『Fate/Apocrypha』3巻「聖人の凱旋」で黒の陣営のサーヴァントステータスが明らかに！

そりゃそもそもケイローン先生とネロじゃ鯖としての格が違うし
皇帝特権より便利なスキル持ってても違和感ねー

昨日コミケだったのにもうapo記事まとめたのか…（驚愕）
何はともあれお疲れ様でした

ジーク君マジリア充じゃないですかー！
アストルフォちゃんがマジ可愛いな。

アストルフォの要素詰め込み過ぎについていろいろ言われてるけど、
アイツの場合原典からしてそんな感じなんだからしょうがないだろ
「理性蒸発」も比喩でも何でもなくて、本当に蒸発しているんだよ、アイツの場合

アストルフォに限らずシャルル聖堂騎士団はほぼ全員が円卓を余裕でぶっちぎる変人揃いだからな
その中ですらトリックスター扱いされるアストルフォも相当のもんだよ

アストルフォちゃんヒロインすぎワロタ
早く読みたい

先生と付くサーヴァントは強い事がよく分かりましたね

さすがに圏境はアサシン先生の固有スキルじゃないの？

もう駄目だな
全く面白くなる気配がない
鯖設定だけが楽しみだわApoは

ウェイバーみたいに読み手からネタ的な意味でヒロイン扱いされるのは兎も角作中で女扱いするのはキモイ
モドレを男のままにしてアストロフォを女にすればよかったんじゃないのか

ケイローンのぼく鯖っぷりに草不可避www
知識系やそこらで補えるスキルなら違和感ないけど魔力放出とか圏境まで使えて、それを他人に渡せる設定ならもにょる

一方、アストルフォちゃんに対抗しようとして完全に滑ってるジャンヌェ・・・

ジャンヌを書くのが難しいなら最初からヒロインにしなくても良かったのに・・・
ジャンヌ目当てで読んでたけど、アストルフォのヒロインネタといいもう辛くてついていけそうにない

正直ケイローン先生ならネイキッドギルとも良い勝負しそう

モードより強いであろうカルナと互角なアキレスとまともに戦えるチート先生がいるなかで
強すぎて出場禁止の烙印を押された奴らがいるらしい

Apoメンツの株が上がれば上がるほど
金太郎ちゃんと弁慶仙人の株もあがる。

ちょっと日本びいきなんじゃないですかね(白目)

神授の智慧って皇帝特権の上位互換というのはちょっと違う気が。
ランクAの時点で神性なんかの肉体面のスキルも習得可能なのが皇帝特権。
専科百般と比較するとこんどこそ完全な上位互換なので一切ないので百ハサンは泣いていい。

セミラミスのデレがみれるときいて
でも赤の陣営三巻は出番少ないかんじかｺﾚ

相変わらずアストルフォ押しか強すぎてなんだかなぁって感じだったわ…
こんなに出すならあらかじめ主役の一人ですって明言されていたほうがまだ納得できたのに

※51507
むしろ今回の事で個人的に百ハサンの株が上がったよ
元は神代の英雄でも何でもただの暗殺者ですよ？あの人達

アストルフォ可愛すぎだろ

※51511
そもそも、ジャンヌを主人公にするのが最初から無理あったと思う

ジャンヌ叩かれすぎw
まぁまだ三巻読んでないから詳しく分からんけど

ジャンヌ目当てで買ってたけど公式でも微妙な扱いになるんなら買わなくていいや
聖女に妊娠とかいわせてるのにも引くし、東出さんがツイッターでジャンヌもヒロインしてます(多分)みたいなこと言ってるし
もう正直こういう扱いになるんなら最初から出さないでいて欲しかったよ・・・

やっぱりジャンヌってキャラはある程度この界隈を齧ってる層にはイメージがあるからな
マテでも紹介がされてて、セイバー系の清涼飲料水なキャラだと思ってたらキャラ付けのためにシロップのような味付け……という感じだろう
勝手なイメージと言えばそうだけど、今までの鯖が既存の伝説や神話のイメージを上手く料理してるだけに辛い

聖女( )になってないか？

まあ、生前聖女だったからといって、英霊になった後でもそうでなければいけないなんて決まりは無いがな
「生前は全てを神に捧げていたから、宗教戦争が無い今回は普通に恋がしたいです」くらい言ってもバチは当たらん

