいな完全に別という認識を作ってる

※1912605
型月のゼイバーはみんな剣からビーム出すんだろ？みたいな誤解なのか

中華系は大分割り食ってるよな
せっかくの大物である孔明ですら名前だけで、ほぼイギリス人だし

※1912758
型月だと助けてなかったしタイマンだと思う

太公望よりも姜子牙呼びのほうがしっくりくる
それか呂尚

中国の人たちのアルトリア観ってほぼZero準拠なんだよね
中国の人達にとってはアルトリアはギルやイスカよりは一枚落ちる王様で、人によってはイスカの台詞を間に受けて小娘扱いする人達も多い

だから中国の人たちはアーサー王と匹敵と言われて怒ったんだろうね。 何故なら中国の人たちの中では既に始皇帝はギルやイスカと同格っていうイメージが既に出来上がっていたから

最近中国でも6章配信されたけど、獅子王を魔術王に操られたアルトリアと見てる人も出ていたようだ。 何故なら、「あの小物の王がこんな大それたこと出来るはずがない」って理由で

※1912594
セイバー（意味深）だろう奴は
どうやら一対一なら夜の勝負で誰にも負けないみたいだし

ぶっちゃけ始皇帝、最晩年でもわりとまともな皇帝やってたような気もする
くっそ厳しくはあっても功労者に言いがかりつけて処刑する話はあんま無かった気がするし

※1912610
アーサー王は原典的には大したことないからねえ…イスカと同等だったらここまで荒れなかったと思う

近代中華も良いよね
剣豪と同じ様に仕合において化け物揃いだろうし

西遊記の三弟子来てほしいわ
特に悟空は間違いなく東洋最強の一角だし

※1912744
中国では今共産党の、『漢民族の正当化の為の偉人イメージアップ』政策が取られてて、始皇帝の偉業だけクローズアップされて負の側面はなかった事にされかけてるんだよね

だから負の側面を出してきた東出さんの始皇帝にキレちゃう人たちが出てきた

実際始皇帝がサーヴァントになるとしたらなんのクラスになるのかね
呼び出すための聖遺物が宝具そのものともいえるらしいけど

※1912765
それよく言われるけど単純に比較対象としておかしいのが一番デカイわ

※1912769
原典と型月の設定をごっちゃにするから面倒くさい事になるんだよなぁ

無双シリーズから三国志を知ったクチなんで『永遠の青年』こと趙雲と一緒に戦いたい
イケメン、勇猛、忠義に厚く一騎当千の英雄って書くとディルムッドさんと被るけど
ああいう人に憧れる

※1912600
まず始皇帝個人が武勇や怪物退治の類の冒険譚が目玉の大英雄じゃないから、他の大英雄たちと比較するのが難しいんだよ

始皇帝は幼い頃から内外共に敵だらけの環境の中で数え切れないくらいの暗殺、謀略といった修羅場と難局極める政治闘争を潜り抜けてきた政治家、法曹として比類なき怪物染みたチートだけど、オジマンみたいに戦場で本人が一騎当千の奮戦をするような偉人じゃないからな

※1912744
とはいえまともな人間として出されるならまだしも醜い肉塊みたいに表現されたら反感覚えられるのも自然じゃない？

※1912731
どちらかってーとアーサー王伝説基準で考えてる中国の人多かったわ
小さい島国のショボい王様と始皇帝一緒とかふざけるな！って
あとFGOよりZero基準で考えてる奴多かったわ

劉禅さんがサーヴァントになるようです。

※1912774
いやだからさ、原典のアーサー王とFateのアーサー王は別物なんだから原典の功績を比べられても意味がないんだけど

司馬懿地雷爆殺は演義でも抑止力(天の意思)に邪魔されてるんだよな

※1912769
そもそも騎士王や征服王のように主要人物としてって話からなんでここまで曲解してるの

※1912767
政治に関しては無茶苦茶有能よ
官僚制の確立、度量衡の統一、法治主義の徹底等、後の支配王朝に引き継がれていく諸々を行っているからね
まあ最初の改革が往々にして苛烈に過ぎることはままあることだし、それはしゃーない

