【FGO】冷凍保存されているマスター候補たちに新たなるチャンスは舞い込むのかどうか

ある意味このタイミングで生き返って欲しくはない。

ぐだの契約しているサーヴァントをよこせとか言い出しそう

ぐだに対して所長ともまた違うポンコツ先輩風吹かせる女の子とかいい…良くない？
口出ししつつ守ってもらう感じの

最後は死んだかと思ったらひょっこり生きてたりする

果たして典型的な魔術師なのか。
はたまたぐだみたいな一般人なのか。

仮に48人で挑んでいたらどうなったんだろう

ラスボスがソロモンと判明した瞬間大量に脱落しそうだけど

そのまま封印したほうが世のため人のためになるんだよなあ

冷凍から目覚めたマスターの中にぐだ男に一目惚れした女の子がいて、マシュが焼きもちしちゃう展開だって？(未来視E

ぶっちゃけると48人も新規に出すの大変だから出るにしても数人かな？

レイシフト適正がちょっとあっただけで魔術師としては底辺も良いところの主人公を扱き下ろして私の方が上手くサーヴァントを使いこなせる！とかいったイザコザは必ずあるだろうな

冬木の教会の地下室みたくなってたら嫌だなあと思ったり

ぐだが1人だけ生き残ったこと自体なんか邪推されそう。

協力的なマスターなら良いけど、下手したらカルデアが分裂して崩壊するぞ

冷凍保存の中には封印指定クラスの人がいたりして？

セラフのマスター候補たちは

レイシフト適性さえあればぐだみたいな一般人すらお構いなしだったんだから
魔術師か否かを問わずかなり節操なくかき集めたんだろうとは推測できる

※1925741
ちょっと訂正
「目覚めるなら魔術師達が訪れた後にして欲しい」

マスター候補にぐだ以外の一般人枠もあったよね
友人的なポジションとかなり得るかな？

※1925745
ぐだは一般人じゃなくて逸般人定期

※1925747
突破できてもフォウ君覚醒ＥＮＤが待っているぞ！（白目）

１度死にそう、いや所長の迅速な処置がなかったら命を落としてただろうにまたこんな危険な任務がある所にいるなんて魔術師も一般人もいないと思う

ぐだ以外に果たして人理を再建できる奴はいたのだろうか。

2部以降で何らかの人柱か触媒に使われる展開かな

慎二「おい！僕の事を憐れんだ目で見るのやめろよ！」

話はそれるけど人命の冷凍保存って現実だとまだ空想の技術だよね？
身体中の細胞の膜が破壊されちゃうのでは？

寝てる間に一般人が緊急事態解決しちゃいましたとかプライドの塊みたいな魔術師連中にとってはたまったものじゃないだろう

中にはマシュにいかがわしい事する奴とかいそうでなぁ。

※1925747
多分、監獄塔から生還できずに殆どが脱落すると思う

まあ序章で所長が上司としての発言したら「俺達は選ばれた人間だぞ」とか「世界を救うために力を貸してやるのに何様だ」みたいな感じの奴いたしなぁ。プライド高い奴多そう、大半は魔術師だし。

ザビーズみたいなとんでも人間もいたりしてな？

爆破された魔術師の中には凛ちゃんさんみたいな心に贅肉ついた人もいたんじゃないかなあ
そういう人たちとの交流も見てみたかったなあ
などと思う今日この頃

※1925753
こればっかりは本当に運だったからなあ

アニムスフィアが天体科だから、星関係で４８だと「トレミーの48星座」がある

マスターとサーヴァントの１対１の関係みたいけどなぁ俺もなぁ
やっぱり１人のマスターに１騎のサーヴァントが一番ですわ
マスターとサーヴァントのキャラをじっくり掘り下げられるし
少しづつ絆が芽生えていったり、お互い相手のことをわかっていくのいいよね・・・

才能ある一般人枠の１０人なら不和は起こさない…かな？

こういう名前と設定だけあるキャラは外伝で活躍させて今回はお休みでいいんじゃない？

※1925752
やっぱりアニムスフィアはドス黒かった！ってなるな

協力的と思わせておいてゲス顔の残念でした！あなた騙されちゃったの！不可避だと思います

※1925748
せめて一般枠はお家に帰してあげてください…

絶対に普通に親切でいいやつだっているはずだからね。

魔術師連中とはいえ皆敵視しすぎじゃない？

ただ現場に復帰してもカルデアにいるサーヴァント達は全員主人公をマスターとして認めているからな、無理やり組ませても息が合うわけが無いわけで、相手が欲しければ自分で縁結んで召喚しろって話になるだけだしな

ぶっちゃけ”魔術師”ではなく”マスター”としてはカルデア式聖杯戦争で最高なぐだがいる以上
他のマスターっていても内紛引き起こすだけだよね

第一、他に有力なマスターがいたところでサポートするスタッフも潤沢とは言えないし
いたところでレイシフトの席自体が頭打ち。おのレフ！！

所長の発言考えると瀕死状態っぽいしなぁ…セラフィックスの時みたいに悪用されなければ良いんだけど。

冷凍保存されなきゃいけないぐらいの重症なんだから、外に移ったところですぐに動けるようになるはずもなし。普通にそのままフェードアウトだろ。

剪定事象でぐだ以外の誰かが生き残った世界のマスターとかは面白そうだけど。

相変わらず大分県の遠坂家感凄いなー

冷凍保存から目覚めたら知らない一般人が世界を救っていたとか修羅場不可避だよね。
下手したらぐだが狙われそう(なお強力な護衛がそこら中にいる模様

※1925749
プロレスごっこの練習相手がいそうだなぁ…

※1925776
人は2人か3人いれば不和は起こるべくして起こるよ
それが仕事や任務なら当然

そういえばぐだが最初廊下で眠ってたのって説明されてたっけ？

※1925742
相手によってはそのまま殺されてもおかしくない選択だぞソレ

2世「聖杯戦争に生き残って揉めなかった奴はいないぞ」
ゴルド「むしろ死んでしまった方が幸せだったかもしれん」

伏線の可能性はある…といっても既に言われているように

二部以降は構想は充分あれどもしやるなら

改めて活用しよう、という程度と思うが

どうだろうな…。

※1925768
それは俺だ！(煩悩の塊)

４８人のマスターによるスピンオフコミック、良いんじゃないかな
カイジもやってるしね。二本も

※1925741
出てきたところで今更何すんの感はあるな。
本人たちも賠償だ何だは言うだろうけど逆にいうとそれ以上関わりたいとは思わんだろうし。

48人のマスターで聖杯戦争を始めようぜ

問題はぐだ以外に力貸しそうにないサーヴァントの皆様だ。もし他のマスター候補がぐだになにかしようものなら清姫とか大変なことになる

下手に新キャラを出しても荒れるしここは同じく一般人枠で採用されてたっとことで
ぐだ男ならぐだ子、ぐだ子ならぐだ男を藤丸立香として出そう

大体の人は第六部で詰みそう
キングハサンに認められるとか普通に無理

確かに一般枠なら爆破テロされた後もっかい関わろうと思うわけないわなw

※1925753
まあ普通はそう思うよなぁ……

48人の中でたった１人、しかも一般人が生き残ってそのまま人理救済とか出来すぎてる！って考えるのは当然

まあ助かるとしたら全ての事件が解決してカルデアが必要なくなった時じゃないかな

彼らは最高効率の魔力炉としてずっと働いてくれているじゃないか(ﾆﾀｧ

なんだって！
メインコンピュータが乗っ取られて月の聖杯戦争を再現して、強制解凍された48人のマスター全員でバトルロワイヤルだって！？

普通に治療施設送りで良くないか？
根源到達が至上目的の魔術師ならカルデアの情勢とか功績に興味無さそうだし
単純に、サーヴァント以外の登場人物に尺を割かれるのもなあ

※1925795
衛宮士郎「やっぱり平穏こそが素晴らしいんやなあって。」

48人の中に聞いたことのある名前が入ってたら笑う
一般枠のワカメさんとかアメリカから来てた老害ちゃんとか

※1925743
でもねfateだと偶然生きてましたってパターンはない気がする

マスター48
選挙してそう

※1925748
いやセラフィックスみたく隠しとおせるようなもんじゃ到底ないから、そんなことしたら大問題になるんじゃないか？

ぐだーず以外の一般人枠で選抜されたマスターたちは是非とも見てみたい
どういう経緯で来たんだろうか

※1925782
魔術師というのは基本的に『人としてろくでなし』だからね
魔術師のマスターや橙子さんは本当に稀有な例

なんか冷凍保存されているマスターの中にベックマンみたいな奴もいそうだな

一人だけ無事解凍されて、それが第二部の敵に引き込まれるんでしょ知ってる

ストーリー上の仕様のせいで仕方ないけどぶっちゃけマスター一人以上要らないなあと感じる
だって魔力供給はカルデアのシステムで大丈夫なんだもの

スピンオフの主人公とか作りやすい設定だなとは前々から思ってる。
休眠してるマスターの誰かが霊体になっていくつかの特異点を攻略してるスピンオフ漫画

※1925757
そもそも魔術に縁のないぐだみたいな人間にまで声かけなきゃならないほど候補の少ないレイシフト適正とは何ぞや？

※1925790
エーデルフェルト「ガタッ！！」
アステカの女神「ガタッ！！」
猛犬の叔父「ガタッ！！」

※1925780
ぐだも帰してあげて・・・マシュもセットで。
あ、たまには冬木や新宿でデートしてね

小規模で完成したコミュニティになっちゃってるから今更入れるのは皆に負担かかるけど
入れないとぐだのワンマン＆ワンオペで不健全なまんまなんだよねえ
スタッフ補充とかといっしょに入れてシフト性にするとかがベストなんだが

※1925807
マリスビリーが生きてたならやったかもしれんが、フォウ君が目覚めないような良き人々ばかりなカルデアの生き残りにそんなことする人がいるとは思えないんだが

※1925812
Apoの赤のマスター5人の誰かがいたら……

信長「下手に人員が多いとかえって揉めるぞ」
イスカンダル「最悪潰し合いになるしな」
カエサル「親友や信頼できる部下ほど油断ならない」
ヘラクレス「愛する者さえそうでした」

