【FGO】ダ・ヴィンチ、最後の晩餐という単語からカルデアの生き残りに裏切り者を連想する疑心暗鬼

金ピカ「裏切り者は想定しておけよ」

ホームズはまだ灰色っぽいよな

ユダ枠がいるということか？

まさかムニエルが敵の男の娘に陥落されるとは…

正直、深く考えすぎな気もする

正直、今追い詰められている状態に更に裏切り者がいたら詰む。

「シャーロック・ホームズと言えば冒険でしょ？」ってぐだの言葉にノリノリだったホームズが裏切り者だとは到底思えないんだ

昔世界不思議発見で見たのだと
イエス曰く「私と同じようにパンに塩をつけてたやつが裏切り者」…だったっけ？

どうせみんな うらぎる

裏切るべき人が裏切らないっていうあえて逆のパターンなのかもしれない
ギャラハットの意味だと・・

オンドゥルルギッタンディスカーー！！

まさかの大穴でダ・ヴィンチちゃんにならないことを祈ります。

寧ろクリプター側に裏切り者が居る可能性はないだろうか・・・？

ダ・ヴィンチちゃん黒幕説あったよね
まあ真っ先に心臓潰されちゃったのだが

ネロ｢よ、余は裏切り者ではないぞ！｣
タマモ｢迫害･処刑した側ですものね｣

ギャラハッドが裏切り物な訳ないだろ！あんなアイパッチが似合う紳士そうはいないよ！(キングスマン感)

「善き者達」であるカルデア職員に内通者がいるとは考えづらいし、だとしたら途中参入者であるホームズが現状最も怪しくなるが…
ゴルドルフさん？彼が裏切り者な訳無いじゃん？

まさか序終了してから早くも誰かを疑う羽目になるとはね・・・果たしてユダは誰なのか

だけど流石にぐだ達も裏切り者がいても多少は大丈夫だろう
伊達に３回も亜種特異点で裏切られて尚且つ賢王直々に想定された訓練受けてないよ

ムニエル「実はリアル嫁はきょぬーのねーちゃんなんだ」
ぐだ「裏切ったな･･･ッ！」

正直ムニエルさんには味方でいてほしい

同志ムニエルは裏切らない
我々にはデオン、アストルフォ、エルキドゥがいるのだ

※2078634
考察を楽しむことに水を差さないでもらいたい

※2078650
ある意味安心

ダヴィンチちゃんの作品に引っかけただけだと思ってたから、みんなの考察見て驚いた
でも、裏切り者がいるとしたらなんでまだ裏切ってないんだろう？カルデア襲撃の時点かそれより前に行動を起こせば簡単に汎人類史破壊できたかもしれないのに…

ロンドンだとモードレッドが13番目とか言われてたぞ。まぁ、信用度は低いが。
1.5部のあのキャラ変が伏線となっているかどうか……

カルデアの生き残りの中に裏切り者がいるならさー、プロローグの段階で何もやらないわけなくね？

※2078631
あの中に南斗六聖拳の使い手が…

2章一話にて

｜0M0)

詳しいことはわからないが裏切り者は髭のおっさんだ(レムナント感)

レロレロ花京院みたいに偽物が混ざってるっていう可能性も

cccイベとかの時も思ったけど、とりあえず何でもかんでも怪しい信用できないって言うのは考察じゃなくてただの思考放棄だから。それで後々特に何もなかったぜってなったら叩き始めるし、最近の考察勢は変なの紛れ込みすぎて見るに耐えない。

ダ･ヴィンチちゃん｢よし、みんなでラングドンシリーズを読もう！ダ･ヴィンチコードでも可！｣

言峰とはどっかで共闘してほしいな

※2078638
塩パン好きは皆裏切り者か……

なんでずっとホームズ裏切り者説があるのか分からん

実は主人公こそが全ての黒幕・・・・・なんてことは有り得ないとは思うが、謎の対毒スキルといいレイシフト適正率100％といい何かしら秘密があるのかな？

マシュの中のギャラハッドがユダ説・・・

※2078666
塩パン、結構美味いんだけどな・・・

※2078652
勘違いしてはいけない。
近い将来、彼らと同じ属性（性別？）を持つ輩が敵として出てくる可能性もあるのだ。

※2078658
う、美しい…ハッ！

ギャラハッドは「人理焼却事件の真相究明」を条件にマシュに力を譲渡したから、もうカルデア…もっと言うとマシュに力を貸す理由がないんだよな。
マシュが自力で変身できない理由って、やっぱりそれなんだろうか

※2078641
ゴルドルフ「だが私は謝らない」

fgo三大当てにならない予想
・ストーリー展開予想
・サーヴァント参戦予想
・「今週のマスターミッション的に今週はイベント無さそうだな」

実はカルデア、クリプターの他に第三勢力的なのがいたりするのかな？

つーかムニエル以外の立ち絵ありモブが今一緒に居るか不明なんですよ…最悪もうおなくなりの可能性も…生きてて欲しいけど(´・ω・｀)

ギャラッドほどの男が裏切りはしないだろう。

※2078659
ﾅｽﾞｪﾐﾃﾙﾝﾃﾞｽ!!
(ラプラス(仮)を指して)

※2078658
UDA様じゃありませんか！

あからさまなモブ絵キャラが裏切っても
「あっそふ～ん」
にしかならないし、やっぱりここは鯖に裏切って欲しい

そう、最後の最後、ゴルドルフがぐだを裏切り、

「私はあのとき既に死んでいたんだ。だがお前に救われた。お前が私の命を認めてくれたからだ！だから私はお前のために、ここで命を捨てられる。」とかいって囮になり、コンテナバギーを華麗に運転してカルデアに突っ込むんですよ。

※2078643
もしかしてヴォーダイムさんは思ったよりまともな人で
彼の成果をそっくり乗っ取ろうと画策してるチームメイトが居るとか？

※2078653
妄想の間違いでしょう

オフホワイト！

一説には「ユダこそ誰よりもキリストの心中を察していた」とも言われているし、たとえ裏切り行為によって主人公達がショックを受けたとしても事態が好転する為の行いだったって可能性もある

俺知ってるよ！ユダってポジティブ先生の本買ったり公演に行ってる人だよね！

ロストルーム見る限りロストベルト6章でギャラハッドが敵として出てきそう

※2078658
ユダ｢そもそもサウザーが動き始めたのが原因｣
サウザー｢核戦争起こした奴らが悪い｣
ラオウ｢世紀末にならなきゃ我らは大人しくしてた可能性大｣

マシュかダヴィンチちゃんに裏切られたら年単位で引きずるゾちゃん…
いいのか？ふとした瞬間に思い出して鬱になるぞ？

北斎イベントでカルデアにニャルが潜んでるんじゃねえかと
ある意味、裏切り者より怖いわ。

※2078675

・・・メンテの終了予定時間はないの?

※2078678
裏切るって言っても単純に悪意や欲望の為とは限らないからな

こと型月置いては、愛情や優しさで闇堕ちした奴は数知れないのだ・・・

仮に裏切ってたり裏で手を引いてるにしても
それは付随した物であって欲しい
何かを目的にした為に結果的に裏切る事になってしまったという
単にぐだ達を陥れるだけだとしたらこれ以上メンタルに来る事はないぞカルデアの善き人達

ホームズ、最初はあくまで目的が一致してるから協力してるな認識だったけど
ケツァルコアトルの格闘戦で、なんかノリノリで解説してきたり、シャーロック・ホームズといえば冒険だといったら嬉しそうにしてたし、信頼も信用も預けて良いと今は思ってる。

メタ予想と根拠交えての予想も混在しがちだよなぁ最近は。
所長復活系とかもちょっと願望マシマシになってるところが散見するし（その説自体を否定する気は無いが「予想」では無くなってる事を失念してる）。

※2078679
ラプラス(仮)「(戦ってるけど、あの三人なら大丈夫か)」

裏切者がいるなら何故序の時点で動かなかったのかということを考えると、つまり裏切者が最初からいたんじゃなくてこれから裏切者が発生するのかもしれない

※2078674
マシュ「ｵﾚﾉｶﾗﾀﾞﾊﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾎﾄﾞﾀﾞ!」

※2078659
アンタと俺は……っ仲間じゃなかったんでｳｪｯ!!
ﾊｧ……ﾊｧ……
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶー!!!

本人裏切り以外だと「一方的に思考だだ漏れ」の『エウロペ（クロスボーンガンダム）』状態のやつがいるとか？

※2078630
問題は、ホームズが信じる正義が何処にあるか、、、
まだ確証を得てないからカルデアに着いているだけとか
本当に人類の救済にはどちらが必要かとか
失敗する可能性が大きくても、人を信じて守り抜くカルデアか
一度人を死滅させても、確実な救済を望んでいるかも知れない敵
ノアの箱舟だって全滅からの救済だし

不幸を、悲劇を、地獄を越えた救済は、月型作品には多いｗ

※2078636
正義という言葉に心躍らせていた裏切り者も居たんだよなぁ

コトミネ…ジョージ…JUDA…うっ頭が

2年間一緒にやってきた人達が裏切るなんて考えたくはないなぁ…

マシュってＡチームの主席なんだよね

ダ・ヴィンチちゃんとロリダ・ヴィンチ同一人物だからなんだ死んでないよかったーって言ってた人そこそこいたけど、
聖地で一緒に旅した時の話を振って、「懐かしいなー！あの時は本気で死ぬかと思ったぜ？」とけらけら笑うダ・ヴィンチちゃんと
「そんなことがあったみたいだねぇ。そのとき大変だったんだろうな」と言葉が返ってくるロリダ・ヴィンチちゃんでは
全くの別人なんじゃよ……VD礼装の「4人で旅をする夢を見た」天才ふたりはもういないんじゃ……

