【FGO】ブリシサンもアニムスフィアも魔術王の弟子だったのなら他もそうなのではないか

またきな臭い連中が増えましたなぁ

2部で何かしら触れるんだろうか……？

法政科よりはマシかな…？

キシュアのご老体は介入出来ないのでいつも通り傍観を決め込む

ソロモン王が確立した『魔術』、その黎明期の弟子がさながら十二死徒の如く仕えていた可能性。

今頃時計塔はどうなっているんだろう
特に天体科

時計塔の構成図について詳しく知りたい人は「ロード・エルメロイⅡ世の事件簿」を読もう　

魔術王の弟子ということは魔術王そのものから何かしらのグランドオーダーを託されている可能性もあるのかな？魔神柱とは違う何か

ラウム
「カルデアの諸君…我が姪とは仲良くしてるかな…よきかなよきかな…殺す」

伝承………………ってなんだろう(理解が追いつかない勢)

安定のアル…あれ？

時計塔絡みで特異点とかありそうな気がしてきた(錯乱)

三田先生ー！時計塔いっぱい描写してくれー！ついでに彷徨海もー！

アルスノヴァから1年経ったんだよな

実感ないわ

計画の規模が壮大すぎて速攻狩り尽くしたのが申し訳なくなる

※2041621
アニムスフィアの当主が気づいたら死んでたってゾッとしねぇな……

※2041622
見てわかるいかにエルメロイ教室が異質か。貴族派であるにも関わらず現代魔術師筆頭を教育してるからなんか1つでもやらかしたら即お取り潰しにもなりかねない

それもそうだがセミラミスではなくオリジナルの庭園の持ち主の彼は

※2041623
逆にさんざん妖しいところを見せつけておいて、魔術の教えは受けたけど、思想は受け継いでいない（自分なりの方法で根源に行く）ってパターンもあるかも

※2041619
因子が足りないからね、仕方ないね

個人的に、全体基礎、個体基礎、考古学、現代魔術科あたりは時代が進むにつれて纏め上げられていそうな感じするけど、それ以外はソロモン王の弟子たちに由来しても不思議無いのかなぁと。

※2041629
あの頃に比べ前に進めた？

鉱石科のルビはキシュアとなっているけど、ゼルレッチ翁も魔術王と関係あるのかな？

※2041625
神代から受け継いだ何かしらの技術や物を次代に引き継げるようにするみたいな部署なのかな？だとしたらバゼットもちゃんと入ってたら伝承科に入ってたのか

※2041641
答えはNOじゃないだけど足りない

※2041633
大きい組織は動くのに会議を重ねないといけないからね

アインツベルンやエインズワースみたいに魔術協会とあまり関わっていなさそうな一族にも魔術王の関係者はいたんだろうか？

真性悪魔はいつ出るんやろうなぁ

※2041623
冠位指定とは、
“西暦以前から続く魔術師の家系が持つ始まりの命令であり、その家系が起こる際に、神から授かった責務。魔術世界においてもっとも崇高な血の掟にして、一族が途絶えるまで、その使命に殉じさせる、呪いのような絶対遵守の誇りである。”

この“神”とは神霊なのか、それとも別の「何か」なのだろうか？

※2041633
世界滅亡の危機が訪れたなら、世界の救済をするのではなく、世界が滅びる前に根源に到達することを目指すのが一般的な魔術師なので……。

ソロモンの直の弟子達が魔術協会を築いたのかな？

※2041647
黒騎士「月姫2が出ないのが悪い」

※2041646
アインツベルンは北欧神話と縁があるというのを聞いたことがある。

現代魔術科は違うんじゃねえかな……たぶん。初代学部長がハートレスだし

ところで護身術はどこが受け持ちなのか。全体基礎科？

※2041647
一応、CCCのキアラがその領域に至った。

※2041647
ヨグ様「我のことか？」

個人的にアルス・ノヴァの効力は「ソロモンの実在」の抹消だと思うの
「存在」は残るけど、「いた」という実在性の消滅
具体的に言うと我々の世界におけるソロモンの実在性（ダビデは実在、ソロモンは未実在がほぼ確定）
記憶はなくならないけど、記録はなくなるみたいな