※1925822
人理修復で異なる時代や異なる世界、剪定事象世界でも存在を保っていられる適正とか？

※1925759
それ以上にマシュに友人が欲しいな。そういう経験は絶対必要だから、あの子には

※1925816
多分殆どがちょっとした留学か旅行込みのバイト気分だったんじゃないかな・・・

では一人ずつアラフィフときよひーとカルナさんによる面接を始めます。
マスター候補Aさん、ご入室ください。

※1925741
俺があの立場だったら正直「お疲れ様でしたー」っつって帰りたい
一応国連とかに補償は求めると思うがそれ以上は無理ゲーですわ

※1925801
つい最近怒りのあまりヒロインにあるまじき姿になってましたね・・・

なあに、冷凍保存程度、パラケルススにかかればどうにでもなる

ゴルドさん見て思ったけど、おっさんだったりデブだったりするマスターもいたのかね

いざとなれば魔術回路だけ取れればセーフじゃないの？
名のある魔術師の家柄ならなおさら

※1925814
（恋愛したらハゲにされてしまいそうなので）ダメです

前から思ってたけど一般人にまで採用枠を拡げてマスターを48人確保したのはトレミーの48星座になぞらえたんだろうか。

アニムスフィアは天体魔術の家系だし、人理の守護という使命に天佑を期待して縁起をかついだのかな？

イレギュラー要素は抹消する、魔術王はそう判断した

レオニダァス「えー、冷凍保存から無事目覚めた皆さんには！リハビリを行っていただきたいと思いまぁす！！具体的に言うと筋肉をつけましょう筋肉を！！」
そしてシックスパック48に……。

※1925802
ゲームの仕様上さっきまでぐだ男だった主人公をマスター礼装見たさでぐだ子に変更したりするからストーリーががが

※1925801
事情が事情だからもし必要なら力を貸すサーヴァントもいるとは思うよ。
ただ、今までもそうだけど、例えば同時に複数の特異点でも発生しない限り、ぐだをおいて貸す意味がないと思うけど。

というか、今正直起きてマスターとして働いてくれって言われても肩身狭そうで俺だったら嫌だわ……

※1925828 説得力ゥ！

※1925779
現在進行形でそれさんざんやってるじゃん

※1925782
時臣「姉妹同士が争ってもそれこそ魔術師の誉れ。師と弟子でさえ平気で殺し合う」
魔術師として傑物で妻子に愛情持ってたトッキーさえこれだぞ
シスの暗黒卿みたいな思考回路だな

※1925822
というか、レイシフト適正持ちでも協力してくれる魔術師自体が少なかったんじゃないかなあ
「やってることは立派で世界を救うため」であったとしても、それは魔術師の目的である「根源に至る」とは無関係だから

※1925838
これはぐだマシュ含むカルデア全職員惨殺待った無しですわ

※1925816
確実にある程度ドラマはあると思う。

メタ的に言うと、ドラマいくらでも作れそうでいいよね

※1925742
溶岩水泳部に皆殺しにされそう

家を統べるべき所長は(ほぼ)死亡、
多分良い家柄の魔術師さんたちは(予測不能のテロとはいえ)業務中に瀕死、
一族の努力の結晶のカルデアは協会の介入不可避、
アニムスフィア家終わってませんかね・・・

※1925805
ねぇ信じられるの！？

※1925825
実際ぐだはマスターとして移動してる以上、肉体的な負担は結構あるからね。ゲームとしてやってると過労死枠鯖って言われてるけどぐだも大変よ

このまま素直にフェードアウトしてもらった方がカルデア的にもぐだ的にも彼ら的にもいいんじゃない？

※1925792
来て早々シミュレーションやった所為とか言ってなかったっけ？

※1925770
そんなマスターにはカエサルや黒髭、アラフィフを組ませてあげよう。
たぶん一週間くらいで大人しくなるから

レフが選んだって聞くと妙な安心感あるし別に悪い人間ばかりって訳でもないんだろうけど、50人近くいたら普通に不和が生まれてもおかしくないというか……
無礼を承知で言うとある意味ディルムッドの存在とかが一番怖い

※1925747
途中でフォウ君がビーストⅣになりそう

※1925821
それは既に誰かやってそうだな
メインシナリオは藤丸が攻略中の間、それ以外は実は休眠中の誰かが・・・みたいな

でも冷凍保存されてる人間が疑似的にレイシフト出来るものなんかね

※1925855
ぐだ「きのこの形をした魔神柱がそれを許してくれないんですよ」

※1925840
アニムスフィアの冠位指定って人理の守護で確定かなやっぱり

※1925795
経験者は語る

※1925852
ロードの家系なんだから分家はいるだろうとは思うけど前所長のマリスビリーが本当に謎に満ちてるからなぁ……

まあ個人的に協会からくる魔術師や新所長に血界戦線のクラウスさんや禁書の後方のアックアさんみたいな渋いオッサン来ないかなぁって期待してる

※1925807
アヴィケブロン登場フラグが意外なところに！？

他の聖杯戦争参加者を見てると、願い叶える聖杯戦争ではなく人理を修復するという名目がある以上、カウレス君みたいなレベルで少しは当たりのいい人たちが集まってるっていうのは捨てきれないかな～

むしろレフがあとあとやっかいになりそうな有能な人物を因果的に集めてまとめて殺そうとしてたとか理由つけてもいいくらい

※1925783
カルデアに来てる鯖はほとんどがぐだだから契約してる訳じゃなくて目的が人理修復だから契約してるので
直属の上司が変更になるくらい普通に了承してくれると思うけどな
清姫とかはまた別だけど

※1925792
レフが「入館時にシミュレートを受けたね?霊子ダイブは慣れていないと脳にくる。シミュレート後、表層意識が覚醒しないままゲートから開放され、ここまで歩いてきたんだろう。一種の夢遊状態だ。」
って言ってるから、変な裏がなければコレだろう

※1925776
人間は同じ立場の者が二人いれば対立が起きて、三人いると派閥が出来るって言葉があってだな……

※1925848
各派閥からスパイみたいなのは送り込まれてそうだけどな。
一応ロードがやってる事業だし。

冷凍保存されていたマスター達の後日の会話

A「たった一人で人理修復したとかスゴい」
B「ところが最終特異点で問題起こしたとか」
C「ああ、『魔神柱狩り』とかいう」
D「人理の危機に際して醜い争い・・・なにやってんの？」
E「最悪だな、そいつ」

※1925868
ただ興味をなくして帰る鯖は何人かいそうである

マスターグループMST48…
あれだエリちゃん関わるイベントでセンター争いとかやるやつだ

※1925821
監獄島や剣豪だってぐだ自身は寝ながら解決したみたいなものだし
48人のマスターが休眠状態でどこかに飛ばされてても全然不思議じゃないもんな

マスター「はあ!?死にかけたのにまた作戦に参加しろなんて僕は絶対嫌だぞ!!」
サーヴァント「いいからさっさとこい」
みたいに嫌々首根っこ捕まれて、特異点で成長していく話もありだと思います

※1925816 巽君辺りがいたら笑う

※1925871
あとレイシフト適性がエヴァのシンクロ率みたいに状態によって変動するケースがあったらこれはこれで対立とか起きそう。

既存の鯖じゃなくて完全新規の鯖と契約した復帰マスター候補が某R団みたいなノリでぐだに張り合ってくる、みたいなのが個人的にちょっと見てみたい

というか今さら復活しても鯖の戦闘スピードについていけなかったり魔術使おうとしても鯖への魔力供給で使えず死ぬとかありそう。
ただでさえ貧弱そうな魔術師から魔術とったら何が残るのだろうか。

※1925752
海洋プラントの天文室みたいになってカルデアの運営に活用されているのでは

※1925875
人理修復に協力的でないなら帰ってもらって別にいいんじゃね
ぐだと遊びたいだけ～みたいなやついても電力の無駄だし…まあそんな鯖いないと思うけど

※1925775
エクストラの様なサーヴァントとマスターの仲良しなところを見るとな。他のレイシフト候補の中にもああいった人はいるんだろうけどさ。

※1925846
いま1.5部でそんなのを頻繁にやっているのは2部あたりで魔術教会が介入してきた時に何かあった場合にすぐ対応できる様に鍛えるためのものなんじゃ・・・

>>48人とか一人だけの例外とか言われると黒い鳥とか山猫とか思い出してフロム脳が刺激される

それじゃあ47人目と48人目のマスターが最終的に何処ぞの組織の陰謀で潰し合う事になるじゃないですかー！「言葉は不要か」じゃねーよ一から説明しろよジョシュア

※1925852
今のカルデアのスタッフに2世ぐらい有能である程度以上の魔術知識があって今回の事に責任感じて「私がアニムスフィアを立て直します！」って言う人がいれば…
ってそんな奴がいるならとっくに出てきてい多分カルデアのトップに立っているな

※1925868
キャラ設定的にはそうでもゲーム的にというかプレイヤーの心情的にはもやもやする部分もある。
そのキャラが押しキャラな人からすればある種NTRにあったような気分だろ。

※1925775
絆？短時間で複数の鯖と絆5に出来るぐだにはかなわんやろ

※1925880
ぐだのレイシフト適性が脅威の100％って触れこみでスカウトされてるから
多分、レイシフト適性は固定の数値だと思われる

※1925768
お父さんに斬殺されそう

とはいえぐだ一人しかマスターいないのは無理が大きいからね
負担が大きいことはもちろん、ぐだが死んだらリカバリー効かんのも致命的
凍結保存された連中でないにしてもカルデアが存続するなら追加マスターは当然必要になるし、カルデアとしても基本的に拒む理由はないはずだが……
どうなるんだろうね

なんかここの人たちの意見聞くと「一般人じゃ無理、ぐだだから出来た」みたいな意見あるけどぐだは普通のそこら辺にいる一般人だからこそいろんな人に助けられて人理修復が出来た。少なくとも冷凍保存されてる一般の人たちにも出来た可能性はあるよ

※1925892
それはソシャゲの仕様でしかない定期

※1925889
たぶんエルメロイさんとこと同じような現状だろうね。

つまり新所長は腹黒ロリ。

※1925891
今までのFate作品からFGOに出てきたサーヴァント好きな人からしたら、もれなくNTR食らった気分だけどな

※1925801
大元の目的が人理修復のために協力した側が大半だから、分担して効率良くなったり、マスターの負担減らせるなら別行動するって奴がいてもおかしくないと思うが。

※1925882
ぐだ「それだったら俺も何も出来ませんよ？戦えてたのはカルデアの魔術礼装のおかげだし」

死にかけの状態で冷凍保存されてる状態ですぐに復帰出来るのかって疑問が

別に通ぶるわけじゃないけれど、やっぱりfgoだけしてる人らと他作品も読んでる人らとは冷凍マスターに対する感情に温度差がある様に感じる。もちろんその中でも個人差あるけれどね？
Apoや蒼銀や事件簿とか読んでたせいか、
人でなしでだいたい愚かで稀に尊い、超人気取りの凡人達を堪らなく愛おしく感じてしまってなあ。あんまり雑に扱われるのもなんかモニョる
だからって別にそんな端役がどうなっても構わんという意見も正しいと思うし。

