【Fate】三大騎士クラスってセイバーとアーチャーと何だっけ？

露出さえ増えれば兄貴絶対人気出ると思うんだが

そろそろ正統派ランサーが活躍する作品が見たいです・・・。
フィンあたりでやってくれませんかねぇ（チラッ）

一応、三騎士の面目はきちんと保ってると思うけどな。皆強いし。
弱い弱い言われるディルムッドも登場してるサーヴァントの中での話だし、英霊全体から見たら強いらしいし。

※54644
既に大人気な件
まあもっとかっこいいとこ見たよね

※54648 そこまで強くないだろ、 普通ぐらいじゃないの？

中国（特に三国志時代）辺りは、
ランサーとライダーの適性持ってるのが
多い印象ある。

か…、格ゲーでは槍のポテンシャル最強やから・・・

兄貴の扱いの酷さに泣いた……

※54649
もっと見たいけれど、冷静に考えると兄貴にもっとかっこいいところを見せる場が回ると泣いてしまう真に不遇な連中がいると思うんだ……ｗ

刺しボルクが当たらないとかあったりするけど、正直SN、HA、アンリミ、EXTRAと兄貴登場作品のシリアスでかっこわるかったことないし恵まれた立場だと思うんだけどな。
SNも三ルート全てで出番の多い少ないはあってもちゃんとかっこよかったし。

こういう兄貴やランサーを煽る風潮はいい加減飽き飽きなんだけど

カ、カーニバルファンタズム…

兄貴超かっこいいだろ！主に死に様だけど・・・

５次とかイケメンじゃないほうって言われるけど、５次のほうが絶対イケメンだと思う。
顔でも魂レベルでも。

ランサーはクーフーリンもブラドも特にカルナも強いだろ

※54652
アイルランドではディルムッドは相当な強キャラ扱いだからFateであんなに活躍できなかったのがすごい違和感らしい

セイバー→騎士道やらなんやらで忠義がかたい。最優と言われるだけあって強い

ランサー→不幸体質。心意気がイケメンだったり見かけが美男、美女。あと、しぶとく生き残る

アーチャー→遠距離で接近は脆い。頭が良い。例外除いて作戦司令官みたいなポジション

ライダー→全体的にステータス低めで宝具も決め手にかけるが宝具とスキルが豊富で色んな事ができる。クラスによる宝具の制限も他と比べたら緩め

バーサーカー→ステータスが補整もあって全体的に高い。けど、魔力消費が激しすぎて全力出す前にマスターの体力がもたないか

アサシン→情報こそが勝利の鍵。呼んだら頭脳戦となるだろう事は確実。マスターを狙ったり待ち伏せをしないと難しい

キャスター→性格に難がある。魔術は基本、三騎士が対抗魔力持ちなのもあって基本不利だが陣地作成で防衛戦、ゴーレムやホムンクルスや、竜牙兵などの雑兵を使う事で敵を倒すなど。
特に身体能力が低く戦闘中はアサシンより頭使わないといけなくなるかもなクラス

俺の各サーヴァントに対するイメージだわ

でも、５次のランサーとライダーならランサーが勝つだろ
石化はルーンで防げるらしいし、宝具のランク差もルーンで埋められるし、接近戦は刺しボルグある上そもそもの技量差もあるし

４次がアレだっただけで、シリーズ全体を見たらランサーは大体強キャラだよ
現在判明している中で鯖の強さのトップ３を選んだ場合、ギルガメッシュや鞘セイバーと同じくカルナさんあたりはまず間違いなく候補に入るだろうし、他の連中も自分が呼ばれた聖杯戦争では最低でも中堅あたりにはつけている感じ　
むしろライダーのほうが見た目派手な分過大評価されている感がある
…４次以外は

お前らセイバーdisったらキレるくせにランサーの時は無関心だな。

ディルムッドは中の人まで女運無いな。

※54652
平均鯖の強さはフランちゃんくらいじゃね？
フランちゃんって平均Ｃステかつ磔刑の雷樹はリミッター解除して全力放電すればランクＢの解放系宝具になるし

※54661
イケメンじゃない方云々はネタだろうが、兄貴は内面のかっこよさが外面に滲み出てるというか
デザイン自体はぱっと見かっこいいとは思わないんだけど知れば知るほど見た目もかっこよく見える　個人的な印象だが

女が好むイケメン→ディルムッド
男が憧れるイケメン→クーの兄貴

ぶっちゃけライダーも入れて四騎士でも…とかつい思ってしまう時がある
クラス特典スキルが対魔力だけってのもそこはかとなく不遇
ランスを使うやつは出ないかな、とか思ったけどアストルフォが一応そうだったっけ
てかApoのライダーは二人とも宝具級の槍持っててホントにランサーの立つ瀬が無いじゃないですかー！

兄貴なんざホロウで重要な役でエクストラにもヒロインの鯖として出てるじゃん。
セイバー、ギル、エミヤの三大優遇勢にはそりゃ劣ってしまうが全体的に見れば屈指の優遇鯖だろ。

エクストラ無装備で挑んでみ？
宝具でイチコロよ

このノリ飽きた

？？？「話題に上がる分だけいいだろ」

※54652
あれでも全体の鯖から見たら中の上くらいなんすよ…

カーファンのランサー回は腹筋壊れるかと思った

クー・フーリンが主人公の相棒の話やゲームは読んでみたいし、やってみたいが、やっぱり強すぎて話が作りにくいのかな？しかし、プリヤではゲイ・ボルグが大活躍していたけど…