魔術王の方に関してはまだまだ謎があるんだねえ

※2041631
当時のマスターたち
「マーリンは強くないからスキレベ上げなくていいぞ」
「バルバトスはマーリン用の素材落とさないぞ」
このラフムたちよ

伝承って？

ロードや院長には顔出しして欲しくないんだよなぁ
Ｏ5評議会みたいになんも分からない方がロマンがあって

※2041649
あくまでこの発言は、プリヤでのモノだから、そうとも限らないんじゃないか？
プリヤの設定は独自のものだから、Fate本編とは関係ないとまひろちゃんも言ってるし・・・・。

※2041654
あのイリヤを襲ってたオオカミたちも北欧神話関係かもしれないしな アインツベルンがわざわざ試験用に使うぐらいだし

記事だと「我らの王」＝ゲーティアで話が進んでるけど、実際は多分「我らの王」＝生前の本物のソロモン王だよね

※2041619
下手に突っ込んだらその世界線を固定させてしまうみたいだからね
仕方ないね

※2041619
我らがミス・ブルーは何してるんだろう？
確かEXTRAだと“キナ臭い未来が視えた”とか言って月にいたな。
あれってトワイスなのかそれともキアラ、はたまたヴェルバーのどれのこと言ってんだろう？

※2041633
謝れ！ラピュタ出現の時に自らの人生を擲って神秘の秘匿に尽力した魔術協会の担当者さんに謝れよ！

※2041625
今回の件を見るに、セファールとか遊星とかの「裏世界にすらロクに残されていない」伝承を扱ってるんじゃないかな？

仮にブリシサンの人がカルデアに来たら、アルテラさんとか見て泡吹いて卒倒するんじゃなかろうか。

竜王「世界の半分をやろう」
魔術師「いいえ」

まるで勇者のような立ち振る舞いだぁ（白目）

※2041632
法政科は違うと思う。ソロモンは魔術を確立させたけど彼の行為は神秘を普遍に変えることにつながってるから、神秘を神秘のままに残すことを行動原理とするあそことは目指すところが違う

ソロモンが第一の魔法使いって線はないのかな？
魔術協会幹部にとっては第一は特別らしいし

※2041672
そもそも魔術師の目的は世界の外側に行くことだしな。

※2041617
マシュが｢そろそろ魔術協会からの査問｣がどうこうって言ってた

※2041669
神秘の秘匿が破られたら一番困るのカルデアだし
担当の人にお礼言った方がいいよね

※2041629
ソロモンの痕跡はこれで消えたのかな？
まだ玉座に指輪が残ってはいるけど

※2041655
専門学科じゃなくて必修科目っぽいしそうかと

※2041674
俺は第一の魔法使いはソロモンの弟子なんじゃないかと思ってる。
ソロモンの死によって神秘が急速に枯渇していったから、魔法でエーテルを創り出したと考えている。

※2041647
アビーの額のカギ穴の奥にいるのが分類的には真性悪魔に近い存在じゃないかな。人間の信仰を必要としない神だし

※2041671
というかもう既に神霊たちがアルテラを見て驚いているな。

※2041621
エルメロイの二の舞になってるだろうな

※2041673
法政科は研究に興味ない秘匿運営に特化した連中が揃ってるけど
それとは別にあそこはバルトメロイの私兵も揃ってるから、貴族の子息たちが帝王学を学ぶ学科でもあるし

※2041681
エクマテ曰く、真性悪魔の在り方はクトゥルフ邪神達に似ているらしい。

※2041681
確かCCCのキアラのマテリアルでクトゥルフの外なる神は真性悪魔に近いとは言われてたな

※2041654
ラインの黄金の鋳造に関わってるって話かな

※2041646
エインズワースはギリシャ神話と関係がありそう。

※2041681
異界常識だったか
固有結果使えるんだよなあいつら

※2041624
ラウムさんがブルマ履いてそうな台詞を・・・

2部が始まってぐだ以外皆ロマニのことが記憶から消去されてるとかだったらやばい

※2041693
まあ元々精霊や悪魔の自身の領域展開を魔術化したものだしな

※2041645
「人理焼却は会議室で起こってるんじゃない…現場で起こっているんだ！！」ですねわかります

※2041685
そういえばfate世界ってクロンの大隊あるのかな？その辺の設定は月姫以来だからもしかしたら変わっているかも。

※2041645
間違っていた場合失敗した場合誰がどのようにして責任を取るのか
この辺で大いに手間取る

※2041628
アトラス院「おっと」
実践派の僧侶集団「俺たちの事も」
聖堂協会「忘れてもらっちゃ困るぜ」

ソロモンがどの程度消えたのかわからんな
最初はソロモン関連全部なかったことになってソロモンが教えた魔術全部消えると思ったけど全然そんなことないしな。

※2041654
※2041691
SNだとアインツベルンがラインの黄金の伝承に長けており、天のドレスの穴も万物を支配する指輪が変化したものとされている。
Apoでもジークフリートの触媒である菩提樹の葉を提供したのもアインツベルンなんだよな。
もしかしてアインツベルンって霧の一族の末裔？