おいおい、典型的な型月ヒロインか

単純にステータスだけならモードも強くない？
ケイローン先生にすら負傷させてたし。

僕がモードちゃん好きなだけです、はい

と言うかジークフリートの見てて思ったがこの世界やっぱ円卓(アルトリア一族？)が異様に強すぎる
ランスみたく狂化補正付きならまあ何とか理解出来なくも…だが素で軒並み高ステで穴が無いって何やねんｗ

fateシリーズの強さは
extra ccc>>>(更なるチートの壁)>apo=extra>>5次>(チートの壁)>>4次こんな感じになったな

エイプリルフールの懸念が現実になったな

※51511
そんなこと言ったらウェイバーだって読者から主役って言われたの途中からじゃん

※51531
ネロは経緯と言い少々変わり種だから別として、セイバークラスのハードルが異様に上がりまくってるのって円卓セイバー達のせいだよなぁｗ
あれに読者が慣れてしまってるからさ

※51531
きのこがアーサー王大好きだからね、しょうがないね
その結果他の伝承の英雄が割りを食って不遇な扱いになるのは悲しい事この上ないけど

アストルフォ押しすぎて何か嫌だなぁ
ジャンヌ主人公って言ってたけど全然だし
旦那がみたら発狂どころじゃすまない気がする

もう素直に「ヒロインは交代させます」って言った方がいい気がする
ジャンヌは動かせば動かす程崩れていく

ギャグなら未だしも男の娘のヒロイン化とかやめてくれ
気持ち悪すぎて読む気失せる

綺麗な旦那も目が出てる旦那も今のジャンヌ見たらどう思うのか…

※51543
かと言って性別変えたりしたら怒涛に叩かれるからなあ
・・・ジャンヌの挽回？もう無理だろ

※51525
こっちもてっきりそのイメージで読んでた。
公式にもその発言があったらジャンヌに対してコメントはましだったのだろうか

女体化は良くて男の娘は駄目なのか…分かり合えんなぁ

※51532
単純に開催場所の違いとかあるから一概に言えないが、多分そんなに差はない
というか5次も4次もexやアポよりあからさまに下はない

アストルフォの性別変えても叩くのは一部の男の娘厨だけだろ
それよりも男の娘推しのせいで他の登場人物やストーリーが残念になってるの事のほうが叩かれる原因じゃ

※51531
マスター補正

こんなヒロイン推しするくらいならモードレッドの性別変える必要無かったんじゃ…
性格だって全然違うしキャラ被りも何も無い

一巻から一貫して挿絵ではシロウといる蝉様ェ……
なんだこの妻力

※51555
ゴルドって円卓セイバーのマスター達と明らかにステ補正差がつく程能力低い設定なのだろうか？

※51558
ゴルドさんは魔術師としてなら一流、少なくても時臣よりも才能があって魔術技術も十二分に高い
・・・つまり型月的咬ませ犬ということだｗ
そんなゴルドさんが自らを省みてあのような輝きを出すとは

※51554
その“一部”とやらの勢いがあれだからアストルフォ関連はこうなってるんじゃないか？
その勢いが負に回ったら

※51532
チートの壁が下すぎて草
fateほどチートという言葉が安い作品はないな

西欧圏でジークのステがモドレに負けるとかさすがに円卓贔屓に過ぎるわ
アーサー王ならまだしも明らかに格下の英霊なのになんだそりゃ

そもそもアーサー王も伝承じゃそんな強くないけどな・・・

アストルフォはこの扱いなら始めから主要キャラとして紹介しとけって話だよなあ
ウェイバーは主人公陣営から独立してて話の筋に絡まなかったけど
アストルフォは明らかにもうホムにとってヒロイン件相棒件ヒーロー件みたいな立ち位置になってるじゃん
主人公として紹介してあるジャンヌがおざなりでこれはさすがにねえよ

※51532
鯖の格の高さや戦闘力なんかでいえば今でも十分に五次が最高峰だと思う

それを言ったらヘラクレスにギルが敵わなくなるだろ

ジャンヌ＝桜
アストルフォ＝アーチャー

みたいなもんか

※51574
凄い納得出来る表現
まさにそんな感じだと思う

※51571
おざなりとは違うんじゃないか
ジャンヌ自体は出番も多いしストーリーを通して見ればまだ中心付近にはいる
主人公として紹介してる割には全然らしくないって気は確かにするし
このまま主人公という扱いさせても上手くやってけるのか不安ではあるが

こういう設定はランス見る限りきのこじゃなくてそれぞれの作者が考えてるんだろうけど
ジークフリートのこのステはコンマテに載ってたジークフリートそのまんまでな
コンマテにはジークフリートの宝具や保有スキル設定は載ってなかったので東出が考えなきゃいけなかったわけでね
・・・まったく深く考えてないよなこれ
だからおかしくなってんじゃねぇの

アストルフォはネットの評判みて無理にサービスしようとして何か滑ってる感じだな
※51567
今まではマスターの能力があまりにチート過ぎるとか、狂化ありだからとか、後は知名度総合すると円卓の双璧とも言える騎士だったからまあ一応理由はあったが…
まあモードは一応伝説のラスボスだし型月ではある意味アルトリアが居るようなもんだからその補正かね