即死宝具だからなあ･･･話的にやりにくいのが
少なくともランサーって幸運以外大抵強いのが多い(全員とは言ってない)印象抱いたが

幸運は自己申告って表示がA+なのであって実際は違うんだろ　というか単なるネタだろ

※54690
主人公側なら必殺武器として使えるけど
敵側だと使われる＝Game overな性能だからな　おいそれと使わせられない
extraみたいなゲームなら条件付きの大ダメージ技ってことで実装できるけど
ぶっちゃけ物語にするネタがないのよ
ランサーの未練とか過去の心情はホロウで描写しちゃったし
エミヤみたいにウジウジしないし、強敵とバトりたいという分かりやすい望みだしね
どうせならお得意の性転換でクーフーリンの息子のコンラあたりを娘にして
PCとの成長物語にしたほうが

一応ランチャーさんの幸運は内部ステータス的にはD位だから…
生前考えるとそれでも十分高い気がするが

※54675
SNでは扱いも人気もその2人に比べて全くだったのにスタッフ側が使いたがるギル
自分は好きだけどね

※54660
死にまくってますやんｗ

※54690
まとめ見てたらゲイボルグが当たった～とか役に立った～とかみんな同じ事考えてたんだな、と

言っておくがディルって普通に強いぞ
接近戦はトップクラス
長引けば長引くほどアドバンテージ稼ぐ槍
敏捷はランサー内でもトップ

多少遠距離攻撃手段がないだけであって
冬木の聖杯戦争勝ち抜くなら燃費や神秘の秘匿面考えても悪くない当たり鯖だろ
むしろ問題なのはエリザだ

ランサー好きなんだけどね
後５次ランサーのほうがかっこいい

ディルは宝具殺しのジャルグがどれぐらいの事をできるのか
をしりたい

兄貴の即死攻撃ってのは敵でも味方でも使いづらい
直死の魔眼と違って、本当に当たる＝死だからな
相手に耐性を持たせると微妙な扱いになるし、本当に殺してしまったら話が盛り上がらない
やるならプロトみたいに槍封印でピンチになると覚醒して使用可能。見たいな最後の切り札的な扱いにするしかないな

ランサーって該当する英霊は多くても
実際サーヴァントとして出せる数は結構少ないよね
名付きの槍って意外とないし、神様の武器ばっかりだ

確か虚淵もランサーの選出には苦労してたような

※54700
作家的に使いやすいんだろうなぁギルはどんなポジでもこなせるし

それよりも、何故ランサーには可愛い女の子が少ないのか？
ライダーは男まで可愛いのに！？

エリザは性能は割と強いんだけどなー

燃費と持久力の兄貴、火力と命令の対応でランチャーと言った感じで二人が戦ったらマスターが同じだけの技量なら割と勝負が分からないぐらいだっけ？
ランチャーは凄い鎧を持っているけど因果変えるレベルでは無いし

※54717
いや槍投擲があるから遠距離一応ある

※54737
命中はともかくダメージは減らせるんだろ

※54737
カルナは神性がB以下の太陽神系の英霊に対して高い防御力を発揮する、つまり太陽神の息子の兄貴に対して有利なポイントがあるのがなー
鎧だけでもたちが悪いのに更に防御力アップとかきつい。
ヘラクレスにも勝ち目がないではないと言われる兄貴だからそれでも何とかできるとは思うけど、苦戦は強いられるな。
刺しボルクを発動出来ればたぶんカルナには当たるだろうけど発動出来る状態に持って行けるかどうか。

※54737
さずがにカルナには勝てないと思う

ディルムッドって下手したら小次郎に完封されるんじゃなかろうか

クー・フーリンが主人公の相棒でも、性格的にはストーリーに絡ませやすいだろうけど、やっぱりゲイ・ボルグの性能が優秀過ぎるな。アーガードとか逆廻十六夜とかBLACK RXなどのチートな主人公もいるが、即死性能は主人公には使いにくいのか。

確かにバゼットさんはかわいい
一度でいいから兄貴とのタッグを見たい

※54742
刺しボルグは因果律を操作して心臓に当たったことにするんだよね？
ダメージ減少ってどうなるんだろう

心臓の表面位で止まるのかなw

※54673
女でも兄貴好きは多いと思われ

※54747
ゲイボルグが味方側にあると滅茶苦茶頼りになるのはプリヤで証明されたしな
あそこではゲイボルグ使用＝必中＆確殺という本来の超性能を思う存分発揮してるから

カルナは結構兄貴メタなんだよな……
神性といいボルクの呪いを上回りそうな鎧の防壁といい

アインツベルンは施しの英雄呼べば良かったのに

※54662
ディルそんな有名なのか……
フィンとかクーフーリン辺りがいるせいで地味キャラのイメージだったわ

※54786
ギルに対しても神性効果あるし鎖も鎧で効力1/10できそうなんだよな･･･

※54797
ガンダムで例えれば、クーフーリンをアムロとすれば、フィンはシャア、ディルムッドはハマーンといった程度には知名度に差がある
それためか、サーヴァントとして召喚されたとしたらフィンの方がディルムッドより強力なサーヴァントだろうとコメントもされている
ただし、フィオナ騎士団は円卓の騎士の元ネタである神話においては最高峰の騎士団で、ディルムッド当人も全盛期のフィンを除けばフィオナ騎士団最強の騎士なので、相当高位の英霊である
fateは原典で最強や最大とか勇名だと噛ませになりやすい気がする、異論は認める

冬木みたいな街での聖杯戦争だとエリザの宝具アカンかもね

※54717
ディルの弱点は一撃必殺系というか瞬間火力なんよ
相手を一撃で倒せないから持久戦で優位に立っても令呪や相手の真名解放系宝具であっさりひっくり返される可能性がある

※54726
そのへんの煩わしい補正を全部とっぱらったのがプリズマイリヤだろうね
ドラマCDまで入れても今までで５回披露してるけど、１００％当たって１００％殺してる
・・・壁抜きを「壁を殺した」と解釈すればだけど。