そもそも型月内ではアルトリアとギルとイスカは王としての在り方が違うだけで同格の3人っていう設定だしな

アルトリアと匹敵ということは必然的に他の2人とも同格ということなのにそれを知らない中国のにわかが勝手にキレただけだよ

※1912775
原典でも設定でもなくて創作での主役としての話なんだよ

※1912762
中国「で」確実に有名で中国人も絶対強いと納得する英雄って誰やろ？書文先生とかあっちの人感覚だと違和感感じたって聞いたけど。やっぱ呂布かね？

※1912789
岳飛

※1912786
というか型月の英霊クラスの王は基本全員同格では

※1912787
何言ってんだこいつ

※1912708
でも哪吒って自分の特殊能力が刺さる相手じゃないと活躍できんし・・・
人気自体は中華屈指なのでマスコット枠に近い気も

※1912762
そもそも中華が誇る大英雄たちがあんまり出てない上に、一番優遇されてるのが李書文なのがなぁ。

※1912786
その後にブリテンに比べて竜種や妖精がいないからとか言い出したのが一番酷いなぶっちゃけ
直後に撤回しているのは笑えたけど

死を恐れ仙人の下で修業して不老不死に
閻魔大王を脅迫。閻魔帳の自分の名前を塗りつぶし、不死になる。
四海の龍王を脅迫。如意棒と鎧一式（歩雲履、金の鎖かたびら、鳳凰の羽付き冠）を奪い取る。
９千年に１度実り、１つで不老不死になる桃を、食い尽くす。
最強の千人の”仙丹”を食い尽くし、不老不死と金鉄の体を得る。
調子に乗り斉天大聖と名乗るが生意気だと托塔李天王と巨霊神と哪吒が挑むも返り討ち
さらに天兵10万を派遣して包囲し、諸将を総動員して攻めかからせたが悟空は
軍を率いてた哪吒太子と四大天王、恵岸を打ち負かした。
最後に二郎真君が出陣、梅山の六兄弟と共に悟空を遂に追い詰め、
太上老君の投げた金剛琢（）で悟空が脳天を打たれてふらふらのところをやっと捕まえた。
捕獲はしたが良いが天界の様々な処刑方法を用いても毛一本削る事が出来ず
八卦炉（宇宙滅ぼせる火が入ってる）に入れても目が赤くなる程度だった
コレが孫悟空

※1912789
太上老君

※1912795
むしろ龍退治とか沢山逸話がある国で妖怪パラダイスな世界なのにな
アレばっかりは東出が悪いわ

※1912654
関羽と張飛と張遼は間違いなく高いランクの勇猛持ちだろうなとか
趙雲は長坂破のアレから兄貴ばりの生存力あるかなとか
色々考えちゃうわけですよ。三国志や水滸伝、封神演義、項羽と劉邦、他諸々来て欲しいよね…

※1912761
ゼーバーって言われてアホ毛加工して強化アイテムつくってグランド化でもするのかと思ったw

※1912794
まぁ剣豪で和鯖一気に増えたし、中華が舞台になれば多分ドカッと出るでしょう

三国志から張遼欲しい
欲しいけど………来るならまず劉備曹操孫権の三人だろうなぁ……

※1912546
武将が全員ガンダムだったらどう反応するかなｗ

※1912789
呂布は、中国では養親を裏切った屑って認識でぶっちゃけ日本人の方が呂布好きなレベルよ(最近は三国無双の影響で少し人気が上がったらしいが)

信仰・知名度では岳飛、関羽とかのほうが圧倒的に高いはず

※1912786
中国ではFGO人気でネット経由情報+FGOの印象で語る人間が増えて、更に人気に伴うアンチも増えたから難しいらしいね
それ以前はディーン版アニメの影響で士郎が中国のアニメファンの間で屈指の嫌われキャラになるという状態が長く続いていたりもしたらしいし、作品を伝えるというのはホント難しいわ

※1912794
呂布と並んで中華初で古株だけど出番がなさすぎるのが
ネロ祭りですら一切出ないから少し首傾げたよ

※1912806
正直中国史見ても呂布ってそんな強く見えないしな。なぜか型月では中華最強って扱いだけど

※1912778
肉塊に接続されてるだけで本体は人だぞ

※1912535
召喚されるとしたら、悪ガキ時代や三蔵と旅してた頃とかになるんじゃないかな。三蔵の召喚方式的に。
そういや、三蔵が召喚された頃はまだ独身らしいな悟空。故郷じゃモテモテみたいだけど。

※1912778
中国人が怒るなら分かるけど日本人が怒ってるのはなんでさって話じゃないのか

※1912806
新アサの仲間に呂布の人柄を慕ってたのがいたような

※1912710
後日譚ともとれるワンダースワンの仙界伝弐ではそこらへんの補完はされたから・・・
（最終決戦では北欧神話のオマージュが入るとは思わなかった

でもあの作品は賛否両論だったと思う（セーブデータｇは少ない上重要な選択肢と思われるものが序盤にあるから

※1912809
型月でというか日本の有名どころなゲームとか漫画みたいなサブカル系だと最強って感じ？

大陸からなら冒頓単于も見たいな

※1912809
型月だからって言われたらそこでおしまいだが、呂布は過大評価され過ぎよね。少なくとも呂布がクー・フーリンと互角以上ってのはない。

※1912733
今のところ三国志鯖は演義ベースみたいだからなあ
正史寄りの歴戦劉備も見てみたいけど難しいか

※1912789
呂布は向こうの人から「なんで日本人はこんなに呂布好きなの？」って疑問に思われるくらいの存在だぞ

斉天大聖はヘラクレスやカルナ並でも驚かないよぶっちゃけ

最近知ったんだけど三国志の荀イクの子孫に西晋に生まれた荀灌という女の子がいたらしい
荀灌は13才の時、父とともに敵軍から城に包囲されたんだけどわずかな護衛を引き連れて、敵陣を突破して援軍を引き連れて戻ったという人
何が言いたいかというとこれってロリ中華鯖にならないかっていうことなんだけど(ロリコン並感)

※1912815
呂布が三国志最強っていうのはよく見るけど中華最強はそんなに多くないと思う

※1912812
上でも書かれているけど言い訳の内容が始皇帝に限らず中華設定自体にケチつけるモンだったからなのもデカい
あと単純に始皇帝のイメージが改善されている近年にあれはやり過ぎという人もいる