※51583
以前ツイッターでこやまが言ってたが、自分のアポの設定や宝具も少し任されてるって
それにプロットや設定のチェックはきのこもやってるから、東出１人でやってるわけではない

※51574
桜は√によっては目立たないだけでＳＮ全体でみればキャラも立ってるし、両者ともに必要不可欠な要素を持ってるからどちらが目立っても大丈夫

どちらかといえばガンダム種死で言う
ジャンヌ＝シン
アストルフォ＝キラ

※51579
ギルとセイバー以外が全て五次の方が四次より強いから（総合力であって、戦い方で覆す要素はある）
プラスでギルは五次にも参加しちゃってるからファンの間ではギルも五次鯖として捉えてる人もいるんだろ

※51586
アストルフォは１巻の時点でもうフリーダムだったし、３巻読んでも「まあアストルフォだし」で納得はしてるな

ジークは兄貴みたいに後々擁護される可能性……
まあ宝具は結構強かったからそこは救われてるな

※51590
シンとキラ？空の境界かな？（すっとぼけ）

ジークのステやらスキルやら以上に悲惨なのってスレにあるようにヴラド公じゃなかろうか
ご当地なら伝説完全再現でスキル追加とかもあるっていう兄貴の例もあるのに
護国のみって……
伝説じゃ軍略に優れ勇猛だったんですよ！(涙目)

※51593
ランスロットみたく放置プレイにならない事を祈る
新情報が出る度叩きが酷くなるような英雄はもうたくさんだ

※51599
そういやライダーの可能性もあるみたいな事言ってたな

アレ？ここってアポスレのコメ欄だよな？
ロリ当主可愛過ぎて初めてウェイバーに嫉妬を覚えた（三巻の感想）

※51609
ケイネス先生の親戚という圧倒的難点

ちょっとした出番で笑いを取っていったフラット君はさすがです

皇帝特権で神授の知恵コピーすれば最強じゃね？

※51613
皇帝特権は使用者にスキルを使える才能がないとダメ

※51589
こやまに関しては
>「Fate/Apocrypha」では少しだけお手伝い。例によって一部宝具デザインをさせて頂きました。
というのは出てきたが・・・

※51599
護国の鬼将は実は嵐の航海者のように一つで複数の能力を兼ねるスキルだとか？

コンマテだとジークフリートと蝉の設定担当は「TYPE-MOON」になってるんだよな
そしてどっちも未完

何故、アストルフォやジャンヌが否定的に見られるか
男の娘だからとか聖女()だからとか属性的な話じゃなく、結局はそれを読者に納得させられてないだけ

※51557
キャスター兼ねてるしapoの良妻枠は確定ですね

個人的に一番気になるのは神代の魔力＝真エーテルなところ。
これがきのこ公認、追認、黙認の設定なら、神代の魔力＝真エーテル＝第五架空要素＝ジンということになる。
つまり、神代の昔、星々の相克によって地上に溢れていたエーテルというのは真エーテル、つまりジンであり、星が死んだ後と似たような状態だったと思われる。

神代と鋼の大地の違いは、星が生きているかいないかということか。
神代はジンが溢れていても星(或いは神霊)が秩序を敷いてそれを統括(或いは保護)していたから人類が生存することが出来た。が、星が死んだことでジンを統括する秩序が崩壊し、ジンの影響を直接受けるようになったことで人類は一部が進化し、残りが死滅することになった。

なんて妄想が捗るわけですｗｗ

※51633
ジャンヌはともかくアストルフォはここの米欄かアンチスレでしか否定は見ないな

※51673
可愛いから仕方ない

※51673
アストルフォならしたらばの本スレとかツイッターとかでも叩かれてるよ

結局これ巻数は5巻までのびたのかね？

※51676
そのしたらばが、まあいいかって感じのレスばっかだが

ジャンヌに期待してアポ読んでる奴多いのな
自分もfateのジャンヌ・ダルクに期待して読んだんだけど・・・
ゴルドさんの最後を見届けるのを目標にします・・・
ゴルドさんペロペロ・・・

※51680
期待して“読み始めた”ってのが正しいんじゃないかな

ツイッターは知らないけどしたらばでは結構アストルフォやジャンヌの扱いに
ここと同じような事書いてる人多いよ

※51680
今はもう期待してない

※51686
デザイン滅茶苦茶良いじゃんジャンヌ
フィギュアほしいわ

※51673
いやアンチスレ以外でも微妙な扱いだぞ
そもそも話題として上がる率が低いだけでアストルフォよりもジャンヌをもっと上手く書いてくれって意見がしたらばでも多かった印象