プリズマイリヤの場合、ゲイ・ボルグは何度も使うことは出来ない制約があったけど、クー・フーリンを主人公の相棒だったならそんな制約はないだろうから、もっと話を作りにくいのかもな。

※54815
ディルムッドも、境ホラのノリキの「三発殴って～」や蜻蛉切みたいな宝具を持ってたら、白兵戦メインで高火力無くてもかなり強くなるんじゃないのかな？

カルナはきのこ脚本のCCCでギル様が対等クラスと認めてテンションちょっと上がってたくらいだからクー・フーリンよか上なのは確実っぽいんだよなぁ。
カルナ＞クー＞ディルなのは確実だと思う、ヴラドはどこに入るかね・・・、日本でだとランサーの中でも知名度一番高い気がするがｗ

※54820
白兵戦じゃ真名解放なんて隙なんてないからそんなに気にならんがね
中遠距離じゃディルが投擲しても、相手の宝具に力負けするからそこが問題

※54823
アポヴラドさんだと吸血鬼としての知名度の方が地元以外じゃ高いから
英雄側面のアポヴラドには知名度補正が逆にマイナスに働くんだよな

※54823
ただムーンセル側からするとギルは絶対優勝するチートで参戦させなかったのに対して、カルナは参戦させてるんだよね
ギルとしては対等と感じても、実際はなんらかの差があるのかな？

クーフーリンは特定の神話の中の最大の英雄という面では、倒される側の英雄であるカルナより格は上だと思う
ただ神話の古さやハチャメチャ具合でインドには劣ってる気がするw
Fateシリーズで出た神話だとメソポタミアとギリシャ位しか古さで同等以上はないし、インド系にスケールで勝てそうなのが自分が知ってる範囲だとギリシャ神話のゼウスくらいしかないや
ゼウスの雷霆ならシヴァもビックリの破壊力だし

※54831
ギルだと誰がマスターでも燃費いいしほぼ全サーヴァントの弱点つけるからってのもあるんじゃない？

※54820
境ホラの「三発殴って～」や蜻蛉切みたいな宝具を持ってたら、ディルムッドもエクスカリバーやクラレントのような敵のビーム系攻撃にも対抗できるし、固有結界を無効にできるかもしれない。
そう考えれば、今よりもディルムッドはもっと強くなるんじゃないのかな？

※54831
カルナはマスターの力量次第弱体化するのが、ApocryhaとCCCでわかったことだ。しかし、ギルガメッシュはどんなにマスターが未熟でも、安定してチートの力を使えるのがギルガメッシュとカルナの出禁を喰らうか喰らわないかの違いではないだろうか？

※54834
境ホラがわかんねえからなんとも言えんが、モラルタあたり防御無効とかありそう

※54832
そういえばカルナは燃費が悪いって言われてたね
Apoだと魔力放出のスキルもあるみたいだし、並のマスターじゃ使えないか
そう考えると現状最強クラスの鯖ではあるけど、鯖としての使い勝手はクーフーリンに大きく劣る感じか

現在出たマスターだとイリヤくらいじゃないとまともに運用できないかな
イリヤならヘラクレスを狂化させても使えてたし

※54839
フルに全力出させるならイリヤだな　あとはありすとかレオくらい？

ただ自分で調節してくれるから誰でも全力状態じゃなければ運用可能　そしてその状態でも圧倒的な強さ
ただあらゆるマスターを考慮すると兄貴のほうがいいんだろうな

※54846
ピンからキリまでいるマスターを考慮するとやっぱりクーフーリンが現状ベストになるか
最強格のギルみたいに性格に難がなく、カルナみたいに燃費も悪くない、それでいて強さもかなり上位に来るもんね
あとヘラクレスに並ぶ知名度（強さではない）を持つアキレウスもかなりよさそう
Apo読む限り性格、燃費ともに問題なさそうだし、チートじみた耐性もあるから

そういえばヘラクレスって燃費について何か言われてたっけ？
イリヤでも最初ヘラクレスほどのサーヴァントを聖杯戦争前に召喚して維持するのは命がけっぽかったけど、それは理由があるし
魔力放出とかの消費が激しそうなスキルはないし、射殺す百頭が高速九連撃で技術っぽいことを考えると消費も少なそう
バーサーカーのクラスでなかったら、強さの割に燃費も良くてかなりの使い勝手の良さだったかも

※54831
カルナさん地味にギルと同年代やからね……

※54856
ただでさえクッソ魔力食いなのにバーサーカーで更に倍ドン！ッて感じじゃなかったっけ
うろ覚えだけど

※54856
まあ最大の適正はアーチャーだからアーチャークラスだと単独行動は確定　なら燃費はずっとよくなるだろ
ヘラクレスほどの英霊としての格が段違いだったからバーサーカーとか正気の沙汰じゃない的なだったか

カルナさん素手で戦っても普通に強いからなー

カルナさんは命じられれば魂喰いもやるんだろうか

※54872
中立だけど善でもあるし駄目なんじゃないかな多分
カルナが自分を犠牲にしてなにかを施すことはあっても誰かを犠牲にして糧にすることはしなさそう(俺の願望込みの非中立的な意見)

省エネモードでもジークフリートと五角以上に戦えるあたり、一般マスターが扱えるレベルにまで出力落とした省エネカルナでも、兄貴と普通に渡り合えそうな気もする
逆に、令呪なり霊脈なり魂食いなりによって一時的に魔力供給をブーストした際の能力の上がり幅は、素の能力値の分カルナのほうが大きそう

ヘラクレスはバーサーカーじゃなくても英霊の格と十二の試練で魔力消費半端なさそうだな

※54873　あの人はマスターのためなら秩序・善から混沌・悪に属性変えることもしちゃうスーパーイエスマンなんだよ
どんな命令もそれもありと解釈して命令を聞くから汚いことを命令しても普通に聞くと思われる