※1912825
中華最強だと三国志より封神演義や西遊記のメンツになるよな

※1912625
アイツの味方の主力キャラをモブのごとく殺していく様が大好き
円卓で言うなら、ガウェイン・トリスタン・ケイあたりを
大した戦闘描写もなく切り捨ててるようなもんか

どれだけ今まで苦労を共にして戦ってきた仲間でも
見せ場も死に際のやり取りもなく、アッサリ殺されて魂が飛んで行くというところに
無常感と背徳感を感じる

※1912682
あっちじゃ仙人は神より格上だからね
神霊以上の存在だからそりゃ出禁ですわー

※1912818
それ言ったら中国武術とか日本剣術で姿消したり次元屈折現象起こしたりするのもおかしいしなぁ

※1912818
上のアルトリア過大評価論と何も変わらねーじゃん言ってること

※1912680
？公式なんだからそれが正式な設定でしょうよ
貴方の脳内設定の方が公式より正しいとでも？
(煽っていくスタイル)

※1912819
劉備って的盧持ってくるライダー辺りになるんだろうか…
桃園の誓いが宝具とかは考えたことはある

個人的にはやっぱ劉備、劉邦、王莽、煬帝、玄宗、洪武帝、フビライ辺りは欲しいな

この人たちの皇帝特権のランクが気になるな

※1912804
いきなり呂布(エクストラ)と孔明(FGO)
来たし誰が来てもいいぞ
むしろ呉軍水軍として男版アン＆メアリーみたいに呂蒙＆甘寧とかやってくれ

※1912812
何言っても中国人のせいにできるから

※1912825
というか、三国志最強って言う人は割と見るけど中華最強とか言ってる人はそもそもほぼいなくね？
それでいきなり中国史に範囲極端に広げて「あいつそんなに強くない」とか言われましても「うん？」ってなる

伏羲と女媧がいいなー
初期の三國無双のオリキャラに名前つけると何かいい事あるとか聞いて付けた覚えがある

※1912790
岳飛は中国人じゃなくて漢民族の問題になるから始皇帝以上にヤバイというか扱いが難しいらしいな
ちょっと前の中国卓球界の内紛でも、更迭されて閑職送りにされたコーチが岳飛に例えられて卓球界上層部を叩く流れになって大炎上していたｗ
中国では少数民族の方が受験の点数とか行政サービスとかで優遇されているので一般庶民の場合は漢民族の方が虐げられていると考えられているし、そんな中で岳飛は漢民族の英雄枠だから感情移入もすごい

※1912839
型月設定だと呂布は中華最強クラスの武人ってことになってる

※1912839
一応マテリアルで中華最強の1人みたいに書かれていた気がする

中華進出したんだからこれから増えるでしょ

※1912842
「クラス」であって「中華最強」ではないでしょ？

※1912810
もしかすると日和の煬帝みたいに刷り変わってるのか？

※1912840
仮にも創世の神なんですがそれは
ティアマトみたいなもんだぞ…

※1912535
カルデア召喚システム「残念ながらお前は召喚できない。私が召喚できる力の範疇を越えている。」

※1912837
うむ、それをやるなら孫策＆周瑜もやってくれないとな！（強欲）

※1912845
普通に考えたら呂布が中華最強の一人になるのもおかしくないか？

※1912778
肉塊って外付け強化装置みたいな扱い（本体と密着した肉腫という表現）で、本人はちゃんと人の形してると
思ってたから始皇帝本人が肉塊呼ばわりされてるのを見ると未だに首を捻ってしまうわ

※1912840
ガチの神霊なんで・・・・いやなんだろう
大地母神クラス？

別に型月は全ての神話史実の英霊を平等に評価して採用するんじゃなくて型月世界に合うようにカスタマイズしてキャラ作ってるんだからある程度キャラの強さの変動もそりゃあるんじゃね？
それも含めてあくまで「型月世界での設定」なんだから誰々をもっと強くして欲しかった、なら分からんでもないけど誰々が強いのはおかしい！ってのはナンセンスでしょ

※1912600
まず怪物扱いを撤回して欲しいという訴えに対して怪物扱いではないと弁明しているのに
怪物であること前提にしているのがおかしい

始皇帝は若い頃と晩年でいろいろかわりそうよね

まぁ日本人が日本人のために作ってるゲームって事をもっとあちらさんは認識してほしいわ

天下簒奪で有名な王莽は呪術系のキャスターで有りそうだな。

※1912772
それは流石に言い過ぎ
確かに残酷というイメージは大きいけど中国では昔から残酷なことも多くやったけどそれ以上に偉大な人物という扱い
あの人がいなかったら今も中国は色々な国が独立している形になっていただろうというのが多数の見解だよ
寧ろ日本の方がそういった功績を身の回りで感じられないから焚書抗儒とかのイメージが大きくなりすぎて暴君扱いし過ぎているのではと思う
なんか英雄関連でも中国関連になるとそういう穿ちすぎな視点が多くなるね