3巻買おうか買わないか迷うなあ
正直アストルフォにもジークにも興味ないんだけど
ジャンヌが活躍してたりかっこよかったりかわいかったりするシーンないの・・・

※51687
ワンフェスだかで出てたジャンヌフィギュアがめちゃくちゃカッコ可愛かったのを覚えてる

……でもアポのジャンヌをあれと結び付け辛い

人気キャラに焦点を上げて他のキャラの掘り下げがキッチリとやってない。
群像劇なんだから他のキャラや文章にも頑張って書いて欲しかった。

ちょっと待て
ジークフリートはニーベルゲンの歌だと鍛冶屋の息子どころかネーデルラントの王子だろ

※51705
まだ終わってないし…

アポ読み初めで一番興味を持ったのがジークフリード、フランケンシュタイン、シロウの３人だった
ジークフリードは１巻で、フランが２巻で死んだ今シロウに期待がかかりすぎていてやばい
シロウが３巻で退場という事にならなくて本当良かった

安置スレ以外でも・・・ってたいてい安置が安置スレから出てきてるだけなんだよな

※51748
前にしたらばの本スレが叩きで埋め尽くされたけれど、調べたらアンチスレから出張してきた輩だった事があったな

上で書いてる人いたけど現在一番技量が高いと思われるキャラはカルナなの？
今回の話を見るにケイローンもかなり高そうだけど

自分としては魔法の域の剣技を使う五次アサシンと無窮の武錬持ちのランスロットだと思うけど
あと理性があれば、自分の技量だけであらゆるものでナインライブスできるヘラクレス

技量は評価的に小次郎、ヘラクレス、カルナが抜けてるイメージ
小次郎はきのこ曰く世界最強の一人かもしれない
ヘラクレスは力と技でセイバーを遥か上回る評価
カルナはギルガメッシュベタ褒めの神殺しの武芸

カルナさんジークと戦いたいからマスター操ってたシロウにつくってかなり意外というかぶっちゃけ違和感を感じなくもないんだが実際に読むとまた違うんだろうか

※51786
セイバーとの再戦を強く望むのはランサーの宿命みたいなもんかもしれないね

赤側は描写少ないけど今回かなりよかった
アキレとカルナの壁が厚いけど
ジークに先生にモドレにジャンヌにアストルフォとまあ何とか釣り合いが取れる戦力になったかね

※51786
カルナさんは召喚者の望みは聖杯だったから、召喚してくれた恩に報いるため、そのまま前のマスターのために聖杯を求めてその槍を振るうって考え
聖杯を獲りに行く側から獲られる側に変わったけど、敵を倒すという方針に変わりはない
そこにジークフリートとの再戦という願望も絡んで、まあ、シロウ側に付くのが都合がいいって感じ

>>51786
なるほど
最後まで顔を合わせてた事もないのに律儀やな…
このまま順当にいけば全力カルナさんが見れそうで楽しみだわ

フラット君はいつになったら偽りの聖杯戦争で戦えるんですかね

ブラム「キャスター以外の触媒は過去最高。俺の選んだ触媒は最強なんだ！」
スパルタクスの召喚者「ふざけんな」

今から３巻読むけどアストルフォちゃん女の子だったの？

アストルフォはもう完全にヒロインとして書いてるな
デレも媚びもやばい
男だけど

ケイローンのステータス高いけど、多分アキレウスはこいつより近接ステは高いんだろうな

３巻評判悪いの？まだ読んでる最中だが今のところめちゃ面白いんだがなーオレ的に
アストルフォが好きだからかね

※51822
俺も三巻読み終わったけどすきよ。正直二巻よりおもしろいかもしれん

※51784
カルナの評価が高い理由はそれなのか
CCCやってみないとな

といっても技量が魔法の域、宝具の域の二人と無窮の武錬の説明みるにランスロットには劣る気がするな
この三人は技量の高さが宝具やスキルとしてカタチを持ってるからなぁ
この三人以外にそんなキャラいたっけ？

※51792
第一にマスターの事を考えてるのは好印象だな、流石カルナさん
それに沿った形なら自分の希望を乗っけるのは全然問題ないことだしな

カルナさんほどの当たり鯖はいない(燃費悪いのは置いといて)
ジナコも本当にラッキーだよな

※51829
ヒント：
・カルナは英雄王と同格の英雄(これ自体は技量に関係ない)
・技量のみでA判定の近接ダメージを起こす
・マスターへの影響を考慮し省エネ状態でヴラドを圧倒

あと、カルナは技量なら間違いなく五指に入るが、それ以上にISHIの力がハンパない

年明けにメロブ行かなきゃな
はよ読みたい！

かなり面白かったわ
過度に叩いてる奴は絶対読んでないんだろうなｗ

※51829
ランスロットに関しては無窮に「ひとつの時代で」ってのがあるからあくまで「円卓で」って括りがつくと思う
まあアルトリアやガウェインも高い技量誇るからその上でトップと言うのは凄い事なのは間違い無いが

