『Fate/EXTRA CCC』のエリザベートちゃんはランサークラスに相応しい?

2014年01月04日 15:02 Fate/EXTRAエリちゃん

846: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 08:23:42.83 ID:BDRm5xLD
エリザは非戦闘系の英霊なのにあのランクで武器の逸話なしでランサーなんだよな
サカーニィを音の槍と超解釈するならランサーと言えばランサーだが



845: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 07:08:48.77 ID:MWoGO4d5
カルナさんはA+ランクの超強力サーヴァントっての見た事あるな
Aで最上位クラスっていうけど 大抵がAいきそうなぐらいレベル高いよな


849: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 09:41:22.90 ID:lKazdCWP
>>845
そういうのは大体何か混じってたりする
カルナさんは父親が太陽神だしエリちゃんは本当に竜の血が混じってた設定

>>846
エ、エリちゃんは拷問器具の中に槍っぽい物もあったんだよきっと(震え声)
まぁ複数適性持っててその中にランサーもあったってだけの話


851: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 10:00:51.15 ID:BDQRK0Pb
>>845
ゲーム内やインタでEXランクのギルと同格とはいわれたがA+なんて言われた事ないぞ

>>849
型月だと人外との混血は強いからな
暗黒イケモンも割と強そうだ


847: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 08:29:09.10 ID:JPwfzCy+
エリちゃんは逸話で考えるとキャスターといわれた方がしっくりくる


848: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 09:32:07.70 ID:4cll25fd
櫛ブッ刺しの逸話からだと思ってた


850: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 09:48:09.55 ID:PHslbrqU
エリザベートが最初においたしたのは、メイドに髪整えさせてたら粗相をしたので針状のなにかでブッ刺したのだっけか
鋼鉄の処女といい針状の物が大活躍するから針→槍と転じたのかもしれんな


852: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 10:18:33.30 ID:mXOqQMJH
>>850
いや、刺したんじゃなくて叩き殺したんじゃなかったか?エリザが攻撃時に槍を叩き付けるモーションがあるのはその為かも……



837: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 02:19:42.02 ID:MWoGO4d5
サーヴァントランクとかいうの言われたけど
ギルとエリザ以外に言われたっけ?
エリザでB+~A何だから他のサーヴァントも大体似たようなランクかね?


838: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 02:34:19.58 ID:xyY69lEQ
>>837
キャス狐は間違いなくEだろうな
格とかはSSSなんだろうけども


839: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 03:48:09.28 ID:kEM5zdtj
>>838
じゃあ嫁王は本来のステータスの平均的にCくらいかな
なんとなくだけど


842: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 04:15:02.19 ID:FXYtrcGn
>>838
Eランクの上レベル1になってるサーヴァントに
B以上の敵と戦えとかガウェインさんは鬼ですか




840: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 04:03:03.04 ID:x8V8KfIF
zeroのディルムッドさんは平均よりやや上くらいの強さらしいけど
そもそも平均的な鯖のランクってどんくらいなんだろ


841: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 04:05:46.97 ID:+ov3EubV
聖杯戦争なんだからせめて戦闘力のランクじゃないのかよと思った


843: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 04:22:01.35 ID:gj5eTrDu
英霊の格と鯖の格は別物だな。
鯖というのは英霊をベースにした聖杯戦争専用の戦闘リソースなわけだし。
なので鯖のランク=聖杯戦争に対する有効度でいいんじゃないかと思う

 A:優勝候補でベスト8以内
 B:ベスト8~16あたりまで狙える
 C:16~32
 D:32~64
 E:一回戦敗退
 EX:参加禁止

大体の目安でこんなもの?