※2078675
真名看破はそこそこ当たるし(震え声

※2078644
でも、死んだはずの人が黒幕ってサスペンスじゃ定石の一つでもあるし

ぐだ「ダ・ヴィンチちゃん…死んだはずじゃ…」
ダヴィ「君たちを騙すくらい簡単さ、何しろ私は万能だからね」
って展開の可能性も

※2078686
周りの過激派（ぺテロ等）が信用出来ないから叛心持ってたユダに託した説もある

なんでホームズOPにおらんのやって所から黒幕説もあるらしいな
信じてるけど

※2078631

ギャラさんユダ説は面白いけど

その場合マシュに力は残るのか…あの特撮チックな
サイクロプス形態の伏線はあるが

というか彼もソロモン王と同じように
神に問われた際になにも望まなかったって記述が今冬のマテにあったが

あの『諦めろ、キミたちの守れる人理はない』が正規の歴史の聖盾騎士
ではないとしても　意味はあるよな二部以降の物語で…

折角の奈須シナリオだったんだし。

しかし、考えてみればムニエルって名前どこかペペさんに似たものを感じ・・・

※2078667
ホームズ裏切者説はかつてのエレちゃん実装説みたいなもんだから深く考えるな

※2078674
これ中の人的には柳生爺様なんだよなぁ・・

※2078670
美味しいよね
パン屋行くといつも買っちゃう

マシュはまだ型月ヒロインの通過儀礼「主人公と殺し合い」を経験していないからな
そろそろガチでぐだおをヤりに来る展開はきのこならやる

※2078683
仮にいるならやっぱディビットじゃね？
クトゥルフ神話ぶっこんできた上に
伝承科から弾き出される位だし、地球や人間の為に行動してるかも怪しい

この裏切り枠に該当するかはともかく、やっぱギャラハッドとの対立はありそう

※2078667
消去法だろうモブ所員が裏切ってもつまらんし
そうなると現状候補が三人ぐらいいてホームズが臭いと言えば臭い
が、メタ的にはすでに召還可能なホームズが裏切ってるとも考えずらいかな

そうなると新所長が怪しいですねぇこれは怪しい（すっとぼけ）

※2078680
ＵＤはイニシャルじゃない
美しいだろ！の略だ

※2078694
伝説のメンテを越えた猛者たちは予想などしない。
また、メンテがはじまると予防線張るくらいにどっしり構える

※2078715

言うてもＯＰムービーって一部のジャンヌｖｓエミヤとか
画像はイメージですな感じもあるし

逆光ＯＰは色彩(一部)の時よりは内容反映してる感じするけども

※2078655
よく内情を知っている人物なら彼らはこんなところで終わるわけないってある意味信頼してるから・・・とか？

ちょっとした思い付きでそうかもしれないってツイッターでつぶやいたら目茶苦茶拡散されてちょっとビビったわ
ダウィンチちゃんときて最後の晩餐発言と揃ってるから裏切るかもって考えた人多かったのかね

本当に怖いのは身近な人間だよ。
中途半端に信頼しているから、裏切られるなんて思っちゃいない。
予想外のところからくるから怖いのさ。

とあるボッチの言葉である。

そもそも言峰達はホームズがいる事さえ気づいてないからな途中まで

※2078648
变化や変装スキルを持った敵が紛れてる可能性はどうじゃろ？

※2078718
エレちゃんは結局結局実現したからその例えはまずいですよ！

コヤンが狙撃するときのセリフから考えると
裏切り者はいないと思うけどなぁ。

※2078724

既に、所員は名前と立ち絵を与えられているんだよなぁ・・・

※2078722
ラウムさんが露骨にブリシサン(伝承科)の名前出して来たしね

裏切るならこのタイミングで裏切ると思うけどな
ただ次の闘いはぐだ達が悪らしいし、葛藤などそういった迷いがでる展開はありえるかも？

※2078636
異聞帯という全く未知の人理に、新たなる冒険を感じ取ってノリノリのホームズでもいいじゃん

※2078721
翡翠のように頃し合わないヒロインもいるから・・・

※2078672
確かに劇場版のマックスって裏切ってメルトランに行ったよな
え、、、それじゃない？

裏切り者が仮にいたとして、何故まだ動いていないのか。
それは、裏切り、というのが何に対してなのかによって、その意味が大きく変化するからだと思う。

※2078690
ラオウは拳を封じられる事には反発しそうだけど伝承者の地位には固執してないしな
というかジャギ以外全員興味なさそう

※2078630
灰色の脳みそだけにな

※2078663
そういうコメ打つと逆に変な奴沸くからなんでさ押しとくね

※2078652
すまない……ムニエルさんってネタになるような話ってあったのか？
記憶になくてすまない……ついでにどんな姿だったかも思い出せなくてすまない……

※2078643

自分は最低でも一人はいると睨んでる。

マシュの中のギャラハッドは結局まだいるの？

※2078640
災厄の席に座ったけど何も起きなかった逸話持ちだしな（ただしその席が災厄の席になった原因はマーリン）

※2078713
ここにきてメイヴ幕間におけるダヴィンチはアサシンもいける気がする発言が伏線だったフラグ回収かな？

※2078675
剣豪には異国鯖とビーム勢が二、三体は絶対入って来ると思ってた

蓋を開けてみれば全員和鯖でみんなしっかりチャンバラしてくれてたという
変化球打ちに行ったら三球連続ストレートが来たみたいな驚きだった

※2078722

クトゥルフ神話というよりあのクール＆ワイルドが佇む神殿の意匠が
マヤ文字っぽい感じからすると

遊星よりも古い他天体からの降臨者とされるユカタン半島のクレーターネタで来そう

セイレムで外宇宙存在降臨の禁忌は複数ある感じだったからなあ

※2078746

実はジャギすらも「伝承者」自体には固執していないのだ

やはり信じられるのは筋肉だけか！

※2078749
アガルタでサーヴァント二人を送り出した功労者だよ（他意は無いが動機は省略する）

※2078638
まじか。すまんみんな、俺は裏切り者だ

ホームズって存在自体がシークレットだったからコンテナから逃げる時まで敵に気づかれてなかった気が

※2078733
いや今も気づいてないでしょ、誰か知らんがサーバントが他に一人は居た
ってだけで

※2078630
ハハッ、ルーラーが悪事するはずが・・・なぁ天草

終章前のロマン裏切り者説とかもそうだけど、ホームズ裏切り者説は何と言うか裏がある（隠してると言うよりミステリアス系）キャラはとりあえず疑えって感じになってないか？ロマンもそうだけどホームズもこれで裏切り者だったらダヴィンチちゃん達があんなに信用してたのは何だったんだとか無能扱いされる様になりそうだから絶対無いと思うがなぁ。

※2078676
リンボがOPで登場していながらアナスタシア(仮)というキャスターがいるし、ルチフェロなりしサタンはクリプターとは別の勢力なんじゃないかな？

※2078677

ダストンさんとシルビアさんは生き残ってなかったっけ？

※2078746
ジャギはケンシロウが後継ぎになるのが我慢ならないだけでラオウ･トキが選ばれたらすんなり諦めた

「折角生き残ってくれたことだし、これを機に8人のスタッフにも明確な個性つけしてサブレギュラーにしてほしいなぁ。固有グラも付けたりクリプターと絡めて掘り下げたり」

…って考えてた矢先にこの記事は不安すぎるんじゃが……

※2078751
霊基だけ残して消滅してるはず…ってこの言葉の正確な意味はよく分からないけど、
残留思念や知識の断片っぽいものはあるみたいだが人格と呼べるものはないんだろうな

裏切り者で一番怪しいのは組織のトップだよな
生き残りスタッフの中にマリスビリーが紛れてる可能性

※2078751
意識自体はマシュがデミとして覚醒した時に消滅して力だけ残ってた状態だよ

ここで裏切り者筆頭の悪魔・メフィストフェレスが出ないのがワタクシ、とてもショックですッ!!
え？最近、空気すぎて忘れていた？ヒャヒャヒャヒャ!

※2078669
カルデア召喚にギャラの盾必須なのもわりと怪しいよな
前所長の目的を知ってて力を貸してるのかな？

ぐだ「そんな、◯◯◯が裏切り者だったなんて！！」

ノッブ「見抜けなかった、この信長の目をもってしても……！」

カエサル「見抜けなかった、このカエサルの目をもってしても……！」

※2078749

アガルタ冒頭で、デオンとアストルフォに色仕掛け食らって勝手に二人をレイシフトさせた。
外見は大晦日の序章で主人公・マシュと一緒の部屋にいた、小太りの眼鏡の男性。

※2078684
これが事実だ！と言ってるわけでもあるまいに
貴方のそれは場を冷やすだけで貴方以外の誰も満足しない

クトゥルフ神話組って異聞とは関係ないんだよね

危難の/災厄の/恐怖の席 が描かれた初期には、ユダの席の他に
キリストの席として書かれる場合もあったのです（多分どうでもいい話）

※2078655
ようはスパイ・内通者じゃね？
味方と思わせて内部の情報や敵側に送る系の

スパイ「わかったぞ、次の目的地はチェイテピラミッド姫路城だ」
クリプター「（何言ってんだこいつ…）」

※2078643
凍結野郎どもも元々はこっちの世界の人間だからねえ
他に選択肢がない状況で異聞帯のマスターやったんだろうし、こっち側に戻る気がゼロかといえば嘘になる人は何人かいそうだ

※2078763

天草「そうですね、私は単に人類を救済したいと願い、実行しようとしているだけですから」

※2078772
つい最近出番あったよ貴方は

※2078760
塩パンは美味いもんな……

ホームズに関しては、あの1.5部pvの発言は「事件を楽しんでる」感じが出ててホームズらしいと思うがなぁ。

ダヴィンチちゃんは黒幕ではないと信じたいなぁ
子ギルの幕間で「命を懸けた献身はめっちゃ美談じゃん？私もそういうナイトほしいなー」なんて言ってた
彼/彼女が「完全な同一個体」ではないロリンチを遺してたことは大きいと思うんだ

真実の探求者がルーラーとなるのを受け入れたのにさすがに探偵の矜持まで捨てたらホームズ足り得ないだろ

※2078727
そもそもメンテの時間は「この時間はメンテやってるからできないよ」と言ってるだけであって、終了時刻から確実にできることを保証するものではないからにゃー