※51822
面白いと思う
アストルフォちゃん可愛すぎってのもあるが

主人公回りはどうでもいいけどシロウ陣営とモード、カウレス君辺りはよかった

型月定番の夢シーンがいいんだよなー
輝くような夢、忌々しい夢、不思議な夢、自由な夢…。サーヴァントの過去シーンはそれだけで良い
人数が減ったおかげか、鯖とマスターの関係がよりクローズアップされたのがかなり好印象だね
獅子劫モードはホント仲良すぎるｗｗ。最強触媒円卓のちからってすげー！
あとジャンヌとモードのやり取りがまんま健気委員長と不登校の不良のそれだｗｗ　　アッサラーム商法ｗｗ

※51836
技量のみでＡ判定ってどういう理屈でやってるの？
そんなこと出来るならアサ次郎がヘラクレスを一殺位してそうだけど
apo読めばわかるのかな、それなら買い集めないと

あとISHIならぶっちぎりでヘラクレスじゃないかな
本編でイリヤのために、完全に死んだ状態からただ意志だけで死をはねのけてるし
描写と話の展開的に熱くて気にならないけど、やってることは大概チートだよ

ジャンヌが可愛いのだがうざい…ルーラーって立ち位置じゃない方が良かったな

カルナは厳密には技量によって能力がプラスされて筋力判定Aランク以上の攻撃数値を叩き出したっていうもの。ヘラクレスならともかく、技量だけしかない小次郎じゃ元のスペックに差がありすぎて無理じゃないかな

※51846
カルナさん初見の人には実力を軽んじられるスキル付きだしな

ゼロだけでなく、アポクリファでも「人の心がわからない」とディスられるアルトリアが気の毒
まあ、確かにあの可愛いモーちゃんをヤンデレにしてしまったのは罪深いが

むしろ素直なモードよりヤンデレモード派だから

>>51873
あれＣＣＣではしょっぱなからジナコに真名ばらされるは
アポではジャンヌに看破されるわで作中で有効に機能した試しないんだよなあ…
具体的にはどの程度実力を下に見られるんだろうか

※51856
カルナさんもCCCでは致命傷ぽい一撃受けても意思で何日も乗り切ってたというか普通に過ごしてた

ジークフリートのスキルが少ないけど、後々増やされることにはならないのかな。
直感か心眼(偽)、勇猛とかは付いてると思ったんだけれどな。

※51829
ぶっちゃけ無窮ってどんな精神状態でも全力出せるというだけだぞ？まあ由来のほうで無双を誇るまでに到達した云々ってあるし円卓最強なのは間違いないが

悪竜は単純に　(ダメージ数値)－(ランクB(+)の防御数値)
って感じだから十二の試練とは別だろうさ

3巻でゴルドさんが可愛く思えて来たのは俺だけか

つーか摂政としてモードがブリ店に戻った理由って、コイツ以外ろくに政治できないからって……実にひどいぞ円卓連中よｗ

※51928
わかる！　３巻のゴルドさんには、改心したワカメのような愛嬌がある（おっさんだけどｗ）

そういや何気に今回アーチボルト家の「姫君」が初登場したな
想像してたのとなんか違ってたが・・・

ってか、あの世界でもウェイバーは征服王を召還してたんだな
そしてケイネスはお亡くなりになってたと
道理でエルメロイ二世になってたわけだと納得した

アサシン召還して、三日で亜種聖杯戦争に勝ったマスターって切嗣かな？ｗ

※51964
形式上は義兄か何かの扱いで後見人＆代理人ってとこなのかね？　兄扱いしてたし

絶対領域マジシャン先生は0.5秒で没にしたんじゃなかったか？

※51963
初登場時からのダメなオッサン臭と実力だけはあるのとがいい感じにバランスしてる
ギャグ同人でたらネタキャラとして重宝されそう

※51964
そういやなんで姫君が出たんだろうな。Apoでもこれ以上出るかもよくわからんし…
単なるファンサービスかもしれんけど、もしかしたら今後の展開に向けての先行顔出しとかだったり？
ホラ、月姫2のバルトメロイはアーチボルト家と交友があるようだし…(自分で言ってて自信を無くす「月姫2」という単語)

※51916
いやヘラクレスの場合、致命傷じゃなくて十二の試練も尽きて明確に死んだのに、そこから短時間とはいえ意志だけで死をはねのけたから比べ物にならないと思うよ

>>51976
そういう事はまずＣＣＣを買ってから言おうか

※51955
まだ3巻届いてなくて待ちきれないから色々感想見てるんだけど、
また円卓の株が下がるような事描かれてるのか…
てか摂政って普通の基準で考えたら才能云々ではなくそもそもなれる人自体限られるような