844: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 05:46:49.26 ID:0UD3F+ch
エリちゃんさんも序盤のレベル落ち込んでるときは強鯖扱いだったけど
宝具使用可能になってからは性格や手料理以外警戒する必要無い再生怪人ポジだしなぁ
自鯖、特に嫁王はエリちゃんとライバル設定だから同じくらいかと思う

公式の難易度設定から考えるとランクは
ギルカルナ>エリザ嫁王>紅茶>キャス狐>(戦闘不能の壁)>アンデルセンってとこかな?


853: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 10:18:55.94 ID:jfm/KwP3
ガウェインがエリザをB~Aランクのサーヴァントって評した時はまだ真名わかってなかったと思うから
エリザ個人じゃなくてあくまでランサーというクラスがB~Aランクってことじゃね?


854: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 10:21:33.28 ID:lKazdCWP
>>853
流石に何言ってるのかわかんね
真名分からなくても相手の霊格は感じるだろ


856: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 10:33:31.92 ID:xyY69lEQ
>>854
おそらく三騎士のうちひとつのクラスがランサーだから
高めの評価になるっていいたいんじゃね?
三騎士ってーのは聖杯戦争始めた御三家のために用意されたクラスだからさ
最低でもB以上でしょう、と見積もったとか
・・・あ、黒子のランサーは座っててください


857: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 10:36:08.47 ID:FiDFdLE/
>>853
確認したら確かにガウェインがランサーならせいぜいB+~Aランクとか言ってるね


858: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 11:07:24.03 ID:GjyxvoMx
Aクラスって十分強いじゃないですか
これだからエリートは・・・


867: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 14:15:09.84 ID:mXOqQMJH
>>858
エリートつーかただの自信過剰だろ。ギルにも勝てる気で啖呵切ってたし、実力未知数のBBにも勝てるとドヤ顔で勝負を挑んだし。まぁ疑似太陽を奉納した神造兵器と午前中なら対軍宝具も受け止める装甲になるから仕方無いか。


866: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 14:15:06.23 ID:SOo8pJ7z
カルナは特Aクラスとマテで言われてるな
まあアキレの方が格が上とアポで言われてるから
そこまで強くなかったんだな


868: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 14:19:53.99 ID:7ub+ZT01
ガラティーンとか範囲広すぎで回避的にもやばそうだしな
ZEROでエクスカリバーをジャンプで避けたのあったがガラティーンなら当たってたかもしれんし


859: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 11:56:53.76 ID:x8V8KfIF
まあ、末裔とはいえ最強の幻想種の血が混じってるわけだから
そんじゃそこらのサーヴァントより強いのは仕方ないね
加えて月の裏側じゃ血の搾取で魔力供給バリバリだったし


860: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 12:55:56.63 ID:YMIR8DJz
でも正直、無辜の怪物スキルの竜化がなかったら
流石にそこまで強くないと思うの


861: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 13:00:40.94 ID:cjQVMuJc
ていうか音速のドラゴンブレスなんてものを
耐えきるザビーズたちがおかしい



862: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 13:28:23.06 ID:jWBRhwCg
杭→槍
針→槍
extraは多少無理がある


869: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 14:29:16.73 ID:BDQRK0Pb
>>862
そもそも英霊の一面を箍にむりやり当て嵌めて使役するのが鯖システムだし

ていうか剣飛ばしてくる魔術師や王様がアーチャーな時点で



863: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 14:01:02.94 ID:BDRm5xLD
逸話としては串刺しあるしヴラドがランサーなのは無理矢理とは思わなかったな


864: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 14:02:04.54 ID:hKt/UMkR
別にアイアンメイデンとかでランサーってのもそんなに無理矢理って思わない


870: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 16:39:36.23 ID:3vqOAlbe
でも、やっぱエリちゃんのステータス、他と比べて低いよなぁ
弱い英霊に含まれないのか



871: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 16:44:58.28 ID:ZQuScQfW
ザビ紅茶がSN凛紅茶よりもステ高いのが意外だな


872: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 16:54:42.90 ID:OGBhjQ3U
低いよなあって狂化なしのバーサーカーエリザのステータスじは無視なのか


873: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 16:56:30.69 ID:h7AlKS8L
クラスごとに違うもんなぁ

というか、SNとEXTRAじゃシステム違うから一概には比較できない



874: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 17:02:28.69 ID:Sig+tgOQ
エリザって狂化が意味ない状態であのステータスだったんだっけ

あったらA+、A+、A、C、B?