人間って生き物は善と悪の心を持ってるもんだからな…どうなるかわからねぇぜ…

※2078669
あの序章の窮地でマシュが覚醒しなかったのも怪しいよな

※2078707
原作者監修で原作再現してくれたスパロボは良かった

もしかしてギャラハッドは最初からクリプター側というか今回の事件の目的を持ってたけど、ゲーティアが人理焼却しちゃってその目的を完遂できなくなったからマシュに力を貸したって感じかな？そんで本来の状態に戻ったから予め用意していた計画を実行したと？

ってここまで考えたけど年末アニメの感じだとそこまでガッツリ裏切ってるって感じがしたかどうか怪しいなあ

※2078704

もしくは、助けた職員の誰かが向こう側の誰かが化けてる、とかかな

※2078683
まさかまさかでヴォーダイムがカルデア復帰したら熱いんだけどな
裏切られ予想外の事態になって、共通の敵って事で停戦するとか・・・・

この最後の晩餐ってさ
『私（言峰）が貴方（ダ・ヴィンチ）を殺します。』って宣言だったんじゃないかなとは思った。

キリストもこの晩餐の後に殺されてるわけだし。

※2078716
それでも守りたい世界があるんだー

※2078666
それ「パンが好きな人は犯罪」と言ってるようなものじゃない……

※2078745
つまり言峰かコヤンスカヤ、もしくはAチームの誰かが裏切る可能性もあるということか

※2078774

うーん、この死因が部下の裏切りだった者達

疑って疑って疑い抜いた結果がセイレムでのロビン、哪吒、主人公などの偽物疑惑。結果はああだから考えすぎだと思う

※2078773
マシュの下半身が潰れて死ぬ直前になるまでマシュへの延命以外のカルデアへの協力拒否ってたんだから
それは無いんじゃないkな

※2078747
それはポアロだ

ギャラの発言は忠告混じりに感じたけどな。
アレを裏切りの可能性って考えると厳しいこと言ったら疑えって感じになる気がするが。

※2078629
7章組幕間追加キャンペーンがあったはずなのに、わざわざあの時期にぶっこまれた幕間での警告だしね･･･

※2078638
ぼくはしまパンが食べたいです

※2078794
ＤＱのピサロとかテリーっぽい仲間ってのも、型月的には斬新で良いね

※2078762
サーバント？なにそれ美味しいの？

※2078800
羹に懲りてナマステーとは愚かな……

※2078773
ギャラハッドはむしろデミ鯖実験に反抗してマシュの命を救うために残留はしたけど力は貸さないってスタンスで眠ってたんじゃなかったっけ
冒頭の「冬木の異変を解決してくれ」といいアニメと言い何か知ってるのは間違いないけど、前所長側ではないと思う

…アニメの言い方だと、もしかしてゲーティア側（だった？）なのかなーと思わなくもないが

※2078779
光秀「ブルータス、お前もか」
ブルータス「ああ、俺も付き合うぜ！」

※2078662
カルデアスタッフならスパルタ式トレーニングを受けたはずだから筋肉のないやつが裏切り者だな
健全な精神は健全な筋肉に宿る、故に不健全な筋肉の者こそ裏切り者の可能性が
筋肉は決して裏切らないのですぞ！マスタァアアアアアアアアア！！！！！

※2078653
設定こねくり回してる時が正直一番楽しい

※2078774
クリプター側のサーヴァントでミッチーとブルータス召喚しようぜ！

※2078631
言峰がぐだ＝人理を救った張本人と認識してたあたり言峰イズ疑似鯖がガチなら下手したら汎人類史側の英霊な可能性もあると思うのよね。アナスタシア始め異聞鯖の記録がどうなってるのか次第だけど数学者みたいなのもあるのかも。

※2078695
トワイスや天草くんみたいな善人が黒幕の場合もあるし、善人だからといって裏切らないとは限らない

※2078648
ホームズはカルデアが本来の依頼人の敵に回った場合どうなるかわからないな。

※2078757
リュウケン･ジュウケイ･オウガイ･リハクと北斗の拳の年配者の人を見る目はもうボロボロ･･･

裏切りと言っても、マスターを勝たせる（ついでに自分の目的も果たす）ために寝返った某赤い弓兵みたいなケースもあるしな…

※2078806
ピサロは未だに「どの面下げて仲間になってんだテメエ」感がぬぐえないのだ……

※2078684分析の過程が存在する考察を妄想というのはレッテル貼りだね

opに出てないから裏切り者説とかもう何でもありすぎる予想は妄想と区別してくれよってなる

※2078630
序章見る限り全てホームズの想定内だったのがなぁ
逆に怪しい

※2078648
「善き人々」がすることが「善き結果」になるとは限らないんやで。
パラケルススも賢者の石判定では「善き人」に分類されてるし

※2078704
ダブルオーセカンドのアニューのパターンもあるな(てかエウロペも同じだっけ)

※2078783
セイレムのメッフィーはホントに謎
無辜の怪物被りすぎてニャルになってるとか。

※2078653
深く考えすぎでは？というのも意見の一つじゃないかな
別に考察の邪魔をされた訳でもなし、水を刺すなという表現は言い過ぎでしょう

※2078668
2016クリスマスイベ「せやな」

※2078643
ってか序を読む限り、２部はクリプター同士の聖杯戦争にぐだ達が介入していく話みたいだし、クリプター達は普通に対立しているんじゃないか？

※2078655

敵対側に人の思考を読み取る奴がいるとか?
サーヴァントには通じないから、一番情報が集約するダ・ヴィンチちゃんを最初に潰しておけば・・・で殺った、とかどうかな。

※2078800
ロビンに関してはもう当たり屋に近かったからな・・・エクストラは勿論としてfgoでも皮肉飛ばす事はいくらでもあったのにあんなに優しかったロビンがってなってるのはちょっと首を傾げた

※2078800
ロマニへの疑いといいセイレムといい、なんか定期的にシナリオで「本当にあなたたちはサーヴァントや周囲を信じられるか？」ってぐだを通して問われているような気がする…
あああもう、本当にバッドエンドが実装しにくい点だけがＦＧＯの欠点だなぁ！

裏切り者が居るとしたら今立ち絵がある人がやっぱ怪しいんでない？

※2078655
裏切り者がモブ職員の場合、表立って行動したところでたかが知れてるから黙って最低限の情報だけ送ってるって可能性はあるんじゃないだろうか
ホームズ、ダウィンチちゃんが居る中で下手に行動起こしたら即バレしそうだし

※2078814
光秀「信長さまを裏切った武将は山ほどいるのに、私だけが日本での裏切り者の代名詞的存在になっているこの理不尽」

ブルータス「みんなで一緒に裏切ったのに、自分だけが裏切り者として世界的に有名になるこの理不尽」

※2078774
ゼパル「節穴かフラウロス」
カルナ「御者は任せた（裏切ったらしいな）」
ローラン「叔父上なら安心だ！」

※2078766

シルビアは確認できたが、ダストンが確認できてない

※2078821
あれも共通の敵の為の休戦じゃないの？
エビルプリースト倒したら、その後主人公とは決着付けて欲しいね

※2078642
逆に麻婆が二重スパイでニセモノにすり替わっていたダヴィンチちゃんを殺害したとか…
最後に麻婆の隣でラスボス戦の切り札に真ダヴィンチちゃんが颯爽と登場

ユダもだけどそうなるとキリストは誰だよぐだか
ユダは黄色の服
黄衣の王…

※2078828
なんかメッフィーはＣＭ鯖なのもあって実は開示されてない情報いくらでも抱えてそうなんだよなー
カルデアで召喚されたメッフィーが裏切り者というわけではないだろうけど、ちょっと君ハンドアウト見せてみ？とは言いたくなる

※2078636
同意するよ
というかなんでそんなにホームズを疑うのかがわからない
なんかホームズ好きだから悪評流されるようで気分悪いのはある
ロマンのときも散々疑ってた人いるのに………

※2078699
考察の門をくぐる者､一切の願望を捨てよとも言うし
物証や描写の検証も楽じゃないね

※2078695
というか1部は人理のためって全体目標だったから加害者被害者で二極化出来てたけど
2部の場合、汎人類史では漂白されて途切れるけど、異聞帯に切り替われば人理自体は続くだろうし
その異聞帯の在り方如何ではそちらを選ぶ英霊ってのはいてもおかしくないからなあ
どっちも人理に変わりがないわけだし
だからこそPVの人理を護る英霊はいないだの味方はいないだの言われてるんだろうし

※2078819
いや、リュウケン･ジュウケイ･オウガイは才能や英気溢れる若者を見出したって意味なら人を見る目ありまくりだ

問題は育成方法やな……（サウザー、ジャギ、カイオウを見つつ）

※2078648
俺ホームズは怪しくないんと思うんだけどなぁ……

※2078699
情報が出そろってない状況では考察も何もなくただの予想とか願望だしなー
そのあたりはきちんと区別しないとな

※2078673
PVのゲ……ソロモンの台詞からすると汎人類史側が座から切り離されるか何かしてるみたいだから、蘇生と合わせて『ギャラハッドとしての霊基』を再現できなくなってるとかも有り得る、かも？

後はカルデア面子の人数が13人になるってところがこれの補強になってるのか

ロリンチちゃんが急に出てきて怪しい言われてるけどあれマテリアルに書いてあったマスター扱いの人形よね、恐らく。

カルデアのなかに裏切り物がいるとか
全く考えてなかった
そっかそういうのもあるのか

※2078806
ピサロ仲間にって魔族の王として
人間を滅ぼすってスタンス変えちゃいけないと思うんだよな。
若い魔王を補佐して地獄の帝王になるまで身を犠牲になった四天王が浮かばれんよ。

