【Fate】『Fate/stay night』原作だけで見るとアレな男の間桐慎二

漫画版SNだったらちょい成長してたな

士郎の友人として見れば割といい関係なんだよね
まぁそれも士郎の性格あり気ではあるがそれでも付き合う慎二もなかなかの曲者だと思う

それでも映画で彼は間違いなく士郎の友達だった!!

初代たるsn慎二は否定しようのないクズだけど後のイケメンさの因子は既に完成しているんだよな

ひむてんだとまさかの死ななかったワカメ。

ワカメも出汁が出るのだな。

幻の慎二ルートはまだですか？

いつもの

慎二、士郎を弓道部から追い出す　（→親友を危険な魔術師の世界に巻き込まないため）
慎二、桜が士郎の家に通うのに反対（→　　　〃　　　　）
慎二、桜を犯す　（→桜の体が疼いて苦しんでいるのを見かねて&桜が自虐しないで慎二を恨めるように)
慎二、桜を罵倒（→桜を鍛える&恨みの矛先を桜自身じゃなく、自分に向けるため）
慎二、士郎をだましうち（→聖杯戦争の怖さを伝える&士郎に平和な日常に戻ってもらうため）
慎二、桜にむりやり偽令の書を作らせライダー奪う（→義妹を危険な聖杯戦争から抜けさせるため）
慎二、最期まで桜が真マスターであることをもらさない（→　　　〃　　　　）
慎二、ライダーに士郎を窓から突き落とさせる　（→令呪を使うという親友の機転を信頼しての行動。聖杯戦争の危険を理解させ、親友には戦争から遠ざかってもらうため）
慎二、ライダーに血を吸わせる　（→ライダーのため。罪の意識とライダーを助けたい気持ちで葛藤）
慎二、ギルに殺されて聖杯になる　（→自分が聖杯になって桜の体をまともに戻してやるため）
慎二、椅子に縛られた凛を殴る　（→サーヴァントなしでキャスターたちに挑んだ無謀さを怒ったから）
慎二、凛の頬を舐める　（→キスをせずに頬を舐めることによっての時間稼ぎ）
慎二、結界発動中藤ねえを蹴り飛ばす　（→藤ねえがアレ以上動くと危険と判断し、足で後遺症の残らないように気絶させて安全を確保）
慎二、長男なのに名前に2が付いている　（→奥ゆかしく育てという父親の愛）
慎二、慎二OH！

なんだワカメっていい奴じゃん！（思考力放棄

劇場版は慎二の描写にも気合入れてるよな
廊下で士郎に頼み事をする時の表情や士郎の返答を聴いてからの表情の差などとても良かった

ステイナイトだとああだけど、士郎の友人やれるくらいには良い奴でもあるんだよなぁ

きのこからしてみれば、慎二はこじらせたツンデレみたいな感じなのかもしれないな…

初見では士郎との関係性なんて想像できるはずがない

他の才能はあるのに魔術の才能がない…
魔術の才能まであるのにそれでも承認してくれる友達が出来なかった…

なんだこれ

>>675
わかる。
OPで悪態付きながらも衛宮家にいるの、帰ろうとして桜に引き留められてるの、尊い

ライダーさんを思うままにゃんにゃんしていたというだけで、極刑に値する

SN本編→なんだこのクズ…
HA→なんだかんだで仲良いんだな
EX→綺麗なシンジ
衛宮さんち→ワカメに優しい世界

慎二は文面だけ見ると小物のクズなだけに見えるよね。アニメになったことでその心の奥の部分が表情や神谷さんの演技から見れるようになった感はある。まあ、その間にホロウやらなんやらあったからってのもあるけど

劇場版の慎二が士郎に掃除を頼むシーンはなんだかんだ好き

シンジはこう、ワカメだけどスルメみたいな、噛めば噛むほど味が出るという感じ

好きな人には申し訳無いけど、顔も見たくないくらい嫌い。
EXTELLAのシンジは違うのかな…？

ジャポニカ復讐帳の時は本当に慎二と士郎が悪友やっててすきだな
とりあえず見捨てようとする士郎とか最悪巻き添えしようとする慎二とかそうそう見れない気がする

まあ魔術絡んでても桜が来る前とかならまだ性格マシっぽい感じもあったしやっぱ爺さんの教育の問題やなって感じもする

てかどの平行世界でも「シンジ」別人とはいえいるんだよな…

※2120101
筋肉が？メンタルが？

知らなかった。CS版ってそんなに違ってたのか・・
オブラートさん仕事しすぎ！！

プリヤ映画のワカメは中の人の演技も光っていた

ニコニコ漫画で多分最新話見たけどシンジお前……！

※2120121
矛盾塊かな？

それでもSNから入った自分は慎二については好きとは言えないしいい奴とも言えない
桜に対してしたことはずっと許さない

間桐のめんどくさい人達が好き

シンジも悪いけど、一番の原因は臓硯だと思う

正直どれだけ時間が経ってもフォロー入っても人を無茶苦茶選ぶキャラなのは間違い無いと思うよ
自分もスピンオフ系ほのぼのギャグ煮込みワカメ以外はその…あんまり……だし

※2120123
士郎と昼飯食う権利を一成くんと取り合ってた時もそうだけど、聖杯戦争絡まなきゃああいう良い関係なんやろな。

※2120122

そっくりな別人
魔術の才能までついてるがその実８才

生まれてはじめて出来た友達が生きるのなら殺した相手だろうと助ける…そんな感じ…だったか？

やっぱ虫爺はクソ野郎なんやなって

※2120118
フォックステイルのシンジはもう完全に漢だと思う

SN本編から半年位前に士郎に桜のことで殴られたりしてるのに友人やってたりするし内面凄い屈折してるよね

何故キャラを一面のみで見るのだ

snの慎二に腹を立てたら、haの慎二で滑稽に笑おう。

※2120126
両方

SN→なんだこの屑ワカメ
HA→なんだこの面白ワカメ！？
慎二はその渾名に恥じない程に噛めば噛むほど味のあるキャラだった……

9歳が全盛期という風潮、一理ある。cccワカメはかっこよかった

HAの馬鹿やって活き活きしてる慎二と士郎がいい……
ジャプニカ暗殺帳は爆笑させてもらいました

※2120138

玉藻のイケメン設定に引っ掛かるぐらいにはすごい

射○の100倍、気持ちよかったぜ！！

慎二はホロウと映画HFが本番だから……

>>421みたいな意見はワカメに夢見すぎだと思う
本編後ならまだしも基本ワカメは自分のことでいっぱいいっぱいで誰かのこと考えてる余裕はない

慎二と士郎が一緒に弁当たべるやつ好き

もともと僕ぁ陰湿な性格なんだね。正しい間桐の血を引いてるんだね。爺さんも父親も、父親の弟も、こーゆー風にはじっこで悩んでるのがお似合いなのね

なんだかんだで俺は嫌いじゃないぞ慎二

本編ではただのクズそれでいい
本当はいいところもあったとかホロウみたいな世界で少し垣間見えるくらいがいい塩梅

射精の百倍気持ち良かったぜ！？　お前もやってみろよォ！！」

ワカメは禿に効かんぞ（悲しい目で）

だから、きのこ。
慎二同盟ルートを書こう。

※2120136
自分を殺した相手が自分のことを思って泣いてくれた
たったそれだけのことで自分の命をその相手のために投げ出して助けてくれる

色々言われる中
最近また株を上げたっぽいEXTRAシンジ

※2120106
まさか映画のワカメもカツラだったりするのかしら？
だとしたら映画で色々やってたシーンのほとんどがギャグに…。

ふえるワカメは初見でウゲェとなったなぁ。
敵役だけど慎二に同情しちゃう。
ところであの肉塊になる時に上から押さえつけてた手ってなんだろね？

あんな家で暮らしてたら性格歪むわ。
慎二は桜の境遇を知らなさすぎたし。
そして桜も慎二に救いを求めるには傷つきすぎた。
まあ、間が悪かったんだなって思った。
大体臓硯のせいだし。
ゾォルゲンの在り方は嫌いじゃないが素直に駄目だと分かったときに消えた方が良かったんだろうな。