※1925868
主人公の負担が減るなら復帰したマスターに譲った方がよっぽど良いよな

メタ的に言うとたくさんいても一人じゃ使い切れんしね・・・

※1925892
絆5のセリフに「お前とは長い間いっしょにいるが～」よか「思えば長い付き合いになった～」ってのもあるから
ゲームシステム上そうなってるだけで作中では相応に時間経過して絆を育んだ設定みたいだゾ

※1925881
そんなん一々ちょっかいかけられたり特異点解決しようとしてるのに張り合ってきて邪魔するとかどんなに譲歩しても要らないだろそんなマスター
どの職員も即刻退出させろっていうわ

※1925875
巌窟王あたりは反対もしないし駄々もこねないけどぐだがカルデアを去った時点で間違いなく去るだろうな

FGOのカルデアではぐだ一人だけが無事だった
ただ他の並行世界ではぐだ以外のマスターが無事だった

一つの世界で生き残るマスターはただ一人だけで
リンボのいうルシフェロなりしサタンは並行世界のカルデアだったりするのかも

※1925885
黒髭「いやいやwwww拙者ぐだ氏との交流を深める為に残るつもりですよwwwwwデュフwwwww」
キアラ「あらまぁ。遊ぶ為に残るなんて。そんな・・・///」
レジライ「交流は良い文明だ。そう思うだろう？」
ジルドレ「ここでも。子供達の笑顔を見る事が出来るのかと思うとつい笑顔になってしまいますね。一緒に遊びたいものです。」

数合わせマスターs
「ドッペルゲンガーだ！ドッペルゲンガーがいるぞ！！おんなじ顔が10人以上も！！」
「キャー！わんこ！わんこがいるわ！モフッていい！？」

「え！？シャーロック・ホームズ！？……さ、サインください！！」

※1925899
腹黒ショタにしましょうって向こうでお馬さんが

※1925891
NTRって…
君はそうなのかもしれないけど、プレイヤー全員が鯖＝嫁みたいなつもりでプレイしてるワケではないからね？

※1925892
絆5でも既存の相手と比べると関係薄い鯖はかなり多いぞ。

※1925842
そして主治医が婦長なんですね？わかります(げっそり)。

特異点は抑止働かないことを逆手に取って職務放棄して根源に至ろうとする奴いそう

※1925897
「主人公だから生き残れた」のではなく「生き残った人が主人公になった」って感じかな
シナリオでも散々主人公は特別でない一般人ってこと強調されてるしね

※1925904
書き込みだけでFGOだけやってる人かどうかわかるんだ、すごいね！

※1925881
ロケット団のシリアス回見た事ないのか？
ロケット団は緊急事態の時は常に主人公側に立って活躍するぞ。勿論協力も惜しまない。

※1925805
抑止力だかなんかじゃな？（適当）

所長に自分達が優遇されないなんて不当だって文句つける奴もいたし
そういうプライド高い奴らが基本っぽいから不協和音の元になりそうなのが多いのは確か
典型的な魔術師ってこういう人種だろうし

任務外の事故しかもアニムスフィアの身内が原因だし賠償請求でカルデアの金銭事情ヤバくなりそう

※1925891
既に過去作キャラをFGOは用いているからなんとも言えん。

※1925920
貴方はFGOしかやったこと無さそうだねー！

※1925865
FGO世界の獅子劫さんとか派遣されてこねぇかなぁ……

まぁガチ一般人だったら英霊と絆深めるなんて不可能だろ
虐殺に武勇伝に事欠かない連中とか恐れ多過ぎてこわちかだよ

※1925923
記憶にある最初のぐだと終局終えたぐだって一回りほど体のつくり違うんじゃないの？

身動きできないマスター適性者が40人以上目の前にいたらセラフのキアラみたいなことする魔術師いそう

※1925919
どこかの世界線ではぐだ以外が生き残ったIFの可能性もある・・・？

※1925911
帰って
つーかお前ら何で来たの？
新宿の犬、おめーもだよ

※1925933
剪定事象の話なんてそんな感じかなと思ったり

正直眠ったままでいて欲しい
下手に目覚めさせたら目も当てられない事態になりそう

※1925802

その論法だと新宿冒頭でつらつら挙がったメンツも雑な扱いになってしまうなあ

というかぶっちゃけ奈須さんはこれは荒れそうだから止めようなんて思考回路
良くも悪くもないんじゃないの

ヒロインの扱いとか平然と業界の禁破ってるし

※1925919
オジマンの幕間のぐだ評が
生きるために足掻く一般人→自分の庇護対象だからマスターを名乗ることを許す、なの好き

※1925926
レアルタから入った程度のにわかでごめんねっ！

※1925928
基本的に「崇拝」「畏怖」「一目惚れ」のどれかになりそうだね。
大きく士郎タイプとゴルドおじさんタイプに分けられると思う。

※1925822
所長が適性ナシというあたり魔術師としての腕とは一切関係ないんだろうな
ぐだも礼装抜きでガンド(物理破壊効果)撃てたり空蝉習得したりで割と超人じみてきたけど魔術師としては塵芥も良いところだろうし

※1925822
それ言い出すと「俺達が普段何気なく（酷いときにはパン一つのために）やってるこの『レイシフト』って何なん」って話にはなるよね
少なくとも「現代の文明が至る範囲」には無いだろコレ。英霊召喚が第三魔法であればその逆回し（アンサモン、とはその意味か）で説明がつくとしても、ガチ封印指定案件に見えるけどな

※1925770
あれは所長サイドの人選に問題大きいと思うんだよな
そもそもあのタイミングで所長に反論しまくるということは、まるで手綱が握れてない外部の人間の寄せ集めであることがわかる
だけど、人体実験できる程度にはレイシフト適正持ちはいるから、もうちょいましな人材がいないわけはないと思うんだけど

親父が自殺して一部コネとか吹っ飛んでそうだし、所長自体が実績の少ない年若い魔術師だから、他派閥に属する魔術師からすると一気に協力する旨みが減ったと思うんだよね
一般公募枠とかまでつかって人材集めなきゃならん時点で、カルデアに揃ったマスター候補の魔術師たちの質も一線級ではなかったのかもしれない

第四の獣が顕現する可能性のあった第一部で目覚めなくて本当に良かった。

『比較』の特性からして妬みや僻みという負の感情だけではなく、前向きだろうが後向きだろうが他人と比べる事自体がアウトっぽいもんなあ。つまり、マシュがにマスターのままで「先輩に負けないように頑張ろう」と努力してもアウト。デミサーヴァントになった事で立場が異なり、比較対象からズレた事が幸いした。

ぐだーずも同様で、仮に他のマスター達が案外と話が分かって気の良い連中だとしても、ふとしたことで自分と比べてしまう場面は必ずある。

これはぐだーずやマシュがどうこうではなく、歴代の主人公たちである志貴や式、士郎や凛に桜、ザビーズ、ウェイバー、フィオレとカウレスのフォルヴェッジ姉弟、ゴルド叔父様、セレニケさんでも同様に人間が人間である限りは逃れられない咎だしな。だからこそ七つの人類悪の理でもあるんだし。

※1925914

全くだ　

正直キャラとしては好きでも

これは制作陣も異性として見せたいんだろうなって処でも

正直ふーんって感じだわ

Ｆａｔｅはストーリーで燃えられればそれでいい

カウレスとかフィオレとか終盤のゴルドおじ様とか良識ある魔術師もいるかも知れんやろ！
ダーニック、ロシェ、ペロペロさんみたいな人がいたらどうしようもないが……

※1925879
2015年時点で41歳だぜ……
過去作は90年代～00年代前半が多いからそこかからのキャラはどうしてもな
EXTRAなら逆に若い頃とかまだ子供とか生まれてないとかだが

※1925933
アニメのモブの中にぐだ子がいた時「一つボタンを掛け間違えばぐだ男が巻き込まれて彼女が生き残ったかもしれない」みたいな話が出てたのを思い出した

※1925742
正直に言って「素人がそこまで出来たんだからエリートの自分ならもっと出来るはず！」と言ってぐだが使っていたサーヴァントを無理矢理強奪するくらいはやりそうな気はする
ただ、まだ良識があるディルムッドとかガウェインとかの正統騎士メンバーならある程度のレベルまでは私心を抑えて従ってくれそうだけど、清姫や静謐ちゃん辺り取られたら正直違う意味でその魔術師マスターを心配しなけりゃならないっていうか……

※1925741
ただ魔術師的なプライドもってる人間だと、爆破テロで実力発揮する機会もなく仮死状態になって、生き返ってみたら手柄(魔術師視点)は全部どこぞの馬の骨の一般人が総取りとか、「ふざけんなこのまま帰れるか！」みたいな反応させることも出来るし、ぶっちゃけ書き手次第なとこあるよね

※1925782
有能な魔術師もいるが、そういう人たちはサーヴァントは英霊の影でしかないとある意味正しく認識するのも少なくないからなぁ。

正直マスターで全員で人理修復にでても第4、第5特異点行くまでに殆どリタイア（殉職）していそう

※1925928
未だに相性最悪であろうアタランテと術ジル両方と仲良くなれる理由がよく分からん。

自分が冷凍マグ…マスターの立場だったとする…。
目を覚まして色々とカッ飛んだ鯖達の闊歩する魔境になってるのを見たら、とりあえず端っこで体育座りしてぐだ達を生暖かい目で見守るわwww
鯖の個性が大気圏どころか、重力圏まで突破しててどっち出身でもあそこに飛び込むのは躊躇うwww

※1925939
確かににわかだね

※1925742
魔術師同士でそれ言ったら戦争
そして相手は、戦争に例えたら大量の戦闘機(最新鋭～比較的新しい型)を揃えた最新鋭空母みたいなもん、それに対して自分は精々が複葉機の戦闘機

……まあ、ボンボンで甘やかされた三男あたりならやるかも

※1925948
やめてくれ。その発言は俺に効く

※1925950
ありえなくもないだろうが、そういうぐだのかませにする為の役回りさせるのは物語として面白くないな

※1925898

最低でも絆深める過程で世界線分岐してると考えないと…

本当に英霊ハーレム作ろうとしてる屑さんになっちゃう位には

ゲームシステムに依存した存在なので　やはり独立したキャラとして見れない

なんだかんだでマスター同士の共闘とか見てみたいなぁ……
CCCの男マスター勢みたいなカッコよく散る奴とか

1.全員ワカメタイプ
2.全員切嗣タイプ
3.全員セレニケタイプ
さあ選べ！

※1925941
ぐだが礼装なしでガンド打てるっていうのたまに見るけどどこソース？
そんなの一年ちょっと修行した程度でできるようになるものではないんだけど
そもそも魔術って基本家柄や才能によるところが大きいからね

