3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:23:34 ID:WjEAIjem0
まずバーサーカーにサシで勝てないんだよなぁ…
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:25:14 ID:T5LvfMg20
バーサーカーに勝てないからキャスター使ってわざわざセイバーに再契約させたやんけ
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:25:43 ID:LyvyyJPdO
エミヤ相手ならギルはあの鎧脱がないからまた違うだろ
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:26:29 ID:hJlhq2IK0
そんなこといったらセイバーは敵に出会い頭にエクスカリバー撃てば勝てちゃうじゃん
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:27:17 ID:GZvlm1z50
いや、狙撃って1回殺せても意味ないじゃん、その後ガチバになってやられる
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:28:14 ID:STJGJQ0v0
ライダーもヒット&アウェイ戦法続けてれば勝てそう
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:29:29 ID:Oaizx+MlP
全力でマスター狙おう
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:29:36 ID:ttIqOc3J0
バーサーカーの死亡回数が時間で回復しないなら本気で逃げれば余裕そうだけどな
それよりランサーに勝てなさそう
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:30:39 ID:8XtfnfKp0
手段を選ばなかったらだれでも優勝できる
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:32:24 ID:7y1tT3k+0
セイバー、ランサー、アサシン…狙撃でなんとかなる
ライダー…宝具使われる前なら白兵戦で倒せる(慎二マスター)
キャスター…普通に倒せる(ランサー談)
バーサーカー…キツイがUBWと凛の援護があればなんとかなりそう
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:29:32 ID:LyvyyJPdO
そういやランサーに飛び道具きかないけどあれ爆発も防げるの?
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:33:11 ID:WjEAIjem0
ランサーは飛び道具の加護があるんだよなぁ…
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:34:57 ID:7y1tT3k+0
>>17
矢よけあったのか
でも凛のバックアップとカラドボルクとアイアスあれば白兵戦でも勝機ありそう
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:33:31 ID:drGNDM40O
マスター狙えば確かにどんな鯖も余裕だろうな
しかしその手段を一度使った時点で他の陣営には警戒されるだろうからどんどんやり辛くなるやろな
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:35:27 ID:8leOiuSz0
そもそも聖杯が目的じゃないからなあ
やるんだったら真っ向勝負よりもSNで語られた切嗣みたいな感じかね
それよりは火力も高いし手段も多いが
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:37:24 ID:8XtfnfKp0
ランサーだって遠距離投げボルクでふいうちしてれば勝てるじゃん
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:38:05 ID:M3NKvIlP0
兄貴に白兵戦で勝利とか不可能だろ
二戦目の本気兄貴には初戦の経験がなかったら速攻でやられてるって明言されるレベルで差があるし
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:38:19 ID:EnqIlr8p0
お前の中で、狙撃はどんだけ万能なんだよ
敵も馬鹿じゃないんだから、すぐ対策されるぞ
フラガラックみたいな返し技にも警戒しなきゃいけないし
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:38:32 ID:tumBz6/NO
凜にセイバーと再契約させたのは、アーチャー故意なのか。
知らんかった。
確かに凜とセイバー(+士郎)なら文句なしの最強陣営か。
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:39:06 ID:WjEAIjem0
そもそもバサカに対してかなり近くでカラドボルグ打ち込んでなかったっけ
そんで試練一つでも減らせたん?
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:40:51 ID:AeAxM5If0
ヘラクレスがアーチャーでマスターが凛なら最強だった
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:42:26 ID:LyvyyJPdO
マスターとしてかなり優秀な凛とマスターとしてはハンデな綺麗さらに「全力出すな」の令呪
この状態ならまあ勝てるだろ
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:50:42 ID:UJQnv9gE0
そらエクスカリバーイマージュで大体の敵はボンよ 33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:52:25 ID:AeAxM5If0
あ、アヴァロンも使えるよな
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:53:03 ID:7y1tT3k+0
>>33
アーチャーはアヴァロンは使えないんじゃなかったか?
士郎はできるけど
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 18:54:43 ID:2CZbPExn0
マスターを率先として狙っていくスタンスなら・・・
バサカはイリヤが英霊を吸収しすぎて身動き取れない状況になったら余裕
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:01:00 ID:2CZbPExn0
ランサーの兄貴は初戦で宝具使われる前に倒す
ライダーは眼が怖いな、宝具使われる前に倒したい相手
キャスターはまあ倒せるだろ。
アサシンはほっとけば消えるからおk
セイバーは士郎倒せば消える
バサカはイリヤが活動停止するまで英霊吸収してから
ギルガメッシュさんは剣製でなんとかなるんじゃまいか
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:04:19 ID:7y1tT3k+0
まあ要するに俺が言いたいのはアーチャーって過小評価されすぎじゃねってこと
UBWが他の鯖にとっては面倒くさい程度のものとか流石におかしくね
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:10:23 ID:2CZbPExn0
>>37
面倒くさい程度の物じゃないか?