※54883
あれは無冠の武芸の効果だぞ
属性を真逆のものとして表示するだけだから実際には秩序･善のまま(EXマテでは中立･善に変わってたけど)

よくイリヤしか使えないとかヘラクレス級とか言われてるけど結構語弊あるよなカルナの燃費
本気出さなければ一晩中ジークと打ち合えてたわけだし

ランサーが死んだ！

※54861
同年代だっけ？
それより少し新しくてギリシャ神話と同年代だったような

まぁ神話自体年代の幅が広くてどこからどこまでがその神話の時代とか正確にはわからんけど

※54896
カルナはまだ万全の状態でかつ全力を出した描写がないからな
まぁクーフーリンとヘラクレスも同じだけど、どっちかというとカルナは前者の二人と違いそれが過小評価されてる気がする

あとジークはステが公開されて、思ってたよりガッカリ性能だからそれと撃ちあえたところで、という気がしてしまう

ジークフリートのステータスは、最初に公開されてたカルナのステータスとあまり変わらなかったんじゃなかったか？
ステータスはともかく、作中のジークフリートは問題なくモードレット程度なら討ち取れるならば、ジークフリートは強大な英雄でしょう。
むしろ、ジークフリートはステータスよりもスキルがガッカリだったな。勇猛や心眼の偽か真あるいは直感くらいあってもいいだろうに。

※54939
ジークは本人のステよりも宝具がめんどくさいタイプだしな
受けるダメージをBランク分軽減する仕様上、それ以上の火力がないと通せないし、仮にAランクの攻撃手段があっても受けるダメージはEランクで殴られたのと同程度に収まる
ランクA以上なら素通しするヘラクレスよりある意味固い、と考えると兄貴でも辛いと思う

接近戦だとルーンで火力底上げしないとかすり傷も負わせられない上、底上げしても1ランク程度だと大したダメージはないだろうし
守りに穴がある分刺しは通るだろうから、いかにして宝具を使える状況に持っていくかの勝負になりそう

カルナさんの場合は常時ダメージを10分の１にする上になんかリジェネも持ってそうな分、一撃の重さで劣る兄貴では、正直分が悪いだろう
削り殺すのはまず無理ゲーだし、刺しも下手したら最大HPの一割程度を削るだけとかありうるしね

※54648
disる気は無いけど英霊としても微妙だと思う（主に知名度的な意味で）
あと使い勝手としては本人も宝具も良い方だから別に言われるほどハズレ鯖ではないハズなんだよな。

Bランクより上の攻撃はそのまま素通りするバサクレスと
Bランク、またはB＋ランク分削減するジークフリートじゃ
硬さ（防御力）という点ではジークフリートが上回ってるな
十二の試練は蘇生と耐性が本命だが、Bランク以下無効を持った技術なしのステータスごり押しだけであれだけ驚異だったんだから
A＋対軍宝具をもち、白兵ステが高く技術もあり硬いジークはかなりの強鯖
これに戦闘用スキルがあれば文句無しなんだが…

※54951
知名度も格も日本ではともかくそこまでドマイナーな英霊じゃないんだけどねえ一応

※54951
日本じゃディルムッド？誰それな状態だけど
ケルト神話に触れたなら大抵は知ってる名前だと思うよ

ケルト神話で最も有名な英雄はクーフーリンとフィンマックールだけど
ディルムッドはフィンが率いるフィオナ騎士団最強の騎士で、何度もフィオナの危機を救ってる
そしてフィンの転落最大の原因（ディルムッドというよりグラニア？）だから、フィンの辿った道を大雑把に振り返るときに必ず出てくる

地元行ったら10人中10か9人が兄貴やフィンを知ってるとするなら
10人中6〜8人はディルムッドを知ってるくらいには
地元ではメジャーな英雄

ケルト神話自体がマイナー？
知らん、そんなことは俺の管轄外だ

ジークあたり見てると、ほんと耐久って飾りだなと感じる
ダメージ減らせても耐久Aなのに普通に喰らうんだから　これ実はDEFじゃなくてHPなんじゃねえの

※54953
上でも言ってる人いたけど直感心眼系あったら背中という弱点補えたものを　あるいは勇猛とかで高い防御生かしたごり押し格闘強化とか

一応強いし対竜も地味に有効なんだけど描写とか赤のチート二人と黒の弓とかなんかこうもっとすげーってやつが多くて相対的に割を食ってる

アキレとカルナがいる以上ジークフリードが微妙に思えてもしょうがなかったのだ
本編でヘラクレスとギルガメッシュに比べてセイバーが微妙と言ってるような感じ

※54960
実際DFEじゃなくて最大HPじゃなかったっけ？
マッスルさんみればわかりやすいけど
「そこいらの攻撃じゃ屁でもないぜ！さぁもっと攻撃してこい！」より
「攻撃受けても俺はまだまだいけるぞ！さぁもっと攻撃してこい！」
の方がスタイルに適してるじゃん？

※54960
でも耐久Aのモドレはめっちゃ硬い描写があるからやっぱ耐久もそれなりに重要じゃなかろうか

※54965
そういえばEXだったなあの人

※54967
俺は鎧込みだったからAUOの金ぴか的ななにかだと思う　AUO耐久BかCだけど鎧すごく硬いじゃん？

※54960
耐久が防御力よりHP寄りなのは同意
そもそも耐久がEだろうがAだろうが強化した包丁で心臓刺せば死ぬのは同じなんだから
（ヘラクレスやセイバーオルタみたいにそもそも皮膚を通らないのは除く）