つーか、実際爆発ってどんな風に爆発してんのかよくわからないんだよな
自分初見プレイの時はコフィン内で爆発四散しててそのまま冷凍保存。つまりは沙耶の冷蔵庫よりひでーや状態···をイメージしてたな（ん？それじゃ治せねーから意味ない？いや、そこは魔術で何とかなんじゃねーの？程度の認識）

なんにせよ。とりあえず、SN地下教会ぐらいは想定の範囲内にしてるかな

※1925961

パールへの君だけだよ発言とかは何なんだ　ギャグとして受け止めればいいのか？

正直あれとクレオパトラ幕間で「自分が此処に居られるのは皆のおかげだから」と
気持よく言える精神性の持ち主を同一存在とは見られないんだが

ライターがバラバラだからってのは解っているが

※1925900
幕間やらなんやらで一番はザビってさんざん言わせててそれですか…
今回のハロウィンイベでもエリちゃんそれ言ってたの気付いた人いるんかな

※1925954
アタランテがぐだを殺すとすれば、それはジルと共謀して子殺しを計画した時やで。

そんな事を考えない限り、ジルとぐだが仲良くしてるのをアタランテが見ても何とも思わないんじゃないかな

※1925745
確か一般枠は七人だっけ？

※1925964
１一択。
１はきちんと成長する余地があるし、一皮むければむしろいてほしい。
２は英雄嫌いでサーヴァント使役とか相性が悪い
３に関してはもう大人しくお姉ちゃんと一緒に意気投合してください世界のために

個人的にも、今の展開に他マスターを出す必要ないと思うけど
この手の話題になると、過剰にぐだを特別視して他マスターを徹底的に
扱き下ろす人が出てくるなあ

※1925964
CCCワカメにかけて1!

※1925963
カウレス君やティーネちゃんみたいなマスターと共同戦線張って特異点修復って話も見れるんなら確かに見てみたい

マスターが一人目覚めればぐだがハロウィンで耳を犠牲にする必要もなくなるのでは?

※1925742
溶岩水泳部とかスパP、エイリークあたりの令呪でもそうそう止まらない連中の地雷を踏み抜く未来が見える…

Apoのマスター5人みたいに戦争(大戦)後はフェードアウトみたいに穏便に済むのでは？

※1925766
心臓などの手術時に低体温にして鼓動をゆっくりにしてから手術する。
または川に落ちたが余りの冷たさで体が冬眠状態になったので助かった
というのがあるので魔術を組み合わせれは夢とも言い切れないかもしれない。

普段はカルデアの電力で賄っている、鯖の現界に必要な魔力供給が途絶えた場合の
セーフティネットとして必要不可欠な存在

金ピカも絶賛

※1925742
契約してるのはカルデアなんだよなぁ…
グダの鯖はマシュだけやで

※1925953
というかレイシフト適正100％のぐだだからレイシフトと言う行為自体の危険性は低いけど、適正率下位の人らはレイシフトしたその場から自己を保てなくて消滅とか普通にありえるからな
オケアノスの時点で危ういしキャメロット以降なんていつ消滅してもおかしくない

※1925745思ったんだけどマスターにふさわしい人って典型的な魔術師より良識的な一般人の方が確実に良いよね

※1925941
素で物理破壊伴うガンド撃てたら塵芥どころか才能の塊だぞ

※1925975
犠牲者の数が増えるだけなのだな

特別でないことは悪ではないって
言ってるしな。
他の人でも出来るだろうし
ぐだより優秀なマスターだってそりゃ居るだろうよ

※1925747
ブートキャンプで心身ともに魔術師離れした健全な肉体に成長し、魔術師離れした健全な精神が宿り、筋肉の壁で採集章まで進んだあとでラフム化しそう

※1925742
その前に自分用のサーヴァント召喚するだろ

※1925971
ワカメタイプは最初全員突っ込んでオルタにやられたりする可能性もあるが試練を乗り越えていけば覚醒する可能性のあるロマン枠だね
切嗣タイプは鯖ガン無視プレイによるギスギス展開のせいでフォウ君が速攻でプライミッツマーダーさんになりそう
セレニケタイプだった場合、47人のマスターが全員好きなサーヴァントを連れて部屋にこもってペロペロしだすだけだからぶっちゃけどうでもいい

※1925747
ゲーティアに勝つ負けるは別として
48人の特異点挑戦はそれはそれで興味がある
48人もいれば典型的な魔術師らしい奴もいれば
変わった善良な子もいるだろう
みんなで特異点解決も王道ではあるよな

※1925972
ぐだを叩きの標的にしてれば通ぶれる風潮もあるね

※1925970
ぐだを入れて10人だよ

※1925989
我がカルデアでは実装済み全て召喚済みだしなぁ

※1925981
SNで例えるならカルデアがキャス子さんで、小次郎がマシュ以外のカルデア鯖、山門がぐだってことだな

ぐだ＝プレイヤー＝自分という認識で、
つまるところ俺sugeeeがしたいだけの意見が多いように感じる。
あとは魔術師＝人でなしだから寝てていい、むしろ死んでていいと考えてるようにも感じる。
極端な感想だけどね。

※1925965
バレンタインのエレナイベントにて選択肢によってはガンドでUFOチョコ撃ち落とすからそれからかね
でも剣豪での一件から礼装の有無は有耶無耶になった気もする

最初は主人公と気が合わなくて何度も衝突するけど、共に苦難を乗り越えることでやがて最高の親友になる王道展開が見たい…見たくない？

※1925972
どっちかつったらこき下ろす方が目立つぞ

※1925972

ああいう人たちって他作品でも主人公を寛大な目で応援できる層かね？

今は少しでもクセのある主人公だとぶっ叩かれる傾向がネット界隈ではむしろ目立つが

無個性自己投影キャラってこういうアドバンテージあるのよなあ

同じ言動・行動でも　最初から第三者視点で観るアニメ作品等なら
間違いなくこんな妙な支持層は生じなかったと思うわ

獅子豪さんや凛みたいな鯖や他のメンバーとの連携も可能なまともなマスター47人だったらどうなってたんだろう？

※1925848
プリヤでもルヴィアが「世界滅ぶ？　それより前に根源至ろう。なんで救わなきゃいけない？　それが魔術師としてのありかた」みたいな理屈いってたしね。

※1926000

個人的な印象では半々かなあ

他作品のモテモテ主人公に較べたらかなり甘い目で見られてないか

勿論それが不自然、型月キャラらしくないって人も多いが

FGOに限らず
プレイヤーの環境は現状維持で派（変に空気悪くなってそれが固定化したら嫌だし）
と
登場人物が増えたらそれだけ展開が広がるやん（マンネリ打破派）
の溝は深いのだ

いっそのこと全員地雷マスターにして特異点修復作業に突っ込んで見たい

何章まで突破できるかな？

※1925965
礼装なしガンドの件ならエレナママ（いうまでもないけどキャスターね？）のバレンタインイベントでＵＦＯ型チョコだったかが暴走して逃げ出したからぐだに止めるようお願いした時に、選択肢によってはガンドでＵＦＯチョコを撃墜するという流れになるのがソースになっているのだと思います

※1925891
過激な奴らが騒いで炎上するから出来ないな

※1925961
うちのカルデアではこうなんです、っていうのをちゃんと持ってないとダメだよな
前のコメント欄にもあったけど、どの鯖ともすぐ絆を深められるとかそういうゲーム上の仕様とかを全部額面通りに受け取ると、
ぐだがメアリー・スーもびっくりな主人公になっちゃうし

※1925766
アルコー延命財団で検索！

※1925990
セレニケタイプ魔術師47人が部屋で鯖ぺろしてる間にぐだとマシュで特異点修復すればよくね？

※1925992
そりゃ昔からの人に取っちゃ新規作品やそのファンを叩くのは通として避けられんことだからな

※1926005
保守と革新ってどんなことにもあることだよね
自分は基本保守だな
現状維持が一番いい

※1925943
そも天文科、アニムスフィアってどれくらいの立ち位置なんだろうな
ロードの一人が自殺して跡取りが小娘とか、法政科あたりが少なからず首を突っ込みそうな案件だけど、その割にはデミサーヴァントやら厄ネタ残ってるよね、アレは「山に引きこもってる星見とかほっとくか」的なノリで済んでたのか、虎の子を守りきったのか…いずれにせよ「文句のない人員を鶴の一声で好きに動かせる」立ち位置には既になかったのかな

※1926004
そういう感想が出ること自体そうじゃないことの証左だと思いますけど

もう言ってる人はいるけど、
意識体になった瀕死のマスターが特異点を解決する2次創作とかたまにあるな。
縁が出来た鯖がカルデアに来て、
目覚める事の無いマスターとの約束の為にぐだを助けてくれる話だった。

魔術師家系の適正者にはロードであるアニムスフィア家とのコネ作るために来た奴とかもいるのかな？

※1925920 ※1925926 ※1925939
新規と古参の対立を煽るのはNG

※1926013

奈須さん「うーん、一部はまだ平和だったねと言われる事態になるかもしれませんね」

４ゲーマーのインタビューより

※1926005
更に言うとコンテンツビジネスに限らずあらゆる事は変革のリスクより現状維持の保守派と座して死ぬより変化を望む改革派の戦いだからな

便宜的にぐだのことをマスターと呼んでるけど、他の作品の鯖鱒の関係性とはちょっと違うからな
一蓮托生の相棒というより、同じ目的のために頑張るチームの一人くらいの感じだよね
マスター増員したから今日から他のマスターと組んでくれって言われても、ほとんどの鯖は普通に受け入れてくれると思うよ

※1926018
既に対立してると思う

※1926019
かもだから…

※1925775
確かに1対1で絆を深めるのは良いものだけど、それをfgoに求めるのはちょっと違うと思うんだよなあ。
それをしたいならfgoじゃなくて別のfateでやれば良いと思ってしまう。

※1926009
それな
某カードゲームもできるギャルゲーの主人公なんて、ストーリーモードの設定を全ぶっ込みしたらカオスという言葉では片づけられないヤバいキャラになるし・・・

※1926003

毎度思うがなんでプリヤの事象はＦａｔｅ本線にフィードバックされない

絶対に突っ込むなって警句をそこにだけ適用しない人多いのん？
未監修だぞ

まあ協会の魔術師の大半が利己主義的なのは事実だろうが

神から始祖が授かる絶対遵守の設定とか見るに
本質的にはバラバラに盲目的に根源を
目指す事が本来の魔術師の存在意義じゃない気もする

※1925968
順番が逆だけどな
FGOは過去作ありきで過去作から鯖連れてきてる
そんな中で嫁ネロやら槍玉藻で過激な攻め方したから、ザビのことも忘れてないしないがしろにしてないというフォローが必要になったんだろう
なぜ関係ないエリちゃんがやってるのかは知らないが