875: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 17:05:03.65 ID:A98qQkla
ヘラクレスって宝具ステAじゃなかったっけ
宝具自体はBだけど


876: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 17:11:33.39 ID:lKazdCWP
>>875
狂化してるから使えないだけで射殺す百頭も勘定に入ってると思われる


879: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 19:37:55.42 ID:BDRm5xLD
エリザはランサー時は月の裏側補正だけだが
バサカ時はマスターがメルトだからどこまで参考にしていいのかわからん


880: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 19:44:44.93 ID:TjmOcfyZ
といっても全ステータスが高いとかじゃなくて魔力とか幸運はきっちり下がってるしなあ


882: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 21:05:08.69 ID:Oceo3eQi
セイバーさん例にとってもマスター毎にパラメータ結構変わってるよ
魔力供給は元よりマスターの性質によっても違うのかもな

筋力
士郎=切嗣<凛<桜
耐久
士郎<凛<切嗣=桜
敏捷
桜<士郎<凛<切嗣
魔力
士郎<凛=切嗣<桜
幸運
桜<切嗣<士郎<凛



885: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/03(金) 23:48:14.12 ID:JQAb+Uve
しかし経験値は同人でしかエリちゃん描かないな本誌にだしてやれよ


886: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/04(土) 00:32:49.03 ID:s+Qb5ceT
何度も出てきたら恥ずかしいじゃないですか



890: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/04(土) 06:52:19.89 ID:/pQZJktv
メルトって自分が魔力Aだしチートメルトがマスターだからっていう理由だと魔力が下がってるのは妙なんだよねえ
幸運もBで悪くないし
エリザはランサー時に魔力Aだしよく分からんわ


891: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/04(土) 07:47:46.03 ID:SAmc7Yvf
マテリアルや攻略本で公開されてるデータを見るとランサーエリザの
情報マトリクスって敏捷と魔力が逆になってる気がする


892: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/04(土) 09:10:23.21 ID:rEL4aAJS
>>891
そんなこと言ったら緑茶やガウェインに精霊の加護がないとか顔の無い王や黄金の鹿号
の詳細ないとか兄貴のスキルと宝具弱体化しすぎィとか、各鯖のクラススキルに穴あきすぎとか
アンデルセンの属性はっきりせいよとか、不満ばかりでてくる気にすんな


897: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/04(土) 10:10:00.62 ID:ueXKmR69
>>892
載せれる量の限界もあるから
コンマテみたいな感じなら載せれるだろうが


893: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/04(土) 09:12:02.53 ID:ueXKmR69
気がするじゃなくてなってるな
ランサーの幸運もDからEになってる

誤植は型月では日常茶飯事だが二版では直されてるか気になる



895: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/04(土) 09:20:37.11 ID:rEL4aAJS
>>893
そうそうそれもあった。無印の言峰より優秀な凛がマスターになったことでステータス
がブーストされたこと、ゲームでの記載は容量上できなかったこと、投げボルグを
没収されたことまではいい。でも本のマテリアルくらいにはしっかりと載せろと。

顔無しの王はドラマCDに配慮したのかもしれんが


894: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/04(土) 09:17:26.76 ID:D9rILehK
幸運DとEの差を教えてくれ


896: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/04(土) 10:03:26.18 ID:ygNnN2KZ
自害するかしないかくらい?


