ギリシャ神話最強の英雄がアキレウスという風潮

型月のアキレウスは神性の無い奴らに対してならヘラクレスをも超える正真正銘の『最強』だな。

『死徒二十七祖』『円卓の騎士』など馬鹿強い敵であっても神性がなければ一方的に蹴散らせるというチートな体。
ライダークラスとは思えない近接戦闘能力に加え、瞬間移動とまで言われる高い俊敏性に弾丸並みの速度で飛び回る戦車。しかも奥の手である宝具は今だに隠している。

まさに怪物（確信）

そうか？まあ、でもそもそも戦闘描写がないに等しいからなぁ…仕方ないっちゃ仕方ないか

実際型月のアキレウスとヘラクレスが1対1で戦った場合多分ヘラクレスが勝つよね。アキレウスの宝具にもよるけど。

※57724
現状だとアキレウスの宝具が使われてないのもあってバサカ状態のヘラクレス相手でもかなりきつい感じがする
よっぽどアキレウスの宝具が優れモノじゃないと理性ありヘラクレスだと勝ち目ゼロみたいなイメージ

まぁ理性ありヘラクレスがどんだけぶっ飛んでるのかはわからないんだけど

つまり
Power is EVERYTHING.

※57713
型月では人間の部分を火で燃やした事になってる（父親が完全に人間じゃなくなることを望まなかったためかかとだけ残した）

※57750
「人間の部分を火で燃やした」バージョンの神話だと、テティスが夫ペーレウスには内緒でそれをやっていたけど、妻が息子を炎に突っ込んでいるのを見かけたペーレウスに邪魔をされたので失敗したことになっているようだ
それが型月では「父親が人間の部分を全てなくすことを惜しんだ」ってことになっているのかね

※57756
ペルセウスは神々からもらったアイテムのすごさが彼自身の強さより目立っている気がする
鏡の盾の戦法も神話じゃあ正面から戦ったんじゃなくてメドゥーサが眠っている間に背後から首を取ったわけだし
まあ型月ではちゃんと戦って勝ったことになってるからいいか

神性持ち以外は攻撃受け付けない、てことは円卓メンバー全滅…！？
エミヤもダメ、兄貴は神性あるんだよな
4次鯖は我様除いて1人で片付けられる…だと…？と思ったらイスカンダルがいたか

ホロウの桃源の夢のせいでイアソンが腐れ外道の鬼畜にしか見えない

いつも思うんだがペルセウスのハルペーってどうやって相手を斬るんだ？

スレ読んでふと思ったんだがケイローン先生であれだとヘラクレスのサブミッションはどんな感じになるんだろうか

アキレウスはアキレス腱かアキレスと亀ぐらいにしか名前残ってないけど、
ヘラクレスは人名や社名、地名、艦名など色んな物に残ってる。
探偵エルキュール・ポワロのエルキュールも、ヘラクレスのフランス語読みだしね

※57770
曲がった内側に刃がついてるんで、鎌の部分を対象の後ろに持って行く、または突き刺してから引っ張ればスパンと。

所詮戦争の英雄ごときが神々以上の力を持つ超英雄ヘラクレスに勝てるわけないっしょ

アキレウスはトロイア戦争で大活躍した戦争時最強の英雄だし、神々の邪魔が入らず途中で死ぬことがなければそのままトロイアを攻め落としていただろうとは思うけど、結果としてアキレウスの力ではトロイアを落とせなかったわけで

ヘラクレスはトロイアを攻め落としてるんだよなぁ
自分が連れてきた兵だけを率いるアキレウスと違い、全軍を率いる立場だけど

アキレウスに天の鎖持たせたら最強だよな

二人とも神と人間のハーフには違いないんだが、ヘラクレスのほうはより人間離れしたイメージがある

型月的に言えばヘクトルもパリスも多分神性持ちだよな
神性Cの先生が傷つけられるならこいつらも問題なさそうだし、それに加えてアポロンの加護ありじゃ流石に無理だわ

神性あればランク関係なくアキレウスに攻撃通るんじゃなかった？
高位の神性が必要なんてどこにあったっけ

ヘラクレスのサブミッションって対人だと威力高過ぎるからきっと対幻想種だと思う。人相手だと首絞めが首チョンパーにクラスチェンジしそう。

ＯＲＴはたとえ攻撃受けなくてもアキレウス側も攻撃の通らないんじゃないか
あとアルクとガイアの怪物とかは確か対象よりもちょっとだけ強くなるはずだから大丈夫なんじゃない？