※1926009
実際のとこ絆5の台詞は絆10達成時位、最終再臨の時の台詞は聖杯使ってレベル100くらいの手間と時間がかかってると思ってる

※1926007
俺もそれやったけど、そこで礼装を着てなかったという描写はなかったよね
あったとしてもギャグシナリオの描写を真に受けるのはどうなんだ…

※1925775
テラとかやってりゃいいじゃない

まぁ型月主人公は賛否両論あるのが常だとドッシリ構える物よ

※1926029
玉藻の幕間と槍玉藻の実装時期知ってるか？

48人のマスターで総選挙して一位になったマスターが東西南北中央不敗スーパーカルデアを名乗れるんだぞ

※1926033
何故そこで一人のマスターに対して多数の鯖が仕えてるテラを出したし

※1926035
ザビの話出てくる幕間と槍玉藻って幕間の方が先だよな…

そもそも瀕死だし、一年も冷凍保存されてるんだから蘇生できたとしても治療・リハビリに時間かかって直ぐに物語に関わるのは無理だろ
強力な魔術師は刻印によって生かされるとは言っても、それこそ当代のロードだった所長が即死するような爆発だったんだし

※1925966
そもそもそれで受けた肉体へのダメージがどの程度なのかが曖昧だからね…回復したとしても下半身不随とかで立てなくなってたり魔術回路や刻印に深刻なダメージ受けてまともに魔術使えなくなった人もいそう

※1925958
魔術師の次男三男って長男（跡継ぎ）に何かあった時用の保険程度の扱いじゃなかったっけか
刻印とかもろくに受け継がれてなくて、魔術師としての教育も必要最低限とか
カルデアの48人は曲りなりにもレイシフト要員として集められた精鋭だったわけだし、そんな適当な人材なんぞ送り込まんじゃろ

※1925910
リヨぐだーず……いやなんでもない

※1926034

かつてとは真逆だけどな…

かつては個性もクセもある信念や衝動の持ち主だっから
議論百出だったんだが
(盲目的に嫌って叩いてた層は除く)

今は空の器だよってキャッチコピーでありながら
ザビの様に個性出していく主人公もいれば

完全に自己投影の為のアイコンだよって竹箒で明言されながら
それに納得できない層がいるって感じ

※1925784
カルデア式聖杯聖杯ってなんぞや？

※1926029
その2人はEXTRAでの2人とは違いもはや別人なのになんでそんなフォロー入れねばならんって思うの？
そんなこと言ったら逆に不自然だしキャラ的にブレるだろ

※1925805
しかも生き残ったのが「所長の話中に居眠りして締め出された挙げ句自室でロマンとサボってたから」というしょーも無さすぎる理由

なおその後自ら死地(爆発の現場)に向かうもよう

ゲームの仕様とシナリオ上での描写や作中設定をごっちゃにするなとあれほど（ry

※1926035
過去作キャラが過去作マスターを尊重したり触れたりするのは自然なことだろう
まあ、あの幕間の内容自体は俺もどうかと思うけどな
単純に比較しだすこと自体が悪手だし、そもそも玉藻はマスター比べてどっちが良いだとか言い出す奴とも思わんし

※1925805
だからこそ今必死で職員達が隠蔽工作している、と
……全く。世界を救うのも救った後も楽じゃないってね

※1926048
順番が逆っていう指摘にそう答えるのか…

※1925868
※1925901
最も、その後上手くいくとは限らない訳だが。
序章の様子からして性格に問題のあるマスターもそれなりに居る可能性が高いし。
サーヴァントにも地雷抱えてたり、そもそもぐだーずでも扱いを間違えたら殺されかねないのが居たりするし。
結局、何事も人数増やせば効率良くなるとは限らないんだよな。

やっぱジナコさんを覚えてるカルナさんが最高って思えるっスよ

※1925805
何か隠したいことがあってぐだはスケープゴートという見方はできなくもないな

※1926009
そうね。FGOって最初から「『うちのカルデア』を『自分で』作っていくゲーム」なのよね。過去作のキャラの扱いが気に入らないなら、各自なかったことにすればいいというスタンス。
ただそれを突き詰めるんだったら主人公の選択肢は「はい」「いいえ」オンリーにしてほしいかなぁ。変な選択肢でこっちが作った世界観なり主人公像なりをぶち壊しに来るのやめてくれないかなぁ···というのは、感性が古いかしら？

※1926043
自己投影の為の一般人設定が逆に足かせになってる感じ
きのことしては「特別な設定のない真っ白な経歴だから自分の好きなように想像して保管してね」って意味だったんだろうが

当のプレイヤーたちが「一般人が○○出来るなんてオカシイ！」「ぐだは一般人だぞ」「一般人なんだから～」って勝手に枠を作って足を引っ張ってる

※1926015

でもＦＧＯがＦＧＯである限りそういう仕様のままだからなあ

個人的にぐだ子ならそこまで違和感なく見られるんだが　あのポジションは

まあ百合ハーレム的違和感はエクストラから引き続きガン無視仕様とはいえ

…百合志向自体は奈須作品に昔からあるが　

※1925900
個人的に静謐のハサンが一番キツイわ
蒼銀からのハロウィンのアレとか

※1926056

ずれてんだよな

※1926055
1部に関しては割とキャラ定まってね？
1.5部やイベントは知らん

※1925966
マスター候補たちが命までは失わなかったのはコフィンにいたからだと思ってるわ、爆弾は施設自体にセットしてたんだろうな、少なくともレフはオルガマリーの足元には設置してると言ってたし

※1925752
ぶっちゃけセラフィックスでやってたこととか考えると、レフの爆破工作がなかったら
ぐだ含む一般人枠10名は、もしかしてそういうふうに利用されたたんじゃとか疑いたくなる
というか、カルデアの管制室そっくりの天体室でレイシフト適正のある人間がコフィンに保存されてたセラフィックスは
レフ(フラウロス)に「不可視領域の原因かもしれない」と報告されてたらしいが
１部でカルデアが人理焼却を免れてたことと、マスター候補たちが冷凍保存されて、はからずしもセラフィックスと似たような状態になってたことは何か関係があったりするのか

※1926057
いやそうじゃなく
こき下ろされる方が多いという話です

※1926058

今回の幕間はどう思ったんです？

まあ根本的には商業的な都合だとは思うが

そういうジレンマの中でライター(おそらく蒼銀筆者の桜井さん)
は真心示したと思う　そこは評価したい

※1926041
他所に送り込む以上、本命送るのもそれはそれで怖くね？

※1926065
むしろ今回の幕間に関して言ってるんじゃねこれ

※1925782
実際まともな魔術師になる程物騒な連中ばっかだからしゃーない
凛とかⅡ世とかフォルヴェッジ姉弟とかで忘れそうになるけど、基本まともな魔術師って自分さえよければいいっていうのがわりと常識だからなー

※1926051
だからさ、過去作キャラが過去作の事に触れるのは本来何もおかしなことじゃないだろう？
他のキャラの幕間でだって過去作に言及するような内容の代物はいくらでもあるじゃん
たまたま幕間の内容が悪かっただけで

※1926005
今のところ終章後時系列で出てきた大人が基本アレな人ばっかりだから新キャラ＝クズキャラみたいな考えで増えるの嫌ってる人はいると思う

※1926070
嫌だからさ、触れるのが悪いとか一言も言ってないわけあなたがそれを最初に言いだしただけで
扱いがどうだから幕間でフォローを入れたってのが時系列的に違いますよという指摘に
過去作キャラに触れるのが悪くないってわけわからん

※1926063

＞レフ(フラウロス)に「不可視領域の原因かもしれない」と報告されてたらしいが

ホームズも聖杯戦争以前からカルデアには問題があったから
レフは遣わされたのでは　と推測していたからなあ

確かに実験台か否かはともかくまだ闇は深いかもしれない

※1926055
自分なりに創作して楽しむタイプの作品が今は流行りなのかもしれないけどfateでそれをやろうというのは無理があると思うよ
元々原作で世界観もキャラ設定もガチガチに固まりきってるタイプの作品だからね
「うちのカルデア」を言い訳にして好き放題キャラ崩壊させてる二次創作は大嫌い

実際7章の終盤では連戦に次ぐ連戦で指先から壊死しかけたりと、一人で戦い続ける以上肉体にも精神にもダメージ蓄積し続けるからなぁ
あまり独白のないぐだーずだけど、彼らも唯一生き残ったただ一人のマスターとしての責任や重圧もあっただろうに
復帰したマスター達が一人でも居れば、マシュ達とは違った同じ立場の戦友として彼らを支える、なんて展開なんてのもあったかもしれないな

エリちゃんより恋愛脳かつちょろインとかしたfgo黒王はせめて映画2部までにはsnの黒セイバーとはしっかり分けてくれ。

※1926074
フォロー入れたのは今回のエリザで幕間は関係ないじゃん

※1926082
槍玉藻と玉藻の実装時期知ってっか？

※1926075
レフもオルガマリーに対しては殺意高かったからな。確実に殺すために爆弾も一番近くで爆発するようにセットしたしそのうえでカルデアスにぶち込んだし

※1926018
今更だけど触れんな・構うな
やり取り見ててわかるように相互理解は不可能だ

※1926066
そこはそれ協会なりアニムスフィア本家なりに圧力かけさせてどうにかできるような家門の連中を徴発したんじゃろ
ある程度実力ないと困るけど、ロードに比肩するクラスの家門とか招聘されても万が一の時協会側にも大損だし、かといって本当に木っ端な家門だとお話にならない

実力はあっても年季が浅くて今一つ魔術師として活躍できない家門とか、あるいは昔活躍してたけど今は若干衰退の危機に晒されつつある家門とか、いわゆる訳ありな奴らを招聘したんじゃない？
でなきゃいくらロードの家門とはいえ、実力ある魔術師を40人近くも一箇所に集められんじゃろ