※2041620
俺もそんなイメージでいた。
プリシサンが特別なわけではなく、各科の初代は大体ソロモンの弟子出身みたいな。
当然他にも居たんだろうが、今も有力な家系として残ってるのが時計塔の12科(家)なんでは？

タイトルにある以上、グランドオーダーの謎は回収しなきゃならないだろうからなぁ

※2041701
アトラス院とかいう基本碌でもない魔術師の中にあって真面目に人類を滅びから救おうという組織。
・・・尚、その救うための手段が逆に人類を滅ぼせる模様。

※2041678
そっちの消滅がまだすんでない以上、アルスノヴァは完了してないだろう。そして今回のクリスマスを考えると、主人公の死をもってあの宝具は完成するのかもしれない。直接ドクターの最期を看取ったのはもうぐだしかいないわけだし

※2041679
士郎（なんで護身術が必修科目になってるんだろう…）凛とルヴィアの喧嘩を見ながら

※2041701
聖堂教会は自分たちが異端とする魔術を最初に造り出したソロモンのことをどう思っているんだろう？

※2041707
院長は真面目だけど周りは腐敗してきてるとシオンが文句言ってたな

※2041710
とある傭兵に魔術師が魔術以外で襲われた事に関係するそうですね

※2041649
ロクな連中じゃないなやはり…
FGO世界には数少ない良心のエルメロイ二世一派もいないし

※2041666
なんでさ押してしまった
そのなんでさはよくてよです

※2041710
お前の親父のせいやで多分
まあそれ以外にも代行者に格闘技でボコボコにされたとかもあるかもしれんが

※2041669
ラピュタの件は過去の特異点で尚且つその時代からの乖離が酷いから特異点消失に伴い人々の記憶から薄れてうやむやなものになったと思うんだけどね・・・
どっちか言うとセイレムの件は神秘の秘匿出来るんですかねって・・・あれ今の時代の出来事だから人理修復働かないだろうし

Fateもいいけどやっぱり型月独自の世界設定と魔術協会のお話もみたいよね

※2041660
魔神倒しながら人類同士で情報戦やるとかこいつらやっぱ滅んだ方が良いな(確信)

※2041675
ソロモンは何故魔術を残したのだろうか西暦以降の魔術師のアレっぷりを見て思うことがある
ゲーティアみたいな奴らの対抗策のためかね？

※2041724
多分、そういう神様からの指示があったからだと思う。

ゲーティアの弟子というよりソロモンの弟子なのでは。

※2041662
隠されたままでいてほしいとそう思う一方で
護挺十三隊や破面十刃の勢揃いみたいなのも見てみたい……

※2041727
もし神様がガイアの抑止力のことなら、魔術を残した理由は根源に至って欲しいからではないってことになるな（抑止力は根源に至るのを全力で邪魔するし）

神とはストレートに4文字さん系列なのかね
多神教系列とか宇宙の神(セファールその他とか、まだ未知な何かとか)とかそういう系統の可能性もありそうだが

法政科：バルトメロイ、ミリョネカリオン、バゼット、フォルテ、化野菱理
全体基礎科：トランベリオ、グレイグ、バレイア
個体基礎科：不明
降霊科：ユリフィス、ソフィアリ、ロッコ、フィオレ、獅子劫
鉱石科：メルアステア、ケイネス、クラスト、時臣
動物化：ミザリア
伝承科：ブリシサン、マイオ、イエロー
植物科：アーシェロット、メイ
天体科：アニムスフィア、トリシャ
創造科：バリュエレータ、青崎燈子、アルバ、荒耶、ランガル、ファルデウス、メルヴィン、オーガスタス
呪詛科：ミック、アトラム
考古学科：レフ
現代魔術科：エルメロイ二世、遠坂凛、ルヴィア、フラット、スヴィン、グレイ、カウレス、ヴェルナー、ローランド、オルグ、ペンテル姉妹、フェズグラム、沙条綾香、イヴェット

