【Fate】王の財宝「宝具を貯蔵」←わかる　「射出」←は？

実際ギルの生身の強さってどんなもんなんだ？
剣技とかじゃなくってさ、こう、身体能力？

サーヴァントとしてはマスターだが誰だろうとパラがそこまで高くはないけれど、ギルガメッシュって伝説を読む限りだとむしろファイターっぽいんだよな
筋力、耐久、敏捷が突き抜けてる感じに

ギルはカルナさんに「投げ捨てるほどの財を持つからアーチャーなんだな(意訳)」って言われてなかった？妙に納得してしまった。

※60469
「五次鯖+ギル」の中で全員武器を取っ払って、だと中堅どころのはず
腕っ節が試される単純な取っ組み合いなら魔力放出アリのセイバーより上
しかしランサーより下、って感じ

BBBあるから普通に平均以上だよ
ステって平均Cじゃなかったか

パラメーターは
綺礼：筋力B 耐久C 敏捷C 魔力B 幸運A
時臣：筋力B 耐久B 敏捷B 魔力A 幸運A
ちなみにセイバーは
士朗：筋力B 耐久C 敏捷C 魔力B 幸運B
切嗣：筋力B 耐久A 敏捷A 魔力A 幸運D

ギルガメッシュの具体的な強さとしては慢心すると士郎に負ける程度
ドラ○もんポケットならぬ王の財宝とコスパの良さが大きい
あと幸運

※60475
アーチャークラス補正で生前より生身での筋力が下がっている可能性もある

※60472
伝説だとヘラクレスみたいな感じだよね
ヘラクレスほど無茶苦茶じゃないけど、近いことはやってた気がする

公式用語集でも
>>ギルガメッシュは各パラメーターこそ低いものの、宝具がEXな時点で他の英霊とは一線を画している訳である。

っていわれているし、アーチャーの典型としてパラはそこまで高くないのよね。
クラスに縛られていないCCCだと、筋力B耐久B敏捷B魔力A幸運Aってなってるし、ココらへんが限界値なのかも

原点的にはむしろガチムチアタッカーの方が正当だけどな

まあ粗暴だったって逸話がある古代の英雄でガチムチじゃないわけもないんだがな
上半身裸、ヒゲ、斧持って暴れてそう

本人は弱くて、宝具が強い。まぁアーチャークラスの典型例だな。他のアーチャーはちょいとイレギュラー過ぎるだけ。

5次の素手戦闘は公式情報だと
バーサーカー>>[声られない壁]>>ライダー>アーチャー>ランサー>ギルガメッシュ>>>>セイバー≧アサシン>>真アサシン>>キャスター
伝承通りにして、王の財宝やらを没収したとしてもギルガメッシュは弱体化どころか寧ろ、強くなるだけなので仕方ない。
ヘラクレスとかよりも強い化け物をレスリングでぶちのめす戦闘力に最高峰の王としての実績、挙げ句の果てに冥界の主とかいうマジもんの神になる結末。
どおやって倒せと

平均的な鯖のステータスがCCCCCだと仮定すると、ギルのBBBAAはかなり優秀な部類に入ると思う
これよりも総合力が上の鯖っていうと凛・桜セイバーとガウェイン、それに4,5次バーサーカーとカルナさんくらいしかいないし

※60480
大人になって周りがカス過ぎてママン以外には礼を見せないDQNになってたけど、自分以上にイかれてるDQNのエルキドゥの友となってからは抑え役になってる。
原典のギルガメッシュはママンに夢の内容を語るくらいピュアボーイ。
そして、ママンに夢の内容から「対等の友達出来るよ」って言われて感動し捲るボッチDQN

※60485
それ素手戦闘じゃなくて、力の強い順じゃね？

※60485
ヘラクレスはステータスと十二の試練でゴリ押し、ライダーは機動力と怪力でゴリ押し。
アーチャーはランサーを捕縛術的な格闘技で封殺可能。
セイバーは上五人と大きな差があって魔力放出でなんとかアサシンに勝てるが、魔力放出ないと最弱。
って感じだったか