※2120132
桜も慎二も雁夜も臓硯すらも全員こじらせてるのこれ以上なく繋がってない人もいるのに血の繋がりを感じる。

※2120149
夢を見ているというか作品によってはそういう一面見れるって事実を述べているのでは？

慎二はオブラートに包んでもドクズなくらいドクズだけど、背景知ると「同じ状況に自分が置かれたとしてああならないと言い切れるか？」ってなる

※2120101
SN最初に知ったの漫画版だからワカメって最終的に改心するんだなって思ってました

魔術関わらなければ鼻につく程度のナルシストで秀才なんだけどなぁ
本編ガッツリ魔術関わってるから拗らせたアレなやつになってしまうというか
間桐のおうちを出てた間は一見普通の人だった雁夜おじさんも戻ってからは（蟲で不定の狂気入ってたのもあるけど）拗らせてたしやっぱ血だよな

ホロウや氷室天みるに本来はもうちょい嫌みな面をマイルドにしたお馬鹿系ナルシストみたいなポジなんだろう
聖杯戦争さえ無ければ変に拗らせる事も無かったろうに

※2120151

バルバドス
「私は安全な場所へ避難するのだ…やりきったお前たちなど要らぬ…しっしっ」

ラウム
「うーむ」

※2120115
ワカメと新所長がジョグレス進化すれば丁度よく…！？

※2120154
映画HFは？

つっても端から見ると成績優秀でスポーツ出来てしかも両家の家柄で女の子侍らせてしかもそれを鼻にかけた嫌味な奴とか言う
爆発通り越していつ刺されてもおかしくない奴だからなあ……
UBW含めアレなことになって、学校じゃ密かに心の中でわらった奴も多いと思うわ

※2120142
健全な肉体には健全な精神が宿るってことか

大体じじいが悪い

※2120136
借り物でない本物の天才だけど年齢による経験だけが足りなかった悲運の子供やね
sn世界しか知らない人が見たら驚くほどの漢

シンジ今の扱いに不満ある人ってギルガメッシュとかは許せるんだな

※2120155
あれは人格が歪んでたから
今際の際は素に戻ってたから（クズじゃないとは言ってない）

※2120106
まさかカツラで助かるとは

一方帝都ワカメは………
ワカメ「ウワァー！腕がァー！？」
鬼武蔵「いや俺主人殺しなんて非道なことはしないし（笑）」腕ｸﾞｼｬｧ

※2120162

ホムンクルス…と同じ素材の聖杯手かな？

※2120140
学士殿とか4章ソロモンとかその場の描写だけでキャラ判断されてたけど
ワカメ知ってるならその場だけで判断するのは早計だって気づきそうなもんなんだけどな

まぁそのワカメも屑キャラいじりされなくなったの近年の事だけど

※2120135
あの時の一成は正直慎二より士郎をこじらせてたと思う

※2120139
ある意味遠慮の無い友人関係なのかな？夕日で殴り会う的な？

※2120167
それ。良くも悪くも環境に左右される普通の人間なんだよな。
士郎はもとより、妹を引き剥がされてたった一人で気の触れた母親を介護して、そうまでして求めた聖杯を、使い物にならないと判ったらすっぱり諦める凛たちとは違う。

※2120110
あえて言おうSSS(そこまでにしとけよ慎二)

※2120157
まて。さっちんルートが先だ

※2120175

士郎と一緒にいるシーンはそこが出てるぞ

慎二は小物だしクズだし救いようが無いけど、そうなった原因は家庭環境の中で生まれたもんだし憎もうにも憎みきれない部分があるのがなんとも。優しかった頃の慎二を知ってる桜からしたら昔に戻って欲しいと思うのと自分が原因の一端である事からくる自責の念があるから慎二を憎みきれないんやろうなと解釈しとるわ。まあ個人的には慎二は嫌いだけど、かわいそうな奴だなって印象が強いわ。

※2120110
ポジティブシンキングにも程があって草。
慎二が生粋のクソ野郎じゃないのは分かってるけど、かと言って善人でもないような。

※2120110
我様大爆笑

※2120128
最期に美遊兄のこと「エミヤ」と呼び掛けるところ凄く好き。

※2120143
CCCじゃ別人ではあるが、感動を誘ってくるからな慎二。

信じられない、慎二に泣かされた。

※2120183
帝都ワカメはシンジの中じゃ魔術士として見られてるんだよなぁ

※2120112
俺がいなくても美綴も慎二もいるから…のところの表情よかった
士郎のアレな部分に本気で怒ることがで士郎ができる唯一の友達だったんだなって

※2120132 どんだけ苦しくいっぱいいっぱいでも「助けて」の一言を周りに言えない辺り血は繋がってないけど兄妹してるよね、慎二と桜

桜が虫に犯された事よりもワカメに嬲られた事の方が許されないという風潮

※2120183
令呪が胸にあったら終わってたね！よかったね！！

※2120187
どちらかというとそうなりたかった慎二が爆発したのがHFのあの姿なんじゃなかろうか？

今でこそ好きだが最初は凛の事好きじゃなかった…

慎二は「魔術師の血筋である」という一点に価値を見出だしたのが、歪みの始まりだよね。
それこそ、カリヤ叔父さんみたく「マキリの魔術とか最悪ですわ！ 魔術師とかクソですわ！」という価値観だったら、あんな風に桜を虐げる外道にはならなかったと思う。
もともと自信過剰で高慢な性格ではあれど、寛容な人間であれば「まあ、それも味だから」と認められる程度のものだった。
それがあんなにも歪んだのは、平たく言えばプライドと劣等感の二律背反に苛まれたから。慎二にとって「魔術師の血筋として、できそこない」という劣等感が、その他の才能や能力に秀でているという「自信」をはるかに上回るほど大きかったということ。
で、トドメとして、庇護の対象と考えていた義妹が、実は自分を憐れんでいた「優秀な魔術師」だったことで、ぎりぎりのところで保っていた自尊心がへし折られた。

うーむ。
実に思春期らしい挫折である。
問題は、その挫折感で心が歪み、善悪のタガが外れたことだよね。どんなに心が傷ついたからといって、慎二が作中で行ったことは、外道の所業であることは覆しようもない。

罰は、受けなければならないのだ。

※2120110
最後はマジでなんなんだ
マキリの魔術を受け継いだ男慎一登場フラグ？

「実はいい人でした」というよりも
基本クズだけどたまに人助けもするっていう
善悪織り混ぜの姿勢が好き

※2120120
神谷さんの慎二解釈のおかげで二回目に観た時は普通に名シーンでした

映画HFは慎二の事掘り下げた上であの末路だろうからダメージでかいだろうなぁ…

※2120197

仮に強い「シンジ」がいたとしたら…

ロアじゃねえか!!