やっぱり、文字通りの意味で「耐久力」なんじゃないかな
「致命傷にならない攻撃」をどれくらい耐えられるのかの指標というか

鎧とか防具ないのにEとかDとかにならないのいるしね

ガウェインとジーク、どっちが強いんだろうか

数字発動中ならガウェイン
数字なしならジークフリート

数字は時間制限以外は隙がないからなあ

※54953
ジークは間違いなく強鯖なんだけど比べられる相手がな
バサクレスが例に出されてるけど、そもそもあいつＡランク相当の攻撃でも狂化してるのに迎撃して無傷で凌いだりするしな
十二の試練がＢランクなのはいまだに納得できんし

※54717
エリザベートちゃんはかわいいだろ（憤慨）

※54976
数字が発揮しているガウェインを倒せるとするなら、カルナ、アキレウス、ギルガメッシュくらいかな？
カルナとアキレウスはマスターがレオのようにしっかりしていれば実力で勝てそうだ。そもそも、ガウェインはアキレウス傷つけられない。
ギルガメッシュは真っ向から討ち取ることも出来るし、数字を無効にする宝具を出すことも出来そうだ。

※54986
ギルは「夜の帳」という宝具だと思われるものに触れてた
たぶん数字打消し用

数字は全ステータス三倍でいいのかな･･･

※54979
俺はボルクがBなのが納得いかねえ
SN時代が低すぎるのか後付共が高すぎるのか

※54987
文章だけで判断するなら防御のみ3倍って感じたけど
攻撃力が変わらないのなら、数字終わりまで互いにほぼノーダメで結局ジークフリートが勝つかもしれん

※54988
後付けが高いのに一票。
それも仕方がないと思うんだけどね。「SNよりも英雄や宝具にインパクトを」と考えるとどうしたってインフレしていくしかない。
シリーズものの辛いところだ。

※54988
まぁＢなの本来の使い方ではない刺しの方だから
突きのほうはＢ＋だし
でも後から出た鯖の多くがインフレしてるとは思う

五次の鯖でクーフーリンとヘラクレスは最高の状態で見てみたいなぁ

※54990
伝承ではむしろ筋力三倍が妥当なんだけどね　普通に全部じゃない？
というか時間切れ込みならほかにも出来るやつ普通に出てくるだろ　ガウェインも冷静なら時間切れ前に撤収するだろうし

「夜の帳」って数字へのメタってか、メタ過ぎる気がするんだが、あれは太陽とか光属性の効果を無効にする宝具だから、数字も無効にするってことかな？

ジークフリートの鎧はテキストを読んで感じた疑問なんだけど、ジークフリートがエクスカリバーを受けたらA++からB+相当のダメージ数値を差し引くってことだよね？そうなると、エクスカリバーでもAランクよりちょっと高いダメージを受けるだけってことになるな。それでいて、耐久がAランクなんだからえらく頑丈だな。ヘラクレスよりタフじゃね？

※54997
ヘラクレスは12回の蘇生＆同じ方法では傷つかないというチート耐性あるから
頑丈さでは流石に劣るよ

十二の試練のBランク以下っていうのは
通常攻撃なら通常換算のB
宝具攻撃なら宝具換算のBという風に
概念的なBランクだけど
竜の鎧は通常攻撃だろうと宝具攻撃だろうと
通常換算のBorB＋分の削減という可能性がある
通常B＋は宝具換算だとAランクちょい上くらいだから、宝具をもろに喰らえば充分やばい
A＋対軍宝具のバルムンクで迎撃すればほぼ問題ないだろうけど

モードとの打ち合いは令呪ブーストがかかってたうえでクラレントのダメージ＋変身解除のフィードバックで動けなかったから、距離によってはバルムンクの威力が減退する可能性はあるな

※54995
マテのスキル説明見るに力が三倍とあるから伝承どおりだと思う
ただ力が上がると言っても筋力なのか耐久力なのか速力なのかは謎

そもそも伝承どおりなら神話組は化け物すぎる

※54997
そこは生身での防御特化とスキル込みでの防御力でそれぞれ分けられえる感じかな
ポケモンで例えると、ヘラクレスはアタッカーでありながらＨとＢを極限まで鍛えたラッキーみたいなタイプで、ジークは技をどんどん積んでいくヤドランみたいなタイプかな？

※54997
宝具ランクでAなら結構なダメージじゃない？
というか上でも言われてるけど耐久って防御力じゃないっぽいしな　Aランクのアタランテの矢(引いてEランクか)でも普通に吹っ飛ぶし
ヘラクレスもAランクだし耐久が防御力ならもうちょっと威力減衰できると思うんだ

あと宝具受けるときのB+は宝具のB+なのか物理(魔術)ダメージB+減少なのかどうか(あの文章だとどっちとも取れそう)

Cランク宝具で筋力A～A+だったか

B+が宝具換算でB+だった場合
A++(150)－B+(80)＝(70)　　(70)に筋力換算＝117～233

B+が物理(魔力)防御だった場合
A++(筋力換算250～500)－B+(80)＝170～420

こんなもんか？尤も最低でも筋力換算800のエヌマとそれなりに相殺できてたわけだしカリバーが500より上かもしれんけど(格が違うからCランク宝具とは基準が違うかも　そもそも宝具ランクって基準は威力だけじゃないし)

※55002
耐久がＨＰみたいなものなら、ヘラクレスの十二の試練の効果とスキルの戦闘続行Ａランクの組み合わせが鬼畜すぎる

※55004
実際鬼畜じゃね？

※55006
たしかにw
ただアレでＢランクは酷い

ジークフリートも戦闘続行A、勇猛A、直感Bあったら鬼畜な性能になるんじゃない？

兄貴の槍がBなのは原典ではスカサハのボルクを真似て作られたコピー品だからじゃね？

多分スカサハのオリジナルボルクはランクA以上いってると思う

※55011
それだけあれば大抵の鯖が強くなるよw
ただ基本的にバルムンクで戦うセイバーであるジークじゃ勇猛はあまり生かせないと思う
戦闘続行もカルナくらいの高い再生能力か、十二の試練みたいな命のストックがないとギリギリで生き残っても意味がないかなぁ