903: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/04(土) 11:40:29.64 ID:vi47XFFF
>>894
じゃあアポクリファのヴラドとZeroのディルムッドを比べてみよう
幸運が高いほうが幸せな最期迎えてるはずだよ


905: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2014/01/04(土) 12:13:21.60 ID:dmr9MGTr
鉄の処女が槍の逸話に該当ってのもありといえばありか



引用元
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1387040317/


エリちゃんまじアイドル
ドラゴンランサーってかっこいいじゃない(こなみ)
管理人はエリちゃんがランサーでも特に違和感なく受け入れられてますよ。
槍兵って書くと途端に似合わなくなりますけどねw

ちなみにC85で型月の同人エリアを徘徊してた管理人ですがエリちゃんの薄い本少なかったのだ。
コスプレしている人にはお目にかかった。
2013年エイプリルはゴールド扱い、ルナステもメイン、エリちゃんの活躍は2014年もあるんです?

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コメント

52562. 電子の海から名無し様2014年01月04日 15:30:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

まぁ元ネタが元ネタだからなぁ
エリザベートはキャスターかランサーしかねぇだろうな。
ってか普通にただの殺人鬼だし・・・・

0 0
52563. 電子の海から名無し様2014年01月04日 15:34:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

かわいいからセーフ

0 0
52567. 電子の海から名無し様2014年01月04日 15:43:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

正直エリザ如きがB+って高すぎるよなと思ったが
今まで出てきたサーヴァントってほとんどが平均以上だから納得…?

サーヴァントとしての格はギルがトップで
すぐ下にカルナやヘラクレス、アキレウスとかが続く感じなのかね

0 0
52571. 電子の海から名無し様2014年01月04日 15:50:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

幸運はDの方が不幸かもよ?
ライダーも幸運Dの時は真っ先に死ぬし、プロトランサーはマスターがゾンビになるし、ヴラドも然り
他にDって誰がいたっけ…

0 0
52572. 電子の海から名無し様2014年01月04日 15:50:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

メタな解釈だけどエリザってcccにおけるヴラドの置き換えみたいだし、ヴラドのイメージに近い英霊として抜擢されたんじゃないかな? 拷問とか血とか無辜の怪物とか共通事項とともにヴラドのランサー適正も引き継いじゃっただけでエリザ自体にはランサー適正はないと思う。
EXTRAの中でのヴラド→エリザの関係からのランサーだったとしか。エリザだけでクラス適正考えたらバーサーカーが真っ当でしょう。でも、それだと武具の逸話のないエリザに何持たせるって話になりますし、手ぶらでもイメージがアルクと被りますし、あとは「アーサー王を女にしよう!」と同等のノリじゃないかと。

まぁでもエリちゃんかわいいから問題ないね!

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52576. 芸ニューの名無し2014年01月04日 15:59:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

EXTRAはエリちゃんのみならず他のキャラも薄い本が少なくてぐぬぬ
もっと流行れー!

0 0
52577. 電子の海から名無し様2014年01月04日 16:02:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

逆に考えるんだ

竜が強すぎるんだと

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52579. 電子の海から名無し様2014年01月04日 16:07:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

敏捷高くないとなれないんじゃなかったのか

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52580. 電子の海から名無し様2014年01月04日 16:11:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

やっぱり
拷問→串刺し→ランサーって印象が強い。
というか自分の城を槍にしてブン回すという発想と、
当時の貴族の価値観と、アイドルという要素を悪魔合体させた発想は、
凄かったと思う。

0 0
52582. 電子の海から名無し様2014年01月04日 16:15:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

作者やら絵本がキャスターやってたり疫病がライダーやってるのに比べれば…

0 0
52587. 電子の海から名無し様2014年01月04日 16:29:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

んな事言い出したらアンデルセンとか・・・。
まぁ今回の舞台はセラフなんで結構なんでもありの英霊が揃ってるって解釈

0 0
52599. 電子の海から名無し様2014年01月04日 16:53:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういう意味で槍だったのか…
ステの高低は月だと何でもアリだから気にならないな