シンジルートまだー？
いやマジで待ってるんだけどさ
なんというかヒロインたちとは違う主人公の肯定が見れそうで

※2120177

それ、誤用だから。

※2120101
最終話での士郎や桜とのやり取りは本当に良かった

※2120134
ライダーさんの慎二観察日記とかいう本編のクズ行動を一気に纏めてギャグに昇華した荒技

※2120128
士郎にとって慎二が赤の他人であることがあんなに重く映るんだよなぁ…プリヤ…

※2120110
SSS(スゲーさすが慎二)

※2120144
だって月のワカメはsnのワカメとは似てるけど別人だし…。

PC版の頃はただのクズとしか思われてなくて
なんで主人公はこんな奴を味のあるやつと言ってたのかわからないなんて意見も結構あったくらい
親友設定は初期からあったけど書かれたといえるのは劇場版が初めてだと思う HAでも少し垣間見えるけどな

Twitterでみた、
慎二「えいえい！怒った？」
士郎「怒ってないよ」
慎二「?」
ってネタ好き

どこまで行ってもシンジはアレな男だろ
ただそこに愛着を持てるかどうかって話

※2120126
骨格…かな…

※2120207 ついでにいうと「自分にとってライバルでもあるなくてはならない友人」である士郎が実は自分がどんだけなりたくてもなれない魔術師で、それでもライダーの変則契約してなんとか自尊心保ってけど本心から求めた同盟を士郎に拒否された上に士郎は凛と同盟を組んだこともある

FGOからFate入った勢のワイ
とりあえずUBW見る⇒なんやこのクソ
でも最後の方、何しても相手されてない感出てて
ちょっと哀れだなとオモタ。
とりあえずアニメ見てこうと思うけど
次はzeroでいいのかな？

公式のネタや二次創作で憎めないコメディキャラみたいな印象付いてたから久々にSNやり直したら記憶以上のクズっぷりにドン引きしたなぁ…

見比べるためには両方やらないと行けないのよな
PC版かー…

慎二はクズではあるけどもし桜が助けを求めたら例え衛宮や遠坂に土下座をしてでも桜を助けて貰えるように手伝って貰えるって言う設定好き

※2120110

すげえ！
この論法なら、どんな悪党もたちまち善人になれるな！！

※2120157
型月三大幻のルート
ワカメ共闘ルート
さっちんルート
イリヤルート

なお、キャスタールートは葛木メディアさんがはまり過ぎてるので落選とします。

※2120226

スマホでステイナイトやろうぜ。

※2120191
おい、イリヤルートを忘れるな！

七面倒臭い奴にさ七面倒臭い奴しか集まらないんだぞ士郎

※2120110
まあ実際弓道部辞めさせたのは、弓道部である射形は男は露出させる
火傷のある士郎がやったら、火傷の跡が痛々しいとか不快に思ったり口に出したりする奴がいる→士郎がそういう風に思われるのが嫌っていう友人らしい理由だけどな

※2120208

花札…もしくはドラマCDでちょろっと輝いていたシンジ…

「きききききみたちぃ!?ご、ご主人様って言ってみてぇ!?」

※2120229 没になった慎二共闘ルートではそのネタをやる予定だったのかもね

※2120110
慎二ＯＨってなんだ水酸基付いてるのか海産物を超越したのか

メルトリリスとかも普通にクズ要素あり過ぎて未だに好きになれん
それこそ8歳児が一矢報いた時はザマーミロと思ったよ

主人公側のキャラクターに主観的に感情移入して作品を楽しむ人にはきついキャラクターかもな
劇場版でもあくまでも歪んだSNシンジの掘り下げ、で良いやつに改ざんされてるわけじゃなかったし(そこが好き)
ただあの屈折した感情と根底にある友情と悲しい在り方、どうしようもないそのままのシンジに魅力を覚える人が多いのも確か
SN時点ではそこがあまり描かれてなくて掘り下げられ出したのはhollowや漫画版からだからインパクトのあった劇場版を見て好きってなった人を見るのも納得

※2120207

慎二には、それこそイスカンダルみたいな大器に「小さいわ！」とデコピンされるような機会が必要だったのだ。
視野の狭さで歪んだという印象がすごく強い。

※2120214
慎二ルート、イリヤルート、キャスターリリィルート実装でR18でリメイク出して欲しいよな
今だったら絶対セイバー回想に円卓出てきたり、最後のアヴァロンのやり取りの背景にマーリンいそう

※2120110だとしても桜が自虐的ならないようにするためとはいえ性的に手を出すとかさすがにどうかと思う。

※2120235

確かに友達も好きな人も普通じゃねー

※2120231根拠はまるでないがキャスタールートがあったら士郎とギルの共闘パターンありそう

※2120222 だから劇場版で士郎に胸ぐら捕まれた時は嬉しそうにしてたんだよな

※2120225
映画でもそうだったけど慎二は士郎の事をどうにか動かそうとちょっかいかけるけど
逆に士郎は慎二の地雷を無自覚に踏むよね、桜もだけど

※2120207

慎二はあれよな、
「魔術なんて古くさいぜ！ これからは科学の時代よぉ！！」
こんな感じで勉強に邁進すれば良かったんだよ。
頭は良いんだから。
テスラ達みたいに頭のネジを外すことができれば、英霊にだってなれたかもしれないぞう？

※2120123
「見苦しいぞ慎二！友人を巻き込むな！」
「プップー、お前なんか友人じゃないもんねー。むしろ、心の友として一緒に死んでー！」
とか

グッバイ慎二、束の間の共闘、楽しかったZE☆
とか面白かったなぁ、あれ

※2120249
アレ桜が止めずに思う存分殴り合いさせてスッキリしてたらまた今後の展開が変化したんだろうなと思ったな

慎二くんは士郎のことを散々便利に使うくせに他の知らないやつが士郎を便利に使おうとすると「お前なにしてくれちゃってくれんの？？」とかいいだす
そういう奴

HFの凛の慎二評はド正論だったけど、正直もう少し手心を…と思ってしまったなあ
凛みたいな強い人間ばかりじゃないんだぞ

※2120244
慎二ルートを…R18で…？

※2120250

みんな言葉が足りないんだよなあ。
ちゃんと言葉を尽くしていれば、回避できた悲劇も多かっただろう。

※2120255
別人だけどextraの凛も「皆が貴方の様に強いわけではないんですよ」ってレオに言われてるからな

※2120120
慎二としては逆らってほしかったけどあっさりOK
→お人好し過ぎる所に苛立ったのがスゲー伝わった。

※2120249
ワカメ「えいえい、おこった？」
士郎「怒ってないよ」
ワカメ「?」

ワカメ「(桜に)えいえい、おこった？」
士郎「?」
ワカメ「^_^」

ガトーのオッさんだってextraだけじゃ変なオッさんなだけだが
初期から気を抜けば聖人とかキアラ回りの話あったようだし
一つの側面だけで判断する訳にはいかんってコトでは
まあそれはそれとしてSNワカメがやったことはクズ扱いされても妥当なところだけどね

※2120243
だからこそエクストラでのライダーの組み合わせは相性最高だったんだよなぁ

レオニダス先生のスパルタ式道場に突っ込もう
そうしたらマシになるさ(脳筋)

※2120166
それが夢見てるって事では？
一面をよく言い過ぎてるなと思う

慎二を悪く言うのやめてとか色々言う奴いるけどさ。
彼の事を理解して、その上で嫌いと断じてるんだから別にいいやんと思う。

※2120255

凛もそのあたり自覚があるんだのね。
ランサーに「私って実際のところ冷淡なの」みたいなことを言ってるし。情がないわけでなく、むしろ深い方だけど、とにかくドライというか割り切る強さが飛び抜けてるせいで、基準が他人からするとちと厳しいのだな。

※2120243
雁夜おじさんもZeroコラボでイスカンダルに拳骨食らってからはちゃんと冷静な判断できたしな。その後間桐邸アララーイした征服王の所業に驚いて正気に戻っただけかもしれんが

※2120208
親父が慎一じゃなかったっけ？
んでバグ爺が本当の親父

※2120262

「星の開拓者」持ちとか、器の大きさは文句なしだよね。
ほんとムーンセルはまじ優秀な仲人ですわ。

※2120265
上の文読む限り最初からそんな一面ないみたいに読み取れるんだけど
嫌いなのはよく分かるけど公式描写無視するのはね

※2120269

いや、親父はそんな名前じゃないよ。
たしか鶴野って名前のはず。

※2120255
イシュタルは人間には弱いやつも強いやつもいることを理解している数少ない女神要素があるから
それの依代の凜と意見が真逆なのもおもしろい

改めてUBWアニメを見直すと一成や藤ねえは「まあ、君がそれでいいんならいいや」というスタイルで、マキジから見ると「顔は知らないけどとにかく有難い存在らしい」と見られてるんだよな。