※55015
Ｂランクとはいえ自分の象徴たる武器が存在するだけいいよ
ヘラクレスとか棍棒、獅子の毛皮、ヒュドラの毒矢全部ないもん
毒矢だけは存在しそうだけど、バーサーカーで持ってこれない時点で棍棒と獅子の毛皮は存在すらしなさそう

ヘラクレスがさらにネメアの獅子の毛皮なんて持ってたら三大騎士クラス涙目になっちゃうぜｗ

ジークdisってるわけじゃないが、固有スキルが黄金律だけで対魔力も悪竜込みとか可哀想……
ステ欄に書き切れてないものもあるかもしれないが、それは他の鯖にも言えるし黄金律よりも優先度低いスキルっていったい

※55039
横から失礼します
ヘラクレスについては超解釈宝具は無くてもいいんで、神話上に実際に登場する装備を持って登場して欲しかったなぁ

狂戦士状態とは言えあれ以上宝具追加したら倒すのギル以外不可能になるししょうがない
ジークが象徴として無ければおかしいタルンカッペ持って来れなかったのと一緒

始めは三騎士はセイバー、ランサー、ライダーだと思ってた。

サーヴァントは劣化して召喚されるんだからしゃーない

※55025
勇猛は鎧で防げない精神干渉防げて、鎧ゆえ攻撃に集中できるから格闘ダメージ向上も他の奴より俄然効果あると思う　バルムンクぶっぱばかりできるわけじゃないし(むしろ真名ばれて大変だから他よりぶっぱにためらう)
戦闘続行はあんま意味なさそうだしそもそもイメージに合ってない感じはするが(負けるときは背中であっさりなイメージ)

※55045
ああ、いえですから「神話上に無い12回蘇生とかドラゴン型ホーミングレーザーとトレードオフで実際宝具を見たかったなぁ」と
あくまで個人的な願望ですけど

上でも語られてるが、ジークフリートに勇猛 、それと直感があれば文句無しに強い英雄ってことになれたのにな。なぜ加えなかった東出ェ！

※55058
せっかく背中に弱点あるのに補完しかねない直感はちょっと･･･

※55058
そこでこのケイローン先生ですよ！

※55056
そういえばヘラクレスはホーミングレーザーを剣からでも撃てるんだっけ？見た目は、月牙天衝みたいだか。

※55056
その願望同意ですわ。確かに見てみたいけど、ああしてまとめないとヘラクレスの宝具の数がヤバくなりそう
振るった武具は神話によってさまざまで鎚矛、棍棒、剣、弓矢、獅子の毛皮、猛毒など数多く、また宝具化できるだろう逸話も十二の試練やヘラクレスの柱とかごろごろしてるからな

※55079
ただヘラクレスの場合、伝承にどれだけ宝具候補があってもあまり意味がないと思う
特別な効果があるのが毒矢と獅子の毛皮だけで、あとは自前の怪力での肉弾戦かその怪力を用いた棍棒の一撃で倒しちゃうからw
棍棒には特殊効果はないし、逸話によっては落ちてた太いオリーブの木の枝を拾って使ってるだけだったりするし、折れて使いものにならなくなったりもするしね

むしろ逸話を考えると筋力がＥＸランクじゃないとおかしい
棍棒での一撃でアトラス山脈とその下の大地をカチ割ってジブラルタル海峡作った話とか、天（もしくは全天体）を支えた話とかね

※55127
そこまでのスペを再現する力は冬木の聖杯にはないと思う

※55127
神霊としてのヘラクレスの領域なんじゃないの

※55128　※55134
といってもApoのスパルタクスとか耐久ＥＸだし出来なくはないと思う
それこそApoみたく地元に近くなるかEXTRAみたいな舞台ならいけたかも

※55053
でも格闘できる距離まで詰められたなら相手も武器じゃなくて格闘で応じるだろうし、その場合格闘って打撃だけじゃなくて投げ、絞め、間接といろいろあるから、うっかり投げられでもしたら背中から落ちてヤバいことになりそう

※55139
格闘って剣とか槍とか含めた白兵戦のこととちゃうんか？
てかどの道宝具ぶっぱ以外は白兵しか戦闘手段ないし仕方ない　ジークゆえ致命的になりやすい真名バレと相応の魔力消費あるしぶっぱは

背中に地面叩きつけられるだけで致命傷になるもんかね　幸運Eゆえたまたま刺さるなにかとかあるかもしれんがw

※55140
勇猛の格闘ダメージは言うとおり、武器を使った白兵戦も含まれると思うぞ。勇猛の持ち主であるヘラクレスとアキレウスと呂布はどれも武器を使ってるしね。それに、もし武器を使っては格闘ダメージが向上しないのでは、ヘラクレスや呂布は狂化云々以前に武器を使うから格闘ダメージが向上しないことになる。

ランサーが軽く見られてるのは兄貴っていうかディルがアレだったからだよね
その彼だって話の都合上で伝承から見て弱体化されてるわけだし地元だと超強いんだ

※55140 ※55141
格闘の言葉の意味が「組み合ってたたかうこと。とっくみあい。くみうち。」である以上、武器を含めた白兵戦は含まれないと思うよ
含まれたとしても短剣とかを用いた超近距離戦闘だけで、剣の間合いでの戦いは「とっくみあい」とは言わないしなぁ