アーチャーの強みは多い手札で巧みに戦略を練るスキルだろ
UBWを展開したからと言って必ず相手を倒せるわけでもないし。
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:09:54 ID:7zHuLVez0
アーチャーは過小評価されてるんじゃなくてそれなりの評価
地力では負けるけどそれを宝具や心眼(真)、射撃でカバーして上位と戦える奴だし
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:11:43 ID:drGNDM40O
むしろエミヤは過大評価気味だろ
相手の情報を完全に握った上で対策立てて挑めばそりゃ勝てるだろうが
情報不足の時に攻め込まれたり戦闘不可避になったらサックリ殺される
複数の陣営の動きで流動的に状況が変わる以上は絶対の一を持ってる奴相手に常に先手を取るなんて不可能だろう
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:14:39 ID:2CZbPExn0
>>40
情報不足はお互い様だろ?
それにアーチャーは宝具を特定されても問題ないからな
その場合アーチャーに利があるぞ
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:21:58 ID:7zHuLVez0
ゲイボルクは当たったら終わりになるから…
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:24:01 ID:2CZbPExn0
>>43
だから出させない用にするんだろ?
アイアスでなら一応止めれる
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:26:54 ID:drGNDM40O
>>41
他の鯖にとって情報は「あれば有利になるもの」
エミヤにとって情報は「無いと勝ち筋が見えないもの」
これが大きな違い
とりあえず本編やってこいよ
>>45とか見るにやってないだろお前
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:37:20 ID:2CZbPExn0
>>48
一応やったんだけどなぁ・・・
認識の相違?
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:46:23 ID:drGNDM40O
>>57
こう例えたらわかるかな
クーフーリンとエミヤ、お互い情報がない遭遇戦
情報無しでもクーフーリンは刺しボルグ撃てるし撃たれたら情報がないとエミヤは死ぬ
咄嗟にヤバいと判断して、例え因果を何とかする宝具を投影出来てもそれを選択する事が出来ない
スペック的に見てクーフーリンとエミヤでエミヤが一方的に先手を取るのは不可能
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:50:16 ID:7y1tT3k+0
>>62
情報がどうのって言うけどアーチャーは士郎時代に五次の聖杯戦争でサーヴァント見てんだからアーチャーが相手の情報持ってないっていう状況はあり得なくね?
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:52:17 ID:2CZbPExn0
>>69
摩耗して忘れてる。
セイバーを召喚した時の事は鮮明に覚えてるみたいやで
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:53:48 ID:T5LvfMg20
アーチャー生前の事ほとんど忘れてるよ
はっきりと覚えているのはキリツグとの約束とセイバーとの出会いだけ
他の事は何となくしか覚えてない
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:57:16 ID:7y1tT3k+0
>>72
>>75
イリヤ、ライダーの正体、ランサーのこととか覚えてなかったっけ?
ゲームの記憶うろ覚えで悪いんだが
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:54:59 ID:drGNDM40O
>>69
摩耗抜きにしてもエミヤになった士郎は全部の鯖のステやマスター、
性格を完全に把握してたと?
そもそも全ての状況がエミヤの経験した第五次のままじゃないんやで
まずアーチャー枠が違うだろうし
そもそも本編だってちょっとした違いで展開がまるで違ってる訳だし
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:25:56 ID:7zHuLVez0
アイアスで投げとめても、こっちは満身創痍だったじゃん
刺しはアイアスで防げんよ・・・EXTRA?あれはゲーム仕様だ 47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:26:30 ID:+v7JxXi00
現代の魔術使いの成れの果てが、劣化版でも神話の英雄を数回殺したってすげえよな
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:28:13 ID:Umji0eOT0
アーチャーってヘラクレス何回殺したんだっけ?