そりゃ慎二も弓道部から追い出しますわ

(hollowで各ヒロインと士郎のエピソードよりも先に一成と慎二が士郎を取り合うエピソードを見た時の顔)

※2120270
ラストアンコールではこの主従、どんな感じに描かれるかな

魔術のしがらみもなければ桜もやってこないApo時空のシンジがどんな人間になっているかすごい気になる

シンジは最終的にはUBW以外報い受けてんのと、(UBWも結構なダメージ受けてる)家庭環境とか細かい設定知ったら特にそこまで腹は立たない。これで幸福に終わりましたとかじゃないし。

※2120113
幼少期に母親やその他女性が蟲倉で食われて死ぬとこを見せつけられた割には普通の感性に近いんだよな

※2120117
マジかよ。劇場版で上がってた株大暴落だわ

※2120277
HFルートの少年慎二そのものやろなぁ。

※2120266
理解した上でなら良いと思うな。
UBWアニメだけ見て「ワカメなんで生きとったんや死ねばよかったのに」って言ってた知人には「いや、気持ちは分かるけどまだ早いわ」ってなったけど

>>337
生物には死を間近に感じると生殖しようとする機能があるから
ある意味正しい選択だゾ

衛宮さんちのOPでさらっと士郎の隣に座る慎二くん

※2120103
まあなんだかんだで友達なんだろうなとは思ってたけどまさかあそこまで士郎の事が好きだとは思いもしませんでした
まあ慎二のやつギャグ時空花札の夢オチハーレムエンドで士郎にバニーガール服着せて置いてたしなー
一成も釣れてたけど

※2120277

多少クセはあれど、普通のイケメンとして人生を謳歌してるんじゃね？

fgo でもヘイト集めてるよね。ガチャ結果で

※2120280
してないからね？

原作のワカメは干からびている
ギャグテイスト入るとぬらぬらの光沢を帯びる

※2120243 後はドレイクさんみたいな今の慎二を肯定してくれる人とかね。エクストラでの「小物だけど筋の通ったいい悪党。成長が楽しみ」という評価はsnでも変わらないだろうし

※2120268
なんやかんやで導いてくれる人いれば、それなりに満足した死に方や生き方出来そうな間桐の人達

※2120283
ゾンビパニック物でもよくある一種の恐慌状態だわな

いやワカメの根が良い奴ってのは納得できるがクズじゃないって評価は意味がわからん
どう考えてもクズだろあいつ

※2120297
魔術師としての感性で見ると結構普通に見えてしまう恐怖。

※2120117

だが、神話では、絶倫神ゼウスの血族であるポセイドンと神殿で野外プレイを楽しんでいたほど、メドゥーサさんは性の上級者なのだ………！

ワカメなど、己の性欲に振り回されるだけの粗チン小僧として認識し、あーガキの相手はめんどくさいなあ、くらいのノリだったことだろう。

※2120117
にゃんにゃん（怪力Ａ+）

※2120258
まあそれも理解してるから貴女は皆に自分と同じようになれとは言えない、導けない、落ちた相手は自分が掬えばいいと思っていると言われた訳だが

※2120290
あぁ、HFコラボ礼装のワカメめ後一枚で限凸出来たのにあの野郎…。
「星3だから余裕っすわ〜」とか思ってたのにワカメ組凸る前に凛アーチャー礼装が凸っちまったよ

※2120121
SNワカメは味が出る前に飲み込まれたスルメ
EXワカメは飲み込んだ丁度その時に味が出たスルメ
ホロウワカメは初めから味の出てるスルメ
CCCワカメは噛み締めた先の真の旨味に辿り着いた高級なスルメ
映画ワカメはちょくちょく味を出してこの先の旨味を期待させる玄人向けのスルメ
SNが底とは言え描写される程味が出る海産物。それがシンジ

※2120147
まさかの映画でぴー音もカットもなし

※2120131
同じく。慎二がああまで歪んだのは元を正せば臟硯のせいだし、多くの人が言ってるように映画で慎二に対しての見方は少し変わったし、慎二の事は完全には嫌いになりきれない。
だが慎二はやった事がやった事だし良い奴では決して無い。桜に対してした事は絶対に許されない。

※2120241
人とは違う所謂怪物の価値観だからな＞メルト含むサクラファイブ勢
サバンナでライオンがシマウマを狩って何が悪い？位でしかない

※2120262
ただ、絆を深めると決定的にヤバい対立が起きそうなんだよね。
表向き欲しい「永遠に残る記録」も、実は欲しい「自分のために泣いてくれる誰か」も、姐さんにしてみれば心底どうでもいいものだろうから。

※2120291
どうせ この後の レイープ描写で 大暴落する

※2120151
おじいちゃんもおじさんも釣竿取られたのかな……

※2120297
クズとか言い始めたら型月キャラどんだけ当てはまるか

※2120298
全員が全員とは言わんが常人から見たら畜生パラダイスだからな基本。Fakeとか地味にモブ連中やシグマ君の環境とかアレやったしな。

※2120249
めんどくせえなこのかまってちゃん
女体化した後桜に転校生属性付与してから出直せ

※2120256後ろにGがつく方なんじゃろ

※2120297
クズじゃないとか言われてる？
コメ欄では「クズだけど生粋のクズじゃない」って評価ばっかだと思うけど

※2120300

メドゥーサさんに力ずくでされるなんて、御褒美以外の何ものでもないのだが？

ライダーだけに、俺でハードライディングを決めてくれていいのよ？

※2120320
誰だよここに干からびたミイラ置いたの

※2120320

ベルレフォーンを使ってプレイすれば、貧弱な僕も絶倫メガネに負けない雄になれそうだよね！！

こうですね、首にベルレフォーンを巻き付けてもらってですね、メドゥーサさんに騎乗してもらうわけですよ。
どうかね？
これが、幸せってものじゃあないのかね？

※2120254
自分が頼むのは(自分に)怒って欲しいから
他人が頼んで来た時は代わりに怒る

うーん、このめんどくささ

※2120138
自分の未熟さを省みて以降の子供であることを忘れさせる漢っぷりはTOAの断髪ルークを思わせるものがある

※2120284
あいつ絶対士郎の料理に文句言いながら全部平らげた上におかわりもしてるぜ

※2120118
ひむてんだとなぜモテるのかは謎だけど憎めないギャグキャラしてるぞ！
おまけにHF後なのにカツラで一命とりとめたりしてるぞ！
今後の活躍に期待だあ！

本編慎二はクズとしか言われてないけど、士郎と同盟組もうというところは好き。わざわざ家にまで招いて、士郎がサーヴァントを見せなくても信用してるところとかホントに士郎と仲いいんだなと思った

桜ちゃんに対して酷いこと(オブラート)してたのは知ってたけどゲームのセイバールートやるより先にだっと版のコミカライズ読んでたせいで慎二嫌いになれなかったんだよな
今でも嫌いになれない

※2120141
俺は「慎二！！俺もう我慢できねえ！！」で検索することにしている

ワカメやケイネス先生やアルバがしっかりフォローされているのに、ペロニケときたら…。

※2120309
肯定はしないけど否定もしないだろ
シンジが欲しいものはどうでもいいかもしれんけどシンジはどうでもよくないからな
船長として長い間海賊達を率いてた姐さんの器の大きさを信じろ

※2120331
一応アイスコル家にとって久しい天才魔術師で文明の利器を積極的に取り入れネット呪術なるものを開発しようとする柔軟な思考力を持ってたから…
ただ聖杯戦争に興味なさすぎで可愛い英霊をprprしたい変態さんだっただけで

※2120124
教育じゃないぞ、無視してくれた方がマシだったという父親と蟲爺からの役に立たない何の期待も出来ないゴミ扱い三年間のせいで歪んだからなんだ
そこに加えて自分の求める物全て持ってる桜からのごめんなさい、だ

