【Fate】「黒の陣営」と「赤の陣営」の英霊を知名度で比較するとユグドミレニア家に軍配が上がる？

黒の敗因の一つは間違いなくフランケンシュタインちゃん
残念ながらどう見ても役不足
あとジャックが真面目に参加してるならアストルフォがモードと戦ってる内に獅子GOさん闇討ち出来たりするから勝率かなり上がった

ケイローンぐらいですかね…ヴラドはほれ…ルーマニアで知名度補正もあってヤバイし、いざとなればドラキュラにできるし
ジークは正直よく分からんな…セイバー枠ならもっと良いのいそうだけど亞種の聖杯戦争やってたせいもあるからな。

ジャックは説明されてた。他は…うん。

聖人の知名度で言ったらジャンヌは郡を抜いてるだろうから流石に四郎じゃ勝てないな
四郎って聖人と認められてないし
ただ服装なら四郎に軍配が上がると思う

ジャンヌ・ダルクか天草四郎ならジャンヌな気がする。
日本ならともかくルーマニアだし。

＞城塞のガーディアンとしてフランちゃん。
頼りないガーディアンだなおい
魔術師としては精々平均のカウレスじゃその程度の触媒しか集められなかったんだろうが(それも姉の伝手経由だし)

四郎とジャンヌ、聖人としては当然ながらジャンヌの圧勝かな
知名度も功績も桁が違いすぎる

天草四郎は日本人しか知らないんじゃ

ジャックがあんなに強いのにフランがあれほど弱い理由がよう分からん
あの幼女色々とおかしくね？

フランは元々現実に存在してなかったんじゃない？
ジャックは元々現実に存在していた＋魔術的何かだったからみたいな？

※67594
やっぱ城砦のガーディアンは「固い、強い、おそい!」の三拍子がそろってないとなｗ

あるいは正確には博士本人じゃなくて怪物の方だったからとか

※67590
英霊としての格ならセイバーの中でもトップクラスじゃねぇの？ジークフリートは
少なくともゴルドさんはそのくらい期待してたと思う
実際スキルはがっかりだがA＋対軍宝具と高性能の鎧宝具で攻守ともに隙のない強鯖だし

ジークって宝具勝負でモードに負けてたけどあれってモードが強すぎるだけ?

※67601
最低でもAランクの対軍宝具に令呪ブーストかけられた上での敗北だからなぁ
それでも距離によっては違う結果になり得たっていうし別にバルムンク弱いって話にはならんと思うんだけどね
クラレントのダメージはさほどでもなかったかもしれないけど直ぐに変身が解けちゃったからダメージでやられたみたいな印象もあるし

※67601
間合いの差と令呪ブーストがあるからＡ＋同士の対決で完全敗北というわけではない
用途の差がデカイかな
ジークが初めての変身だったからという理由付けをする人もいるけどそれに関しては正直個人的にはどうかなとも思う。あれは剣を振る覚悟的な話だし。
覚悟で宝具の威力が変わるのかな……？

どっちにしろバルムンクはグラムという上位互換や最強の聖剣というカリバーの壁があるからあんなもんだろ
むしろ悪竜は結構強いと思う

※67601
モードっつぅか円卓が強すぎるだけかなぁ、そこは

”マトモな英雄伝承”として見れば、ジークフリードは間違いなく知名度で五指に入るような大英雄
ただ、型月では”マトモな英雄伝承”の知名度だけでは”強い鯖”にはなり辛い

実は現実に存在していた～とかゆうのがなければジークはトップクラスの強さだろうけどな。

バルムンクも補足数はガラティーンを凌ぐ辺りかなり高性能なんだろうけどね
多分投げボルクやベルレぐらいなら粉砕出来るんじゃない
ただスキルはマジで残念だが 黄金律だけって…