※57804
ORTちゃんは地球の物理法則効かないというのが当てはまるなら多分もぐもぐされちゃう
けどそうなるとアヴァロンとかエヌマも効かないんだよなぁ
世界滅ぼせる輩に人類の幻想が効くわけないっちゃないで当然なんだけど

普通に神性が必須くらいしか見てないな
どこだ高位って？

少なくともCランクは効くはず

※57804
アキレウスの不死性、「攻撃」にしか反応しないからねえ
「なかまになろうよー」的な感覚でクリスタルの彫像にされたら、対抗できないと思う

高位の神性が必要とか言ってるのはwiki見て言ってるだけのやつだろ
原作でそんな事一言も言われた事無いのに

結局apoの新刊かマテが出るのを待つしかないのよね…まあ月姫リメイクよりは早いだろうけど
しかしもし低ランクの神性でも攻撃通るなんて事になったらアキレウスさん一気にガッカリ鯖になりそうだなｗ

（言えない…実はapoよりケモノガリの続刊が気になってるなんて型月信者として言えない…）

※57814
流石にモドレには負ける要素ないだろ

アキレも宝具が全ては明らかになってない現時点では兄貴に勝てる要素はあまりない

※57820
Eランクでも傷つけることができるとしても
メドゥーサくらいしか評価変わらんよ
魔力がC以下じゃなければメドゥーサ相手に負けることはないだろうし

逆に高位でもいいけどオーバーキルダメージは完全には無効化出来ないにしてほしい派だわ

金時さんDですぜ

何となくアキレウスは「神造兵器を使えば本人に神性が無くても攻撃が通る」みたいな設定足されそうな気がする
主に某腹ペコ王とか荷車の騎士とか錬鉄の英雄持ち上げるために

アキレウスはヘラクレスに勝るとも劣らないと思うけどな。指揮官とか将帥とかだと凄い有能なイメージがあるな。彼が抜けた軍隊がボロボロになったりもしたし。

ヘラクレスはキャスター以外の適性あるらしいが、彼の持ち物で有名な剣や槍や弓や乗り物はあるのか？まさかライダーだとラドゥンに乗るとか？

冥界の川に浸かったから不死身だの足首が弱点だの言ってる人に聞きたい。
じゃあ何で（アキレウスの鎧を借りて出陣した）パトロクロスが戦死した時、ヘパイストスに代わりの鎧を作ってもらうまで出陣できなかったんだ？　不死身ならヨロイなんて必要ないじゃん？

クイントゥスのトロイア戦記とまでは言わんが、せめてイリアスぐらい読んでから語れ。

何をした人なのかよりも弱点の方が有名なんじゃないの

20そこらの若造で歴戦の戦士たちの中でも最強と評されるくらいなんだから充分強いじゃんw
ヘラクレスのように神のような能力まではいかんでも、人間の強さの限界まではいけてる感じ

なんでギリシャ英雄の強さの話はいっつもこいつ所詮ヘラクレスに遠く及ばない弱チンなんだ！におちつくわけ？
そりゃギリシャ神話だとヘラクレス持ち込むようになるだろうが毎度同じ結論出しても何が楽しいのかわからん

マルミアドワーズという剣もだが、ヒュドラの毒の矢は一番に出て然るべきだろうに

槍は詳しくないので知らん 射殺す百頭なら流派だし槍でもいけんじゃね(というかエリザがランサーになれる位だしヘラクレスならどうにでもなるだろ)

※57844
モドレでどう勝つんですかねぇ…

※57844
ジークフリートなら兎も角、モードレットがクー・フーリンに勝てるとは思わんな。技量でもそうだが宝具でもそうだ。

※57829
それあるかもな。弱点が知名度の高さと相まって真名知られたら致命的なのもある。。
ジークフリートにも言えることだが

カルナさんも内側からなら普通に通ることになったしな

※57824
そうだよね。結局強い強い言われても見せ場と言えるところがまだないわけだから
アキレウスに限らず他キャラもそうだが今のところアポは十分活躍出来てない鯖が多いな
人のキャラたくさん動かすわけだから大変なのはわかるが…

ジークフリートはカルナの爆撃的猛攻とやりあってファヴニール鎧は頑丈さでカルナ上回るらしいから
兄貴だとまともにやればｶﾞﾘｶﾞﾘ削られていくんじゃ？あとは弱点に気付くかとゲイボルクがどの程度通るか