※2120331
逆に考えるんだ。名も明かされないまま無様に散ったギルガメッシュとリチャードの元マスター、ネフェルタリの遺品を使ったマスターよりはマシだと。

慎二は舞台挨拶で神谷さんも言ってたが今まではクズのちネタキャラという感じで
今度の劇場版HFでようやっと人間的なとこをちゃんと描かれるってレベルだしな…

※2120138
シンジくんさんとワカメを同一視してはいけない(戒め)

自分的に慎二は境遇を思えば可哀想だし哀れだとは思うがしでかした事はとても擁護出来るようなものでも無ければ同情出来るものでもないが根っからのクソ野郎とも言い切れない。良くも悪くも自分のプライド為なら善にも悪にも傾く道化と言った所。

正直映画の慎二は拗らせ友情シーンより美綴のシーンの方が印象に残った
映像だから一層残虐性が際立つというか

※2120331
龍之介でさえ数多の見せ場や華を持たされてるというのに・・・

ワカメの慎二、コンプの一成、赤い海藻の士郎か。

※2120123
バカテスみたいな感じだな

初代のワカメはクズキャラとして作られてるからクズ度が高い方がキャラとして正しいと思うけどな

「成功した慎二」であるペルセウスさん見れば魔術にさえ関わらなければただの爽やか完璧超人になってたんやろなって

SNから慎二の所業を見て知ってるだけでも吐き気するほどの下種屑で好きになれない。UBWでも生き残ってしまっていることが理解出来なかった。
元々は性格に少し難あり程度の士郎の友人で、家庭環境や魔術関連のことで歪んだ性格になってしまったという背景設定があっても決して「良いヤツ」なんかではないよ。桜に対して行ってきた胸糞悪い仕打ちの事とか絶対に擁護も許すこともできない。

何故か原作やった当時も慎二のことを嫌いになれなかったな
原作の主役格たちは、なんというか格好良すぎて人間らしく感じられなかったから、慎二の小物っぷりに安心したのかも
ホロウでの慎二が衛宮邸を訪れるエピソードは今でもかなり好き

※2120277
CCC冒頭でザビとレオと馬鹿話してたシンジが一番近いと思う
「あれでもっと空気が読めていれば本当にアイドルなのに」という女子たちの総評の

あれは厳密には別人だが、アーチャーが「名前というのはここまで縛るものなのか」というほどには根は同じだし

※2120345
のび太は時には敵を容赦なく全滅させる冷酷さを見せるが、助けを求めた敵を見捨てる程には冷酷じゃない。それと同じだな。

劇場版みた限りでは弓道部勝手にやめた士郎に問題があるように思えたなぁ。
ライバルが怪我で困ってるから妹つけてやったら、復帰せずに妹とのイチャコラは継続してこっちにも馴染み面してくればそりゃキレますわ。
それが聖杯戦争に参加していたから喜び勇んで勝負を仕掛けたら、ワンパン終了とかそりゃ闇堕ちしますわ。

まだ良いワカメなんてエクストラのワカメくらいだ

※2120331
アレは完全な舞台装置にして、「普段皆が妄想している事をやろうとした所で、こんな有り様にしかならないぞ」っていう反面教師でしかないからしゃーない。

※2120343
せやな、だからこそ慎二の掘り下げは
どうしてそこまでクズになったか
何を思ってクズ行為をしてるのか
クズにならなかったらどうなっていたか
と言うクズ要素とは切り離せないものばっかだ

※2120337
というか割とマジで別個の存在だしな
だからEXシンジとSN慎二と比較して全然違うってのは背景全然違う別人ですから当たり前ですねとしか言いようがない

※2120345
>良いやつではない
そらそうよ、ってか今更すぎる
そんなもん大前提な上で背景とか内に見える複雑な感情とかで「なんか嫌いになれない」って人もいるよ、って話

※2120308
実は人間が怖いとか今更何を言い出すかと

※2120345
誰も良い奴とは言ってないだろ
根は良い奴だけどどうしようもないクズとは言われてるけど良い奴では断じて無いのは皆の共通認識だよ

結構言われてる気もするが、慎二が女の子だったら、ぐうの音もでないレベルのツンデレ正ヒロインになれるとは思う。
だってあれだぜ？学年の中心的存在で、惚れ込んだ男の子をこき使ってるようにみえて、その実イジメや周囲の目から守っている。その上本編前で唯一士郎の歪みに薄々とでも気づいている存在で、だからこそ士郎が誰かに利用されるのが嫌ってんだぜ？
女の子になれば、必然的に桜に対してのアレとかなくなるし、雁夜おじさんの例を見ると、女の子だけど魔術の才能が皆無だから、蟲に犯されて……なんて事もないだろうし。
ただ問題は、そうなると桜が完全にラスボス化するという事だ。

※2120352
お前普段どんな妄想してるんだよ
ドン引きですわ

ライダー初見時のしんじの同盟組まないかって
悪意0というか純粋に「一緒に戦おうぜ」って意味なんだっけ

※2120352
ペロニケとケイネスのことを指してるんならまだ理解できるけどそれ以外はどんな妄想してんだよ。

※2120138
慎二に足りないのはいつだってきっかけないし次の段階に行ける機会

以前は仲が良かったっていうのが信じられないレベルの関係だった
魔法の世界を垣間見たことで、天才だとおもいきや無能ってことで狂ったんだっけ？

ＳＮ初見じゃシロウが聖人で前から嫌味いいっぱなしだった慎二のことを許容してたのかなぁ？くらいにしか思えなかった

※2120360
まじかよ。
ならせめて部屋を明るくしてくれ

※2120114
慎二ルートが削られたのが悪いんや！

※2120231
匿名の虎さん「おーっと。主人公を幼い頃から見守り共に育ち、教育者としても姉としても主人公を支えていたわた冬木の虎エンドをお忘れではないかな？」

※2120360
マテリアルいわくあそこで士郎が頷いてたら幻の慎二共闘ルートに入るらしいからな

シンジは「桜がごめんなさいじゃなく助けてと言っていれば幻のシンジルートだった」という話が本当かは知らんが心に残ってる

※2120127
ceroじゃね？

※2120363
最初から魔術の才がないのは知っていた、そういう風に扱われてたからな
他の才能は沢山あるのに一番必要な魔術の才が欠けていたから無能の烙印を押されていた
それでも後継者は自分だと独学で学び、養子に来た桜にも勘違いではあったがそれなりに兄として接していた
壊れたのは才がないから家を追い出されたんだとある種の同族意識と同情で見ていた桜が後継者として招ばれてた事実とそれを知らなかった自分こそが桜に哀れまれていたと知ったから