※2078766
ロリ？ショタ？ダヴィンチちゃん登場時にムニエル氏とシルビアはいたと思うけど、ダストンはコフィン解凍から襲撃シーン以降確認できてないかと

※2078732
こいつさては目が腐っててマッ缶愛好者だな。お前も早く来るんだよ

※2078638
僕はあんパンがすきです

※2078669で※2078704な可能性はあるのか…
そもそもギャラハッドの座る席が１３番目の災厄の席ではある

※2078821
言う手も、人間も金稼ぎでモンスター狩ってるんだし
あんまし自分達だって罪が無いとも言えないんだぜ

※2078655
メディア・リリィがあきらめたように、カルデア職員にも諦める理由ができたとか？
たとえば誰とは言わないけど根源接続者が黒幕だったとか

確かに疑ってる間は敵を見抜けるかもしれんがよ
信じてみなきゃ「仲間」は見つかんねえだろ

と言ったただの人間がいましてね

※2078840
たとえ休戦だったとしても、それを受け入れたⅣ勇者はマジで聖人だと思う

※2078673
人理焼却事件じゃなく「特異点Ｆの原因究明、解決」じゃなかったっけ、ギャラハッドの依頼
特異点Ｆが第２部案件、もしくはそれ以外の可能性は十分にあるんじゃないか

※2078742
なんでそんなに悪意的なんだ……

仮に裏切り者が居るとして、プロローグ時点で幾らでもカルデアを完全に壊滅させる事ができたであろうホームズは可能性は低いと思う
逆にトランクの事もコンテナの魔改造の事も知らず、サーヴァントが複数居る状態で実力行使に出る事も出来ないモブ職員は比較的可能性高そう

宿主であるマシュや、ギャラハッドの霊基を感じてるっぽいランスロットからすると、
今ギャラハッドの霊基ってどんな感じなのだろうか

そろそろ後輩がラスボスになる時期だよね、型月的には。

※2078653
考えすぎかもね、っていうのも一つの考察だよ

むしろそれは名指しで悪意あるすりつけをしてる人にいってくれ

※2078653
誰も差してない

※2078844
探偵の性だから仕方ないかもしれないけどストーリーの登場人物としては勿体ぶりが目立つからじゃないかな…
ギルやマーリンとかもそうだけど「いや、わかってるなら言えよ！？」みたいな

※2078687
そういえばあの作品のユダは何故裏切ったのかは明言してないなぁ
イエスを売った金でワイン畑買ったりしてるに気弱そうでイイ根性してはいるが

※2078794
予想外の仲間ヴォーダイムとかｗ
彼が仲間入り後、どれだけ謙虚かがユーザー印象別れるだろうな
事件収縮後に大人しく魔術協会に裁かれる位の意気込みなら人気は出そう

ＡＵＯ「裏切りとは同じ道を歩む者の背を刺すこと、はじめから道が違うのなら裏切りとは言わん」

※2078653
別に水を差してるわけじゃないと思うがなぁ
他の人も言ってるけど、単に考えすぎじゃね？って呟いただけで、考察をやめろ、とは言ってないわけだし

※2078631
某漫画では教会の秘密部隊がユダの名前を冠しておったな

※2078863
ピサロ「お前は今までに狩ったスライムの数を覚えているか？」
４主人公「ぐっ・・・。」

※2078854

人間に襲われていたロザリーに安心と安全をプレゼントする為に世界征服を考えたんじゃなかったか。

※2078871
俺はそうは思わないんだけどなぁ……むしろ体験シナリオなんかモロに今回の敵であるクリプターと異聞帯の存在を示唆してたし

もし生存メンバーの中に裏切り者がいるなら、ホームズの推理シーンを期待してる自分がいる

※2078759※2078775
そうか、あの同士か……
当時は立ち絵なかったし、序でも名前がカルデアスタッフだったしで顔と名前が一致してなかった
教えてくれてありがとう

※2078840
PSピサロはロザリーの愛で魔王としての矜持も捨てて隠居しちゃったんだよ。
最初はロザリーすら止められなかったけど
ロザリーが殺された時点で暴走して配下の魔族すら眼中に入れずに破壊の化身になった。
その際に何もかも捨ててしまったんだろう。
結果的にエビルプリーストを倒して魔族を静めて隠れ里にロザリーと暮らしてるけど
魔族からすればどうだったのかな？

※2078859
勇者をかくまって皆殺しにされたシンシアや村人たちに罪はありましたか？

逆に敵を裏切って此方の味方をしてくれるという展開は？

※2078701
コトミネの発言を深読みする方向で考えるなら裏切らざるを得ない状況作って職員の一人辺りを言葉巧みに誑かしいざって大事な時に裏切らせるとか？…やだなんかありそうっちゃ有り得そう

「最後の晩餐」ってワード自体は「カルデアの中に裏切り者がいる」(=今から誰かに裏切られる)って暗示だったのかね

なんでわざわざそんな事言ったかって？ だってあの神父だもの
深い意味抜きで単純にレオナルド・ダ・ヴィンチの作品になぞらえて言っただけの可能性もあるし

※2078710
橙子さんみたく、あくまで記憶を受け継いだ全く違うボディのダヴィンチちゃんだからな。ショップや今迄のストーリーやイベントで御馴染みのロングヘアーで綺麗な女性の姿は、二部だともう見れなくなるかもしれないよね…。

最期の晩餐に掛けてることは中々に面白い考察だし納得も出来るけど、個人的にはもう誰も裏切らないでほしいな。東館側のカルデアの職員達が全滅して僅か11人になっただけでも辛かったし、ゴルドルフ新所長がコヤンスカヤに裏切られた後にまた誰かに裏切られるのは今迄の境遇を考えると可哀想だからさ。

※2078875

天の道を往く男「同じ道を往くのはただの仲間にすぎない。　別々の道を共に立って往けるのは友達だ」

※2078831
よく考えたら同じ世界に7つも異聞帯が同居できるとは考えづらいし、異聞帯同士も敵なのか

※2078887
自分は上の※でもあるように「今日がお前たち（汎人類史）最後の日だぞ」って警告かと思ってた

※2078853
カルデアが設立当初からクロ（建前上国連組織や魔術教会に絡んでいた）でぐだがカルデアを裏切るなんてこともありえるんじゃないかなと
カルデアという組織自体が「既に汎人類史を裏切っていた」説
マリスビリー周りの情報がさらに解禁されないと妄想の域を出ないけどもね･･･

※2078878
まず最初に勇者からシンシアを奪ったのはお前やで？

むしろ裏切った結果、がこれじゃない?復活もしたし(正確にはそれじゃないけどとにかく)

※2078890
7つで争うけどその観客席はお前らに無いよみたいな宣言してるしね

※2078875
時臣「・・・・」

※2078795
そうだよね
考察として、裏切りモノはいないというのが俺の結論かなぁ、別に人の考察が間違うと言うのではなくてね

もしかしてキリスト（＝汎人類史）、ユダ（＝ロストベルト）のことだったりするのかな
いやロストベルト７つあるけど…

※2078896
貴方初めから最後は鯖を自害させる気で召喚してるでしょ

このギャラハッド、オルタみたいな目してるんだよなー

※2078894
復活の後は裏切り者出ないし

※2078667
それは俺も同意。
どう考えてもありえないんだよな

※2078717
ペペロンチーノなんてどうあっても人名になりえない単語と違ってムニエルはそんなありふれてないけど人の名前でもありえるよ
カルロ・ムニエルってイタリアの作曲家がいる
流石にたまたま料理名っぽい名前なだけでは…

※2078895
世界規模の聖杯戦争とかガイアの抑止力どうした？って感じだよな
汎人類史より未来の可能性があるなら、ってことでスルーされたのかもしれないが

※2078893

ピサロ「いずれ誕生する勇者(魔族と魔物の虐殺者)を先んじて始末する筈が、勝手に身代わりになっていた、それだけの話だろう」

※2078890
聖杯戦争でガンダムファイトやってるみたいな感じなのか

※2078874
うーん魔術協会もきな臭いからなぁ・・・。
八百長裁判で生贄の羊になる位なら、
二部のラスボスの攻撃からぐだを庇って死んだ方がマシそう

※2078633
ムニエル「おち○ち○ランドはっじまっるよ～！」

※2078855
シルビアさん出てたっけ？覚えてない…ちょっと序章見直してくる

※2078904
ガイアさん的にはガイアノーダメージなら別にって感じでしょ
神代に戻すって宣言通りならむしろ歓迎する派閥までいそう
アラヤ側だってどれが残っても人類存続するしって思ってそう

※2078724
そもそも裏切り者がいる前提が確定していないしそこからのメタ読みは流石に飛躍しすぎの気もする

閉鎖空間で疑心暗鬼が産まれるとか最悪すぎる

※2078653
杞憂でした。
というのも立派な考察だろ

この中に裏切り者がいる
ガウェ院に気をつけろ
(元ネタは正確には裏切り者とは違う)

※2078912
ミニマムセイレムとか勘弁してほしいよな

※2078863
4勇者は聖者になりきるしかなかったと思うわ。
村滅ぼされて、恋人が身代わりになって、自分の出生を知って
せめて世界の闇を祓う勇者として振る舞うことが故郷の村で育てられた生きる意味と考えたんだと思って俺はロールプレイしてた。
エンディングで勇者の重責から解き鼻垂れて青年に戻った彼は孤独ではなく旅で得た仲間がいたって結末は最高だと思う。

※2078884

デスピサロ「それは人間側からのみの視点だな。　俺達魔族の側から見れば、あの村はいずれ俺達を殺しにやって来る大量殺戮者を匿う重罪人の群れだ」

※2078800
言峰の「最後の晩餐」の発言には、自分としては正直意味が無いと思うが
それはそれとして考察は、当たり外れ妄想理由薄弱かまいなく全力でして良いと思うの。それを相手に押し付けたり外れた時に怒ったりしなければ
適当に言ったら当たった、完全に的はずれだった、そこら辺を軽く考えてて柔軟に楽しむ余裕があっても良いかと