※51881
いやそれsnでの台詞が初なんだが…

過去アルトリアを語るならSNの頃から避けて通れない言葉だからなぁ＞王は～
アポは大分既存ファンの反応気にしてる節見られるし、挿し絵にもアルトリアに1頁使ってるあたり、
アルトリア・モードレッド関連は力入れて描こうとしてるのは確かだと思う

アルトリアは完璧と言う設定だしそれ自体アピールするのは間違いでは無いんだが、
SNでがっつり語られてる上で円卓出てくる度に完璧完璧とこうも宣伝されると「も…もう十分解ったから」と思えてくるｗ
次円卓が出るのか知らないが変化球にするか、同じ事言わせるくらいなら他の英雄に枠譲って欲しいな

SNでは「アーサー王は、人の気持ちが分からない」だったけど
いつの間に「人の心が分からない」に変わったんだろう？

＞アストルフォ消えたらジーク精神崩壊するんじゃね
多分、俺らも精神崩壊するかもな

アルトリアとモードの話凄い良かった！挿絵のアルトリアさんにもドキンとしたありがとう
それ故にやはりモードは男の方が良かったな～
「息子として認めない」って言われてもそりゃ女だしなあｗと思ってしまったよ
可愛いけどなモードちゃんジャンヌとのやり取りもいい感じ

※51992
変に既存ファン気にするくらいなら思いっきりやってくれたほうがいいのにな　完全に平行世界なんだし

追加キャラにモードレッドチョイスしてる時点で既存ファン意識してる感バリバリだし、
特にモードレッド(アルトリア)は思いっきりなんてのは無理だろう
多分注目集めに成功したは良いものの描写に相当頭悩ませてるんじゃなかろうか

※51979
ということはカルナも死んだ状態から意志だけで復活したのか
※51916の情報は誤りなのか
やっぱり自分で確認しないとだめか、ありがとうやってみるよ

いやそういう意味じゃなくて…
>>51916読んだだけじゃ到底そのシーンの良さとか状況とか分からないじゃん？
まあ読むつもりならいいけど…

※52008
せめて「ヘラクレスとは比べ物にならない」とか比べるんなら最初からやってから語れよ
「ということは51916は誤りなのか」ってやってもないのに聞いただけで断言するなよ

読んでもないとかやってもないのに作品やキャラについて語りあまつさえ比べるなんてご法度

※52006
いやようするにモーちゃん出して既存ファンにアピールすること自体とかそういうの必要だったのか？ってことさ　シロウとか

変に原作とか過去作とかと絡ませず自分の好きなキャラでのびのびと独自性出して欲しかったってだけ

もしかしたら、ヴラドとフランケンシュタインの怪物のスキル数って歴代でも最少？
ヴラドとジークフリートのスキルはもうちょい増やせよと思う。

※52016
確かに描写が足りないアポキャラが居る反面モードは大分丁寧に描いてもらえてる印象だからそう思うのはあるかも
ゴールデン抜きにしてもアポの鯖ってジャンヌはじめ十分注目集められてたしなぁ

それか何だかんだ円卓出演続いてたんで自分も出さないとと思ったとかｗ

※52013
やってないから質問して、その答えが二転三転するのは勘弁してくれ
急に話を逸らしだすし、正直何のために話に絡んできたのかわからん

結局カルナが死んでそこから意志だけ蘇生したのか答えてないし

※52022
別に二転三転してないだろ　前の答えが嘘だなんて質問した側のはずであるお前が勝手に判断しただけじゃん
俺からしたらやってもないのにどっちが凄いか比べだすほうが不愉快　アンチか信者かなにかに感じる

ここで状況だけ書いても凄さなんて見たことある奴しか分からんと思うよ　実際CCC通してやってそれでよくわかること

※52017
単にスペースがないだけだと信じたいな

※52025
そもそもやってみると書いてあるのに、いきなり横から何をいっているのか
自分が不愉快だからといって、横から茶々いれるのは荒らしと変わらんよ

狂化Aって今まで出てきたっけ？

※52030
やるまえに語るなよと言いたかっただけ
まあやってから判断するんならそれでいいけどさ

※52029
アストルフォちゃんが４ページあったのに？

※52035
それを言われると反論できねえwあ、アスフォルトだけ特別なんやろ･･･(震え声)

アストルフォのために使えるページをジークフリートとヴラドから裂いたって可能性は？

※52031
呂布と、機能してないけど(Ｃになってる)一応アルクも
呂布を見る限り宝具以外全部＋が付くということになるが……

B+B+A+A+D+か…呂布と違って理性ありと考えると凄いな

ようやく最後まで読み終わった　面白かった
しかしアストルフォちゃんヒロインポジすぎる　ジャンヌとアストルフォでダブルヒロインなのか？

妊娠発言といい、ちゃっかりジークとデート気分を浸ろうとしているジャンヌだが、あれはレティシアの意識が強く出る状態だったからだよな？今までのちょろいさんなジャンヌは、全てレティシアの仕業なんだ。つまり、ジャンヌはちょろいさんではないってことなのかな？