慎二、クズ野郎なのは揺るぎないんだけど、冷静にゲームsn本編とか劇場版HFとか見ると割と衛宮と遠坂には人の心が分からない案件でもあるという・・・。

ハイハイ。
ワカメ、ワカメ、マンセー、マンセー。

※2120165
むしろ臓硯爺ちゃんこそ間桐の拗らせの極地じゃねぇかな…（ユスティーツァに対する複雑な想いとか

※2120374
クズかもだけど嫌いになれないよねって話でなにがマンセーか、お馬鹿な俺におせーて

※2120188
実は凛が中学上がる位までお手伝いさんがいたのでまあ、（物理的には）一人ではなかった＞遠坂家
haの「メイドを巡る冒険」参照のこと

極論、たちの悪いかまってちゃんなのよな

※2120229
実際に見てみたかったな

オ…オレ
おもうんだけど…
こ…ここにいるみんな…
昔はそれぞれ
初プレイどうしだっただろ…
オ…オレだって最初は
慎二なんか
嫌いだった……

……みんな
すげえ続編が
あらわれると
しょ…しょうがないから
手を出したんだ…
そ…それでもって　いつのまにか
き、きのこが言う慎二が理解できてしまって……

慎二「えいえい、怒った？」
士郎「怒ってないよ」
慎二「は？」

っていうくそめんどくさい奴だぞ、

※2120368
ビッグボンバーズ結成
↓
凛ブチギレて壊滅
↓
セイバーとライダーの、はぐれサーヴァントコンビ結成

こうかな？

※2120103
綾香さん！氷室さん！
劇場版の慎二にもカツラを差し入れてあげて！！

桜「兄さんは素直じゃないから、嫌いな人が好きなんです」

字面だけだとめんどくさいツンデレみたいだな

※2120374
違うゾ
だから慎二はクズなんだよねーって確認してるだけだゾ

※2120314
慎二がクズなことと型月キャラにクズが多いことに関係はないだろう

※2120164
たとえそれでも自分の足掻き続ける姿をみて後代がなにかを得て欲しいと願ったんだよなたしか。

その果てが醜く腐った妖怪なのが最悪に救えない

桜が助けを求めれば桜絶対守るマンになってたと言われるあたり誰かに必要とされたがってた居場所のない子供だったのだろう
承認欲求の塊だもんな

※2120386
凛「弱体マスターにはご退場願いましょうか、ねえ慎二に衛宮くん？」

士郎から見ると数少ない理解者で友人なんだよな。
おれは友人キャラとして慎二大好きなんだよね。

sn本編の事があるから未だに好きになれないんだよなぁ
セイバールートや凛ルートでは桜の事にあまり触れないから
劣等感maxで闇堕ちした友人ってぐらいの認識しかなかったけど
実は凛の妹である桜を凛の変わりににゃんにゃんして愉悦に浸ってたー
みたいなのが桜ルートに出てきてから気持ち悪くて見てられなかったわ

慎二が桜をレ〇プしたのって桜ルートだけの設定？

でもＳＮの慎二って、虫にやられてるからって
桜で筆下ろし（性的な意味で）してるよな、、、

そもそも慎二は可哀想な被害者なんだよなあ…
叔父も義妹も大なり小なり魔術の素養があるのに出奔するわ聖杯戦争への参加辞退するわ碌でもない後始末を押し付けられるし
自らに責任を負うのが人としての第一条件で、それが果たせない者はヒト以下の狗だって時臣も言ってたのになあ

※2120110
★★★★★★★★★★★
ゆ る せ な い

※2120398
そもレ○プしてねーよ、桜は拒否してないし

※2120352
ペロニケだけのこといってるんだろうが言わせてくれ

最後のお楽しみまでそれなりに我慢するしフィニッシュまで努力するぞ！！

※2120396
昨今何かと士郎の「怒り」を引き出そうとしてる描写が多いけど
学校抜け出してのファミレスでの飯に誘ったり、合コンに参加させたり、エロ本押し付けたりと「それ以外」アプローチの付き合いもあるよのね実際

※2120399
そう考えると慎二と士郎は穴兄弟なんだよな

※2120231
プロト「ルート単位ならまだいいじゃないか……」

※2120174
それ両方のマイナス面を受け継いだ最高の道化が出来上がるだけじゃないっすかね…

※2120415
桜にしてもそこら辺既にどうでもよかった＋贖罪行為だからなぁ
お互いに麻痺するし加速するから完全に悪手

衛宮ごはんのOPでヒロイン達差し置いて士郎の横に陣取るの好き

慎二はもしも魔術師の家に生まれなかったら、って言うより、魔術師でも間桐家に生まれなければ、魔術回路が無くても現実と折り合いつけて生きていけたんだろうなぁって思う

正直、魔術回路と才能があるのが一番悲惨だったんじゃないかと考えたことはある。普段の鍛錬も拷問(おじさんと桜は爺の趣味で特別だったけど、普通も蟲蔵だし)だし、家族は妖怪とアルコール中毒だし、母親は蟲の餌になってるし、逃げれば才能無ければいいが、あればどこまでも爺が追いかけてくる。好きな人ができても、慎二の母親の末路と雁夜おじさんが葵さんから手を引いた理由を考えると、碌な死に方はできないってわかりきってる
本当に間桐家に生まれた時点で詰んでる

※2120473
そりゃ虫に比べりゃシンジの方が遥かにマシだったろうからな
相手が人間というだけで桜にとっては精神を保つ命綱の一つだったかもしれん
少なくとも人間扱いしてるからこそ欲望の対象にされてるわけで
虫だけだったら例え耐えられてももっと壊れてたかもしれない

ホロウほかギャグ時空とPC版SNだと
基本的な人間性は同じなのに
ちょっとした差で愛せるか愛せないか変わってくる不思議なキャラ

※2120210
桜使って士郎いびったときに士郎がマジギレしたときの慎二の嬉しそうな顔は笑いそうになった

※2120517
本当に間桐家の時点で終わってる

雁夜が間桐に生まれなかったらって考えたことあるが、魔術師として大成せずとも、根源を目指す学者としての魔術師なら、そこそこなレベルになれるのでは？って思ったことはある
魔術のレベルはへっぽこでも、事務仕事が得意だし、フリーのジャーナリストで食ってたから、学業に携わるのに必要なもの満たしてるんだよな

本当になぁ、だーれも幸せになれない間桐家の血脈

※2120321
干からびたミイラって、ミイラって干からびてるものでは？
生のミイラってどんなだｗ

※2120222
慎二「えいえい！怒った？」
士郎「怒ってないよ」
慎二「?」
モブ「えいえい！衛宮怒った？」
慎二「怒った???」

ってのあったな
「衛宮を貶める奴は許さないよ？」な漫画版の弓道部エピソード好き

※2120473
そういった何もかもを引っくるめて、UBWを経てからの慎二が自らバイトしてお金ためて自力で家を出るというホロウのパーフェクト正解ルートよ
慎二と桜はもう正直なところ外野がちょっとやそっと口だしたり手を出したりした程度ではどうにもならない病巣の深さだと思う
結局物理的な距離と時間をかけて、ゆっくり古傷を癒すように修復していくしかない

※2120430
合コンは凛とのデートですら「俺は楽しんじゃいけないんだ」って気持ちが突然やって来てスッと冷めて落ち込む瞬間が来てしまう士郎にとって、「楽しい雰囲気だし食べ物を取り分けたりみんなのために動けるから気が楽」っていうトラウマ踏まずに遊べる場だったんだよな
HFのちょっとした地の文で桜に「衛宮は他人に使われる方が気が楽になる奴なんだよ」的なことを漏らしてたことからしても、士郎の歪みに気づいた上で友人として気にかけてたんだろうなと思う

※2120131
初めは俺もなんだこのクズい小者は、だったけど
環境知ってからは寧ろ境遇の割にはまだマシな人間じゃね？って印象になった
前に言ったら別作品どころか同じ作品内でも士郎や桜って場合によっちゃもっと不幸で恵まれない環境だけど好感持てるキャラはいるから結局シンジは屑いと言い返されたけど
人間そこまで強い奴ばかりじゃないしシンジは悪くないわけじゃないが同情出来る立場にはある、被害者ではあるというのが俺の意見かね

※2120117
にゃんにゃん(幻術)

逆らわないように躾てやった（PC版） → 優しい兄を演じてあげた（CS版）
桜を回収（PC版） → 桜を間桐の家に戻す（CS版）
人形が逆らう（PC版） → 桜が自分の手を離れる（CS版）

こんなに表現変わっていたのか。通りで友達と慎二のイメージが合致しないわけだ
CS版しかやってない友達「慎二はそんなに悪い奴じゃないよ」
PC版しかやってない俺「いやでも桜への言動を考えると･･･」
CS版しかやってない友達「ん？桜の事色々思ってて良い奴じゃない？」
PC版しかやってない俺「？？？？」