※1926067

まあ同じく蒼銀と同じ気風を引っ張るオジマン幕間とは
色んな意味で　対照的だが

そこはむしろ意識的じゃないか？

オジマンと静謐ちゃんとじゃ
精神的な強さも　生前等で魂が得た愛の実感による

確固たる価値観の年季が違い過ぎるという対比

※1926080
HFでもオルタはドレス着て戦うんだろうな
じゃなきゃ最後のあれ出す必要ないし・・はぁ

もうこの話題出される度に中盤から面倒なコメの流れになるなぁ……

※1926078
責任とか重圧とかは確かにあったかもしれないが一番の動機は終章の通り「生きていたい」だからな。そりゃ頑張るよ一人でも

※1926089
FGO嫌いが集まってますから

※1926065
正直、自分も静謐の扱いには微妙なものを感じていたけど
カルデアにきた静謐と蒼銀の静謐の違いを生んだのが巽の存在と思った瞬間すごく愛おしくなってきた

※1926089
過去に大荒れして、管理人にもコメントの削除依頼がきて実行されたこと
もあったのに
この話題頻繁に取り上げるよなあ

※1926065
巽×静謐派とぐだ×静謐派のどっちかを切り捨てるんじゃなくどっちも尊重したのは良かった
蒼銀静謐ちゃんとFGO静謐ちゃんを区別してね！っていうのを、嫁ネロみたく「深く考えるな」で押し通すよりよほど誠実なフォローだと思う

48はレイシフト可能人数の最大値
ぐだはその数合わせのための予備の予備みたいなもの

※1926087

追記　もちろん弱い＝悪いと
責める気は全く無いが。

あくまでサーヴァントは基本的に別個体と
しながら一貫した称賛や愛着を保ちうる英霊とじゃ
在り方が違いすぎるって事は

霊基自体が換装される栽培花の種のように儚い存在って
ニュアンスで描いてるんだと思う

※1926077
きのこ「その設定は焚書になりました」

※1925919
実際剣豪の惨状から目を逸らさなかったのも、磨耗の結果であって並外れた精神の強さとかではないからな。
特別なことは何もできない。やれるだけを一生懸命やる一般人。

※1926088
そもそも甲冑の下は元々あのドレスだろ

※1926039
肉体的にもそうだが、PTSD等心的ダメージを負ってるマスターも居るだろうしな
というか外部から見れば、爆破事件の主犯のレフが倒されているとはいえ、カルデアに長く関わってたスタッフが主犯だった以上まだ息のかかった奴が居るのでは、と疑われても仕方ない現状でもあるしね

ぐだはたった一人で頑張ったとか言ってる人がよくいるけど全然一人じゃないよね
マシュロマニダヴィンチちゃんその他カルデアスタッフ召喚した鯖たち現地で逢った野良鯖…
むしろ型月史上最大人数の味方に支えられてる主人公だよ

※1926096

＞嫁ネロみたく「深く考えるな」

この辺の感覚のズレはもう修正不可能なのか奈須さん…今後数年ＦＧＯは
続くというのに

あの人地味にエゴサもしてる様子なんだが

言い方悪いがその辺の意見はスルーしてるのか視界にも入ってないのか

※1925782
だって今まで登場した魔術師はろくでなしがほとんどだったし

※1926088
こうやって自分の脳内妄想や脳内設定で勝手にネガキャンする輩がまた沸いてくるのか、はぁ……

※1926104
原作じゃオルタが鎧を脱いで戦うシーンはないんだよ

※1926106
1部やってたらマシュロマンダヴィンチに助けられてたなあって特に後半思った
1.5部は割と通信できなかったり、描写なかったりするけど

※1926092
FGOが嫌いなんじゃない！その前の過去作が好きすぎるんだ！···いやまぁ、だからと言ってネガティブな手段はダメよね。FGOから入った人からしたらそれがその人達の出会いなんだから

マスターが復活するとしても凜みたいに徐々にデレていって最終的にマシュみたいなデミ鯖に落ち着く展開が見える
それはそれとして令呪としてのデザインは大阪が一番やなって

※1926095
そんなことあったのか…
何で取り上げるんだこの話題
荒れるの不可避じゃん

※1926088
鶴翼三連をドレスで受けたら霊核まで切られて死にそう

※1925830
マシュに友人、か……
どんな奴になるんだろうな

※1926107
杞憂だと思いたいけど、最近のきのこは自分の好きな声優のキャラ贔屓
にしてる感があって辛い
ネロもそうだし、メルトに関するインタビューは流石に引いたし

※1926106
でもその史上最大人数の味方が出来たのも、ぐだがいたお陰だからな
ぐだじゃなかったらあの最終章の味方サーヴァント連合は無理だったろう

※1926107
型月がキャラも世界観も設定ガチガチに固まってるっていう人いるけど
きのこ自体がその設定とやらにファンほど拘ってないからな
ぶっちゃけガバガバと言っても差し支えないくらい
ファンがきっちりした設定求めてる事でも「ふわっと捉えて下さい」的な回答をすることも多々あるぞ

※1926028
SN世界でもバゼットは蘇生のルーン使えるとかクラスカードの実体化がサーヴァントと同等の戦闘力とか思ってる奴多いからなぁ
FGOでイリヤ達が鯖化した事で勘違いに拍車をかけてる

え？ってか普通にぐだ以外の「平行世界のカルデアのマスター」っているんじゃないの？

※1926112
映画でも鎧を脱いで戦ってるシーンなんてねぇよ

※1926120
某英雄Pみたいな感じだな

※1926095
話題としては今後の展開について色々話あえる良い話題の筈なんだが…
如何せん、荒らし易い話題だから変なのが涌き易いからね

実際最初の辺りからあからさまなのや、まるで関係無い話に飛び火させてるのばっかだし

※1926106
支えられてるから当人は頑張ってないという訳では決して無いけどな

※1926127
映画のあのシーンだけで「鎧を脱いだ状態で戦うに決まってる」と決めつけて
さらに鎧を脱いで戦ったシーンがすでに現実にあるかのように語り始める輩がいることに戦慄を覚える

※1926113
1.5部から急にぐだが誰の助けもなく一人で世界救ったことになっててびっくりしたわ
ずっと一緒だったマシュがいないのに不安覚える描写とか一切なしに普通にレイシフトしてるし
みんなに助けられてようやく生きてるのに剣豪では通信なしでも余裕こいてるし
やたら自分の魔術師としての実力に自信持ってる風だったのも違和感あった

※1925817
もう正直その辺の協調もマンネリ化してきているので
(そもそも東出さん評では型月世界の柱は戦闘でさえなく魔術と謎ってくらい根幹にある
重要な概念と設定なんだから　自己否定にさえなる)

絶対遵守等で　そろそろ抜本的な魔術師の存在意義を示して欲しいところ

ゼロサム版のオルガマリーの口上は良かったな
壮大さと使命感があった

(よく言われる世界の命運知った事じゃないのが魔術師って見方とは相容れない裏設定窺わせた)

※1926126
CCCのあれって平行世界のぐだだっけ？別のマスターだっけ？

※1925745

アニメでぐだ子が居たけど、彼女は一般人枠なのか魔術師枠なのか地味に気になる。

多分メタ的に主人公がぐだ子なら、ぐだ子ポジがぐだ男になるんだろうけど……。

※1926131
逆に何でわざわざドレス姿にしたのか聞きたいわ

※1926132
んな描写はない

※1926130
よく読め
「頑張ってる」を否定してるんじゃなくて「一人」を否定してるんだよ

※1926116
いやーただのイラスト記事で荒れたこともあったし、もう荒れる荒れないの予想は難しいだろ。ここまでくると、Fateや型月の話題は控えたほうがいいんじゃないか、とまで思ってるぜ（おいおい）。

※1926134
CCCのは同一世界のぐだ

※1926120
＞メルトに関するインタビュー

うん？それ何処で見たもの？

てかキャラ贔屓＝既存キャラデレではないだろう
何を以って贔屓というのかも曖昧だし色眼鏡のような気がするが
全く別個の感覚のズレだぞそれ

※1926097
違うぞ
最初のレフの言が正しければあの場にいるあの人数が全世界のレイシフト適合者の全てだ
文字通りの意味でかき集めた結果

※1926140
何の話題する？今日の晩飯の話でもするか？

システム的には他ゲームでいう遠征みたいな感じで素材集めて来てくれるようになればいいなぁ…

※1926134
一巡目のぐだだよ
その結末はキアラによる殺害で死亡でそこからメルトがっていうのがCCCイベントのお話

※1926142
※1926155
サンクスギビングデイ

※1926126
リヨイベントもただのエイプリル並のトンチキかと思ったら、シリアスな展開やら意味深な伏線やら張っていったよね、あの名も無きマスターは本当にただのメタギャグ要因だったのか…？ってのは考えさせられる
実際ぐだ子でプレイしてた場合、自分と瓜二つの姿をしたマスターだったワケだし

物語上必要とか不要とかそういう話はうっちゃっておくとして

止むに止まれぬ特段の事情がない限り、負傷者は治療されるべきだわな
ましてや彼らはいまのところなんら責められるようなことはしておらず、ただの被害者でしかない
眠っておいてほしいとかは論外です

※1926116
やってて楽しいからに決まってるだろ

逆に聞くけど、お前はこういう話題で議論交わすの楽しくないの？

なんでさばかりで一日経てばもう忘れるようなコメントなんてどうでもいいやろ

※1925788
沖縄のと足して2で割りたい

※1926181
議論って言うか喧嘩が殆どじゃん

でもぐだじゃなかったらゲーティアが救われなかったのも事実

※1926146
その割にはセラフィックスでレイシフト適性者の人体実験とかやってたような……

あれってレイシフト適性者を人体実験してたんだっけ？
それとも適正無い人に後付けで適性付けようとした人体実験だっけ？

※1926139
ああいう論調のやつは藤丸の現地での頑張りを否定する奴多いぞ
あれだけバックアップされてるんだから、頑張ったのはサーヴァント達だ、ってな

※1926122
ぐだの善性あってこそ世界は救われたんだよな
ぐだがいなかったら実際誰も協力してくれなかったよ
鯖たちはみんな人類なんてどうでもいいんだけど、ぐだが好きでぐだに生きていてほしいから助けてくれたんだよね
人類はみんなぐだの善性のおかげで生きてるんだ
ぐだ様万歳！！！

※1926181
レスバトル大好きとかなんj民じゃないんだから

※1926181
関係ない話にまで飛び火して喧嘩してるのが現状なんだが
これを議論とでも呼ぶの？

※1926080

正直なんであそこまで　明後日の方向にアクセル踏ませたのか未だに納得できん…。

水着イベはともかく新宿はデレ議論の対象になるような
見せ方しなくてもシナリオに影響なかったろうに

やはりサービス…のつもりなのか

※1926181
この記事の荒れ具合見て、この惨状が楽しいと思えるってどうかしてるな

※1926197
一番頑張ったのはぐだーずなのにね
一般人の身でたった一人でろくな援護もなしにあんな偉業を為したのに認められない…
それでもいい、ここにいるみんなが覚えてくれてるからなんて言えるのは本当にすごいよ
型月最高の主人公だと思う