※60489
ソースプリーズ
自分はそれを読んだ記憶がないんだが
個別のソースからの複合じゃなくて、一つのソースとしてまとめて書かれていたのか？

※60488
それだったらアーチャーもっと下だろう。
アーチャーは格闘技に精通してるから馬鹿力で押し切ってくるバーサーカーとライダー以外は鎮圧出来るんだっけ？

※60491
それいったら、アーチャーがランサーに勝てる道理がないだろう
ランサーって槍以外にも格闘技術学んでるぞ

※60485
アレだっけ？
サーニャントの載ってた雑誌のだっけ?
アレきのこのインタビューが毎回載ってて色んなキャラの解説あったよな

※60492
ランサーは伝承だと怪力で剣の達人でもある筈なんだけど、きのこがそれついて言及してなかったからfateのクーフーリンはそうでないのか、ランサーのクラスだから駄目なのかは謎。
きのこが素手の強さで具体的に言及してたのがバーサーカー、ライダー、アーチャー、セイバーだけで後は大体こんなもんって言ってただけだった

※60493
コンプのFate道場か？
バーサーカーとライダーの力比べの話やセイバーVSランサーみたいな個別のはあったけど……

※60493
ゲーマガか。
確かに型月コーナーでキャラ1人をピックアップしてのきのこの解説と英霊が猫？になってるほのぼの漫画があって面白かった

※60493
ナインライブスの弓がドラゴン型レーザー九発とかきのこの解説書いてあった奴か

※60485
アーチャーってエミヤのことだよね。ソースがインタビューだとしても、神代の英雄＋幼少からの鍛錬＋スカサハ直伝の武術を誇るクーホリンが、高校生までほぼ一般人だったエミヤに負けるとか有り得なす…。クーホリン、怒ったら家の一軒くらい引っこ抜いて投げ飛ばしちゃうのだぜ？メデューサは元々戦いの女神としての扱いは無いし、型月補正はわけが分からないよ(困惑)。

ギルって確か財宝出す前のセイバーとの勝負は身体は鎧で防御してあとは頭切られないように手で必死に庇ってたよね
パラはあっても技術がない感じか

格闘技を極めれば鎮圧できる英雄とかなんか嫌だな・・・

押入れに適当に突っ込んでた物が崩れてくるとかそんな感じで射出する

一応叙事詩では格闘で最強クラスの人物だったんだがなぁ、ギルガメッシュさん……。

※60485
素手戦闘の情報何に載ってたっけ？
見た記憶はあるんだけど思い出せない

伝承通りの実力ならエアクラスのパンチが撃てそうｗ
ただ流石に全員逸話通りの実力だとヘラクレスとインド系には勝てんよ
型月補正で古ければ強いとかないとやってることと倒してる奴に差があり過ぎる

※60506
Fateに出てるまともな英雄はだいたい各々の神話伝説の最強クラスの奴だから、本来はギルに限らず全員戦闘系のスキルは持ってそうなんだよね

伝承通りのスペックなら素手だとギルとヘラクレスの二強かな
両者ともに腕力とか耐久力の肉体面のスペックが桁違いすぎる
カルナとかインド系は詳しく知らないから大きなことは言えないけど

格闘技術に関しては積み上げられた歴史のある分新しい方が強いとかなんとかってどっかで読んだ気がするけど、何処でだったかは覚えてねー…

※60510
コンプティークのFate道場で
バゼットは人間が考え、鍛え上げてきた格闘術のエキスパートなので
才能重視のサーヴァントよりも早く葛木先生の蛇に対応できる可能性がある
と言われていたが、これのことかね？

伝承通りなら素手で海面割りできるもんな我様

我様って汚染されてないよな・・・？
いつの間にか汚染されて性格変わってるのが公式設定になったの？
教えてエ口い人

※60507
僕の考えた最強を素でやってるインドはともかく、ヘラクレス以下はない。
fate内だけならわかるけど、本読めばわかる筈

ギリギリ人の領域で留まってるヘラクレスと比べて
ギルガメッシュとか黄金聖闘士みたいな事してやがるからな

ギルガメッシュは逸話的には素手のが強いよな
Fateホロウならともかくムーンセルのせいでクラス補正も対魔力くっつくぐらいの扱いになってるし

※60519
横からだけど神話のギルガメッシュってそんなぶっ飛んでるの？
パッと調べた感じフンババとの戦いの時に大地を踏みしめる力で大地が裂けたとか一日500㎞移動とかってのはあったけど
同じくパッと調べたらヘラクレスも棍棒の一撃で山と地面を砕いてジブラルタル海峡を作ったり、全天体の重さを支えたとかあってパワーだとヘラクレス、スピードだとギルガメッシュって感じたけど