※1912615
コハエース悟空「！！」ｶﾞﾀｯ

ライダーさん「いや、ダメでしょう」

※1912795
話それてすまんが、型月的に西洋の竜種と東洋の竜王って同一カテゴリで考えていいの？
すまないさんみたいなドラゴンスレイヤー枠で倒せるのか、倒した逸話があればドラゴンスレイヤーになれるのかというのも気になる

※1912850
普通に考えたら天照大神＝九尾の狐＝玉藻の前とかもおかしいし
fateは創作で歴史書でも学術書でもないんだから作者の頭の中でそうきまってるならそうと納得するしかないのよ

※1912855
なお統一前から暴君だと批判されるようなことはやってた模様
ぶっちゃけ始皇帝は若いときと晩年とでやってること或いはやりたいことはあんまり変わらないよ
その功績を見るか功績を出すまでに払った犠牲を見るかで評価が変わると思う

なんか登場キャラ増えたせいか原典云々言う人が増えた印象
そりゃ功績やら偉業で言えばアレキサンダー大王はアーサー王やギルガメッシュより影響度凄いと言われるのも分かるし、納得なんだが
なんでこうもFateでの同格という設定に原典を持ち出して反論するのやら

孫子だと春秋時代の孫武よりも戦国時代に馬陵の戦いで劇的に勝利した孫ぴんの方がサーヴァント化し易そう。

中華統一前に既に人望ゼロな設定は誰もフォローしないな

極論だけど荊軻為にあそこまで始皇帝が割食うのは珍しい

三国志は恋姫無双でしか知らなーい

※1912860
そういう疑問も当然でて紛糾したけど個人の見解で終了
公式設定ではない扱い

※1912862
国がでかくなると規模もでかくなるしな。不満が増えるのも仕方ない面もある
秦が滅んだのは後継者以前の問題だよなあ

三國志最強武将も本来、関羽の認識で呂布が最強扱いなのは日本のオリジナル設定だった様な。

※1912730
ウェイバー 「はわわ···」

···滾る、のか？俺にはよくわからん

※1912871
そもそも誰が最強かはよくわからないぞ。演技だと呂布個人の武勇ではかなり強いのは確かだし、でも時代が変われば活躍する人も違うから何とも言えない

※1912863
伝承を基準にクラスや宝具などが決まるって設定があるからじゃね。だから本来の伝承を基にして、この人もうちょい強いはずよねとかこいつは強すぎだろとなるんじゃない？

まあ、神秘抜きで闘っていた戦国～三國志時代の武将達よりも春秋以前の神秘込みで呪術当たり前の時代の人物達の方が型月的には強いかもしれない。
秦～漢時代に廃れたけど戦国時代後半に中華はローマに先だって思想文化、文明が発達し過ぎた。

※1912879
そこは良くも悪くも奈須きのこの認識だからねー
実際呂布や書文はあっちじゃなんでこんなに強いの?って困惑の声もあるようだし
一個人の認識とその国との地元民からの認識が一致するとは限らないという

※1912871
中国でも三国枠では呂布は伝統的に最強扱いだよ
「三英戦呂布」とかは伝統演劇や民間演劇でも人気の名場面だし中国でも武力だけなら呂布＞関羽
ただ呂布は中国でのヘイト要素をぶち込みまくったキャラだから人気にはならない
特に女に引っかかるのがダメなんだと。中国で人気の関羽や趙雲は女関係の潔癖さが強調されるエピソードもあるのが対照的

型月ではそういう設定だから原典関係ない理論はいきすぎと、もうオリキャラでいいじゃんってなるからなぁ

※1912737
分裂してテレタビーズ化した時はもうどうしようかと

※1912862
ちゃうねん、まともに仕事できる人材いないから全部自分で仕事しなきゃいけなかっただけじゃねん
役人が全然役に立たないから国内のあらゆる決裁を一人でやっててそれが「あいつは権威主義者の独裁者だ」って陰口叩かれてただけじゃ。
始皇帝は大陸に秩序を齎そうとしたんだけど、当時の身分なんて関係ねぇ！好き勝手やるぜヒャッハー！　な大陸の人達には秩序というのがよく理解できなかったんだよ。
清廉潔白な人物ではないけど、まず間違いなく人類史最高の名君の一人と断言していい偉大な英雄、それが始皇帝。
事実、暴君暴君言われてる割に反乱が起きてないし、暗殺が仕掛けられたのも一回だけ。

※1912951
逆に言うと原典原典言うならFateじゃなくて原典楽しんでれば良いんじゃない？ って事にもなるからねぇ

難しいところ

呂布のライダーverは見てみたい

※1912863
原典からの抜き出す要素が偏ってるからとか？
特に型月は原典では悪役だったキャラが実は悲劇の人物だとか優しい人だったって展開になるから、同じ原典から後発キャラが来るとそれに合わせて後付設定でﾅﾝﾀﾞｶﾅｰになる場合がある
（イアソンはフォローされたからマシな方ではある）
悪役じゃないけどセイバーや円卓メンバーも一部で未だに揉めてる

※1912858
もっと言うと、戦後の中国の歴史観も影響している
戦後、まだ共産主義を前面にだしていたころは階級闘争史観から始皇帝は圧政を敷いた暴君とされてきた
そんでその見方を日本も引き継いでいる
ところが最近では漢民族の栄光を強調するために始皇帝の功績を強調するようになってきたんよ
ところが日本では元の暴君のイメージが根付いているから、そこでギャップが生じている