※2120164
まあ元が全く悪くない訳じゃないかもしれないけど完全に責められるべきは環境だわな
シンジを責める方は責めるなとは言いませんので蟲ジジイをその倍責めて下さい
より悪いのはそっちです

※2120167
だよなぁ
桜を攻撃しないかもしれんが爺いに怯えて結局何もしない引きこもりになる位にしかなれなそうだわ自分なら
後半あたりでさっくり巻き添え喰って死んでるモブ家族ポジがせいぜいだろう

>>421
　慎二が屑というか、魔術による人格のゆがみが顕著になればなるほど、相対的にそんな人間が友人として気を遣って変なのに巻き込まれないように色々根回ししたり、色んなことに誘う優しさや気遣いを見せる士郎の持つ歪みのある種別格的なやばさも際立つのは気のせいだろうか。

※2120169
はっちゃけて内心開けっぴろげな性格の多い家系でも無きゃ内に秘めてる鬱屈した想いなんてのは大抵の人間抱えてると思うが
血筋というよりどちらかというと内に溜め込む精神性の家系ってだけの一家が揃って極限状況に追い込まれて譲れないものが拗らされてしまったというだけだと思うぞ
叔父さんは戻ってこなきゃ生涯引きずってなんなら一生独身だったかもしれんが人妻寝取ろうなんて間違っても実行しないだろうし桜も普通に育ってたら内気で初恋は実らせられなかったかもしれないが普通の女の子として生きてただろう
拗らせて弾けるようにしてしまう環境が悪いとしか

※2120360
　というか、マスターとして絡む前段階での話で聖杯戦争の空気がシンジの言葉の端々から感じられるけど、さり気に話題転換したり、士郎が違和感覚えて追及しようとするとごまかすあたり、巻き込まないようにしてた感じはあったりする。
　たぶん、弓道場の掃除頼んだ時も、まさか宿直とか少なからず人のいる学校でどこかのマスターたちがやり合うとは思ってなかったか、士郎がそんな遅くまで残ると思ってなかったんだろうな。

環境は人を変えるけど変わらない部分も絶対あるからな。エミヤと士郎は同一人物ではあるけど歩いてきた世界が違うから別人とも取れるしな。EXシンジとSNシンジは同一人物の別人だけど生まれ育った環境も全然違うしな才能とかも。マキリが悪いよ日本の土地が合わなかったからこんな大惨事になってる。

※2120203
わからんでもないというか歪んだのは環境の所為でもここは擁護できないかなと俺も思う
八つ当たりしなけりゃやってられなかったろうし同情の余地はあるが加害者に回ったのは罪というか弱さだよなと
個人的にこれさえなければ本当に大手を振って擁護してやりたいキャラなんだが

※2120241
人間が昇華した英霊でなくて基本神様の混ぜ合わせに女の子の心だもの
そりゃ感情的で理不尽な存在でしょうよ
人の形をしているからって同じ人間として考えちゃいけない

※2120692
まあ環境は悪いな
何せ血の繋がりがない筈の桜にまで間桐家の性質が移っちゃってるし

※2120257
いうて子供だものねぇ
加えて言っちゃなんだが皆まともな育てられ方してないもの
ぶつかり合わずにわかり合うなんて不可能だったろう
聖杯戦争なんて最悪の機会がやってこなきゃ青春の一言で笑い返せるような事態で済んだやもしれん

※2120279
寧ろメンタルは強い方で普通に育てば魅力的な大物になったのではと思うわ

※2120297
クズだけどクズになった責任の殆どは本人に無いからあんま責めてやんないでが俺の言いたいことかな

※2120725
どんなにメンタルが強い人間でも、いわゆるメンタル基盤形成期である幼少期にトラウマ植え付けられたらずっと苦しみ続けることになるよね

※2120162
ああ、これはもう何をしても助からなさそうだな…と思ったもんだが、逆に唯一の慎二生存ルートなの笑う

酷いクズ行為はやってるけど士郎も桜も慎二のこと嫌ってないってのがね……

※2120206
HFで桜の事が心配なのは分かるけど、何の説明もせず、桜の話も聞かずな態度は正直イラっとした

※2120236
いや、被災して火傷ある友人にお前の火傷汚いからやめろっていうのは友人らしいとは…

※2120117
にゃんにゃん(自己封印・暗黒神殿)
実際は宝具よる夢な模様。

※2120169
雁夜おじさんに関しては、（戻る経緯はともかく）余命いくばく半身不随まで外的要因で持っていかれて社会とも隔絶しているので、逆にあれで拗らせない人間の方が稀だから血は関係ないと思うぞ
人間は結構弱い

※2120331
勝てなきゃ死ぬか死ぬより酷い事になりそうな一世一代の大戦争中なのに美少年とイイことするのを優先してる脳みそピンク女なぞ擁護不能だろうて

慎二のことをなんとなく嫌いになりきれないのは、多分劇中でも屈指の人間臭さがあるからだろうな、と。

※2120702
EXシンジとSNシンジは同一人物の別人でもない
EX世界には凛とEX凛が存在する様に名前が同じだけの他人

※2120809
弓道部やめるきっかけになった士郎の火傷は冬木災害の時のやつじゃないよ。アルバイトが原因だよ。

慎二嫌いって意見もすごく分かるのだけど、でもちょっとまって…てなってしまう気持ちもすごくあって辛い。辛い。

だっと版での、病院での慎二の話も好きです…ああやって立ち止まって振り返れたのは重要だったよね、だっと版慎二は

桜の事を考えると慎二はやっぱり好きになれない
あれは桜も悪かったとか言われても手を出したお前が1番悪いって普通に思うわ

あと慎二については初めてやったのがPCかCSかでも微妙に意見分かれると思う

※2120109
その時はイリヤルートもいっしょにお願いします

※2120933
桜も悪かったっていうのがどの面下げて？って俺なんて思うぞ
態度に劣等感を刺激された程度（あえてこの言葉を選びます）でやっていいことでも肯定すべきことでも、同乗できることでもない

※2120104
まあ、元祖snの慎二は臓硯によって血を掛け合わせて後継者を作ろうとした結果の「失敗作」だけど、EXTRA世界だとちゃんとデザインベビーとして才能を持って生まれることができてる「成功作」だからなぁ……
慎二が決定的に歪む原因だった”資格”を最初から与えられてて、なおかつ実年齢をもっと若くすればほぼEXTRAワカメになるから、ぶっちゃけ年齢相応の気むずかしさがあるだけで性格の歪みとか（両親からの過度な期待というプレッシャーくらいしか）ないんだよね。

※2120944
EXTRAシンジを苛んでたのは両親からの過度な期待によるプレッシャーっていうより「デザインベビーとして設計された才能しか欲しがられていない。見られていない。両親には期待できないから自分という人間の個性を誰かに認めて欲しい」って欲求かな
だからゲームにハマってランキング1位とか取ってた

※2120114
といっても、士郎の独白なんかでの慎二への所感を聞いてみてから、本編最後まで観て士郎の性格を考慮した上でそれらを見返してみるとなんとなく「あの言動はなにかに追い詰められているが故の狂気で、友人時代はもっとまともだったのかな……」ってあたりは見えてくる気はする。

※2120882
「大会前に火傷して欠場とか何それ？」
「ごめん。でも慎二も美綴もいるから大丈夫さ！」(※士郎がトップエース)
「は？？？」
正直ここで慎二が怒るのは当然っちゃ当然。
部活やめたときのことを回想する士郎のモノローグ見てると嫌味がきつくてやめたとかじゃなく本当にあっさり部活をやめてるから余計に「は？？？」だったと思う

血の繋がりは無いのに士郎に対しての執着が同質の物だったりどうしようもなく利己的な所とか本当に桜と慎二ってそっくりだと思う

※2120791
嫌うってより憐れみだよなあ

慎二自身憐れむ位ならいっそ嫌ってくれって思ってそうなのが何とも

※2120942
まあこれだけはなぁと思うよ俺も
全面否定はする気無いがやっていい事と悪い事はあるよ

※2120102
特技名推理なだけあって、馴れ初め(漫画だったかhaだったか忘れた)の時点で士郎の内面をそれなりに看破した上で付き合ってたからな。
凛も自身のルートで中盤に気づいてたけど物語開始時点からは慎二だけのはず