というか士郎案外幸運ステ高い、アチャ男は幸運Eだというのに

0 0
52600. 電子の海から名無し様2014年01月04日 16:54:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52579
月において各クラスになれる資格が冬木と同一とは限らない

0 0
52601. 電子の海から名無し様2014年01月04日 16:56:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

普通に考えたらキャスターだけどアンデルセンと被るからランサーにされたんだろうな。
つうかエリザ色々補正マシマシだし。メタ的にもそうじゃない面でも。

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52612. 電子の海から名無し様2014年01月04日 17:43:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52571
紅茶が幸運Dじゃなかったっけ?
無銘となったことで筋力と幸運上がってたはず

なんかエリちゃんは1章では初見で真名見破った英雄王から2流って呼ばれてるし
他の自鯖からもあの程度の鯖とか言われちゃってるから強鯖イメージないんだよな
魔力提供に問題ない2章でも宝具使えん自鯖相手に勝率6割と予想されとるし

0 0
52616. 電子の海から名無し様2014年01月04日 17:54:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52587
シェイクスピア・・・

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52617. 電子の海から名無し様2014年01月04日 17:55:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52599
いうて士郎より低いの桜と切嗣という超不幸ですし(正直桜より切嗣のほうが幸運値低いのが納得いかないが)

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52618. 電子の海から名無し様2014年01月04日 17:56:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

陣地作成あった気がするからキャスター適正はありそう

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52620. 電子の海から名無し様2014年01月04日 18:05:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>866
これたまに聞くけどどこに書いてあった?匹敵なら書いてあったが>アキレの方が格が上

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52625. 電子の海から名無し様2014年01月04日 18:13:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52612
あとキャス狐が幸運Dだな
ゲーム中のステとかけ離れてるから誤植の可能性もあるけど逸話から考えたら納得

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52626. 電子の海から名無し様2014年01月04日 18:19:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

正直エリザ含めたEXTRAとCCCのサーヴァントの強さをゲーム内描写から計るのは無理だし無意味だと思う。
EXTRAでいえば最弱のキャス狐は勿論、性能普通の赤王が宝具抜きで四回戦まで進むなんてまず無理だし(エミヤはまあ投影あるし分かる)。
それもドレイク、ロビンフッド、ナーサリーライム、弱体化アルク、ヴラド相手となるとな。しかも、相手は普通に宝具使ってくるし。
主人公のサーヴァントはエミヤ以外どれも宝具は微妙だし、宝具が使えたとしても勝ち抜けた気がしない。
宝具使えたとしても後の李書文や呂布、兄貴やガウェイン相手にはどう考えても辛いだろう。
CCCでいえば割と高い性能と宝具持ちのエリザにレベルが下がってた主人公のサーヴァント達が宝具抜きで勝てるのはおかしいし、カルナはマスターのせいとはいえ言わずもがな。

0 0
52627. 電子の海から名無し様2014年01月04日 18:19:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

エリザベートといったら黒魔術にのめり込んだ逸話もあるしキャスターの方がしっくりくるんだよな
ステもそんな感じだし

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52629. 電子の海から名無し様2014年01月04日 18:23:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52626
そりゃあRPGだしな ガウェインやカルナに勝ったからといってそいつらより赤ちゃま達が上なんて誰も思わないだろうさ
ただ作中での発言は十分推測できるソースになる

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52631. 電子の海から名無し様2014年01月04日 18:24:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

エリザのステはゲームが正しいのかマテが正しいのかどっちなんだ

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52636. 電子の海から名無し様2014年01月04日 18:36:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52631
ゲーム内部の実数値だと敏捷が一番高くて魔力が一番低いから多分マテのが正しい

0 0
52639. 電子の海から名無し様2014年01月04日 18:43:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

エリザベートって吸血鬼カーミラのモデルっていう設定を全く使わずにエリザがいた地方のドマイナーの竜の伝説を使って残念系ドサ回りアイドルにするっていう発想がすげえよ

0 0
52641. 電子の海から名無し様2014年01月04日 18:46:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

エリザの格が高めなのは裏側補正もあるけど
カーミラのモデルになった事(ついでにドラキュラの祖とも言われてるとか)と
シリアルキラーとして下手な英雄よりも知名度が高いからじゃないか?