拓跋珪来たら強そう

呂布の例見る限りだと関羽は出すとしたらかなり正統派になりそう

中華特異点とかfateでやる必要性がまるで無いな

※1912789
呂布は中国の感覚だとそこまでではない
項羽、岳飛、二郎真君辺りかなヤバそうなのは
下手な扱いすると荒れちゃいそうだけどな、特に岳飛

三国時代の武将は直ぐに憤死するからなぁ・・・

※1912789
呂布に限らず三国志の武将は向こうでは所詮統一もできずに小競り合いしてた連中扱いらしい
日本の異常な三国志好きは最近あっちでも知られてる

※1912871
そこら辺難しんだよな
演義だと虎牢関での三英戦呂布ばっか語られるが、
その後、成長した張飛と一騎打ちやると引き分けるぐらいの実力になってる
で、民間伝承まで首突っ込むと、三英戦呂布後の戦いで夏侯惇にすら負けてたりする
なんというかインフレについていけなかったかつての強ボス、ぐらいのポジションなのよね……

※1912542
普段のムーミンバージョンもいいけど成人した後変身できるバージョンも好き

※1912616
あと初恋の人をずっと思い続けていた事とあまつさえアフタヌーンティー云々と実はギャグもこなせた人物なのがポイント高い

呂布は知名度はあっても人気はないイメージ
あそこって義と礼を重んじる国だし養父殺し主君殺しはいかんでしょって認識してそう

ただ張飛と打ち合ったり曹操の部下でも武勇ではかなり上の将軍二人を相手取ったりしてる化物だからなあ
中華最強の一人ってそんなに間違ってないんじゃないか

※1913016
司馬懿「せやろか」（孔明の煽りをスルーして逆に健康状態の情報をゲット

型月中華には幻想種がいないんだから
龍の子孫の劉邦以下、その末裔の劉秀も劉備も存在しないのでは

※1912954
荊軻、高漸離、張良、最初の二人を一つにするとしても1回ではすまないと思うのだが

『中国史好きにありがちだと思う事』
①「三国志っておもしれぇ」→中国史に興味持つ
②数年後「項羽とか李世民って呂布と曹操より凄くね？」→三国志sage始まる
③さらに数年後「やっぱ三国志ってサイコーだわ」→三国志に落ち着く
こんな感じの同志いるかな？　いない？

※1912948
呂●「あれ、関羽めは確か俺の部下の妻を狙ってませんでしたっけ？」
曹●「俺のモノにしたけどな」

※1912535
まだ生きてそうなんだよなあ…

三國志は勝つ国が違うとなにか変わる？

※1912794
マテとかで名前が挙がってるメジャー鯖だと哪吒と黄飛鴻あたりかな
このあたりがくれば中華系も充実してくると思う

※1912546
「はわわ、ご主人様、敵が来ちゃいました！……ファ○ク」

※1912661
アルトリアは凄い人物であり王として完璧ではあるが歴史的功績は始皇帝の方が実績と後に大きな影響を残してると思う
と言うかあくまで王としてのジャンルで格付けするから納得いかないのであって騎士達の物語のアーサー王伝説と史実の始皇帝を比べるのは例えで言うならばヘラクレスとカエサルを比べるぐらい違うと思うんだよね

※1912723
ぶっちゃけ怪物始皇帝は焚書した方が良いと思う

※1913130
呉・蜀どっちが勝っても相当無理してそうだからすぐ崩壊して史実とあまり変わらなさそう

※1912564
そしたら同じ蛇だが坊主に恋をしたきよひーとの関係が気になりますね！こっちは坊主に恋の邪魔をされて憎くてしょうがないから。

※1912622
太極図チート過ぎて自重してそう
打神鞭持ちの星4アーチャーとかで鯖実装、ストーリー中では太極図使ってニョホホーしてるとこまで幻視した

※1912566
唐突なイナGOネタ
俺じゃなきゃ見逃しちゃうね

※1912954
中国の名君だと唐の李世民と清の康熙帝が挙がるけど始皇帝がこのレベルに並ぶかと言うとなかなか厳しいんじゃないかとは思う。優秀な皇帝なのは間違いないんだけどね

あと始皇帝の生前に大きな反乱は起きてないけど、陳勝・呉広の乱の原因になった大規模土木工事やら過酷な法やらを行ったのは他ならぬ始皇帝自身で、そういう意味では次世代に負債を押し付けていることになる

※1912639
武則天はかなり重要だと思うが。数千年で唯一人の女帝という肩書きがある以上極めて特殊な人物てはある。
燕青も割と人気なんだね、日本における前田慶次まであるかも。

※1912647
あの人ガチで「何なの？！」てなるくらいチートエピソードしかないからねぇ。
ちなみに敵である王莽も面白いくらいチートだったね

※1912860
そもそも東洋の竜って西洋のキリストの敵ってイメージとは全く異なるモンだからね
同じ竜って読み方だから同一扱いするのは違う気がするし、しちゃアカンと思う
特に中国史における竜は日本以上に神聖視されてるから、扱いをしくじると総叩きにあってもおかしくないぞー