ヘラクレスの勇猛スキルの説明にも「このスキルが有効な場合は格闘ダメージを上昇させる効果もあり、伝説におけるヘラクレスも数々の怪物を素手で殺している」と素手での逸話に限定して書いてあるから素手限定でしょ
武器もち状態なら精神異常無効のみ有効で、仮に武器を失ったところで素手でも強い（場合によっては武器使用時より）ってことだと思うよ

※55178
『格闘技』なら武器無しに限るとは言えるけど、近接格闘術とか例えばスパロボとかのゲームで言う格闘って武器含めてるからなあ
ヘラクレスだけなら武器なしに限ったとしても納得だが方天戟(後世の創作だが)とか弓とか馬で名を馳せた呂布だとちょっと武器なし限定とは考えにくい

追加
なにより本当に武器無しだとしたらきちんと明記しそうなもんだけど

勇猛で語られてる格闘ダメージって、近接格闘全般なんじゃない？上でも言及されているけど、ヘラクレスと違って呂布やアキレウスと徒手空拳ってのは変な気がするんだ。まぁ、アキレウスは先生直伝のパンクラチオンを会得しているかもしれないけど、それだけしか勇猛の格闘ダメージ向上が発揮されなかったり、呂布がわざわざ徒手空拳で戦うのは妙な感じだ。

※55188　※55189
逆じゃないか？
格闘としか書かれていない以上、格闘の意味通りで素手でしょ
そもそも普通格闘技に限定しなくても格闘の段階で素手限定の意味だよ
近接戦闘全般に有効ならそう書くだろうし、もし武器にも有効ならそれを追記するのが普通だよ

まあ勇猛スキルは勇猛果敢な精神で精神異常を無効化するのがメインで格闘ダメージ上昇はオマケにすぎないと思うけどね

「格闘」って言葉自体武器ありなしってあんま分けられて使われていない(どんな言葉でも広辞苑とか完全に正確な意味で使われてはいない言葉割と多いし)

「格闘術」なら異論なく素手オンリーだが「格闘」とだけなら普通に武器込みでもおかしくない

神授で獲得出来るんだろうけど格闘技な先生デフォで持ってないのに武器ばっかりな呂布が持ってるというのも

※55220の追記になるけど
もしくは武器を持っていても武器を用いて与えたダメージには影響しないで、武器を用いない技に有効かなぁ
鍔迫り合い状態での蹴り技とかトンファーキックとか

格闘て辞書にも別に「素手」とは書いてないしなとっくみあいとかどう考えても素手っぽいなってだけで

ゲームとかでは「格闘」「射撃」と分けられてるの多いしFateのステ表元々TRPG意識してるからゲーム感覚で言葉使っててもおかしくない

※55220
メインが精神的防御なのは同意だがそれは置いといて、勇猛って精神的な話なのに武器は適用されずに素手にしか適用されないってのも変な話じゃないか？「拳が頑丈になる」とかならまだしも

素手限定とするなら武器持ってるときと持ってないときでやる気が変わるとかそんなんになりそう　ネタスキルかw

格闘ダメージの向上が徒手空拳限定だったら、なんで李書文先生が持っていらっしゃられないんだ！って話になるよな。

※55288
仮に素手限定だとしても素手キャラでも持ってないのがいること自体はおかしくない　全員持ってるんなら固有スキルでもなんでもないし「素手のほうが勇猛付くから得じゃね？」みたいな風潮生まれそう

どちらかというと明らかに武器中心なのに勇猛持ってる奴らがおかしくなる

『格技』という言葉があるんだが、意味は
「人と人とが素手または武器を用いて格闘し、力と技を競う競技。1対1で行う。生存のための闘争を起源とし、軍事訓練や見せ物の時代を経て安全性を伴った近代スポーツとなった。種目は素手で行うものとして柔道、相撲、空手、レスリング、テコンドーなど、武器を用いるものには剣道、フェンシングなどがある。◇「格闘技」ともいう。」

普通に格闘は武器の意味も含んでる

※55288
それは単純に勇猛じゃないからじゃないか？
李書文なんかはもっと洗練されてる気がする
戦いに際して精神が高ぶったりせず、普段と変わらなさそう

調べた感じどっちも正しそう
狭義では素手だし、広義では白兵戦だけでなく弓なども含まれるみたい

ただ呂布の勇猛スキルの説明には素手とは書いてないけど、ヘラクレスの勇猛スキルの説明にはわざわざ素手の逸話に触れてるんだよね
キャラごとに微妙に適用される武器や技が違うのかな？

しかしまさか弓も含まれるとは思わなかったな
アチャクレスとか酷いことになりそうw

※55316
『史上最強の弟子ケンイチ』の設定で例えるなら、アキレウスとか呂布とかヘラクレスなど勇猛を持つ者は、動のタイプの武人。そして、李書文や透化を持つ小次郎は静のタイプの武人なのかな。

ヘラクレスのあれは勇猛が付く理由を書いただけで、アキレウスや呂布にも共通するわけじゃないんじゃない？例えば戦闘続行スキルでも、何で付くかはクー・フーリンとヘラクレスでは違うように。