※2078900
あまりにも親父と似てなさ過ぎて意外だったからオルタ？とも思ったが、ただソロモンとの繋がりを意識したデザインにも見えるんだよな
隔世遺伝ってやつ

※2078912
ゾンビ映画でパニックに陥る人笑えねぇなと思うの割とマジで
まぁ神父的にこれから我々裏切るからヨロシク的なアレだろうし
いたらいたらでどうにかなるでしょ(楽観的)

セイレムでの予想が頓珍漢だったから云々とかどうでもよくない？
当たらない予想や想像も考察の華でしょ
そういうときはちがったかー(笑)で済ませばそれでいいよ

※2078663
どこにでもいるよそういう輩は。
気にしない方が良いんじゃないかな。

※2078653
水を差してるのが自分だって自覚ある？

むしろダヴィンチちゃんの作品にひっかけたブラックジョークと汎世界が異聞帯にとって裏切り者だぞ！って意味合いだと俺は思ってるなぁ
だから今の残存メンバーには裏切りものはいないというのが俺の考察、あくまでも自分の。

※2078682
ドラえもんの海底鬼岩城にいたバギーちゃんみたいだな、それ

※2078728
結局らっきょイベのムービーも屋上戦ってたけど、ふたを開けたらただ待ってただけの人もいたぐらいだしな

今の所はもう正義のカルデアと悪の対抗勢力って図じゃなくて
単純に世界単位で生存をかけた殺し合いにシフトしてるっぽいからなあ
今後改心とかそういう方向に舵を切られるとちょっと違和感ある

※2078655
一言一句同意するわ
俺も裏切り者はいないと思ってる

※2078916
再学習してる疑惑のフォウくんがいるからさらにやばい
本当にセイレムにフォウくんいなくてよかったわ

※2078927こんなのはホームズじゃないライター無能ってのもねｗ

※2078905
※2078905
ドラマシアターと小説版だとシンシアはロザリーの同族（顔もロザリーと瓜二つでルビーの涙を流すシーンもある）だから
お前、ロザリーの同族殺してるんやぞ？

※2078643
Aチームは対立し合ってるのは最早確定的だろうけどもコヤン、言峰、リンボマンの三人すら其々の思惑で動いてそうなのが何ともね。
コヤンはタマモナイン疑惑を覗いても個人の思惑で英霊のデータ求めてたし、言峰は安心と信頼の言峰だし、リンボマンも上司っぽいサタン（仮）が何者かも判明して無いから一寸穿った見方だけど若しかしたら第三勢力的な奴かもしれんし。

※2078878
「襲ってきたの返り討ちにしてるだけだぞ」

言峰の「最後の晩餐」の発言も気になるが、個人的には「サーヴァントはいいけど英霊は嫌い」の方が気になる

※2078940
あれ、逆じゃなかったか？
英霊はいいけどサーヴァントは嫌い、じゃなかったっけ？

マシュのサイクロップス形態から察するにマシュは二部でスットコ状態になる！
……………いや、ないな、それはないな

比較の獣「裏切っていい？」

※2078638
正確にはヨハネに「私がパンを水に浸して与えるのが裏切る人です」と教えたんだね。
ちなみに「彼」はユダ･イスカリオテが裏切るろうとしていたことは知っていて止めなかった。聖書の預言どおり、メシアは親しい友人に奴隷の値段銀貨30枚で裏切られるとあったから。ユダは自業自得だし、「彼」が人間としては死に、復活して天に行く人の先駆けとなる必要があった。(別の所には、「彼」以外は天に行ったことは無かった、とある)
　…そうなると、ダヴィンチちゃん自身も自分がコロコロされること知ってた可能性はあるかな、事態を好転させるために。

※2078673
あれ、単純にマシュの魔術回路のスイッチがオンできないから魔術が使えないのと同じ理屈で武装できないのかと思ってた
ほらエクスカリバー撃ったセイバーが魔力不足で倒れた時に鎧もほどけてたのと同じ理屈
だからどこかでマシュの魔術回路のスイッチを新しく作り直すか、スイッチを入れられるようにすれば大丈夫なんじゃないか

※2078940
あれはその後に続く古い歴史に用は無いにそのまま繋がってるのでは？
終わるの確定してる汎人類史の英霊さんさよならってことでしょ

一人いるじゃないか、姿は見えないが確実に存在して年末アニメで明確に敵対した奴が
そう、裏切り者はギャラハッドだ

※2078655
「最後の晩餐くらいは～」って割りとよくある台詞に思うんだよね
捕まった主人公に余裕を持って接する悪役とかの台詞
他にも「仲間たちとの最後の語らいはどうだった？」みたいなのも
特に裏切り者を連想させる言い回しには思えなかったな

※2078938
この３人は所属している異聞帯が違うとかなのかもな
あくまで汎人類史とその反撃の手段であるカルデアを効率よく確実につぶすまでの共同戦線っていう可能性

セイレムの教訓
「脚本の人そこまで考えてないと思いますよ」

※2078950
そのせりふは脚本の人に聞いた後に言ってる定期

裏切りにしても直接的に主人公を害する類いの裏切りな可能性もあるんだよな。ロマニが主人公を欺いてたのだって確かなのだ。
もしかしたらAチームの誰かが他のクリプターを出し抜き蹴落とす為に主人公を利用できるようにスパイを送り込んでいるかもしれない。

※2078635
クリプターが用済だからぐだ達を使って排除、総取りを狙ってる可能性
…総取りで思い出したがもし裏切り枠がホームズだとしたアラフィフが夏のレース終了後で言ってた「傍観者が全てを得られる訳もなく～」ってのが強烈な皮肉になるな

※2078953
修正してたらおかしくなった

裏切りにしても直接的に主人公を害する類いの裏切りな可能性もあるんだよな。
↓
裏切りにしても直接的に主人公を害する類いの裏切りでない裏切りの可能性もあるんだよな。

※2078716
なにも望まないってセリフは荒耶宗蓮を思い出す。

何？
裏切り者とはコヤンスカヤと言峰のことではないのか！？（純粋

※2078645君達情熱LOVERSはザビ関係で脅されない限りは裏切りはせんだろという安心感あるからへーきへーき

ムニエルなんじゃない
正直、アガルタのムニエルのエピソードが違和感激しかったし。新宿で同行者つけたのにアガルタで同行者無しでレイシフトっておかしいよな

※2078655
3部の伏線かもよ？
最終盤でカルデアもクリプターもまとめてだしぬくヤベー奴が潜んでいるのかもしれない

ランスロットがマシュに対して、ギャラハッドのことを誇りに思うって言ってたのが嬉しかったから、あれがもしギャラハッドならマシュのことは裏切って欲しくないなあ

というか言峰何を思ってあっちについたのかな？
やはり人類悪関連なのかな？

※2078964
潜んでるのかもというか、焚きつけた奴はいないとおかしい
7つの異聞帯が同じタイミングで現れてAチームを仲良く一人ずつ分けて争うとか、手引きしてる奴がいないと有り得ないくらい無駄に秩序的だし
各々偶然だったとしたらそんな仲良く我々だの何だの言わずに出し抜きあいになるだろうし
焚きつけたのか、7つを対話させたのかは知らないけど動いてる奴はいないとおかしい

※2078872
そのあたりはなんかソロモンと一緒で人理が裏切るように操作してた気がしなくもない
なんかマルタの幕間的にあの人が死んだからこそ原罪はそそがれ、全ては神の身許（恐らく人理？）にという法が敷かれたっぽいし
マテでオジマンが親友に対して若干不穏だったしな…

※2078664
天使と悪魔、デセプション・ポイントは傑作
次点でロスト・シンボル
残りは忘れよう

※2078967
既に一人、それができそうなやつがいるんだよね
マリスビリー

※2078664
「肖像画に暗号なんて仕込むわけないだろ！」

誰かが裏切り者なんじゃなくて、裏切り者と入れ替わってるって線は無いかな･･･。
そうすると解凍中司令室にいて逃げ切れそうにないダストンあたりが怪しいのでは。
ダストンは年末に声もついたし･･･。あ、でもダストンは車にいたかどうか
わからないのか

そもそもダヴィンチちゃんはどうやってカルデアの外に出ようとしたんだろ？
ダヴィンチちゃんのマスターってカルデアだよね？
何か言及あったっけ？

※2078655
仮に居たとしたら焼却中にカルデア破壊やぐだ殺害をするとゲーティア（ビースト）と戦わなくちゃ駄目だろうしゲーティア（ビースト）との戦闘を避ける為とか？
エピックオブレムナント中ではアガルタを放置すれば神秘消滅で侵攻出来ぬだろうしセイレムを放置すれば下手すると”外の世界からの神”が降臨して仕舞うので此れも放置出来ぬ。
虚数空間送りだから向こうも認知してるかは怪しいけどぐだをゲーティア打倒からCCC迄の間に殺してたらビーストキアラ爆誕してるから戦わざるを得ないだろうしさ。
一寸考え過ぎかなとは思うけれども。

ダヴィンチちゃん消えた時ってドア閉まった後に音が聴こえただけで実際に消えた瞬間は見てないんだよね
あやしくない？

※2078970
というかAチームをクリプターって名付けたのはマリスビリーだしな

※2078975
そうなると、あの消滅音と消滅エフェクトは誰のもの？ってことになるぞ

※2078655
ただ皆殺しにするだけでは得られない勝利というのもあるだろう

ユダといえば、実はキリストの指示があって裏切り行為をしていた(つまり実は裏切ってない)とか、ユダが一番キリストの意志を理解していたとか、単なる”裏切り”とは別の説を聞いたことがある

※2078905
ももんじゃ「あのなぁ、ピー坊」

※2078969
ロスト・シンボルの映像化が見てみたいが無理だよなぁ…色々と厄ネタ多いしアレ

※2078669
Lost Room見る限りこっちには見えてない物を認識して判断してそうだしなぁ
ギャラハッドが悪い奴だとは全く思わないけど、視点が違いすぎてて価値観を共有できない感はある
あとOP見るにマシュもギャラハッドに依存しない戦闘力身に付けそうな感じもあるし