※1912984
名前を借りただけの完全オリキャラとかなら、別段原典の設定も気にしなくていいんだけどね(キャラ作りがめんどいという短所もあるが。)

※1913130
袁紹が勝つ方が歴史変わると思う

※1912537
封仙娘娘追宝録シリーズとコラボして欲しい
隠れた良作ラノベ

※1912544
はわわご主人様

※1912546
亜種平行世界 真・恋姫†英雄譚

やっべーわー
えろげとのこらぼとかやっべーわー(棒)

なんで孔明と五虎将擁する蜀が三国統一出来なかったんだろう？

※1912610
アーサー並みだと神造兵器を持ってて、それ以外にも色んな宝具持ってて、さらに中華って事は黄竜の因子で竜の心臓持ち設定も生えてくるかも知れん

この時点ですでにヤバいよね！

※1912772
負の側面しか出してないのは論外だろ

※1912566
それなら運河と船も寶具になるな！

※1912605
冷静に考えて「投げて頭カチ割る宝貝」が四割近いってかなり多くない？

※1913130
黄巾の乱が成功した世界のほうが歴史が変わると思うわ

※1912534
史記の項羽のカッコよさは異常。司馬遷てめー絶対項羽好きだろ！ツンデレかっ！ぜひとも強鯖にして欲しい。

ついでに劉邦のヘタレっぷりも異常。

※1913465
孔明が自分の友人思ったより出世してなくて魏の層の厚さおもいしって嘆いたエピソードがあってな
まあ地力が違うということだ

※1912542
「ゾッフィー！！」

※1913561
それ望ちゃん版の四不象じゃねーか！

※1912538
中国史実系最強のチートで出して欲しい……秦の統一の偉業はただ事じゃない。

※1913465
曹操が袁紹倒して河北抑えた時点で国力に圧倒的な差が出来てるから
長安や洛陽みたいな都会と肥沃な平野で人材も食糧生産力も人口も豊富
戦いは（色んなモノの）数だよって話

※1913465
魏は日本で例えると本州抑えてるようなもんで蜀は四国呉は九州

※1912761
勝手に飛んでいって頭カチ割るとか、投げると相手の頭に絶対当たって落馬させられるとか頭カチ割る系だけで何種類あるんだってのは確かではある
ただそういうの以外にも四方に剣を設置することで範囲内に天変地異を起こすとか、ほぼジェット戦闘機とか
そういう方向のとんでももかなりあるよ
分かりやすい近接系の多くが頭カチ割り系だったのは確かだからそういう誤解が広まったんだとは思う

※1912670
神獣だが？それより鬼灯だろ？

※1913465
蜀主人公目線だと凄いいい勝負に見えるかも知れないけど
単純に国土差が7倍くらいあって、豊かな土地は魏と呉が押さえてたからそもそも小手先でどうにかできる国力差じゃなかったんだ

※1913130
三国志は五胡十六国、南北朝へ続く争いの始まりの時代に過ぎないんよねえ
ただ、争いの本場の時代はマイナーなんだよ、いや、マイナーな理由もわかるけどさ

※1912542
あいつ覚醒するとエクスカリバーのエネルギーすら食いかねないガチの神獣なんやぞ
なおそんなのがゴロゴロしているだろうスープ―谷とかいう魔境

※1912549
マジでコラボしてほしいと思うくらいには型月も封神演義も好きじゃよ
アニメ化するしワンチャン……？　銀英伝はコラボにノリノリだったしそれ繋がりでフジリュー引っ張ってきてほしいわ

※1912572
申し訳ないが歴代最弱のジェット・リーはNG
特殊能力のオンパレードで間違いなく強いはずなのにあんまりカンフーしないせいでジェット・リーにしては弱えなこいつ……になってしまう不具合

※1912610
型月的には正しい。あのアルトリアに匹敵する偉人という意味だから。
しかし原典的には実在するか怪しい逸話の寄せ集めな人物と実際に偉業をなした人物を比較するのは如何なものか、という点で問題があるんだろう
このコメントが中国で消火じゃなく炎上したのもこれが原因の一端だし

※1912611
スーパー宝貝持ってるほぼ不老不死の超人が後ろで睨みきかしてる覇権国家とか世界征服待ったなしですわ・・・
そりゃ人理も歴史もぐちゃぐちゃになる

※1912616
射程は半径数キロ・速度は音速とはいえぶっ叩くだけの鞭なのに７つのスーパー宝貝入りしてる禁鞭さんとあいまって異質な最強感がある

※1912767
というか結局マイナス面はあってもプラスがでかすぎてどう差し引いても偉大なのは変わらないからねえ

孔明いるからここはぜひ劉備をば
宝具は桃園の誓いで
孔明本人の意識が出てくる展開とかｵﾅｼｬｽ

テムジンがただの虐殺マンにされなければそれでいいです

※1913736
ただただエグい歴史だからねぇ、、

※1912659
やっぱり願いを聞くと「妻子に…」って答えがくるんだろうな……

※1912696
天から来た青い狼の子孫とかいうチート化しそうな逸話もあるしな
神は宇宙からきたとか、アルテラさんとかと、同じく型月世界の根幹設定に関わりかねない