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:36:26 ID:7zHuLVez0
>>49
6回だったはず
狂化してるとはいえ宝具アリでそれだけ殺せただけでも十分凄い
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:41:15 ID:Umji0eOT0
>>55
おお、ありがとう
あの台詞よくネタにされてるけど強いよなアーチャー
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:47:39 ID:oElajRuB0
>>58 ネタにするほうが変なのであって
あれは超絶厨二かっこいい台詞だろう
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:23:42 ID:o8zkfyRv0
慢心無しで本気で来るギルなら剣製あっても怪しいかもしれん
まあ慢心するからこそのAUOだけど
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:42:29 ID:LyvyyJPdO
ギルはどこまで慢心?エアは無しとして鎖も鎧も無し?
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:45:31 ID:2CZbPExn0
>>60
ギル本気出したのはホロウだけやないか
常時慢心しかしてない
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:49:27 ID:LyvyyJPdO
>>61 だからどこまでか聞いてるんだけど
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:51:03 ID:2CZbPExn0
>>65
いつもの鎧脱ぎだして積極的になったら本気なんじゃない?(慢心)
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:53:40 ID:LyvyyJPdO
>>70
お前が想定するアーチャーと戦う状況での慢心具合を聞いてるんだけど
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:54:47 ID:2CZbPExn0
>>73
成程
黒い革ジャン着てるくらいの慢心かな
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:49:58 ID:7zHuLVez0
>>60 ギルはいつでも慢心してる
けど、鯖相手にはちゃんと鎧着てるからそれなりに慢心している
本気出したのはHAだけ
エア使う=本気というわけでもない
イスカ戦では、王としてから
セイバーでは我が使うに相応しい相手だから(本気エア出してるが 78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:55:10 ID:/vWY3Xp10
>>67
バーサーカーと戦った時鎧つけてなかったような
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:58:34 ID:7zHuLVez0
>>78
あれはイリヤを盾にすればいいという攻略法があったからね
そりゃ、鎧も脱いで超慢心もする
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:47:20 ID:Umji0eOT0
鯖が相手だしAUOでも鎧は着てるな
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:49:42 ID:tumBz6/NO
ZEROで鬼のように強かったAUOに対して、
鬼札持ってる時点でアーチャーは大したもんだと思うがな。
如何せん、士郎に倒されちまったからな、AUO。
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:50:14 ID:o8zkfyRv0
ホロウになってやっと本気を見せてくれるギルはどうしたら5次で本気を見せてくれるのだろうか
なお最近CCCでザビが本気を引き出した模様
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 20:13:47 ID:lVy7kJG8O
>>68
エヌマエリシュ、相手は死ぬ
誇張も比喩も抜きでそんな性能だからな
ガードしようがアヴォイドしようが即死耐性持ってようがお構い無しでカンストダメージ+デスの追加効果確定
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:51:32 ID:oElajRuB0
セイバー戦では全力エア使ってると地の文にあるし
セイバーに負けたのは慢心というよりも
最後の最後までアヴァロンを隠しきったセイバーが
情報アドバンテージで勝利を掴み取った感じだな
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:53:43 ID:2CZbPExn0
>>71
全力でエアを使っても本気ってわけでないだろ?
出力だけが本気
若返りの薬飲んだギルが強いって聞いたな、慢心がなくて
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:58:09 ID:Vq2tZrNk0
そんなことより志貴とエミヤが戦ったらどっちが勝つか議論しようぜ
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 20:11:11 ID:7XFf/6ZIO
>>81
英霊エミヤならまあ100%負けないでしょ
士郎なら投影は直死で殺されて不利、でも志貴は直死の反動がヤバい
相討ちになるんじゃね?