肉体の頑強さ、耐久力だとどうなんだろ？
ギルガメッシュは一日の移動距離を考えると無限のスタミナ持ってそうだし、ヘラクレスは山を投げてくる巨人と格闘してベアバックで仕留めたとかあったから凄い頑丈な体を持ってそう

※60520
ヘラクレスはヘラクレスで人の領域じゃねえよｗ
冥界の神であるハデスに勝って死んだ人間無理やり冥界から連れ帰ったり、巨人アトラスの代わりに天を支えるとかヘラクレスだけギリシャ神話の英雄の中でも別格で神と同等か近いことやってる

※60517
公式じゃないはず
CCCで「受肉したらその時代に沿った性格になる」「受肉してないから今の我は怒りが薄い」的なことを言ってたので、受肉の影響と大量消費文明に激おこした結果だと思われる

※60510
hollowで、アンリが夜の聖杯戦争中、バゼットの人間凶器っぷりを見た時にそんな感じのことを考えてたね。

王の財宝には人類の可能性が詰まっている。まさしく英雄たちの王にふさわしい宝具やわ。

間違ってエア投げたりしないんだろうか

インド核を射出しようぜ！

※60523
ハデスには勝ってないだろ。
ミッションをクリアして死者を人間界に連れ戻させて貰ったけど。

ヘラクレスが戦ったのはハデスじゃなくてケルベロスとかじゃなかったっけ？

※60522
そんな事が出きる自分より身体能力が高いエルキドゥとレスリングし続けてズッ友になるギルガメッシュ

一方プロトギルはセイバー相手に近接戦をし、弓もちゃんと使うという生真面目さを見せるのであった

CCCで一応「最高峰の肉体と知能をもって生まれた」みたいのは書いてあったけどね
当時のウルク人自体ヤバイくらい身体能力と技術あったらしいし

※60538 ※60539
ヘラクレスの逸話じゃなくてアルケスティスの逸話でヘラクレスがハデスもしくはタナトスと戦い勝ってアルケスティスを取り返す話があるんよ
ヘラクレスは使い勝手がいいのかヘラクレス自身の逸話以外にも登場しておかしなことやっとる

まぁヘラクレスってインド系と同じで当時のギリシャ人が考えた「ぼくのかんがえたさいきょうのえいゆう」なところが多いから
そしてヘラクレスのベースに使った伝承にギルガメッシュ叙事詩もあるから似た逸話も多いという

※60558
ヘラクレスがハデスに勝ったっていうとピュロス攻略時、ピュロスを援助したハデスをヘラクレスが傷つけて追い返したってのもあるね

でもハデスさんは格は高いけど常識人枠だからあまり強いイメージはないなぁ

※60561
ギリシャ神話は小さいころに読んだきりだけど、ハデスさん以外ほとんど常識人の神がいなくて笑った記憶がある

※60564
ハデスさんかなりの常識人だから、ルール違反やり過ぎな奴以外には本気出さんだろ

※60575
基本ギリシャの神様は良くも悪くもやる時はやるで、本気出さんとかアホなことはせんよ
まぁ本気出してやることがアホなことなんだけどｗ
ヘラクレスはアポロンやポセイドンとも戦ってるし、負けることに定評のある軍神アレスにも勝ってる
極めつけは、ゼウスがテュポンに負けて捕まってヘルメスが助け出す間、戻ってきたギガス皆殺しにしてテュポンと互角に戦ってたってのがある
ゼウス以外の神とは同等以上の戦闘力持ってるよ