推測もあるけどこんなとこかね、複数学科跨ってるのは書いてないけど

※2041738
FGO世界だとレフは考古学科じゃなくて、天体科にいるんだよな。
・・・・何でだろう？

※2041721
中の事はラウムの箱庭だからともかくとして、外の事はどうなるんだろね
バミューダトライアングルとかと混ぜてどうにかする？

※2041724
個人的には人が自らを助けるための手段として残したと推測してる。魔法から魔術、魔術から科学へと時代が下るにつれてできる人が多くなっているから

※2041740
出向や掛け持ちもあるし学科を跨いでの共同研究とかもあるから
過去の覗く関係上考古学科の協力を求めたのかも知れぬ

※2041715
逆じゃないかな？ここを空席にするわけにはいかないからまだ残してる。つまり、誰かを押し込めるために残ってるのでは？

※2041745
アビゲイルのは外宇宙で魔術師の行きたい世界の外とはまた別のところだな

※2041699
どうだろ？まあ設定作ったの大分前だしね…月姫Rじゃ二十七祖も一部リストラ入ってるらしいし、きのこ自身、「あれ？これがあったらこれと矛盾するんじゃ？」「作ったはいいけど、こんなのどこで使うんだよ…」みたいに思った設定はちょいちょい修正入ってるかも？

ソロモンの神殿といえば、フリーメイソンのヒラム伝説だけど
フリーメイソンにはグランドマスターなどの階級などがあって
もしかして、魔術協会ってフリーメイソンを言い換えたものかな（キリスト教の騎士団を聖堂教会と言い換えたみたいに）

※2041733
人類の進歩、進化への補助道具の一つとして残したのかな？
先ヘ進むための補助道具の一つにすぎないのにそれを極める事が主目的になる魔術士とかソロモンに指示した側からしたら呆れ果てる所業だしな

※2041693
セイレムでクトゥルフの邪神でてきて話題になったけど、個人的には真性悪魔ってこういうやつなんだなって思ったわ。「異界常識」っていうのは、この世界のルールに縛られない、根本から全く違う世界のルールなんだなって。そして、それをこの世界で展開するのが固有結界、だからこそ固有結界は抑止力に潰されるんだなって納得してたわ。

2部でソロモンの弟子たちについて掘り下げあるかな

※2041644
意地悪な神(ガチャ)が僕を試すんだ・・・

きのこも言ってたが、有珠は聖域なのであんまりこの辺の設定と絡んでほしくはないかな。ちょっとわがままだけど、まほよの有珠でいてほしい。

※2041755
その抑止力に塗り潰されるどころか侵食して徐々にその抑止力を自分たち側の世界の抑止力に塗り変えてしまうORTってやっぱ別次元の存在なんだな～

※2041666
つかこれじゃね
みんな勘違いしてないか？

この調子だと時計塔で行われているロード達の権力闘争は
「彼らの背後にいる人外の黒幕達の暗闘」がルーツな気がしてきたわ。(現代魔術科を除く)
レフのオルガマリーに対するカルデアスは君のものでは無い発言も含めて。
鉱石科：ゼルレッチ
伝承科：ゲーティア
天体科：アニムスフィアにグランドオーダーを授けた存在

※2041663
プリヤでそういう発言がされたけど
別にそれってプリヤの独自設定でもなんでもなく

型月世界の魔術師って元々そういうもんだろ

※2041754
つまりパラPみたいな魔術師が本来想定してた在り方なのかもね

冠位時間神殿って今どうなってるんだ？
特異点が崩壊したのに玉座は残ってるとかどういうことなんだろう？

※2041773
つまり魔術師の正道は時計塔ではなくアトラス院だった？

※2041774
今回のイベントのエレちゃん状態なんじゃないか

アルスノヴァして本来なら一切合切全てが消えてるはずだけど
ソロモンの霊基と記憶がカルデアに記録されてるからカルデアが存在してる限り完全には消えない

※2041775
根源に行きたい→権力でウハウハwwな時計塔よりは世界が滅亡しない方法を何とかして見つけ出す！（世界を滅ぼせる兵器を作りながら）なアトラス院の方が近い・・・のか？

※2041776
EXTRA世界ではマジでその通りになったなw

※2041633

他の人も書いているが、組織というのは素早く動くことに向いていないが大きいだよなあ。
理由が思い付く限りでも色々あって、組織内の派閥争いに、その組織が動いたときに他の組織が動く可能性とか、確証が無い限り動けば大損害と考えれば動くに動けないのがよく分かる。