※1913573
わかる。

※1912867
つーても、別にケーカさんが極端に正義になったわけでもない印象。
本人自身も始皇帝は秩序のために必要な存在だったと仄めかしてるし、その上で個人的な人間関係からの「義」のために命を賭けたのであって。
別に双方を貶めるわけじゃないと前置きした上で言うとケーカさんはブリテンに生まれたなら義のためにはアルトリアを暗殺しようとしたろうし、アヴァロンの機能を破壊しただろうって思う。
そもそも小説でも始皇帝は別に悪とか言われてないし聖なる鞘でも太歳と結合したバイオニックサイボーグだろうと同じだと思う。始皇帝は為政者として必要な分だけ冷酷で反感をもつ人もいたかもしれないがそこに善悪はない

新シンさんのダメな元主人他、全クラス賄えそうな同胞達は
新宿で百八星のネタ使っちゃってるし、女子も少ないし、
採用の優先度は低そう

安能版は本国で出回ってる原典はそもそもいっぺん周時代に焚書された後のモンで微妙だから喜劇や民間伝承に残ってる分を混ぜこんで作った感じじゃなかった？もう20年近く前の話で安能版もどっか行っちゃったからうろ覚えだけど

※1912565

※1912537
Fateにハマって暫く宝具をパオペエと読んでた黒歴史

別に始皇帝のファンじゃないが、さすがに始皇帝とアルトリアが同格は設定的に無理があると思った。
東出の説明では「ブリテンは中国に比べて神秘が濃いから幻想種だのヴォーティガーンだのが跋扈していて、何をするにしても難易度が高かったから」だそうだが、それを言ったらアルトリアの時代よりもさらに古いブリテン島を蹂躙したローマのスエトニウス総督がヤバすぎる。どんだけ強いんだよ、１万の寡兵で23万のブリテン人をボコボコにしてるぞ、この総督。

曹操がノッブとソックリな感じで一騎当千みたいなJKスタイルで出てきたら喜ぶ

※1912557
霞食ってるようなのはヤバいからダメ

中国なら白起実装して欲しい

※1912546
なんか既にそういうゲームプレイした記憶があるゾ

※1912984
現実的に考えるなら純粋な悪役のための悪人なんてまず存在しないからなあ
個人個人にそれなりの事情があって、立場を考えてみれば共感できたり同情できたりすることはおかしいことではないと思うよ
その人物に焦点を置いて見たとき、ただ一方から見た原典とは違う側面を感じるのは当然じゃないかな
特に、仮にも偉人、英雄と呼ばれる存在であるなら尚更ね

※1913262
そんでもって
「部下の報告中にエロ屏風ガン見していて怒られた」
とか
「飲み会して朝帰りしたら部下に家に入れてもらえなかった」
とか面白エピソードも多いからなぁｗ

※1914959
それで割を食うようなキャラが出現し始めたから色々揉めてるんだろう

穿った見方だというのは承知の上での願望だけど
『統一できなかった、群雄同士の勢力争い』にすぎない三国志も
見方を変えれば
『統一できるレベルの連中がいすぎて、かえって統一が遠のいた』と見たい自分がいる

勿論前漢の高祖や、洪武帝・李世民・康熙帝みたいな規格外の化け物と比べれば
そりゃあ曹操は見劣りするし、呂布も項羽や岳飛にしれみればまだ弱いだろうけど
好きな時代と人物ってそう見たいっていうバイアスかからない？

※1914190
亡くなられた方に言うのはアレですが、安能氏は作家としてはかなり実力を持った方でしたが、
儒教関係はかなり歪んだ憎しみをもって理解してらっしゃった方で、
しかも学者でもなんでもなくただの作家なので、あの方の中国古典観をそのまま事実だと思うのは大きな問題があります。
(どれくらい問題かというと型月関係ないところでアーサー王は女だと主張するくらい)

例えば安能氏は太公望の活躍は儒家に隠蔽されていたという陰謀論を語っておられますが、
一般的に儒家の世界観では武の聖人として(清代に太公望を祀る武成王廟を関羽に乗っ取られるまで)孔子と並べて理解されており、
孔子と対等か否かという論争があったくらい(例えば北宋の司馬光が太公望を孔子と対等とする歴史観を批判したことが有名)で、
太公望が貶められていたという史実は一切ありません。

ちなみに清代に関羽に廟を乗っ取られた理由は清王朝が関羽の道教の神としての位を王公から皇帝に引き上げちゃったからです。
追い越されちゃったんですね。

安能氏の歪んだ歴史観が広められたことへの批判は詳しくは現関西大学の教授の二階堂善弘教授のHPをご覧ください。

※1912841
中国は冷戦時代に西側左翼と連帯するために、西側左翼の価値観に則って、いわゆるアメリカでいうところの「アファーマティブ・アクション(少数民族優遇政策)」をやったら、今で言うアメリカのトランプ問題みたいな反動民族主義みたいなのが跋扈し始めちゃったのよねー。
少数民族も自力で立つことは難しいだろうからなんともいえないんだろうけど。

かといって同列に扱うとあっという間に利便性の問題から同化しちゃうしね。
一人っ子政策による第二子以降の断種とかも少数民族にも一律にやったら「弾圧、民族浄化だ！」ってなったりしておおごとになったり。
いや、複数人種・民族抱えてる国は大変だわ。