ギルガメッシュ叙事詩を含む色々な英雄伝説を集めて一つにしてそこに色々付け加えていったのがヘラクレスだから後付けのひどさという意味ならインド系をも凌ぐと思うよ

ヘラクレスとアーサー王伝説は後から書いた人がどんどん付け足してくから元の話と別もんだよな。

ギルだったら「なんか飛ばす宝具使ってる」で適当に説明できる
ずるい

アーサー王はまだ初期の頃の話が残ってるんじゃなかったっけ？
ヘラクレスはなぁ、何百年も後のネロがコスプレしちゃうくらい影響力があったみたいだし、現在伝わってる逸話なんて元の形とはかけ離れてそう
そもそも元を辿っていくとゼウスを信奉する民族に駆逐されるまで、半人半神の英雄なんてものでなくヘラの夫で地中海沿岸部の主神相当の神様だったなんて説もあるみたいだからね

逆にギルガメッシュは古代において多くの神話や伝説に多大な影響を与えたけど、近年再発見されるまで一度伝承が途絶えてたみたいだから元々の形がしっかりと残ってそうな気がする

※60641
古今東西の英雄像のモデルは伊達じゃない。
と言うかギルガメッシュは概要挙げると現在のラノベの最強系主人公に通ずるものがある

※60643
ラノベ最強主人公に通ずるのはギルだけじゃなくて各々の神話、伝説の最大の英雄は大抵そうだよ
ただギルは人類最古の最強系主人公ではあると思う

エジプトのスコーピオンキングとか実在されたとされる王でギルより５００年以上昔の王様もいるし有名なクフ王ですらギルと何十年と離れてないからギルが（ある程度実在が確認されてる）人類最古の王ということは無いんだけど、新しい史料が見つかればギルは人類最古の「英雄」王でもなくなっちゃうんかな？

Fate初めてやったときに思ったのは、
「ギルガメッシュって誰？」だった

なんでヘラクレスより格上扱い？
ゼウスとか出ないの？

今でもギルの知名度が高いとは思ってない・・・

ギルは原作でも知名度低い扱いだったはずだが…
名前だけは某深夜番組と某RPGの5作目で知れてたな

一応ギルガメッシュ叙事詩は教科書で名前だけ見た記憶がある

※60666
ギルガメッシュ叙事詩は実在する最古の英雄譚であり、ギルガメッシュは実在した人物。
世界史の教科書は勿論、場合によっては現国や古典の教科書にもギルガメッシュ叙事詩の存在は載ってるくらいの書物。
ヘラクレスも少し前まではそこまでの知名度じゃなかった筈だけど、デ○ズニーアニメ化した事で知名度が広まった感じ。

スコーピオンキングってナルメルと同一視されてる奴だったかな
型月だと古いと神秘が増すからもし鯖ででたらギルよりとんでもない鯖の可能性もあるな

確か世界最古の大型船ってこの年代に近い年代のものでエジプトで見つかってたから、大型船が宝具だったらおもしろいな

ギルガメッシュ叙事詩は古いから重要ってだけじゃなくて
旧約聖書やギリシア神話など人類的に重要な文明や文化に引き継がれていく後世への影響力が絶大ってのがデカイと思う

※60682
ギルガメッシュ叙事詩は自分の時は世界史の教科書で名前だけ出たレベルだったな、今の教科書はそんなに大きく取り上げてるの？
あとヘラクレスは元々欧米だと超メジャーな英雄だよ、エルキュール・ポアロとかで名前使われたりする程度には
日本国内限定という意味ならデ○ズニーアニメで知名度アップは大きいと思うし、ヘラクレスはヘラクレスが有名というよりギリシャ神話が有名で聞いたことがある人が多いと思うけど

ただヘラクレスは結構昔から日本国内に入ってきてる
金剛力士像とか執金剛神像のモデルはヘラクレスだし、その証拠も今は爆破されて消えたけど存在したからね

ギルガメッシュは現代までに至るあらゆる英雄のベースとされてる訳だからな。
「強大な力を持ち、その力を持って凶悪な怪物を倒す」なんてテンプレを最も古く行ってる訳だから

トマト関係ないやろ(激怒)

世界最古のジャンプ的王道作品であり世界最古のBL作品でもある
後世へ残した影響は大きいな

正直、射出はやりすぎだったよな。

宝具の貯蔵だけなら、事前に準備していればチートな強さになるけど、相手の素性がわかってなかったり、予期せぬ戦いを挑まれたらピンチって事でバランス取れてるし、だからこそ、ランサーやアサシンを使って偵察して、事前に敵の情報を入手しておくという作戦がものすごく効果的になるのに。