どちらもクーフーリンよりイケメンだなw

通常攻撃に限ればルーン使わんと背中以外通らないか
敏捷の高さと戦闘続行に仕切り直しあるからジークも宝具無しでは攻め切れなさそうだが

アキレウスの神性

アキレウスの神性無いとキャンセルについてはもう少し詳しい説明欲しい所。アポマテ待ちか…
強さは聖女ルーラーの見立てではカルナに匹敵するらしいが…

※57867
今のところ踵は不明
弱点なのは確定してるが

※57855
カルナとアキレウスもそうかも
尤もカルナは今のところジークフリートアキレウスのような弱点見当たらないわけだ

兄貴はジークフリートは相性悪そう
でもジークフリートは鎧の代償に対魔力喪失してる
メドゥーサの魔眼いける

カルナって鎧で覆われてない頭部とかも
軽減できるのか？

投げボルクされてもＢ＋削減でノーダメってのヤバイな
鎧系宝具の方が便利だな

カルナのあれは全体(内部からのは除く)

魔眼は対魔力C以下石化
ジークフリートの鎧は魔術にも有効だが対魔力兼ねてるかは不明

※57871
型月の匹敵はよい匹敵
多分次巻で赤鯖のステ公開だからそれにも期待

鎧無いのが痛いな兄貴 火力でも勝るとは言い難い

さらにヘラクレスは復活するおまけ付き。防御性能的にはジークやカルナが上かもしれないが、復活と2度目が効かないってのはやはり破格だよね。

あと兄貴ディスる人いるのに驚くわ。ジークやモドレと戦っても普通に互角に戦えるだろ。
アーマーは背中の心臓部分に穴あるからヘラクレス程ヤバくないし、モドレも強いがアーサー王よりは弱い。
全く勝ち目ないなんてことないだろ。
聖杯大戦にでてたら知名度的にさらに強かったはずだしね。

アポのアキレウスは自分が王子(というか生きて帰られたら王位もらえたはず)という立場なのに王族嫌いってなんかおかしくね？
傲慢な王族が嫌いってわけかな？

ジークにしてもアキレスにしても真っ向勝負で背中や踵を攻撃するのはまず不可能だよな

複数の戦士で囲う、もしくはそれ+パリスの様な優秀なアーチャーが居なければ話にならん

※57897
まあ、アガムメノンみたいな奴をずっと見てたらねえ・・・
戦争の動機自体もパリスがやらかしたせいだし、権力使ってのワガママにうんざりしてたんだろう

※57895
鎧無くても全ルーンあるし火力はともかく必中や因果の逆転は普通に強いしなあ
そもそも高い敏捷に戦闘続行と仕切り直しとルーンによるステ強化もあるから生存力もピカイチ

超防御力が無くてもセイバーとアーチャーの二人がかりも防御に徹すれば凌げる
令呪＆兄貴に不利な地形でギルに半日持たせられるくらいには守備力高いよ

※57904
ジークなら議論の余地あるが
モドレでも倒せるとか二人ともクーフーリンよりイケメンとか明らかに貶めようとしてる奴いるけどな……

兄貴とモドレとはセイバー顔人気補正とランサー補正込みではモドレ有利、無しでは互角位かね

兄貴がヨーロッパならセイバーと互角
モードはセイバーと白兵戦ならほぼ五分といった感じなので
冬木での兄貴じゃモード相手に分が悪いっていうのもあながち間違いとは言い切れない
どちらが強いとは言わんけど、現時点ではモードともほぼ互角って感じじゃないかな

白兵戦に限るんなら令呪or地形でセイバーに若干不利程度だから平地なら互角くらいだろ
ヨーロッパ云々は総合的な話でしょ
それにアルトリアとモドレが白兵戦で互角というのも予測段階

それに宝具有りならモドレ圧倒的にキツいだろ

そういえば神話のアキレウスは金髪ロングだったっけ？
アポの緑？っぽいトゲトゲって新鮮だったわ

アキレウスを討ったのは本物のパリスではなく、パリスの姿をしたアポロンだったという説もあるしね
アポロンはトロイアの守り神のようなものだったし、お気に入りのヘクトルがアキレウスに殺されて死体も侮辱を受けたから
直接矢を放ったにしろパリスにさせたにしろ殺す気満々であったと

カズイクルベイではいかんのか
戦車乗ってたらそれでもキツいか

クラレントとバルムンクぶっぱのときはホムジークだけどね

上にもあったが、アキレウスがジークフリートやカルナの鎧の良いとこ取ったら、強いのは当然だよな。

神造兵装でも使い手であっても、神性C以上持たなければ攻撃とかは無効にされ、神性C以上を持っていてもBランク以下の攻撃は無効にされてBランク以上の攻撃や効果も全て10分の1になるんじゃ、無理ゲーだ。