※2078973
ダヴィンチちゃんのプロフィールにあるが仮の人形(恐らくあのリリィ？)をマスターとして彼女は現界しとる。どこぞの人形師の様に。

※2078698
一番怪しくない奴が不自然すぎてかえって怪しいってパターンもあるから一概には言えない
……新宿エピローグまで「自力で」レイシフト繰り返してボロボロになってたっていうちょっと怪しい部分があるから
決して一番怪しくない訳ではない(すなわちちょっと怪しい)んだよな

※2078973
本人のプロフィールに書いてあるけど、今回みたいな自分の人形を仮のマスターとして設置して偽装契約状態にしてた
正式契約しないと前線に出るのも困難らしいけど、6章でのことを考えると人形との偽装契約でもそれなりのスペックはあるっぽいし
その人形のいる車両に向かってたわけだから、マスターと離れすぎて現界が困難とはならなそう

※2078980
熱心党だったけかな
武力蜂起とかの過激思想が
使徒のなかにいたとか居ないとかだったね

※2078663
セイレムの時もそうだったな

※2078990
パペッジさんに出資を期待する事は出来ると思えない････人格と能力はともかく資金となると

※2078643
カルデアと敵対した時点で過程はどうあれ裏切り者では？

※2078678
でもギャラハッドが去らずに残ってたのはマシュが死なないようにだし、マシュに力を貸したのは特異点Fの原因を解決させるため
ギャラハッドが去ってもマシュは死ななくなったし、ギャラハッドが手を貸す理由はない
むしろぐだ達が悪(ゲーティア曰く)となっている現状では、ギャラハッドの正義の為に敵に回る(ぐだ達にとって裏切りでもギャラハッドにとっては裏切りではない)可能性もある

ロリンチちゃんに関しては
初代の体験を全て聞いて役目を引き継いだ二代目な認識
人格と外見が初代と同じで今までの事も知ってはいるが別人

漫画にいる造形役割が全く同じだけど別のキャラ
兄が死んだら双子の弟が出て引き継ぐみたいな？

※2078967
ヴォーダイムが演説で、「遠いソラから神は降臨した。7つの種子を以って、新たな指導者を選抜した。」って言ってるね
この神？が焚き付けたと思われる

※2078635
こう　あれかもね

君たちが7つの異聞帯を片付けてくれた
おかげで私の計画をうんぬん
みたいな

ユダはホームズだろ
カルデア召喚でもないし、創作サーヴァントという英霊としてはあやふやな立場も２部のテーマと合致するし

※2078629
裏切りを一切想定してなかったけど逆に全力で信じて行動した結果、相手が善堕ちした新宿
他のサーヴァントがレジライへの信用ゼロで警戒してたからまあなんとでもなったアガルタ
信用とか以前にまあ単なる上司と部下の関係くらいでそこまで親しくなかったしな下総

第一部だとマシュ、１．５部だと他のサーヴァントっていう防壁いないと結構ガバガバなぐだーず

※2078998
生前も資金がショートしちゃって階差機関の研究ストップしちゃってるからなあ

※2078645
ロムルスやアレキサンダーの発言でビースト化フラグはありましたよね……？

これは鉄血のアークフレンズを裏切ったクソアニメ界のユダが紛れ込んでますね

最後の晩餐云々はダヴィンチにかけたものだからそこまで考えるに値しないだろ
大体この手の考察勢（激寒）なんて外部知識論拠に作中の一次ソース無視で進めるようなのばかりでまともに考察してた試しがない
メタ知識が役に立つのは鯖の真名あてくらいなもので、作中の役割や展開当てにはさっぱり役に立たないとそろそろ理解して欲しい

※2078667
俺には無理だ……毎日ヤク決めて意地でもコートを脱が無かった結果シュメル熱に倒れたりノリノリのバリツ仮面衣装で戦い宇宙を感じたりしてるホームズを疑えとは……。
まぁ、実際はエピレムのＰＶで『警鐘し歓迎する』と発言したり裏で調べ物したり単独で色々レイシフト的な事をしてる線から怪しいと思われてるんじゃないかね？
自分は何か隠し事はしてるだろうけど何時もの「ぐだ達の逆転の一手に成りうるけど此の情報に関する事柄が確定する迄は〜」なだけで白だと思うがね。

博愛が薄愛足り得るなら汎人類史も異聞帯も分け隔てなく全てを等しく想う事も自分たちの世界に生きる者たちから見れば裏切り足り得るのだろうか

※2078941
「いや。サーヴァントは良いものだ。私が嫌悪しているものは英霊という概念だよ」

って４節の冒頭で言峰で行ってるよ

※2078977
それに言峰がキャスターの消滅を確認って言ってるしな。
ダ・ヴィンチちゃんじゃないとしたら誰ぞ？

※2078676
謎の半裸？レディがいるじゃん

※2078977
中の見えないドアの先から銃声と人の倒れる音が聴こえてくるなんてミステリーじゃお決まりじゃない？

※2079007
ホームズは創作鯖じゃない定期

ホームズが裏切るって意味なら、ある意味最初から裏切ってるはず

依頼主はパベッジさんらしいけど、何処の世界のかは明確にしてないし
どうやって特異点を単独移動しつづけていたか
現実と虚構について、神代や並行世界の成り立ちなど
明らかに知っていることを黙っている

ロマニが独りで黙って覚悟を決めていなくなったことを、裏切りというならだけどね

※2079020
それは密室なりで描写されない場合に当てはまるものであって
今回みたいにコンテナの外部に悪役なり登場人物がいる場合には全く当てはまらないだろ
それこそダヴィンチが裏切ってるのかって話

※2079014
正直1.5部はいいとこ無しだったから2部は活躍してほしいわ

※2079020
人の倒れる音ならともかく鯖の消滅音とエフェクトが出せるのは
あの場でダヴィンチちゃんしかいなかったから
ミステリー的に考えるならあの場で消滅したのはダヴィンチちゃんである証拠の補強にしかならんぞ

現状、謎だらけだから判断つかない
でも一番怪しいのはマリスビリーだわ

※2079017
冷蔵庫に隠れていたパラPが……

※2078912
キアラ様がいたらつけ入りそう。

※2078663
考察に必要なのはフーダニットではなくホワイダニット。エルメロイ教授もそう言っている

ユダなんて最初からいなかったんだよ
最後の晩餐は敵陣(カルデア)およびプレイヤーを揺さぶるブラフかもしれない

※2078639
「なんでこんなこと書いた！　言え！」

キアラの例があるからな…誰か職員に化けてるんだったらホームズ以外見つけられんぞ…

むしろ、相手側から裏切り者が出てくると言う可能性はないか…？

※2078698
一度は敵対したキアラとか新宿のアヴェンジャーなどはともかく、
これまでずっとカルデアに味方して、プレイアブル化までしているホームズが
寝返ったとか冗談じゃないぞ。

※2079004
金田一少年に出てきたビデオカメラ持ってる兄弟のことですかー

※2079023
なんかバベッジさんが侵略を選ばなかった異聞帯出身者みたいな説も見たな…
「わが理想が叶わなかった世界を否定しようとは思わない」（意訳）ってつまり「彼の理想、蒸気の世界が叶った世界がある」ことになるんじゃないかっていう

※2078629
金ピカの言う裏切りは「同じ道を志しながら背中を討つこと」だから、極端に気が重くなるような展開になるような気がしてならない。

※2078684
ホントにな。挙句一部の人間は妄想と違ったらストーリーがクソだと叩くんだから。セイレムの時とかホント滑稽だったわ

※2078655
完全な向こうサイドに成りきれてなくて揺れてるか、情報提供がせいぜいの木っ端扱いなせいで正規職員もろとも殺られかねないポジの可能性

※2079047
ネブカドネザル云々の話題は失笑ものだった

※2078795
最初見たとき自分もそうだったな
その後の晩餐の内容までは考えがなかったというか、怒涛の展開でおいてきていた
あの時はそういう意味合いでしか出さなかった気がするなぁ

まぁあまり考えすぎるとセイレムみたいなことになりかねんから程々にしよう。

※2078675
ジャンヌ・ダルク・オルタ・サンタリリィとイシュタルQPSとチェイテピラミッド姫路城を予期でき出来ない時点で考察班なんてたかが知れてる(無茶振り)

裏切りというより特定条件下で作用する暗示で内側から壊すってのもありそう

※2078818
そういえば忘れていたが、依頼人ってバベッジだったっけ？

※2078715
終盤の車のカットにいたと思うんだが？

※2079076
考えすぎるとっていうか重箱の隅つつき過ぎるとって話だよね
全体俯瞰して考えればなんてことのない事まで伏線！伏線！とかやるから訳のわからない方向に進んでく…
最終的に衒学趣味の奴まで出てくるからややこしくなるし

この説だとマシュは復活してるからキリスト枠か

そもそも裏切り者が前々から居たスタッフではないとか。
あの騒ぎに乗じて誰かに成り代わった存在がいるのかもしれない。

※2079005
おぉ・・・薔薇の香りが。いあ！ いあ！

「カルデアの良き人々」っていうフォウ君の発言があるし、基本的には裏切り者とか居ないと思ってる
ホームズに関してはフォウ君の認識の外とはいえ、そもそも言峰達に秘密にしていた切り札がきっちり刺さった形の存在なので「裏切り」というのとは真逆だと思うし

※2078665
正直、ダヴィンチちゃんを後ろから刺してきたやつだからなぁ、まだ明確な被害出してない曖昧な立場だったなら兎も角現時点だと共闘は無理じゃないか？

単に別の敵を同時に攻撃した、程度の共闘でもいいなら出来なくもないかもしれんが

最後の最後で敢えてマスターを裏切らない。これがメッフィの最高の裏切りでございまーす。

※2079037
某ガ○ダムの狙い撃つぜの人かもしれん

※2079095
できるわけないだろ‼️

仮にホームズが裏切り者だとすると、序の時点でぐだを助ける理由がわからない。 あそこで裏切ってたら100%終わってた
最も現時点では裏切り者は存在しておらず、今後裏切るっていう可能性は十分あるんだけど