※1926163
というか、型月の設定の根幹に「平行世界」があって、
そもそも例えば嫁王なんかも「ざびに出会わなかった平行世界のネロ」って前提なわけで
なのになんで「ぐだだからこそ人理を修復出来た！だからぐだは凄い！」っていう人は、
「ぐだ以外の平行世界のカルデアのマスター」の存在をガン無視するんだ？

※1926214
議論って書いてるのにレスバトルに変換するの草生える

※1926136
逆に精神世界、というか非戦闘時にまで鎧着るのは変じゃないだからでは？

※1926136
逆に聞くがアンタは映画で新規に追加された原作に無いシーン全てに同じことを言うつもりのか？

仏教に四十八願ってのがある
それ以外でも、48という数字には意味のある言葉や現象が存在するので、多重付加されてるのではないか

※1926222
荒らしなら楽しいだろうな
「※1926199」こんなのもあるくらいだしね

※1926226
議論してないから言ってるのが分らんとは哀れなやっちゃな

※1926136
バイザーっぽい被り物つけてるのが桜ルートでの初出だったっけ？
昔すぎて記憶が曖昧だな
とにかくオルタ登場にはインパクトあったのは覚えてる

※1926224
1部のカルデアの補助をろくな援護もないなんて言っちゃうひとは何を読んできたんだろう…？
グダの不屈の精神は素晴らしいけど特異点で活動できるのはカルデア職員が頑張ったおかげだぞ

※1926195
適正的には｢兆しあり｣だったか
適正率増加なのか無理やりレイシフト実験させてたのかとかいう実験内容まではでてない

「ここは俺に任せて先に行け!すぐに追いつく!」系マスターに「俺故郷に婚約者いるんすよ、花束も用意してたりして」系マスターとか出たらどうしよう…

※1926181
いやーこれは議論じゃないっすわー

※1925782

確かにまともな人間性を持った魔術師も居るだろうが……fateの『まともな魔術師』っていうのは人間性がロクデナシであることの代名詞であるからな。

序章で所長にケチを付けているのが何人も居たことからも明らかだろう。

残りのマスター候補に、当然人間性がまともな奴も居たんだろうが……居たとしても一般枠が殆どで、魔術師枠では殆ど望めないだろう。

中にはあかいあくま的な人やらも居たかもしれないが……とりあえず２部を待し希。
出番があるにせよ無いにせよ、何かしら言及されるじゃろうて。

※1926224
そこで最高の主人公とか言っちゃうから荒れちゃうのよ

※1926136
今のオルタはドレスのイメージだからね
新宿みたいに可愛いシーンがあるといいな
ぐだもオルタの真の運命のマスターとしてちょっとくらいは出てくるのかな？

※1926140
あれ、ここ何のサイトだっけ？

※1926256
わざと荒らしてるに決まってんだろ
※1926199の変化球みたいなもんだよ

※1926256
明らかな釣りなんだよなぁ…

※1926136
ドレス姿はともかくあそこでオルタを出して欲しくなかったってのは分かる
※1926241と同じで自分もオルタの初登場シーンが原作のあれだったから凄いインパクトだったのを覚えてるし

※1926175
まぁ実際の所冷凍保存されてるマスター達は、終章～亜種特異点までの間に治療の為に搬送されているとは思うが
セラフィックスといい、もしかしたらコフィンの中で冷凍保存されている事に何らかの意味合いがある可能性も否定できないのが恐ろしくもある

もうこの手の他マスターの話題は、荒らしにとって良い餌だな・・
ぐだを過剰に持ち上げても荒らせるし、他マスターを典型的な魔術師の
枠に当て嵌めて不当に叩けるし
本当、面倒くさい

※1926244
＞何を読んできたんだろう…？

新宿冒頭

※1926224
そこで最高とか他と比較する意味がわからん

※1926077
二次創作のこと言い出したらFGOだけじゃないし

※1926284
ワロタ
ぐぅの音も出ない

※1926283
藤丸の努力も成長も無視して不当に貶める事もできるしな

※1926140
別に難しい事はないだろ、TPOをわきまえて、あからさま奴には関わらない、スルーしたまま話にそった話題を続ける
ネットだろうと現実社会と同じく最低限の事をわきまえてれば別段難しいこっちゃない

※1926283
他のマスター候補を典型的な魔術師とか鼻持ちならないエリート気取りってキャラ付けして、
ぐだ以外じゃ上手く行かなかったってコメが、
ぐだ信者を装った釣りコメなのか、本気でそう思ってるのかは判断に迷う所

※1925922
優秀というか思考をめぐらせるタイプの人なら
こんなバカなことがあるはずが…まさか抑止力の後押しでも受けたのか？
くらいは考えそうではある

※1926140
右側見る感じだと管理人も荒らし対策をしてはくれてるみたいなんだけどねぇ…
ここまでなったからには2chよろしくID表示するとかしないと収まりそうにないが絶対に文句言う人いそうだしそもそもここってそんなこと出来たか分からないけどね…

てかそもそも何で冷凍保存したんだ
あの時あんだけ死んだんだから、他のマスター達も一人残して死んじゃいましたー☆でさっさと殺しておけば楽だったのに

※1926294
努力と成長の結果が、CCCコラボやアガルタでの行動や言動だもんなあ

※1926189
※1926189
※1926215
※1926222
※1926252

あーすまん、言葉が足りなかった
俺が楽しいって言いたいのは※1925782とか※1925852みたいなまともなコメントに返答して意見を交し合うってことであって、よくあるキャラdisとか全く関係ないＨＦ話題書き込みのような荒らしが楽しいってわけじゃないんだ

誤解を招く書き方して本当にすまない

※1926313
今までの型月のモブ魔術師を数多く見てきたからこその感想ですが何か

※1925877
監獄塔は４章で魔術王と目が合ったことが一因らしいが、剣豪の方はどうもリンボがカルデアに現出するためになにか干渉してたみたいだからな
１部で実はそういうことが、冷凍保存のマスターらを使って試みられててもおかしくない

※1926224
こういう明らかな釣りに反応してる奴が一番の荒らしって自覚ないのかな
荒らしには反応せずスルー、そうすれば管理人も荒らしコメだけ消せば済むのに
わざわざ反応して荒らすもんだから管理人も反応してるコメも消さなくちゃならなくなる
荒らし目的で反応してるんだったら相当悪質だぞ

※1925821
某熱血ぐだ子ロールプレイの人の外伝がちょうどそんな感じだったな

※1925873

レイド形式はまたやんのかなあ…正直シナリオの空気感壊すくらいなら
もうやらないでほしいわ　テンポも悪くなるし流れ作業化して敵の威厳もなくなるし

あれが人間の醜さ描く流れだったら「これぞ人類悪…ｗ」ってなったが
シナリオは寧ろ「これが俺たちの絆！人の世界を終わらせないぞ人類悪ゥー！」
の流れだったというのにｗ

※1926320
オルガマリー「いいからっ、なんとしてでも生かしなさい！？　48人もの命なんて私じゃ背負いきれないッ――――」

※1926320
いやそれはさすがにFGOプロローグ見直してきてくださいよってレベルですが！？
ついでにハラハラしている所長の可愛さも再確認してどうぞ！

※1925848

アニムスフィアのグランドオーダーが「この惑星を価値あるものと証明し続ける」ってのが
奈須監修の正式設定なら

従来のファンの魔術師観とはかなり違う気がするんだが

てかもしかしてかなり公式とズレてない？

※1926322
お前らって藤丸にだけ完璧な人格を要求するよな
士郎や志貴は言うに及ばず幹也にだって問題点は相当あるんだが

※1926337
なるほど、じゃあまずオルガを殺せばいいのか…
って序章で死んどるやないかーいwww

…そう考えるともしかしてレフって俺たちにとっても思ったよりいい具合に仕事してる…？
まあどちらにしろこれ以上はたられば議論になるからあれだけど、なんだかなー

※1925757
レイシフト適正＋マスター適正じゃなかったっけ？

大抵の魔術士がマスター適正持ってて
ロードの直系なのにマスター適性のない所長が呪われてるレベルで適正ないって

後、レフが所長に霊体化して初めて霊シフト成功しておめでとう的な嘲りしてたから
魂だけのレイシフトは簡単なのかもね

※1926254

言う程きのこ自身の手による魔術師の掘り下げってまだないんだがね

てかプロローグのあれはアニムスフィアに後ろめたい処がないなら
その言い分で良いと思うが

かなり…いやまだまだ怪しくないか？

※1926344
完璧じゃなくていいから一昔前のネットスラングやめてくれませんかね…

※1926336
人理やらなんやら背負ったとかでいっぱいいっぱいなのに、さらに４８人ドーン、だしな……

※1926063
レフはカルデアスのお陰でも言ったな、まあ、結局そこに戻るだけど

※1925774
しかもその48星座、アルゴ座が引き継がれなかったため現88星座中に現存しているのは、ひとつ減った47星座だったりする

※1926344
だってそいつらは｢作品の主人公｣でしかないだろ？
藤丸は｢作品の主人公｣である前にゲームのシステム上｢プレイヤーの写身｣でもあるんだから

※1926344
士郎は人間のふりしてるロボットなんだっけ？
ぐだーずの方がまともだよね
善良な一般人って書いてあるのにぐだーず批判してる人は日本語読めないのかな？

※1926353

本当に言いたくはないんだが単純に事実として

昨年の水着イベ以降の作風というか
テキストフレーバーだから　丁度二人ライター陣に加入した頃だよなあ…
(アガルタでもそうだった

※1925747
正直複数人のマスターいたら多少の嫉妬があるだろうしそうじゃない気持ちの良いマスターだったとしても競争心と言うのが合ったりするだろうしその場合自動的にビーストⅣが発生すると言うね
オリ主殺しのトラップと聞いた時は正直笑った

※1926344
完璧なんて求めてないよ、普通でいいんだ
男鯖をdisる一方で女鯖にはセクハラするみたいな最低の行為をやめてほしいだけ

※1926359

そこを認識・納得してるか否かでかなり　ぐだ観は変わる

そしてきのこは正に＝あなた(プレイヤーひいてはきのこ自身)
がコンセプト

そのズレが悲劇を呼び続けている

※1926359
バッドエンド見るために時にトンチキな選択肢選ぶのはお前だろ

※1926361
そのコメントのどこが「本当に言いたくはない」人の発言なんだか

※1925768
ウ=ス本の見過ぎだよ。

※1926360
だっけ？ってSnエアプの癖にfgoしてるとかウッソだろお前www
せめてアニメぐらい見ろよ…

※1925750
48人全員居るけど出撃メンバーは毎回ガチャガチャで決めるキュウレンジャー方式とかどうじゃろか？

※1926344
士郎、志貴、幹也はそれぞれ自分が主役の作品の中で自己完結してるキャラだからな
嫌いな奴もそりゃいるがお互いに住み分けしやすい
FGOは他作品の設定とキャラを全力で巻き込んでるから性質として荒れやすい