0 0
52644. 電子の海から名無し様2014年01月04日 18:49:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

エリザがランサーなのはなんだかな
逸話からしてバーサーカーかキャスターが妥当だと思う

0 0
52645. 電子の海から名無し様2014年01月04日 18:50:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

あとカーミラは賛美歌を聴くと動けなくなるとか

0 0
52665. 電子の海から名無し様2014年01月04日 19:57:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52626
最強のサーバントではなく勝ち残ったマスターを求めているのが月の聖杯戦争
ギルガメッシュみたいに勝敗を決定させうる存在はそもそも出番がない。
ってなことをCCCの序盤でギルが言ってたし
物理的に弱いキャスターだってスキルがうまく当たればスタンがかかるようになってたり
サーバントの能力よりマスターの読みや情報収集等の能力を重視するように欠片男がいじくった結果だろう

0 0
52667. 電子の海から名無し様2014年01月04日 20:04:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

作中での表現だとドレイクはワカメの自爆と相性勝ち
緑茶はペナルティうけててロリは決戦前に自分で切り札潰して自爆
アサシン先生とガウェインは2人がかりの不意討ちによる弱体化
兄貴と呂布は凛かラニの用意した対策プログラムで有利になったおかげで勝利だったな
作中描写でも自鯖は普通に格下扱いされてるし強さの考察も可能だろ

0 0
52672. 電子の海から名無し様2014年01月04日 20:12:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52665
鯖を初期化させるなんてムーンセルでも難しいって桜がいってたし
欠片男が鯖の性能すきなようにいじくれるとは到底思えんが
スキルでのスタンだのはそれこそRPGのご都合主義だろ

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52674. 電子の海から名無し様2014年01月04日 20:13:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

赤王は皇帝特権上手いこと使っていけば強いんじゃね?

ゲームだとどうしても皇帝特権の強さが分からんからな

キャス狐は主人公鯖補正だって言われんのも仕方ないと思えるが

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52676. 電子の海から名無し様2014年01月04日 20:15:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52667
凛ラニのプログラムってチートすぎますよねとCCC含めいつも思う

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52696. 2014年01月04日 20:50:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

アサシン先生のwiki見たけど、そこまで不幸な人生送ってないよね なぜ幸運Eなんだろう?

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52703. 電子の海から名無し様2014年01月04日 20:57:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナの人生って幸運E−−ぐらいでもおかしくないよな

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52731. 電子の海から名無し様2014年01月04日 21:39:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52674
まあ主人公は人類の観測者にして裁定者であるギルが
どんな戦力差だろうとお構いなしに引っくり返す天の補正持ちだって言ってるからな
ギルによると、ただの人であろうとギルを打倒できるほどの補正がかかるらしいし

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52743. 電子の海から名無し様2014年01月04日 22:23:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

cccで設定とか言い出してもしゃーないと思うが

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52745. 電子の海から名無し様2014年01月04日 22:25:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

格下が格上を倒してこそfateだろう
主人公ならば例外や特定条件があって勝てるのさ

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52746. 電子の海から名無し様2014年01月04日 22:29:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

エリちゃんは強くなってる5章であまり脅威に感じてないからそんな強いと思わないかな
ゲームシステム的には強かったけど

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52747. 電子の海から名無し様2014年01月04日 22:29:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャス狐の呪術は対魔力で防げないってのもあるけど身体能力の不利を無印では魂の改ざんによるステ上げで何とかできるって要素があったから
キャス狐の勝因については青崎姉妹の存在が大きいんじゃないかな

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52749. 電子の海から名無し様2014年01月04日 22:32:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52747
そりゃあ全員がそうだ

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52759. 電子の海から名無し様2014年01月04日 22:55:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52743
なんで?