※2078844
1.5部のPVで黒幕感マシマシでナレーションしてたからってのもありそう

※2079056
自分が考えたストーリーと違ったものだと叩き始めるやつらはダメだろって流れで、何故あの時行われた考察がおかしかったわってなるんだ？

というより神視点ならともかくぐだ視点では
あの時点での神父(とコヤンスカヤ)の肩書きは
一応”新カルデアのメンバー”だったわけだし
ユダ云々は俺達今から裏切ります宣言じゃないのん？

それを越えて今残ってるのも13人だね！暗喩かもね！って話なら分かるんだけど

※2079177
あの考察（）は考察じゃなくて妄想ベースで話進めて挙句その手の手合いが暴れ始めたんだから失笑してもおかしくないのでは？

※2079132
裏切り者は絶対居る！と思ってる訳じゃないけど二部に限ってはどちらが悪いとかない生き残りを賭けた戦いみたいだし良き人々と裏切り者は両立するんじゃなかろうか

※2078848
まあホームズ疑ってる連中って「理由も根拠も無いが何となく怪しい」って、言ってるだけだし

※2078673
ギャラハット自身もマシュにもう戦って欲しくないのかもな
でも戦う力がないと死の危険が迫る状況もあったし
ギャラハットは異聞帯からの侵略は肯定の立場なのか

※2078775
アガルタでただの面白お兄さんだと思ってたら、「これ以上マシュに無理はさせられない！僕と君で戦うぞ！」とかいう根性決まったぽっちゃりお兄さんですげえ良かった

葛飾北斎体験イベントでノッブが黄金の蜂蜜酒持ってんのなんでだろ〜と思っていたけど、ある考察であいつノッブじゃなくてニャルじゃね？とかあったんだけど
それが当たっているとするとカルデアにニャルが侵入出来るていることになるし下手したら職員として働いていたんじゃねとすら思った
そしたらさ、まさか8人のスタッフの中にニャルが紛れてて
邪神案件の話があるんじゃないかと妄想してみる

ゴールデンカムイに最後の晩餐パロ絵があったの思い出した
あれはユダの席に座ったキャラが本当に裏切り者だった

※2078848ホームズが悪なはずないだろ

※2078666
塩パンはドラッグよりも危険なものなのです！
1）ラットによる実験では、ラットを生地に入れて調理するとと87％の確率で溺死する。

2）塩パンを食べた人が将来200年以内に死亡する確率はほぼ100％。

3）凶悪犯が塩パンを購入する確率は、同じ犯罪者がアフガニスタン国債を購入する確率よりはるかに高い。

4）塩パンを気管に入れると咳嗽反射が起こり、最悪の場合窒息により死に至る。

5）塩パンを両手に持って食べながら自動車を運転した場合、重大な人身事故が発生するおそれがある。

6）健康な成年男子に塩パン1個のみを与えて長期間監禁した実験では、被験者の99％が50日以内に死亡した。

7）電化製品の隙間に塩パンをみっちり入れると、破損するおそれがある。

8）25年間保存された塩パンは有毒である。

9）塩パンを作る際に火傷をした人の85％は、カップラーメンがなければ火傷はしなかったと述べている。

10）米国では倒壊した塩パンの入ったコンテナの下敷きになって人が死亡した事例が報告されている。

以上のことから塩パンはとても危険で、それを摂取する人は要注意人物なのです！イエスはパンに塩をふって食しているだけなのでなんの問題もありません。

ギャラッドが裏切って真マシュ爆誕！かと
裏切り枠ならホームズだと予想する。あの人うさんくさいんだよな、架空の人物か実在したのかハッキリしないし
ダヴィンチちゃんが死ぬシーンを入れた以上、キリスト枠で既に復活済みの可能性の方が高いとは思うけど

※2078657
つまり気付かれずに何かやった可能性が…

※2078676
クリプターになったAチームの情報を嗅ぎ回ってたコヤンスは
クリプターに組みしながらも言峰共々裏がありそうな感じ

あとリンボとルチフェロなりし様は異聞帯と汎人類史の世界線を繋げて
クリプターたちを焚きつけた首謀者サイドかなとは思う

※2078634
深く考えすぎた結果がセイレム打ち切り漫画だったからな

※2079177
そんな流れなくね？

※2078655
裏切り者がいるとしたら、そいつが先んじてAチームを解凍したのかね？
凍結野郎どもを解凍したのが誰かって、明言されてたっけ？

そも、13人の中に神父が知らなかったホームズ含めてる事が無理矢理だし、スタッフ達も全員処分するつもりだった訳だし最後の晩餐はただの皮肉だと思うんだよね。
なお、ホームズが裏切り者で神父と繋がってるから気を利かせて人数調整したんだよとか言われたら、ずっと疑心に満ちててくれとしか言えない。

※2078636
冒険でっしょ♪でっしょ♪

※2079270
「ネブカドネザルの予想を外して暴れたのには失笑だった。」ならわかるけど「ネブカドネザル云々には失笑だった。」だけだと単に考察しただけの人も入っちゃうから
細かいニュアンスだけどね

※2079292
そもそもの流れが
深く考えんな→考察に水差すな→それ妄想じゃろ→ほんそれって流れなんだから
何処にも自分が考えた〜なんて流れじゃないんだが

※2078648

善き者達、最後の晩餐、
まるでオリエント急行

※2078655
裏切者といってもAチーム側だとは限らないのでは？
第三勢力的な

よくわからないのだけど、蒼銀鯖とか以前の記憶持ってるのいるけどあれも厳密には別人になるの？

※2078972
そもそも当人に裏切りの自覚があるとも限らない

ユダは最もあの人を守ろうとしたって逸話もある
結果的に他の弟子には裏切りに見えたが決して裏切った訳ではないっての
気づかずに加担させられてる可能性はある

※2079305
ああ、基本的な流れはあくまで色々と考察する人らをバカにしてて、それに考察外れて暴れてる人を加えてただけか
まぁ色々と考えるのはうちもいいと思うんだけどねぇ、セイレムのあの考察タイムは実際楽しかったし

ただダヴィンチちゃんが怪しい、ホームズが怪しいはあんまり同意できないけどなー
まぁクリプター側に裏切ったと見せかけて元々クリプター側だったけど一部通してこっち付いたって変則的な裏切りパターンもありそうだが、正直そこら辺突っ込んでる余裕あるのかなぁと思わなくもない

※2078656
モードレッドは「十三番目」の騎士で、ギャラハッドは「十三席」の騎士。なんの矛盾もないんじゃ
席と加入順は別だからね

※2078636
俺もそう思う。
これはロマンを疑ってたときみたいなもんだよ。気にしないでホームズを信じる。
それでもし裏切られても笑って誤魔化すさ！

※2079324
まぁサーバーにあるキャラデータをユーザーが各々個別でダウンロードできるけど、そのダウンロードされたキャラは別のDL先の出来事を把握することはないし、記録した状態でDLされることもないって感じ
ただまぁFGOだとその本来なら個別で独立されてる回線が異常事態で混線しちゃって、別のDL先の出来事を把握してるみたいなことが頻発してるけど

※2078667
裏切るとは思わないけどぐだ達とは最初から目的が違うだろうなとは思う

最近カルデアに入った小物っぽい奴がいましたよね～
こいつがユダじゃないっすか～？

※2078648
ゴルドルフさんが敵の甘言に乗せられて裏切りそうになるけど最終的にちゃんと仲間になってくれるという展開もあり得るかもしれない。

※2078634
最初は「人理を守るはずだったAチーム」が異聞帯側として仕掛けてきたのが裏切りだと思ってた

※2079341
それ言ったらユダさん１２番目の弟子やぞ

※2078791
書き下ろしカットインとか、明らかに気合入りまくってたもんなＵＸ。

※2078970
それならばどの段階から今回のような事態になるように暗躍していたか気になるな。もしかしたら人理焼却、ゲーティアやレフの行動も予想した上でのあれかもしれない。

※2078663
実際裏切り者がいるのかも？と考えるのはいいかもだけど、そもそも今回の冒険まだ始まったばっかりだし疑うための情報すら全くないんだよね
ホームズは今回めっちゃカルデアに貢献してくれたしバリツ仮面だし個人的には十分信用してるよ
というか主人公的に信用できる理由が存在するのにそれを否定されるのはちょっと辛いわ

※2078707
切実なお願いだよ♡

※2079324
鯖の記憶云々については、基本的に今お前さんが遊んでるFGOというスマホゲームと同じだと思っとけ。

ゲームのサーバが英霊の座、個々のDLしたアプリが召喚した鯖とする。
サーバには各個人のアプリの進捗情報が記録されているが、新規がアプリをDLしたら、そのアプリのデータは、既存ユーザの進捗に限らず常に初期状態になる。また、新規がアプリをどれだけ進めても、既存ユーザのデータには何も変化が起きない。

ただ、なぜかカルデアの鯖は前の召喚の影響を受けている＝既存ユーザのデータが混じっている状態。
俺らで言えば「この前の福袋で始めて英雄王引いたのに、何故か最初から再臨済みだよ」っ感じ。

無限の貌を持つぐだがニャルラトホテップでユダだったんだよ！（AA略

※2079324
深く考えないほうがいいぞ
多分公式含めて鯖の記憶、座の設定を説明できる奴いないだろうし

※2079286
ホント(汎人類)がウソ(異聞)に変えられそうなんですがそれは

そも不思議なんだけど何で皆後ろからアゾっちゃう人の言うことを忠告のように信じるのかこれがわからない

※2078630
ホームズがマシュ誑かして寝返りしてギャラハッドが仲間入り
ヒロインとの殺し愛もできる

※2078662
一度ムニエルダ・ヴィンチマシュ以外は隔離されてるから入れ替わりとかもあり得るよね
全キャラ発言回数が少な過ぎて推理できない状況だけど特異点巡りしたカルデアスタッフに裏切り者はいないと信じたい弱き心