補足数はそうだけど
威力描写が微妙だからな……
ベルレに負ける可能性もある

ファフニールと合わせれば有利かもしれんが

黒陣営は事前に研修というか予行練習しとけば良かったんじゃないか？
せめてゴルドとセレニケだけでもどうにかしとけばもう少しマシな事態になってたかも

赤陣営にも役に立たなそうなのいるわけだし、キャスターとかシェイクスピアとか変態作家とか。
黒陣営もジークが健在で最初から参戦できていたのなら戦況も変わったんじゃないかね。

そもそも天草四朗って聖人じゃなくねってのは無粋か・・・（笑）

ジークフリートは英雄伝承としては五指に入るかどうかはともかく一個の伝説群を形成する感じだからね
ちょっと描写が急ぎ足だったのかジークフリートとしての活躍を見てみたかった気も

日本でもジャンヌの方知ってる人多いだろ

ジークか宝具対決で負けたのってバルムンクが拡散型でクラレントが直線型だからじゃなかったっけ？
より広範囲をカバーすることに重きをおいた宝具だから一点集中型と比べると密度で負ける、みたいな
エネルギー総量で負けてるわけではないからぶつかり合う距離が数メートル違っていれば勝っていたかもって言われていたはず

使えるバサカを狙って呼ぶのがまず難易度高いんだよなぁ……

黒の陣営はバーサーカーにローランとかヘイドレクを召喚したほうがマシだったと思う。

バルムンクの火力はいろいろ議論の的だなあ

ただ「最大補足と威力はまた別問題だろ」とは言いたいが

そうか、知名度殆ど関係ないギルガメッシュの方が特殊なケースなんだよな。

※67622
使えるバサカ枠のヘラクレスやランスにしてもどっちも本来バサカで呼ぶような鯖じゃないしな

北欧に伝わる狼の毛皮とか使えば、ベルセルクを召喚出来たんじゃないか？ハサンみたくいくつものかベルセルクから誰か一人選ばれるみたいにさ。

※67639
ランスさんはバサカ専用スキル持ってるじゃないですかー
※67640
狼の毛皮だとウルフヘジンが呼び出されそう

インドで聖杯戦争しよう(提案)

※67642
下手すりゃ地球の5分の一が更地になる

※67642
とりあえず全員目からビームは標準装備だな！

知名度で言ったらダントツでシェイクスピアじゃねぇの？

※67634
Apo一巻のプロローグで勝敗を分けたのは技でも力でも宝具の優劣でもなく、互いの宝具の特性ととった間合いである、とはっきり書いてある。
バルムンクは半円状に拡散し、クラレントは直線上に赤雷を放つもので、ジークが数メートルでも接近していれば、勝負の行方は傾いていたかも、とも。

フランちゃんはバーサーカーというはずれ枠を正しく運用した珍しい鯖
そしてバーサーカーという枠がどれほどはずれかを身を以て証明してくれたけなげな鯖でもある
フラン可愛いよフラン

ジークフリートって作中でも感想でも大英雄言われるけど、それ程か？
ヴォルスング・サガやエッダのシグルド込みならともかく、
ニーベルングの歌のジークフリートなんて作品的に前座もいいところな役回りだし

ジークフリートって名前がかっこいいから無条件に強そうだとおもってしまう

知名度に関してはあれだけど本文見るにカルナって触媒いらないんだよね？
召喚する人がカルナの助力を求めればそれに応じて召喚されるみたいだし。
召喚は低コスト、実用は高燃費なかんじなんかね。

※67665
省エネモードでも魔力十分なジークフリートと対等以上に渡り合えてたんで、必ずしも燃費悪いとは言えないと思うんだよね。真価を発揮するために膨大な魔力が必要になるのは事実なんだろうが、それこそ最強候補とされているような連中相手でもない限り、省エネ状態でも十分勝てるだろうし。

※67665
でもUBWで紅茶は「サーヴァント召喚には必ず物質的な縁が必要」
とか言ってたしよくわからんな

カルナが聖杯戦争に参加する理由が「求められたから」で、カルナを呼ぶには当然、カルナ関連のアイテムが必要になるんじゃないの。

別に触媒持ってようと、その鯖と縁があろうと、鯖に拒否られちゃあ召還できないという話じゃね？
仮に兄貴並みに低燃費だったり、カルナ並みに強かったり、ギルレベルにチートな鯖を召還できるという触媒とか縁持っていたとしても
戦いたくないし、願いもないし、協力もしたくないという英霊だったら召還出来ないとか。まあそこまで未練がない英雄なら英霊になんてなんないだろうけど