特異点になり得るほど変わるのはやはり楚漢戦争かなぁと思う。
始皇帝と昭襄王と商鞅が統一中華の制度を整えたのは確かなんだけど、分裂しても再統一する、という方向性を決めたのは劉邦なのよね。
項羽は楚の貴族なんで、基本的には戦国時代の分裂に引っ張り戻そうとしてたから。

中国の偉大な皇帝という意味なら明の洪武帝が祀った5人の皇帝というのがいて、これが漢の劉邦、唐の李淵、宋の趙匡胤を片方に、もう片方に漢の劉秀、唐の李世民を祀ったと明史に書かれている。
基準は明らかに長期王朝の時代順で、片方が創業者、片方が有能さだね。
これに明の洪武帝自身と、たびたび世界史板でティムールと比べられる永楽帝が加えられれば、史上評価でいえば文句のつけようのない7人ということにはなる。

有能な個人を探したいなら“武成王廟”でググると太公望と一緒に祀られた72人の名将というのが出てくるからオススメしておこう。
その中の結構な人数は日本語版ウィキペディアにも記事があるのだ！(人によってはむしろ中国より詳細に)

※1914481
別に無理じゃない。おまえがそう思うのは単に虚構と現実の区別がついてないだけ。まあ東出の言いわけが苦しいのは理解できるけど。

※1921551
「英霊は古い時代の方が神秘が濃いので原則的に強い」「英霊は知名度が高い方が原則的に強い」
どちらもFateシリーズの初期からある設定なんだが。
この二つの基準で比べればどちらも始皇帝に分がある。始皇帝は220BCごろ、アーサー王は５世紀。アーサー王・始皇帝、どちらも有名だが始皇帝は義務教育レベル。
アルトリアが始皇帝に勝てるのは「島国は神秘が残りやすいので島国出身の英霊は強い」という設定だが、それだけでは無理があるだろう、というのがどうして「虚構と現実の区別がついてないだけ」になるのか分からない。
もし、島国補正が始皇帝・アルトリア間にある600年以上の古さ補正＋始皇帝側に有利な知名度補正を相殺できるほど強烈な補正だと仮定した場合、それがガッツリかかったブリテン人をボコボコにしたスエトニウス総督が強すぎる。「中国には存在しなかった「竜種」や「妖精」が闊歩する、神代の時代がまだ色濃く場所」(東出の説明文ママ)に住むブリテン人23万を１万(しかも始皇帝の時代より新しい)で倒せるとか、神代のバケモノやんけ。

あれよ、全部東出が悪いっていう認識で行けばいいのよ

アサシン革離の登場を待ってる

※1913130
歴史の大勢は変わらんかなー。
マクロで見ると後漢が築いた孝廉制度とその継承である九品官人法から、結局権門と寒門が分かれる門閥政権になるのは間違いない。
言ったらアレだけど、欧州風に考えると、戦乱も手酷く広まらないうちに収束したただの後漢継承戦争が三国志、そのあと門閥貴族制の問題から集権ができなくなって自滅したのが八王の乱。
そこで華北で後漢と魏に押さえ付けられていた異民族が、それこそガリアのシャルルマーニュが西ローマを継承したように、更に後漢と魏の継承戦争を起こしたのが五胡十六国だと覚えておけば大体間違いない。
南朝はピザンチンだ。

ただ蜀が勝つと五行説の絡みから次以降の王朝の名称がバタバタと変わる恐れがある問題はあるかなー。
いわゆる趙漢がいきなり秦を名乗ったかも知れないし、劉宋も漢か楚を名乗ったかも。

※1923000
そもそもその東出氏の発言は矛盾しちゃってるのがエラいこっちゃよね。
神秘すくないのに始皇帝なんでそんな姿になってるん？っていう。
あとそもそも型月設定上の東洋の龍種インフレをちゃんと把握して発言してるん？っていう。

あとちょっと中華の神秘とその他の国の神秘の関わりを知らんで発言している気はするね。
秦漢代に書かれた『山海経』、曹丕に仮託されて魏晋代に成立した『列異伝』、干宝の『捜神記』、晋代に書かれて火薬の典拠ともいわれる『抱朴子』、南北朝期の陶淵明の手になる『桃花源記』などでかなり怪異譚は豊富。
鳳凰、鸞、鵺、馬頭、牛頭、蛟、獏、鴆、姑獲鳥、陰摩羅鬼、燭陰、三尸、ハクタク、猩々、刑天、九尾狐、天狗、窮奇、饕餮、騶虞、火鼠etc
戦前の日本の戦闘機の名前の由来になった神さまで鐘馗入道なんかもいるけどアレ唐の科挙落第生だからね、皮肉なことに。

ここら辺で描かれてる怪物や神さまの中には中国から伝わって日本でも出現して怪異討伐譚が生まれてる場合があり、妖怪に詳しい文献学者の中には、日本の妖怪は原型を含めると、中国から伝わってきた妖怪が7割を占めてると言う人もいる。
つまり中国の神秘を弱くすると連鎖的に日本の英雄も雑魚になりかねんから、いたずらに東洋の神秘をsageるのは不味い対応だったと思う。