※2078648
そもそも今回の敵が絶対悪だと決まったわけではないので、
善かれと思って、向こう側に付いてる善人もいるかもしれんぞ

※2078702
りえりーで脳内再生されたぞどうしてくれる

※2078936
ライター無能って言うつもりはないけど世界一の名探偵なんだから後出し推理以外もして欲しいわ
水着イベの犯人当ては流石に意味不明だった

※2079344※2079449※2079556
教えてくれた人ありがとう

でもやっぱりピンと来ない
データの引継ぎは出来ているのに別物・・・
記憶があっても同一人物である場合と別人である場合の差とは？
霊基が違う？モーさんとサモさんは別人？ビーストのキアラとアルターエゴのキアラは別人？
実感の有無？実感て何だ？器の違いじゃないの？
わからない・・・ダヴィンチちゃん実装を機に始めたくらい好きだからモヤモヤして辛い
正直お涙頂戴のためにあのシナリオにした以外に理由を見い出せない。辛い

まあプレイヤー側はともかく、作中の仲間同士は信じるしか選択肢がないよね
疑心暗鬼になりでもしたら、復活フラグ立ってるフォウくんで詰む

裏切り者をユダとするなら本当に警戒しないといけないのは13じゃないんたよなぁ

※2079703
なかなか哲学的な話ですな（うれしい）
納得のいく回答はできないけど投げかけだけ

今年のアニメででた寓話でスワンプマンというのがありまして
Aという人が落雷に打たれて死ぬ。同時に落雷が原因でAとまったく同じ肉体、記憶を持つ人物A’が生まれたとする（そんなのありえないというのは置いといて）
このA’はそのままAの代わりに生きて誰もAが死んだことに気づかない

さて、AとA’は同一人物？Aは死んでいない？という問いかけです

序では大人ダヴィンチが死んで、同時に（身体は違いますが）子供ダヴィンチが起きましたね
さて記憶は引き継いでいますが、大人ダヴィンチと子供ダヴィンチは同一人物？別人？というお話です

ちなみに正解はないので考えると眠れなくなって楽しいです
SFなんかでも記憶のバックアップを取って生き続けるなんて題材もよくありますね

まぁ普通の感覚では別人と感じるでしょうし、FGOでも記憶があっても召喚ごとに別人という解釈のようです
・・・さて序ではどうやら一度サーヴァントは全員退去しているようですね
記憶は引き継げるようですが、さて再召喚したとき、彼らは以前いた彼らと同一人物でしょうか（暗黒微笑）

※2078745
黒幕がいるし、最初からクリプター連中は裏切られてる（利用されてるだけ）ってこともありえる

※2078650
ホームズ「そもそもそれ以前にその男がミスター・ムニエルといつから
　　　　錯覚していた？」
ぐだ男「なん・・・だと・・・？」
ムニエル「もはやこの姿でいる必要もないか・・・ならば見るがいい、
　　　　この俺の真の姿を・・・！」メリメリメリィィッ

※2079320
確かにカルデア側にとっての敵勢力が一つだとまだ保証された段階ではない
んだよな・・・・
最悪エウーゴとティターンズとネオジオンの三つ巴状態になる展開や天装
戦隊ゴセイジャーみたいに一つの勢力をつぶした矢先に次の勢力が間をおかず
に出現とかありうるよなぁ・・・

というか流石に今裏切り者がいるのならば、あの脱出前後が一番の裏切りタイミングだったと思うのよね。
ついでにホームズの存在も相手にバレてそうだけどそれもなかったし考えすぎだと思いたいなあ

※2078779
キリシュ「む、潜り込ませたユダから連絡か…『次の行先はチェイテピラミッド姫路城』だと…！？」
デイビット「…チェイテはスロバキアのあの城か。ピラミッドは言うまでもないが…」
オフェリア「ヒメジ、ジョウ？城なのだろうけれどあまり聞き覚えはないわね…」
ヒナコ「…姫路城とは、日本の…兵庫にある城。…美しい城として知られ、白鷺城との呼び名も、ある。」
ペペロン「知っているのヒナコ！？ってアナタ日本の生まれだったものね」
カドック「…俺も一応聞いたことなら。確か…オサカベ、なる精霊がいたとか」
ベリル「んで、どーすんだ大将？なんなら俺一人で行って潰してきてやってもいいんだぜぇ？」
キリシュ「いや、皆で行く。連中をこの目で直に見ておきたいし、我々もいずれ潰しあう間柄だからな」

「「「「「「「（…ところで結局チェイテピラミッド姫路城ってなんなんだろう…）」」」」」」」

キリストは最後の晩餐の後に殺されて、復活する
12使徒はユダが裏切って外れたあと、元の仲間の中から新しい使徒(マティア)が加わる

そもそも、これもう既に消化してると考えることもできるよね

上はダヴィンチちゃん、下はAチームとホームズで

藤丸の夢に出てきたギャラハッド=マシュに力貸したギャラハッドとは思いたくないなぁ
そもそもギャラハッドは「藤丸が命懸けでマシュを助けようとした姿」に感銘を受けて、助けてくれたまさに騎士の鑑みたいなヤツなワケだし、
夢の方のギャラハッドは明らかそれと真逆の雰囲気すぎる
魔術王のように神に望みを言ってしまったIFのギャラハッドか、魔術王として振る舞っていたゲーティアみたくギャラハッドを騙る何かか
ギャラハッド自身も「円卓の華々しい歴史に箔をつける後付けの騎士」だから、異聞帯との親和性あるから気になる

マシュじゃないかなあ
本人に自覚はないだけで

※2079963
デミ鯖に不完全にしかなれない理由が完全に説明されてないんだっけ？
確かに怪しいっちゃ怪しいね…自覚がないままスパイにぐだ達カルデアの敵にされてるっていうマシュにとって一番心折れる展開か…

神父が言ってた凡人が誰なのかも気になる

※2078682
全身に聖杯爆弾をくくりつけ、迫り来る敵サーヴァントを真っ二つ、それに巻き込まれアナスタシアのマスターさんがすごいやつれてるのもその時の後遺症です

「最後の晩餐うんぬん」
(内心:んなもんねーけどな！愉悦！)
ってことにしか思えなかった

※2078698
メタ視点で見るとホームズってプレイアブル化しちゃってるから敵にするにしろなんかの事情があって本当は裏切ってないよって立ち位置までにしかできないと思うのよね
（悪質な裏切りだと返金騒動勃発しそうだし）
逆に金銭が発生してないマシュが無自覚でとか他のカルデア職員がってのはメタ視点だけだと否定しきれないとも言えるけど

※2079703
あ、引っかかってたのはそこか。てっきり、英霊の座と分霊の関係で詰まってると思ってたわ。

なら別人説の方については、スマホやPC買い替え時のデータ引き継ぎを考えてみな。今使ってるスマホの電話帳やアプリのデータを、同型機の新品にコピーしても、新品は古いスマホと完全に同じと思えるかってことだろう。
そこから先は個人の価値観次第で、データが同じで機種も同じなら一緒と思う人もいれば、機械自体は新品に変わったんだから別物と言う人もいる。あとは、公式が同一人物云々を明言しない限り、個々のプレイヤーの判断の問題だよ。

ちなみに、型月作品の「空の境界」では、記憶も器(身体)もオリジナルと同じなら問題ないという思想の魔術師が出てるので、きのこ自身はデータ引き継ぎできてれば同一という考えは否定してないと思う。
ただ、ダヴィンチちゃんの場合、そもそも見た目が大幅に変わっちゃってるので、その理論に当てはまるのか、ってあたりが問題になってるんだと思う。

※2078638
確実に自分の塩パンキープしたかったんやなって(ふかいこうさつ)

※2078802
正確には（ドラマ訳しか知らないが）、「灰色の脳細胞」ね

※2079963マシュも元はAチームだからな・・・
でもマシュには裏切ってほしくないな・・・。メンタルやられそう・・・

※2078648
氷付けされた職員の中の一人に変装して紛れ込んだ可能性はあるんじゃないですかね。

※2078644
心臓を潰されたことで真っ先に黒幕候補からは外れたダヴィンチちゃん
でも実際には全く同じ意志を持った複製体が存在していて、しかもそれがぐだたちのすぐ側に居る訳で…

まるでどっかのアラフィフが考えそうな犯罪計画だな

裏切り者がいてもいなくても不思議じゃないと思えるんが、Fateの凄いトコやと思う。
だから、考察するんも楽しい。

本人の意志に関係なく、洗脳だの反転だので強制的に裏切らせるのかもしれない。

HFのセイバーオルタみたいにネ

※2078671
…来るのか！ 遂に「付いてる」静御前来るのか───!?

アニメではギャラハッドが直接しゃべってるけどゲーム内ではマシュの主観と円卓評でしか人柄が見えてこないから人物像が一致しないのよな
1stオーダーでは特異点冬木の謎解明と引き換えにマシュ助命だけど、ゲームでは自身が苦しくてもマシュに手を差し伸べたぐだに対しかつて守りたいと思った人々の在り方を見た(マシュ評)から力を貸した
ユーザー視点だと後者の印象が強いからギャラハッドが離反する可能性をあるはずない・そんなことしないと捉えがちだけど、2部では善悪関係なしの生存競争・かつ参加権のないそれにカチコミかけるユーザー側が悪となると言われてる
そうなるとギャラハッドが認めた在り方から外れざるを得ない状況になるから、敵対かこれ以上マシュに力貸さない展開は予想できると思う

個人的な意見だけどEXTRAのセイヴァーがトワイスの救済方法に共感して手を貸したのではなく救われない在り方に慈悲を示して寄り添ったようなもんじゃないかね

※2078736
そもそも息のかかった人が紛れ込んでたら、狙撃する必要ないと思うの

考察は無論好きにしていいと思うけどその結果当てが外れて
なんだーつまらね本編より考察のが楽しかったみたいに
勝手にハードル上げる面もあるからそうなったら本末転倒な気もする

いやぁセイレムは強敵でしたねぇ

※2078970
メタ的だけど個人的には「マリス(悪意)」ってついてるせいで黒幕っぽくかんじてしまう