※57896
防御能力が低いったって完全状態ならライフゲージ十二倍で事実上全ダメージ十分の一のカルナより削るの面倒臭いんやで……しかも一回使った殺し方は二度と使えないという……

確かに女関係でもヘラクレスに勝る英雄はないねw
アキレウスもローティーンだった頃に一児の父になったあたりすごいけど

※57969
ただ神性あれば防御を通せるのか、あるいは一定ランク、例えばCランク以上の神性を持たなければならないとかだったら、メデューサは手も足もでなくなるな。魔眼とペガサスが通用しなければ話にならない。
残るはイスカンダルとペルセウスだけど、ペルセウスはわからないことがまだ多いから外して、イスカンダルだけど、やっぱりアキレウスが勝つかな。
王の軍勢だと不死身を破れないだろうし、戦車だとアキレウスに性能負けしていそう。

でもまあテティス呼んだ方が色々と有用だと思うわ

アキレウスもクー・フーリンも早死にしたと思うが、亡くなったのは二人とも二十代半ばくらいかな？

ここはたまに煽り屋が現れるのと耐性が低いのがいるのがいかんともしがたい

よしまとめてヘラクレスさんに喝してもらおう

アキレウスはフランとジーク2人相手にしてたよ

アキレウスの実力はApoだとまだ活躍がしっかり描かれて無いのと宝具を未使用なのもあって結論が出せない感じだな

防御面の特性のおかげもあって現在出てきた鯖達の中でも実力はトップクラスなのはまちがいないだろうけど本当にカルナに匹敵するほどなのかはまだ疑問が残る

防御面じゃカルナが一番がっかりだったな
インド英雄が持ってる中でも最高クラスの神宝なのに十分の1しか軽減出来ないとかしょぼすぎる

Apoでヴラドに体の中から攻撃された時、その後はどうだったっけ？
ISHIで痛みを無視して傷ついたまま戦っているとも取れるし、最初は痛みを無視してるけどそれ以降そんな描写はないから回復した様にも取れる

ただ自分が見る限りコンマテ、エクマテともに鎧に回復効果があるなんて書いてないね

いやリジェネはあるぞ？
ジークとの初戦で自己治癒力についての言及があった

ただ鎧の効果とは言われてない

CCCじゃ鎧が無いから瀕死のままだったとか言ってるが
基本自己治癒能力は鯖はみんな持ってるのにカルナは鎧無しじゃ発動しないなら他より劣化してるよな

※58177
ジナコの魔力量じゃ普通の自己治癒力発揮出来ないのでは？
カルナほどの英霊でありながら「ジナコを優勝させることは出来ない」って本人確信持って言える位なんだし

※58042
クー・フーリンが死んだのは27歳で
アキレウスは確かではないが、参戦が15歳でトロイア戦争が10年間っていうから
たぶん25歳になる前に死んだはず

※58200
外部サイトの名前欄のクッキーが残ってしまったか。これは失礼した

そういやアキレウスの願いってまた英雄として生きることだったっけ？
つまりは受肉すればいいのかな？

※58127
最高クラスの神宝……ってワケでもない
あくまでアムリタから生じた鎧だからアムリタがあればまた作れる
まあそのアムリタ自体が超希少価値ではあるけど

※58098
少しだけどね。アタランテの援護とゴルドの邪魔があったし

アキレウスの宝具は戦車と英雄殺しの槍と必殺技かね
カルナより幾分見劣りするような

宝具より無敵ボディが神性属性以外にも投影や超威力でもダメージとか
そっちのが気になってるかな

ドレスコ－ドアルトリアちゃん可愛いすぎ！！！最近毎日シコシコしてるわ。

※58270
槍に関してはなにもわからないけど、戦車なら馬の神でもあるポセイドンから貰った神馬が引いてるわけだし、イスカンダルの遙かなる蹂躙制覇くらいのランクはあるんじゃない？

さすがにヘパイトス製の武具がカルナの鎧並のランクということはないだろうし、EXランクの宝具持ちと比べられると見劣りするのはしょうがないと思う
ただ自分としてはヘラクレスの十二の試練がBランクなのにEXランクのカルナの鎧に匹敵する性能だと思ってるので、アキレウスは同じギリシャの英雄だし十二の試練みたいにランク以上の性能を秘めている宝具を持ってる可能性はある