射出設定のせいで、ランサーやアサシンで偵察する意味が全く無くなってしまったからなぁ。
それどころか、せっかくのアサシンやランサーを無駄遣いした事で時臣や言峰の無能っぷりが際立つ結果になってしまった。

どう考えても射出設定はミスだわ。ほんともったいない。

※60682
んなこたーない。ヘラクレスやメドゥーサのが遥かに有名だよ。
てか、ギルガメッシュなんてFF5とドルアーガとギルガメッシュナイトと教科書ぐらいでしか知られてなかったよ。

ヘラクレスやメドゥーサが童話、つまり桃太郎や金太郎のような知名度なら、ギルガメッシュは歴史、つまり歴史上の人物程度の知名度。
どちらが知名度高いかなんて歴然。
歴史なんて知らない子供でも、童話の登場人物は知っているんだから。
ギルガメッシュなんて、ゲームをやったり歴史の授業で習うような年齢の子しか知らんが、ヘラクレスやメドゥーサは小学生や幼稚園の子供でも知ってる。

※60682
Fateのギルガメッシュはギルガメッシュ叙事詩のギルガメッシュが元ネタじゃないんだけどな。
叙事詩のギルガメッシュは筋肉ムキムキの半裸のプロレス使いで、国を栄えさせた名君。
一方で、Fateのギルガメッシュは全身金ピカで身体能力は低く、宝具頼みの遠距離攻撃専門で、国を滅ぼした暴君。
別人すぎる。
Fateのギルガメッシュはあくまでドルアーガの塔のギルガメッシュが元ネタ。

その上、エヌマエリシュに至っては、ギルガメッシュ全然関係無い別のお話。
単にお話が作られた時代がギルと同じだったせいで、勝手にギルの宝具って事にされただけ。

日本で例えるなら、スサノオが天沼矛を使ってるようなもん。無茶苦茶過ぎ。

射出自体は能力じゃなくて取り出すのが鍵の宝具で射出するのも別の宝具でバックアップしてるでいいんじゃね？

ここにはSNやCCCやってないやつ多いんですかねえ…

やってれば言わないようなことばかり言ってるような

※60718
チートサーヴァントなのになぜバランス取れてない！と不満に思うのか

確かに公式設定を把握してないのが多いな、知ってればそんな事は言わない（言えない）コメが多い

※60718
情報入手して弱点突くってエミヤでええやん

公式を把握してないんじゃなくてもっと叙事詩のギルガメッシュを活かしたキャラにして欲しかったって言ってるんじゃないの？

でも原典寄りとか言い出したら他にも当てはまる英雄居るしキリが無い…
(一部を除いて)一応ご本人達(のコピー)登場設定なのでどうしても厳しい基準になるんだろうが、原典では無くFateと言う名の創作だしなぁ
ただ、完全にオリジナル設定だらけで開き直ってるなら兎も角割と原典に当てはまってるキャラも結構居るのがまたこう言った不満に拍車をかけてるのかと

※60721
ＣＣＣで国を確固の者として眠りに付いた名君に設定変更になったんやで……
きのこラックや！

神話とかと違うとかアーサー王をエロゲだからと女性にした所でなにを今更

それにCCCで型月版叙事詩みたいな感じでちゃんと過去バナしてたしなあ

ただアーサー王伝説は少々例外で原典からして色んな版があるんで、余程斜め上の魔改造しない限りは
大抵「～と言う説もある」で納得してもらえるんだよなｗアーサー王が女性説もその一つ

アイドルになった吸血婦人がいてだな…

財宝の出し入れ能力が蔵の空間への物体進入許可と拒絶能力と解釈すれば弾き出されて射出は自然じゃないか？

蔵の妖精さんが必死こいて飛ばしてる説でどうか

叙事詩読む限り、ひげもじゃのチビたおっさんでかなりのビビリなのにな

なぁに、イスカンダルも本当はチビだしアーサー王なんか男だ
アジア系の髭親父が金髪白人のモデル体系になっていたところで何の問題もあるまいよ

Fateの英雄のウリは英雄の能力や設定を考えたりできる自由性・多様性だからな

元から史実に忠実っていう作品ではない

>>7
そうそう俺もここがずっと疑問だった

※60747
いや、だから、射出で無双するならわざわざランサーやアサシンで情報収集しなくていいだろw
どうせ距離とって宝具ぶちまけるだけなんだからww

※60733
射出設定なんてなくても、ランサーやアサシンによる情報収集によってチート化できるんだから、わざわざランサーやアサシンの存在意義を否定してまで射出設定なんて入れなくて良かっただろって話。