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52763. 電子の海から名無し様2014年01月04日 22:58:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52749
主人公以外の主従は旨みよりリスクが高すぎるって理由で
ほとんど魂の改ざんなんかやってないんじゃなかったか?

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52765. 電子の海から名無し様2014年01月04日 23:02:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52763
いやだから主人公サーヴァント全員 キャス弧に限らずってこと
言葉足りなかった悪い

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52772. 電子の海から名無し様2014年01月04日 23:11:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52765
あ、そういう意味か
こっちこそ理解が足りなくてスマン

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52794. 電子の海から名無し様2014年01月04日 23:41:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

おい管理人よドラゴンライダーみたいに言うなw

エリちゃんの服装も大概未来に生きてるよな

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52809. 電子の海から名無し様2014年01月05日 00:21:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもセラフが舞台だと知名度補正とか地元補正みたいなのがどうなってるんだ?
カルナとかApoの企画段階のステがApo本編で採用されてるなら、マスターがへっぽこであるジナコのCCCの時と比べてかなり低くなってるし

セラフだとベストに近い知名度補正を受けれるのかな?
でもそれだとクーフーリンがパッとしないし

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52819. 電子の海から名無し様2014年01月05日 01:18:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52809
ランサーが本家のアイルランドで貰えるとされてる宝具が追加されて無いし多分ベスト状態じゃ無くて全人類の平均値かそもそもムーンセルの鯖自体が知名度補正って要素自体が無いかのどっちかだろうな

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52829. 電子の海から名無し様2014年01月05日 01:57:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52819
ムーンセルだと情報にある実力=伝承にある実力を発揮できる、みたいなこと見た記憶があるんだが出典もとがわからない
でもこれなら地元補正全開ほどじゃないにせよ大半の鯖がSNやApoより実力を出せそうな気がする

ただこれだと兄貴の宝具が減ってる理由がわからん

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52848. 電子の海から名無し様2014年01月05日 08:52:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゲーム上は使い勝手がよかった
赤い王様より全然強かった

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52860. 電子の海から名無し様2014年01月05日 10:45:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52829
エクマテのアルクエイドの項目だったかと
「情報世界では伝説が真となるため、自然現象を擬神化したいわゆる”神様”が、元になった自然現象以上の力を持つことが多々あるからだ」

単純にセラフルールで「クラスに見合ったものにすべし」ってのが有るんでない?
多分兄貴もプレイヤー鯖とかだったら投げボルクとかやってたんだろ
CCC隠しボスのランサーのスキル5つぐらいだし

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52871. 電子の海から名無し様2014年01月05日 12:50:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52829
EXTRAの英霊連中全員、究極的にはムーンセルがシミュレートしてるだけだからね
本来の目的が人間性能のトライアルであるということを考えると、鯖に格差を作りたくなかったんだろう
だから、知名度レベルでは全員等価でMAX性能を出せるけど、宝具やスキルの完全再現はやってない、と解釈してる

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52917. 電子の海から名無し様2014年01月05日 17:25:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52829
つまり自然現象=物理現象がネタ元になってる一部の神様限定の話でしょ

サーヴァントは英霊を劣化させて使役するシステムなんだから
クーフーリンが5次と大して変わらない仕様なのは当たり前

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52919. 電子の海から名無し様2014年01月05日 17:32:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52917
知名度補正どこいった
本場なら城と戦車と不眠が追加されるのにむしろ投げボルクが没収されてるんだよ冬木と比べても

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52933. 電子の海から名無し様2014年01月05日 18:49:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52860
記憶にあるのに出典元がわからなくて気になってたんだ、教えてくれてありがとう