※58270
流石に本文中にもルーラーにも対戦随一の世界的な大英雄って載せてたし
ヘラクレスとカルナの宝具とのバランスは取ると思う

トロイア戦争の英雄で神話鯖にしてヘラクレスと同じ師の大英雄
ジークがバルムンクとBランク以下無効Aランク以上差し引きファヴニール鎧でアキレウスと同じく弱点アリ

やっぱ槍のほかにも武器つくかもな

※58330
きっときのこが宝具ランク＝無効化ランクって考えてたんだよ
「B以下無効？じゃあBランクでいいや！」みたいな

SN時代は効果よりも対人とかの範囲で決めてる部分あったのかも
ボルクも権能手前でBだし

まあゴットバンドは神の祝福ってだけで神秘的にはＢ程度ってことかも。あんな超性能なのはヘラクレスが12回も重ねがけされてたり、本人が超強いからそうみえるが、単品ならＢランク以下無効で一度くらった攻撃は効かないってだけだから、鎧やアーマー以下だし。

B(×12)ランク
これだ(確信)

大ダメージで多重殺と回復に並みのマスターでは魔力すぐに枯渇する魔力食いとかもな
それでも強力なのは確かだが＞十二の試練

※58400
しかしその一回食らったら効かないってのが一番曲者じゃないか
一回で平均3殺くらいできる超強いＡ以上の宝具があったとしても、それが4種類必要になるとかいう凶悪さだぞ

単品だと一回蘇生だから。Ａランクなら下手すら一撃。そうでなくても2つならなんとかなるでしょ？

十二の試練やら刺しボルクやら見てて今更ながら気付いたんだけど
もしかしてきのこが設定考えた鯖って唯の一人の例外もなく原典にないオリジナル宝具持ってる…？

一応俺が読んだ翻訳版でもゲイボルクは殺した3人全員、必ず心臓を刺していたから原典ないわけじゃないし、オリジナルといいより逸話の具現みたいな感じな気もする。
取り合えずカルナさんは原典の宝具しか持ってないね。

背景が違うからどっちが強いかなんてわからんね
対人はアキレウス、対魔はヘラクレスな気はする

※57844
いやあ。ヨーロッパでク・ホリン呼んだら、極東よりステUP間違いなしなんで。
ルーマニアで呼ばれて、あの程度のステのモドレやジークになら、宝具なしでも勝てるだろうよ。
楽勝ではないだろうけど。

※57860
あのなあ。
極東でのステでもルーン使えば、ヘラクレスにさえダメージ入るんだが。
ルーマニア（ヨーロッパ）でク・ホリン呼べば、ステも上がって余裕で貫通するよ。

十二の試練とか最上級の英雄が駆け抜けたような人生を十二回分こなしたみたいなもんだからな……。そりゃあ論外レベルで強いに決まってる。

メレアグロスというアキレウスの上位互換が無視されるのは納得いかん。

※57814
必勝(笑)とか言われても制限がありすぎなんだから仕方ない

星座になるのと身体の一部の名称になるのどっちが知名度的に上だろうか？

※57731池沼降臨きたー！

50387
普通その理論だと旧fateみたくAじゃないとおかしくなるんですがそれは…

ゲームとか漫画とかの評価はさておき、ヘラクレスとアキレウスじゃ個人的には比較にならんと思う。
勿論、ヘラクレスが断然上って事で・・・ヘラクレスは普通の英雄が出来上がる冒険を12個も成し遂げ
たギリシャ神話最高の英雄だよ。しかも最高神ゼウスの子供。ギリシャ神話ちゃんと読んでれば
わかるはず。

ヘラクレスの逸話でランク付けするなら
A、メネアーの獅子、レルネーのヒュドラ、ゲリューオーンとオルトロス討伐、大陸割り、山砕き、天空持ち上げ、ケルベロス生け捕り、ギガントマキアー、トロイア攻略、海魔討伐、アンタイオス討伐、冥界の神ハデスに勝利、死の神タナトスに勝利

B、ケリュネイアの鹿、トラキア軍の壊滅、アポロンと引き分け、クレータの牡牛、アマゾネスとの戦争、アウゲイアースの家畜小屋、河神アケローオスに勝利、エジプト攻略

C、ステュムバリュスの鳥、エリュマントスの猪

って感じか
Cは強さがイマイチ分からんから入れた節あるけどランクBら辺からなんかおかしい

神性を持ってないマシュがゼウス倒しちゃったし神性持ちは神性持ちにしか傷つけられないとかただのギャグでしかなくなったな