※67670
力抑えてセーブしてくれるのは燃費いいとは違うと思う
カルナが燃費悪い鯖であるのは確か
ただ本気出さなくても充分強いってだけで

あれ？使いたがらない魔力放出使わざる得ない状況にまで持ち込んで、宝具使わせる隙与えなかったヴラド三世って地味に頑張ったんじゃね？

そうなると、ZEROでの旦那召喚の媒体は？って事にならないか
突発的な召喚だし、媒体なんかなかったはずだが
百年戦争の歴史書でも置いてあったのかね

狙って呼ぶには当然触媒があったほうがいい
ぶっつけ本番で触媒なしでやろうとした凛さんみたいな人もいるから必ずしも触媒は必要じゃない

触媒は絶対必要な物じゃなくね？あくまで「関連する英雄を指定」するためのもので
触媒の縁が浅いほど召喚者との繋がりも考慮されるわけだし

そもそも、凛が「無しで召喚(要は私に相性がいい奴でさえあればいい)」しようとしてるじゃん
龍之介は「無しで召喚(殺人に耽溺する精神性が共通)」が為されたわけで

※67676
一般的な魔術師の無理ない供給量が100、それによって一般的な鯖が発揮できる力が100とする。10の魔力で100の力を発揮できる鯖が燃費いいのも、1000の魔力で100の力しか発揮できない鯖が燃費悪いのも確かだが、例えば全力を出すには1000の魔力が必要だけど100の魔力でも200くらいの力は出せる鯖がいたとしてこいつは燃費悪いと言えるの？という話。
100の魔力供給で固定した時にカルナより強い鯖のほうが多い、とかでもない限り、少なくとも一般的な魔術師にとってカルナが燃費悪いとは言えないと思う。
燃費っていうのはつまるところ「一定単位の燃料を与えた時にできる仕事の量」で決まるわけだしね。

カルナさん燃費悪いと言ってもジークフリート戦は何時間も戦っても構わないと思っているし
魔力放出と火力宝具使わないならそんなに悪くはなさそうなんだよね
鎧はそこまで魔力使わないんだろうか？一番反則的な能力なのに…

※67675
英霊になるのに自由意志が絡むのは契約して守護者になったときくらいじゃないの？

※67684
確か鎧と神槍と魔力放出の三重苦だから燃費悪い扱いだった気が

ケイローン召喚の触媒ってやっぱ死因となったヒュドラの毒矢なんかなぁ
ヘラクレスが召喚されたかも？とか上で言ってるし

それならアヴァロンみたいに現存する宝具として使えるだろうし、ケイローン先生に射させれば神をも殺す毒矢として使えそうだな
神話でもヘラクレス以外が使ったこともあるから他の人でも使えそうだし
カルナあたりでも当たれば殺せそう

バサカで召喚するのが一番強い！　ってやつ出てこないのかな
一応強化クラスだろあれ

エルキドゥ

※67799
現状ではおそらくランスロット

燃費込みならどんなサーヴァントも悪くなるのはいても良くなる奴はいないので燃費抜きで考えたらだが

鯖を召喚する冬木型聖杯戦争が普及した世界なんだから
いつ聖杯戦争に参加することになってもいいように強力な英霊の触媒も
事前にストックできてたんだろ

おう、ヘラクレスが気まずくなるからケイローンとの鉢合わせは止めて差し上げろ

※67840
ステは上がってるけど真名解放はできなくなってるからどうだろ？
バーサーカーとの相性が良いのは確かだろうけど、本職であるセイバー以上かと言うと微妙。

※67799
多分坂田金時がバサカ最強だと思う。
狂化のデメリットがほぼ無いからな、アレ。

他にはライダーにも該当しそうだけど、熊なんて召喚してもしょうがないし。