※55348
『史上最強の弟子ケンイチ』の例えはすごくわかりやすいなw
ケンイチ知ってる人なら一発でわかると思う

ヘラクレスのあれが理由を書いただけなら、他のも書いてほしかったな
キャラのイメージがより明確になるしね
まぁフレーバーテキストみたいなものなのかな

※55348
これね

戦闘続行：A （兄貴）
　往生際が悪い。
　瀕死の傷でも戦闘を可能とし、致命的な傷を受けない限り生き延びる。

戦闘続行：A（ヘラクレス）
　生還能力。
　瀕死の傷でも戦闘を可能とし、決定的な致命傷を受けない限り生き延びる。

戦闘続行：A （ヴラド三世）
　戦闘から離脱する能力。
　また、敗戦において自軍領地まで生きて辿り着く能力。

こうやって見てみると同名同ランクのスキルでもヘラクレスの戦闘続行は微妙に兄貴より効力高そう

※55372
確かにヘラクレスの方が効果高そうに見えるな
兄貴は何か性能面で色々不遇だな
EXTRAでもステに変化ないし、宝具没収されるし

地元なら宝具やスキル追加のほかにステやスキル効果が上昇したりするのかな？
その場合、上で書いてる人いたけどヘラクレスとかホントに筋力ＥＸとかになりそうだけど

※55372
そのあたりは生前の生き様とかに影響受けてるんじゃない？
ヘラクレスは自分を殺すための試練を潜り抜け、生き延びたから、マスターの元へ生還する能力。
兄貴は最後まで戦い抜いて散っていったから、最後まで戦い続ける往生際の悪さ。
そんな感じのニュアンスの違いなんじゃないかな？

※55372
ヴラドさんくらい違うならともかく二人は逸話とかそういうのに合わせた表現ってだけで効果自体はあんまり違いを感じないが

＞瀕死の傷でも戦闘を可能とし、『決定的な致命傷』を受けない限り生き延びる。

決定的でない致命傷ってなんだよ…（哲学）

ライダーは宝具強いしなあ
Zeroだけ見てたら三騎士はセイバー・アーチャー・ライダーに見えてしまうのも無理はあるまい

派手な騎乗宝具と比べたらどうしても見劣りはする
槍って伝承ではよく出るけど、見た目に派手な能力を持った槍はあんまり無いんだよな
大体が必殺とか必中とかで、もっと派手な能力になると使用者が神クラスで召喚できない
ペガサスとか戦車と比べるとどうしても地味に見えてしまう

兄貴はかっけーじゃん
男気あるで

なお、ディルムッドは使えない模様

※55466
ディルムッドも王の財宝の宝具たちを捌いたり、エミヤみたいな超遠距離攻撃を防御して迎撃したりする活躍があれば見直されるのにな。

まぁ、「騎士」の語源的にライダーだと思うのは当然だよなw

「アサシン」の語源にはこだわるくせに、「騎士」の語源にはこだわらない。
まったく、きのこのこだわりは偏り過ぎだぜ。

※55470
ディルはモラルタ＆ベガルタがあればチートだから

ランサークラスに合わせて槍しか持ってこなかったのがアカンのや

※55871
悲しいかな、モラルタ＆ベガルタが伝承どおりの性能とは限らんのやで

三大騎士クラスってセイバーとアーチャーと何だっけ？って、
兄貴を馬鹿にしてるけど、兄貴は普通にエミヤよりも強いんだけどなあ。

原作で兄貴ＶＳエミヤ、よく読むと分かるけど、

エミヤは、兄貴との対戦経験が無ければ、兄貴に瞬殺される。

また、以前の兄貴との対戦経験を生かして防いでいるっていっても、
兄貴の攻撃が全く見えてなくて、どうしようもないから、

わざとスキをつくってそこに攻めさせるという方法で、一時的になんとか防いでいるだけで、
思いつく限りあと数十通りはわざとスキつくれるって言ったって、
相手に気付かれたり、一度でも予想がはずれたらその時点で一撃で即死だし。

原作でも、「もう勝負はついた。白兵戦でアーチャーはランサーに勝ち目はない。」って言ってるように、

どう見ても、エミヤは心眼(真)をフルに活用しても、
防ぐので精一杯で、余裕全くなく、宝具の真名解放しようとしたり、新しい宝具投影しようとしたら
それが隙になって、その瞬間に刺殺されるだろうし、

兄貴の攻撃を防ぐので精一杯で、そのまま兄貴が攻め続ければ、
普通に刺し殺されて終わってる。

兄貴に接近戦挑まれれば、もうその時点でエミヤは詰んでしまって兄貴にはめ殺しされて終わるんだよね。

兄貴はエミヤが弓兵にしては接近戦できるから、エミヤに興味をもって途中で攻撃やめてくれたけど。

凛ルートで説明してたけど、
エミヤや他の英霊達がなんで他の英霊の情報を知っていたりするのかというと、

聖杯戦争みたいなものに呼ばれて、用がすんで消えた後に、紙にその時のことが文章で書かれて、

それを英霊の座かなんかに帰った本体が受け取って本を読むように情報だけがそこに集積される。

経験したことは一切なくなって情報だけが残る。

だから、エミヤはもし、次に呼び出された時に、兄貴と対決して白兵戦したら、確実に瞬殺されるんだよね。

本で読んだ情報だけで、自分より格上の達人の攻撃に対応できるかといえば無理なわけで。

ぶっちゃけると、ストーリーの都合だからな
設定上敵は6人しか作れないから、どうしても「実力のあるかませ役」は必要になる
その点、設定的に強キャラで主人公陣営と関係の無い兄貴は便利なんだよな

兄貴も良いしEXTRAのヴラド公も好きなんだけどなぁ

ランサーVSライダーだったらヴラド公とイスカンダルの
王様同士、宝具一騎打ちが見たい

迫り来る軍勢を貫き聳える串刺しの野原
まぁ最後は２人で大男同士で剣で打ち合って信念をぶつけ合い
友情でも何でも築いて下さいませって感じで

なんだろうねコレ、まるでHELLSINGのロンドン大決戦のようだ

そりゃアーカードの元ネタがドラキュラだし…

本編描写のない部分でエミヤよりランサーが強いって言ってるのは
ただの妄想と想像でしかないよ
強さ議論したいなら実際に戦っている描写された部分のみで語らないと意味がない

ランサーはもともと最速の英雄が選ばれる設定だったから、身のこなしがセイバーより上

ただ、その設定もどっかいったけど