※52098
あれバーサーカー化だった気がするけど同じ扱いでいいのか？

もう性別超越してアストルフォちゃんとジークはくっついちゃえ

※52109
extraはcero:Bなので狂化という文字が使えなかったとか聞いた
cero:DのCCCじゃ普通にエリザベートのスキルに狂化あるし、マテリアルでも呂布とアルクは狂化になってるし
バーサーカー化＝狂化で問題ない

直前にカウレスとＷマスターになったとかフラグ建ててたからマジでフィオレ死ぬー!?とか思ってドキドキしたわ

※52186
フィオレが死ぬんじゃないかと思ってひやひやしたよ。死ななくて良かった。彼女には幸せになって欲しい。
つーか、元黒陣営でまともに戦うことに機能しているのは、ケイローンだけなんだな(笑)。

※52190
なんでや！ジークくんとアストルフォちゃんもゴーレム戦で頑張ってたやろ！

ゴルドさんのワカメ化が半端ない。
いわれた通りホムンクルス全員に名前つけてから寝て酒飲んでるとかもうね。

※52170
そんなメタ事情もあったのかサンクス

何というか一部読者に媚過ぎだろう
ラブコメ要素が悪いとは言わないが、これは一寸どうかと思う
まるでキャラ崩壊した薄い本を読んでいる様
特にアストルフォの描写が酷い
二巻までのアストルフォは快活な少年英霊といった印象だったが、三巻のアストルフォは恋する乙女にしか見えない

さすがにここまでやると寒い

ウェイバーって別の聖杯戦争に参加したことになってるのかな
考えたこと書いてみた

ウェイバー、ケイネス
・武勲のためにケイネスが亜種聖杯戦争に参加（冬木の聖杯戦争がないため）、ウェイバーも見返すためにライダーを召喚し聖杯戦争に参加→ケイネス死亡、ウェイバー生存
これでも矛盾はない

切嗣
・冬木の聖杯が存在しないので不参加
・切嗣が独自に亜種聖杯戦争（ウェイバーが参加した戦争と同じかは不明）に参加？
アインツベルンと組んでいないのでセイバーを使う必要がないため、文中にあった「アサシンを使い３日間で戦争を終結」は彼のこと？（勝利ではなく終結なので聖杯を使用せず破壊した？）そもそも「切嗣×アサシン」は公式でも強いと言われておりネット上の「短期間で勝てる」という噂を本編に逆輸入したもの？

綺礼、璃正
・璃正は亜種聖杯戦争によって死亡？それとも別の原因？
・綺礼はいまだに自分探しをしているのか？それとも自分を理解してるのか？文中の表現だと前者っぽい？

アポでは亜種聖杯戦争という新しい用語に加えて「亜種聖杯戦争が華やか」「ハサンの能力はほぼ判明している」「冬木の聖杯が真作に近い（ということがわかるくらいデータが集まってる？）」ことから本編に比べて聖杯戦争が多い？もしくは聖杯戦争の研究に積極的である？

キレイな聖杯→方法をしらなければ起動しない
黒い聖杯→知らなくても自動的に人の死で結果を出す

璃正さんは普通に天寿を全うしたんじゃないかな
だって四次の時点で80くらいだし、その10年後じゃ90くらいになるだろうしね
……璃正さんは普通にいい人だから変な死に方して欲しくないというのも、ある

型月の聖職者でまともな者って、璃正くらいじゃないか？

※52298
だがそれがいい

※52298
>二巻までのアストルフォは快活な少年英霊といった印象だったが
そうは思わない
１巻の時点で既にヒロインっぽさがあって２巻じゃ後半は完全にそうだったし

※52320
三日はガセだったはずなんだけどな･･･

まあ亜種聖杯戦争なら数も少なくなったりレベル下がってそうだからわからんでもないけれど

※52298
正直もう媚びはやめてほしい
ラブコメが嫌いなんじゃなくてアポのラブコメ描写がなんかヤダ

※52368
そうか？
それはまあ人によって捉え方が違うんだろうな
飽くまで俺個人の印象だけど、二巻までのアストルフォは自らに助けを求めたホムンクルスと友達になり(保護者目線で)気遣っていた感じ
三巻になっていきなり恋する乙女になった(様に感じる)ので(一部)読者の声に応えて路線変更でもしたんじゃないかって位、違和感がハンパ無い