※1926374
あっさり引っ掛かりすぎて自演にすら思える

※1926344
ストーリー上や鯖の絆セリフでやたらと人格面を持ち上げられて、
ファンも「鯖が総デレするのはぐだの人間性のおかげ」って論調だから
「けど実際に言ってる事やってる事って・・・」ってなるんだろ

他の歴代主人公達はぐだほど総ageされてない、むしろストーリー上で批判されてるから、
あらためて突っ込まれないんだろ

※1926367
いや自己投影したら好きになれるというものでもないぞ
そもそも自己投影しにくい
共感すらできない理解不能な言動が多すぎるからね
ザビの方がまだ自己投影しやすかったわ

しかし、個人的には他のマスターも１人、２人は復帰して欲しい所ではあるな
ぐだーず達もまだマシュと同じ年若い少年少女なんだからあまり無理や無茶はしてほしく無いっていうのはある
ま、型月の主人公にそれを言うのは酷ってのはそりゃそうなんだが

※1926365
なお、そういう細かい事気にしたら端からオリ主なぞぶっこめないのであまり意味はないという

※1926371
スマホゲーとノベルゲーじゃ選択肢の意味も変わる
ゲームシステム的にどうしても藤丸の方は士郎とかよりも圧倒的に｢プレイヤーと同一人物｣感が高い、そもそもきのこがそう発言してるし

だから藤丸の性格に難癖つける人がいるのも仕方ない
自分同然のキャラに変な癖つけられたら嫌って人もいるから
俺は別に構わんがな

※1926380
なんか気のせいかもしれないけど最近作中でぐだage前にも増して激しくなってない？
気のせいかな…？

※1926372

だから単純に時期の言及よ　いつごろから増え始めたかって話。

疑心暗鬼だなあ。

シナリオは基本的に好きだからこそ空気感壊すべきじゃないとは
思っている。
普通に残念って意味。

※1926376
なんで失敗例から学ぼうとするんだよ
逆だろ逆

※1926389

正直アバターだって言うなら　「これは乗れない」と思うのも
完全に自由だろうとは思う。

粘着な批判は確かに駄目だが

※1926331
主人公は「どこにでもいる普通の人間、生きるために闘おうとする一人の人間」だからこそ多種多様な英霊たちと様々な縁を結んだり、特異点の中で色々な人に助けられて共に困難を乗り越えられた。

というのに、何かのフィルター越しでしか見れないのか「特別な力を持つ主人公だからできた」とか「主人公はきっと特別な人間だから皆認めてくれる」と、正直本当にこの作品の根幹の趣旨を理解しているのかどうかわからない奴が多過ぎる（作中描写が一般人にしては少々逸脱していることは否めないけど）。

ある意味自己投影のアバターと原作者が名言しているし、「世界を救った」という結果も出しているから仕方ないけど、優越感に浸れるからって自分の分身をさながら現人神みたいに持ち上げるのは流石に苦言を言い渡すしかないわ。

※1926393
個人の意見だからあてにできないだろうけど、自分も新宿あたりからそう感じてる。

まぁとりあえずまとめると士郎はカッコいいってことで
はいじゃあ終わり！閉廷！！

※1926393
というか人理修復に成功したことや
これまでの旅の経緯でやり遂げたことをぐだage扱いして叩く材料にする輩が増えた印象

あまり話題にならないけどアンデルセンに対して「コモンのくせに偉そう」は地味に酷いと思ったわ
あれ一択強制選択肢だったんだよな確か
社会2の無知なぐだでもさすがにアンデルセンくらいは知ってるだろうにコモンのくせにって…
アンデルセンすら知らないならそれはそれで引くし
しかもマシュの憧れの作家なのに、マシュが見てない所ではそんなこと言うんだ…ってがっかりしたな

※1926401
うん、だから｢システム的に難癖付けられても仕方ない｣ってこと

※1926380

＞ストーリー上や鯖の絆セリフでやたらと人格面を持ち上げられて、

それなあ…アサ嗣位に「話解る雇用主」ならいいんだが

○○に似てるが今回のオジマン幕間で修正されたのは良かった
整合性のための方便でしかなかったからね

※1926409
いや別にそれはいいんだけどさ、なんか適当に一言発するだけで｢流石！それでこそ藤丸！｣みたいなのが多いなって…
まあ夏が顕著過ぎただけで俺も過剰反応してるだけだろうけど

※1926409
人理修復もアメリカ横断もアーラシュフライトもウルク民体験ツアーも
ぐだが実際に積んできた経験なのに
その経験生かしたら叩かれるってどうよ？って思うわな

※1925992
こういう「ぐだ」が叩かれてるって思ってる奴いるけど
叩かれてるのは「ぐだを異様に持ち上げるプレイヤー」だからな

かつてのザビのときもそうだったけどキャラが嫌いなんじゃなくてageる奴が嫌われるんだよ

※1926409
一人で世界救っちまったんだからageられるのは当たり前なのにな
いまやどの英雄よりも偉大な功績残した大英雄になったんだから女なら誰だってデレておかしくないし

※1926410
それは単純に書いたライターの問題だよ。

つーか無個性系主人公の弊害。個性がないからライターがどうキャラを描くのかが難しくなっているうえに、ライター本人の悪ふざけ（しかも悪い方向）が加わった結果ああなった。

個性がないからって「何言わせても問題ない」わけじゃないんですよ…？

※1926413
別に修正されてないぞ
元々「・・・いや、まさかな」って描写なんだから
明確に似てると言われる例とは異なってたぞ

※1926415
まあ解る。

なんかお神輿系の文言は関係性が進んでる実感にも余りならんしね

なんか思ったよりも藤丸好き民多いんだなぁ
なんか他の所に考え方歪められてたかも俺
今まで藤丸ってどちらかというと結構嫌われてる系だと他の所見て思ってたから
ちょっと考え改めます

※1926393
第一部をクリアしている以上、敵味方関わらず他者からの評価は「あの○○を防いだマスター」って評価になるからね…
とはいえそんなのは第一部でもあった「特異点を修復して回ってるマスター」ってのと同じ表現なのだからあまり気になるもんでもないと思うんだがなぁ

※1926421
これまでにあった描写を並べるだけでもageだと言い出すやつも少なからず居るがな

※1926421
それしてんのプレイヤーじゃなくて鯖達だろ
勝手に俺らのせいにするな

※1926425
「一人で」世界を救ったと思っているならFGOを最初からプレイし直して来いとしか言えんわ。

ロマニ含むカルデアのスタッフや特異点で協力してくれた現地の人々がいなくてもぐだ一人で世界救えたと本気で思っているなら、マジで。

そして※1926425みたいな形で「ぐだsage」するコメントがそれ以上に大量発生するようになった印象

※1926437
連投してるだけやで

※1926435
なんでそんな怒ってんだよ

※1926421
藤丸は不変の無能一般人
どんな要素であれ成長するなんて有り得ない
作中の人物から評価されるなんて認めない
他のユーザーが成長や功績を褒める事も許せない

このサイトに出入りしてるだけでもこういう奴が相当数居るみたいなんですが

※1926437
分かりやすいよな「ぐだ様」とか「女はみんなぐだのもの」とか
明らかに反感持たれるコメント書きこんでるsageコメント

そもそもプレイヤー間でぐだに対する認識が違いすぎるからなぁ
結果は共有してても過程は共有してないというか
例えば、ぐだは唯一のマスターとして生き延びることが精一杯で、戦闘とかは基本鯖任せと考えてる人もいれば
ぐだは指揮も援護もばりばりこなす敏腕マスターと思ってる人もいる
こんだけ認識が食い違ってれば会話もかみ合わないのは当然っちゃ当然

徒歩でアメリカ横断しただけでとんでもないやつだってことは誰にだってわかる
ザビにアメリカ横断できるのか？できないだろうが
士郎に全ての鯖を幸せにできるコミュ力があるか？ないだろうが

※1925809

マリスビリーはつくづく異質な魔術師て事になるなその論旨だと

彼も時計塔の君主なんだが

あのマスター陣が参画した動機は明かされていたっけ？

極端なマッチポンプで煽ってるだけだな

※1926446
さらに困るのがそれをマジレスだと受け取ってスルー出来ずに反論しちゃう奴だな

こういうの見てて思うけどここの奴らって本当に面白いぐらい5ちゃんの奴らとfgoに対する意見が真逆だよな
どちらかと言うとここはTwitter系の意見と似てるというか
１回話し合いの場を用意したら凄い面白いことになりそう

※1926446
これくらいあからさまなら一目で荒らしとわかるから楽なんだけどな
本気で言ってるのか釣りで言ってるのか判別しがたいラインの発言が一番困る

※1926450
それ言ったらぐだにはザビの異常な戦術眼も士郎の宝具投影も無理なんですが、それはどうなんですかね

※1926421
確かに本当はその通りなんだが、そのキャラ自体まで苦手になっていってしまう人達も居るのよね
「その話題になると、その嫌な奴を思い出す」って、まぁコレばっかしその人が気にならなくなる以外治しようが無い話ではあるんだが
いまでだって特定のキャラの名前が出る度に同じ数のなんでさ付いてたりとか見るしな…

※1926457
じゃあスルーすればええやん
なんで反応すること前提なんだよネット初心者か

※1926447
ぐだが敏腕マスターだと思ってる人はたぶん型月の世界観というか基本設定がよくわかってないんだろうなと思う
鯖の能力を過小評価してたり、魔術についての誤解があったり…
真面目に設定考えたら鯖の動きを目で追うことすらできないのに戦闘指揮なんてできるわけがないから
指揮してるっぽい感じになってるのはゲームのシステム上の話なんだけどなあ

※1926461
なんでこんなに分かりやすい釣りコメントをスルー出来ないの？

※1926393
素人が偉そうに言うけど、作中でのage方が稚拙で安っぽい様に感じる。
他キャラに「流石は○○」みたいに言わせたりでちょっと露骨過ぎ。

※1926327

その辺は本当Ｆａｔｅが再び流行りだしてからの弊害

魔法使いの夜や月姫ラインを掘り下げてれば　魔術師の深みも描けただろうに

※1926461
オリンピック選手に対して｢でもあいつら俺よりネットサーフィン下手だからw｣って言ってるのと同じだぞそれ