兄貴に関しては、ステータスとスキルに関しては説明されてるけど宝具没収はなぁ
サーヴァント(英霊)の真骨頂が宝具であることを考えると冬木より劣化してるもんな
たしかに自鯖として使用可能だと隠しボスほどでないにしろ、色々補完されそうな気はするね

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52936. 電子の海から名無し様2014年01月05日 18:59:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

エリちゃんは単純に力が強いんだよ
逆にオツムは弱いイメージがあるんだけどね

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52981. 電子の海から名無し様2014年01月05日 21:00:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

兄貴の宝具は実は戦車と城は持ってこれたけど勝ち上がる途中で破壊された説
ザビとの戦闘ではレオとの戦闘に備えて修復中で使えなかったとかで

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53091. 電子の海から名無し様2014年01月05日 22:40:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52981
戦車と城に関してはそれほど気にしてない
extraのゲーム形式だと戦車はともかく城なんてどう使うのか想像もできないからw

ただ投げボルクがないのがな
なくなる理由がないよね、投げる方が本来の使い方だし
刺すの方があればゲーム上投げの方いらないからとかが理由な気はするけど

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53445. 電子の海から名無し様2014年01月07日 00:26:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

エリザはかわいい。ゲームやったことないけど
あと確かエリザベート・バートリってヴラド公の親戚じゃなかったっけか
だったらランサーもおかしくはない

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53492. 電子の海から名無し様2014年01月07日 07:08:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

RPGだからおかしいとか言ってるのがいるけど漫画とサウンドドラマがあるからなあ
キャス狐を理由に他全てを無意味って言うのが無理がある

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53501. 電子の海から名無し様2014年01月07日 08:40:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53492
漫画とサウンドドラマってステータスや改竄どうなってんだ?

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53644. 電子の海から名無し様2014年01月07日 21:02:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53501
蒼崎姉妹がそもそも出ない。ちゃんと麻婆が教会の神父やってる
原作(sn)からしてステータスは飾り状態なように、ステータスに差があるからってそこまで致命的な不利になったりしない。赤皇は常に皇帝特権:剣術を使ってると思って頂ければ
あとザビが頑張ってる。ヒールとか能力強化のコードキャストを的確に使ってたりマスターを狙ったり

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54039. 電子の海から名無し様2014年01月09日 16:27:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもEXTRAはザビが欠片男みたくリトライ込みで何度も挑戦してる、みたいなのも考慮に入ってるんじゃないの?
ゲームシステムとしてのリトライを、物語の設定というか、NPCとしての特権として組み込んだ感じだと思ったんだけど

それはそうと、エリちゃんは勿論、赤王、キャス狐、ラニ、ありす、BBちゃん、サクラファイブに至るまで、
EXTRAに出てくる女の子はみんな可愛いからもっと公式に出して欲しいな

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54092. 電子の海から名無し様2014年01月09日 20:04:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53644
いやそうじゃなくて、いやそれもそうなんだけどそもそもステータスはオールEなのかどうかという話
マテとかみたいにちゃんとしたステータスなら差があっても別に納得できるし強さ議論に考慮しうるけど、もしオールEのまんまだとしたらちょっと漫画版だろうがドラマCDだろうがEXTRAでの勝敗に関しては議論するネタになりえないなと

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65706. 電子の海から名無し様2014年02月24日 23:16:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52567
ランクexのギルと同格と言われてもマテではカルナは特Aだしなぁ
同格…?ってなるし
そんな感じな気がする

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68378. 電子の海から名無し様2014年03月10日 12:25:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53091
地の文では砲撃として表現された投槍がゲームにもあるから、
投げはEXTRAにもあるとは言われてたな

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107425. 電子の海から名無し様2014年08月17日 03:44:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

きっと串刺し公の愉悦とか人体穿孔機などの百種類の拷問機に変形する道具を生前に使ってたんだよ!

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