アストルフォは２巻の対モードレッドの君を許さないってシーンが凄くかっこよかったから
恋する乙女よりはジークとの友情をメインにしてほしいな　
行き過ぎた好意までにとどめて欲しいんだが３巻は完全に雌のそれだしなｗ

アストルフォちゃんは１巻でジークに合いに行ったり逃げたりしてた時はもう恋する乙女に思えてたな
だから別に今の展開は当たり前の流れに思ってるし、ジークのビジュアルもあんなんだから
男同士だろうが大歓迎だ

そういやモードに留守を任せる云々が元々ローマ遠征中だったのがアポだとフランス遠征だったな
まあランスロットの不義がfateでもあったと判明した以上そう変更しないと無理があるからだろうが
※52372
ガセだったよなアレｗ
てかやっぱりアポ描く際に読者の意見をかなり参考にしてるのかなと思った

※52375
一巻の時点で大切な誰かに会いに行くような照れたようなはにかみ浮かべてたからなあ
どっちにせよヒロインみたいな扱いされてたし

アストルフォにもジークにも興味ないし２人がくっつこうがどうしようがどうでもいいけど
ジャンヌを恋愛脳キャラにするのはやめてほしかったな正直ジャンヌはジークと絡んでない方がかわいい

※52451
ジークとの絡みもいいと思うけど、モードレッドとの絡みとか面白かったよね
流れが完全に委員長をカツアゲする不良

ジャンヌはレティシアの肉体を借りている影響って事にすれば、無理矢理納得出来ない訳でもないんだけどアストルフォはなぁ
大体、原著でのアストルフォって既婚者なんだが、その辺アポでの扱いはどうなってるんだろう？
まさか騎士王と同じ偽装結婚って訳でもないんだろうし

ジャンヌはキャラが崩壊してて最早どうでもいい
レティシアは唐突過ぎてぶっちゃけ邪魔

※52484
エリザも結婚して子どもいたけど未○でしたし･･･

※52497
まあそこは肉体的に結婚前が全盛期だったって事で誤魔化せばなんとか
アストルフォの場合エリザがレズだったみたいなもんなので、どう説明をつけるのか気になる処
・・・説明する気があるのか疑問だけど

モードの設定変更は色々言われてるけど見る限りかなり良い形で描かれてるんじゃないか
子として親の愛を求める面と騎士として優秀な面と
チョロっぽく見えるけど行動そのものはちゃんと考えられた物だし

アルトリアに関しても久しぶりにSN準拠の姿でシリアスで描かれたから、最近のアルトリアの扱いに不満だった人も溜飲下りたのではなかろうか

※52509
いいよね、モーさん
獅子劫さんとの掛け合い漫才は見ていて大変微笑ましい

東出って物凄くファンの声気にしてそうだし、特にZEROの不満なんかは確実に押さえてるだろうからなｗ＞アルトリア描写
アポモードをSN設定に組み込んでも個人的には違和感無いくらいよく描かれてたと思うが、
東出はこの父娘相当胃にきそうなくらい気を遣いながら描いてるんだろうなぁｗ

※52512
それだけに既存設定ばかりに囚われてその代わりとして本編の、例えばジャンヌとかがキャラ薄くなっちゃう点がね･･･

ゴールデンが能力的にもキャラ的にも強すぎてボツになったって話だけど
モードも正直キャラとしてはゴールデン並に強すぎたと思う
背景が原作たるSNの1ルートの根幹に関わるものだからそりゃ本筋疎かになるくらい神経使うわ
しかもきのこからの借り物でセイバーの子、設定変更してまで出したからにはちゃんと活躍させないといけないとあっちゃね

※52541
ちょっと違う
ゴールデンは性格上、絶対に主人公の味方をするし、更に戦闘力面でも強いから
「もうこいつ１人でいいんじゃないかな」
という事でゴールデンリストラされた
簡単に言えばアストルフォちゃんのポジションとモードの戦闘力を合わせた存在になる可能性があった

神授の智慧チートすぎｗ
ケイローン大先生さすがですわ
ジークフリートは西洋で呼ばれているんだしもっとステが高くてもいいと思ったよ

カルナの師匠はケイローン先生のインド版みたいな超チートだから、弟子もチートで当然
ヴィシュヌの化身パラシュラーマが操る全ての武器を召喚・使用可能で、当然のようにブラフマーストラも完備
アルジュナと愛息子にしか伝授していないが、ブラフマーストラの４倍（４乗？）の威力がある武器も習得済み
戦車、弓、剣、棍棒の技術を弟子に教えているので、本人もこれらの戦闘技術をマスター済み（アサシン以外すべてに該当する勢い）
防御力以外はカルナ並の奴がいる軍を敵に回し、騙し打ちで殺すしかないと結論が出る武勇

青セイバーの『人の心がわからない』ところ見れてよかった。