※2041749
ぶっちゃけ今の設定と照らし合わせて考えると
アルトルージュの「死徒と真祖の混血って無理じゃね？」感がハンパないしなぁ

※2041779
あの世界の魔術師協会で生き残ってるのはアトラス院だけだしな
まあ、マナ枯渇した時点でアトラスはともかく他の二つの協会は詰むわなぁ

※2041661
ああ！

※2041754
※2041775
元々、ソロモン王が定めた魔術師の使命は「人理の守護」だしな。
ゲーティアも弟子達には、「古き人理の清算(および担当の時代まで存続する事)」を使命として授けた。
本来の使命を忘れ、魔術刻印に本能レベルで操られて根源目指している魔術師達は堕落した連中といえるのかもしれん。

※2041639
寧ろしてなかったら双方不味いでしょ

時計塔のロードとよばれる人って聖杯戦争がある軸ではアポクリファや冬木の第四次聖杯戦争ではエルメロイ、グランドオーダーではアニムスフィアの当主が爆死してる
聖杯戦争があるならロードは一つは没落しないといけない決まりでもあるのかと疑ってしまう

※2041633
いや、カルデアは時計塔の一部署だから動いてはいる

※2041650
小太郎の幕間見る限り、カルデアの霊基一覧に登録されることが召喚条件みたいだし、ぐだ触媒にする必要なんてなくね？

時計塔のロード連中は西暦に入って時計塔を作る時に出資した有力者連中
その名と各科の名称が一致するわけじゃない一方、ゼルレッチ翁のファストネームや紀元前1000年頃のソロモンの弟子の名前がそのまま各科の名になってたりする
そして魔術の家系におけるグランドオーダーは紀元前のもの

エルメロイ教授!!　これはいったい!?

※2041703
ギリシア神話のヘパイストスさん家にも全自動の青銅製メイドさん人形がいたりするから、北欧のドヴェルグやらが似た扱いで、そっから派生した鋳造品（ホムンクルス）の一族なのかもしれんね
例の呪い付きの財宝とか持ってるなら最終的に必ず失敗＝破滅するのも当然だが

※2041701
＞実践派の僧侶集団
個人的にこいつらこそ一番見たいｗ
近いのだとアドラに出てきた修経道の奴がそうなのかなー？

※2042147
いやあれ発動しないとゲーティア倒せなかったでしょ。

※2041628
相変わらず時計塔の仕組みと魔術体系に触れながらズェピアとアトラス院とアトラス七大兵器が同時に出てくるエルメロイ事件簿の最新刊（上・下巻）
意味不明な豪華さで飾る内容の下巻は冬コミ発売。備えよう（使命感）

※2042147

もうちょっと考えると分かるが、自爆宝具ではないぞ。

※2041633
だって世界の危機かもしれないからカルデアが調査しようとしてたのに、いきなり人理焼却されちゃったんですもの……あとセイレムの時も外で地道に働いてたぞ

※2041620
死徒になっておるぞ･･･。

※2041722
ロード・エルメロイⅡ世の事件簿はまじ面白い。ちゃんと魔術師が魔術やってるし政争してる。

※2042403
祖もある意味でロードの家系だからな
リメイクでどうなるかはともかく、血を分けた直系に地位を譲る祖がいたはずだし
あとMBAAでのズェピアと教授の会話みたいに祖同士は代替わりしても縛られる契約というか約定があるみたいだから、少なくとも死徒二十七祖は何か魔術的な拘束があってもおかしくはない

※2042416
マジレスっぽい書き方だからマジレスすると

それはロマンが弟子としてくれてたらの話だな
今の状態でソロモンの弟子とかいうのは握手会で猪木にビンタして貰ったから猪木と俺はリングで対戦したっていうくらい拡大解釈じゃろ

※2041693
使えるというか顕現してるだけで勝手に法則が変化したり自分達に合わせた環境になっちゃうんじゃね?
関係ないが補食遊星の名前見たときはユニクロンの知り合いか何かかと…あっちよりはマシだな!(惑星を食われたりワンパンされるか侵蝕されるかの違い)

※2042121
グランドオーダー預かるような由緒ある魔術師はそもそも魔術協会とか興味ないから所属してない説
バゼットさんの家も参加したのは最近みたいだし
あるいはそうやって困窮した家の血統を時計塔の有力者が金で買ったとかもありうるから一応矛盾はしないんじゃないか

※2042947
下手に書くと茶番にしかならないけどしっかりとしたストーリーの中で蘇るなら歓迎だな
面白くて納得できるならどちらでも受け入れる