この設定があるせいで、「まず他のサーヴァントで偵察してからギル投入」を考えた時臣がまるで馬鹿にしか見えなくなってしまった。

※60763
まじかよww
じゃあ今度アニメ化されるufo版じゃ、あのセリフ変更されるのかな？ww

※60976
イスカやセイバーが原典と違う理由はちゃんと作中で説明されてただろ。
イスカの場合は単に比較対象が巨人だったから相対的に小さく見えて、それが後世に伝えられただけ。
セイバーはマーリンの魔法で性別を偽ってただけ。

でも、ギルの場合は原典と違う理由がまったく説明されないままなのが不満なんだよ。
ギルぐらいだぜ？ここまで原典から逸脱してるのにその理由が説明されてないサーヴァントなんて。

※61706
射出設定は2004年SN初期からの設定
「戦いの規模が個人ではなく戦いの域」も「相手の弱点をつける無数の宝具持ち」もSN初期からの設定
それとSNにおいてそもそも「ランサーで偵察したからギルが情報的に有利でチート」なんて展開はない
ついでに偵察なんかしなくても一目で相手の能力を正しく看破する性質もZero以前のきのこコメントで確定していた

そして時臣は2008年に他作家が書いたスピンアウト作品

正直お前が後出のZero設定のためにSNのきのこの初期設定を変えろって言ってる意味も正当性も分からない

そしてそれ以上に何か語りたいならFateの設定を把握してからにしろ
Fateシリーズの設定をまったく理解してないのがまるわかりでいちいち間違いや勘違いを指摘するのも面倒くさい

それと、ギルで原典から逸脱してるって言うならもはや原典の欠片もないエリザとかマジでどうすんだ
ぶっちゃけFateは歴史の資料書作ってんじゃないんだから多少逸脱したって何の問題もないんだよ

×個人ではなく戦いの域
○個人ではなく戦争の域
誤字スマン

※61706
ランサーはどうでもいいだろ
ぶっちゃけ後でギルで無双する予定すらたててないぞ言峰

アサシンいなけりゃイスカの固有結界や切嗣以外の居場所分からなかったし敵がアサシン手に入れてとっきーがうっかり暗殺されたらどうすんだよ

ギルはチートだけどだからといって宝具ガトリングぶっぱでいいだろと慢心して万が一対策取られたり対抗できる奴出てきたり序盤でチートっぷり見せて連合組まれたらどうすんだよ

お前の戦術論だと「最強のサーヴァント喚んだからごり押しで勝てる」というアハトと同レベルだぞ

※61707
CCCでも他の奴には国を滅ぼしたと言われても何故か否定しないんだよなあ…

※61708
CCCで型月版叙事詩みたいな話あったじゃねーかエルキ視点で…

何度も言うがFateはそもそも何もかも忠実には全然してない

あの戦術でアサシンの存在意義無いとは恐れ入る…

情報収集しないとチートになれないならサーヴァント最強の名からも下ろさないといけないでしょ。というか射出出来ないギルとかエヌマ撃たないかぎり雑魚だしアーチャーにもなれないじゃん。

何言ってんの

叙事録設定を入れるとなれば、
ヘラクレス並の身体能力に宝具射出、最終兵器エアとやべぇまるで勝てる気がしない

※61772
なお、プロトの方は世界を滅ぼしたと自称している模様

※61810
あと、神々さえ及びの付かない全知の目に、魔力レベルのカリスマもな。
戦闘能力ではないが、戦闘以前に決着がつきかねない酷い要素（褒め言葉）だわ。

原典につっこむと最古の英霊から転落して詰むが、それはいいのか？

宝具を射出する宝具があるんやろ…..多分….