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 20:04:36 ID:oElajRuB0
>>74
「ギルは慢心してるから」理論でいつも思うんだが
それ言い出したら別にギルに限らずどのキャラも常にフルパワーが出せるわけじゃないだろ
情報不足とかで○○すればいいと考え、それで返り討ちにあう展開は普通にあるわけだし
ZeroのセイバーVSディルムッドなんかがいい例
ギルはセイバーを完全に消し去るつもりで
「全力のエアで勝利できる」と判断して仕掛けた結果がああなんだから
本気で戦ってる状態だろ
>>81
百%エミヤ
85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 20:02:56 ID:drGNDM40O
慢心度というか、ガチで殺しに来るだろうな
只でさえ気に食わない贋作者が面と向かって楯突いてきたり邪魔してきたらギル様激おこだろ
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 20:05:07 ID:ZfioEbFY0
天の鎖コピーすればイケルと思う(適当)
96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 20:13:56 ID:vwFNc3UX0
>>88
それはネイキッド召喚フラグや
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 19:29:37 ID:o8zkfyRv0
EXTRAのアイアスは宝具認定していいレベルでお世話になった
イマージュもあるしEXTRAスペックのアーチャーも中々
ゲームだからと言ったらそれまでだけどね
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 20:06:18 ID:lVy7kJG8O
エクストラのアイアスはどう考えてもアヴァロンとしか思えない性能
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 20:08:09 ID:M3NKvIlP0
いつの間にかスタッフが暴走して出来上がってたエクスカリバーイマージュを実装しちゃうEXTRAのゲーム部分を深く考えてはいけない(戒め)
97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 20:15:10 ID:drGNDM40O
士郎と志貴でガチの殺し合いしたら志貴じゃねーか
時期とか通ってきたルートにもよるけど
98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 20:18:20 ID:oElajRuB0
>>97
基本的に志貴が優勢だが
オーバーフローで自滅する可能性が高い
また、士郎が魔力放出系の武器を使えば覆るかも
だったかな
107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 20:44:05 ID:7y1tT3k+0
結局アーチャーは割と強いということでおkなんですね?
108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 20:47:57 ID:oElajRuB0
>>107 セイバーVSアーチャー
「遠距離戦なら」マスターの機転で決まる
近距離戦ならセイバーが間違いなく勝つ
アサシンVSアーチャー
本来ならアーチャーが有利なのだが
本編同様あの寺の地形、キャスターの結界で戦闘する場合アーチャーがやや不利
ライダーVSアーチャー
どっちが勝つかわからない
熾天覆う七つの円環でベルレフォーンを防ぎきれるなら勝てる、無理なら負ける
きのこの発言を要約するとこんな感じ
109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 20:51:16 ID:7y1tT3k+0
>>108
A+宝具持ってないってめっちゃ不利だよな
カリバーとかベルレみたいなのあるかないかで勝敗変わるだろ
110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 20:54:26 ID:gz/HPC1V0
なんでサーヴァントってクラスごとに顔同じなの?
111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 20:59:15 ID:7zHuLVez0
大半のセイバーに対しては武内の呪いみたいなもんだ
112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 21:00:45 ID:gz/HPC1V0
でもアーチャーとギルガメッシュも同じじゃん
同一人物なの?
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 21:01:32 ID:Umji0eOT0
同じに見えないんだが
114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 21:02:33 ID:M3NKvIlP0
眉も目もまるで違うが
115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 21:04:09 ID:7zHuLVez0
スーパーアーチャー人か
119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 21:07:18 ID:0FvnK5zj0
エミヤは間違いなくチートだけど
色々もろい部分もある、主人公補正でそこは乗りきっちゃってるから何ともいえん
130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 21:27:07 ID:7TfUm0AZO
どうしたら士郎があんな白髪黒人デカブツゴリマッチョイケメンボイスになるのか不思議なんだけど
133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 21:29:56 ID:7zHuLVez0
>>130
型月には第三次成長期というものがあってな・・・
137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 21:35:06 ID:7y1tT3k+0
>>130
マジレスすると固有結界の影響でしょ
139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 21:42:01 ID:uo4jwmcE0
>>130
俺もあの声は不思議なんだけど
アーチャー諏訪部はねーよ
141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 21:44:50 ID:oElajRuB0
>>139
原作の文章の設定通り声が同じだと
モロバレだからってのはありそう
144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 21:59:16 ID:7y1tT3k+0
>>141
そういえば士郎が凛に電話したときアーチャーに間違えられてたもんな
今考えるとありえないだろwって感じだな
145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 22:00:41 ID:7zHuLVez0
でもUBWのラストで諏訪部が士郎の声真似したのはGJだった
あれは音声ありならではの演出だったし
引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388913698/
アーチャーにとって聖杯戦争の勝ちは凛を勝者にすることなのである意味優勝はしてますよね。
第五次では狙撃は強いが白兵戦が中堅で宝具も相性の良い相手以外には少し厄介程度
アーチャーのスペックは基本的に一流のサーヴァントと比べると落ちるけど何故か強く見える不思議。
ところでアーチャーって守護者の中ではどれくらいの強さなんですかね。
個人的には強いほうだと思います。何故かって?
アーチャーが弱い方なら守護者はヘラクレスを数回殺せる連中がひしめく業界になる…
なにそれこわい
イリヤが鯖吸収してアイリみたいに活動停止するような記述無かったよな?
つかセイバールートで何体か吸っても元気だし