※2121045
漫画版読んだことない自分も知ってるから多分hollowかstay nightのどっちかだな
中学の時に士郎がひとりで文化祭の制作物か何かを作ってて、それを学校が終わっても夜が更けてもずーっと後ろで見届けていた慎二がたった一言だけ「馬鹿じゃないの？」みたいなことを言い残していって、次の日から何かと士郎を気にかけてくれるようになって友達になったんだっけ

オブラートに包めないんだからビブラートに包んでおけ

悪いけどどんな事情があろうとレイ.プやDVする奴なんか許せない
擁護する人達は家庭環境が原因でレ.イプ魔になった犯人とかも擁護できるの？出来ないでしょ？
あとEXTRAの慎二はガワが同じだけの別人（8歳）だから同一視する人にもやっとする

※2121071
許せない、と思うけど、そうなる前に止めてやりたかったって思いもあったりする
止めて穏やかな兄妹や友人関係に慣れてたらよかったのにねって言う
この辺は二次元だからのんきに思えることだけどね

※2121071
関係者でもないのに声高に非難する奴もウザいと思うが

※2121012
慎二が本格的に歪んだのが真実を知ってから開き直った父と桜からの憐れみだしなぁ
いっそ無視してくれれば良かったと思ってたらしいし

※2121078
さすがに「DV」「虐待」「レイP」あたりは声高に悪と言っていいと思うぞ
というか、これらが本人以外には攻めることができない世界って、被害者にとって地獄だろ

※2120207
アストラギウス銀河の法皇
「罰を受けよ」タァーンタァーン！

※2121085
望む人もいるだろうけどそれが当然とか考えられると非常に迷惑なので
自称代弁者とか本当に迷惑なので、被害者の話も聞かない正義の人とか極めて迷惑なので

「間が悪かったのだ」の極地みたいなものだしなぁワカメというか間桐家の人々
SNの彼がやったことは屑だというのは否定しきれんが
もしもあの時○○してたら――という想像が掻き立てられる魅力的な屑だよ！（失礼

※2120977
怒るっつーかイラつくわな。
人生賭けるほどではないとはいえ、一般人の範疇なりに真面目に頑張って、その道でどーにかそれなり以上の成果出しつつあると思ったら、圧倒的に先に進んでる奴から悪意なく「別におれいなくていいだろ？　お前ら居るし？」と目の前であっさり辞められたら、なぁ。

※2120120
表情と神谷さんの演技が絶妙で苛立ちと相手にされていない寂しさがよく出ていたね。

シンジはクズだし性犯罪者だけど、狂言回しとしてほんとに良いキャラクターだと思う
神谷さんの理解度もすごい
弱者として士郎や凛よりも感情移入できるとこすらある
てか、UBWで感情移入し過ぎて、どこまでも人畜無害扱い（箸にも棒にも引っかからない）する凛ひでえとすら思っちゃったｗ
一部の隙もなくシンジの自業自得なんだけどさ

※2121096
一般的に個別の事象は被害者マターだけど（ただし、危険度によって外部判断もありえる）

一般論や二次元キャラに関しては「こういう行いは悪です」って主張していいし、それを「関係者でもないのに声高に非難」とか言ったあげく「事象代弁者」とか「被害者の話も聞かない正義の人」いうのは論理のすり替えでは？

※2120131
桜も桜で助けてといえば慎二も歪まなかったろうなぁ
殺される可能性高いけど「ごめんなさい」は駄目だと思う

※2121118
あの状況の桜に言葉を選べって、あまりに多くを求めすぎではないかと思う

※2121120
それ以降もそうだけど桜が割と慎二に依存してた根底に哀れみがあったのが不味かったと思う
黒桜になるとより出てくる桜の悪いところでもあるから、間桐家で培われた爺様の教育の賜物だけど

漫画版では魔術師の家の生まれに誇りを持っていて、独学で色々学んだり、養子に来たばかりの桜に兄としてかっこつけて魔術の事をこっそり教えようとしたりしているのが何とも皮肉になっている。

※2120112
あれって
ようは自分はシロウの特別な友人(友情以上に 選民意識的に当たり前のこととして)と思ってたのに
いくら煽っても怒りも気にしたりもしない姿に「は?お前にとっての俺の言葉てその程度?」て苛立ってるんかな

ほんとめんどくせぇな！！

※2121096
※2121085氏が挙げている罪の場合、検挙の上で本来被害者の同意を法的に必要としないもの+被害者が責める事を望んでない場合は発覚し得ないものなので君の挙げている事例には当てはまらんような。
向こうの差別云々の話題の空気を引きずって来てしまったか？

DV虐待は一部のごく精神的なものを除きイジメと同じで、本来実社会においては非親告罪で法的にも被害者の同意を必要としないもの。
精神的DV、虐待、および強かん罪は同意の有無が争点なので、被害者に告発の意思が微塵もなければ犯罪としては出てこないもの。

※2121115
脇役だから慎二についての話聞く機会って無かったけどあの舞台挨拶で慎二の話聞けたのはよかったな
特に「スピンオフが増えるほどに慎二がネタキャラ扱いで少しモヤッとしてた」って意見は慎二だから噴き上がるほど多くはなかっただろうけど地味にユーザーの中で溜まってたものだと思う

※2121126
桜に限らず慎二のほぼ全ての関係者がそうだったけど特に一番近くて己の欲する才能が溢れ出る存在にそれやられたらねぇ…
桜が被害者だったのは紛れもない事実だけど同時に加害者でもあったのは忘れちゃいけないとこだよね

※2120334
桜がごめんなさいって哀れんだのがトドメで悪いって歪みを桜に押し付ける論調嫌い

現在進行形で虐待され精神が摩耗してる桜ですが、虐待してる一家の息子である慎二君のコンプレックスを把握せず彼を刺激しない完璧な対応を取れてないので加害者要素もありまーす！！ってのは理解できん

桜派だったのでSNプレイ時はコイツ絶対許さねぇと思ってたけどホロウで面白い一面も観れたし、最近でも劇場版で士郎の射を真剣な目で見るシーン、士郎の病的なお人好しぶりにイライラする口調、玄関前で士郎が怒る際に楽しそうになるズレた感情やすれ違い。
改めて振り返ると初回とは違った目で見ることが出来る不思議なキャラでもある。

桜は間違いなく被害者ではあるし慎二がやったことは許されるわけではないけど、慎二だけが圧倒的加害者で桜には何の非もないみたいな言い方されることが多いのが嫌

慎二が屑なのは間違いないんだけど、藤ねえを除けば、一番士郎を理解してた節もあるし、士郎にとっては親友ポジで最初に挙がるのは慎二だと思う

だから、慎二のいいところが見たかったってよりは、士郎と慎二の関係をもっと見たかったって感じかな

いくら挽回されようが何言われようが俺は無理
レイ◯はないわーというのとギャグ描写にしろさくらが腹黒でこいつ(とじじい)が虐げられてるみたいなのが鼻に付く
あっエクストラわかめは好きだよ別人だけど

※2121364
HFのルートでの殺害を置いておくと桜に非があるかは微妙なライン、哀れみって別に犯罪とかではないし
慎二と桜の関係で慎二は圧倒的加害者だとは思うぞ

タイガーころしあむのギャグ時空でマジ切れ士郎と慎二が戦ったのは
『マジ切れた士郎と本気で戦いたい』という慎二の心の底の願望だった可能性が…？

それなんて言峰

ＳＮの設定は無駄に色々度を越してるんだよなぁ

もし桜の義理の”姉”であったら…

なんやこのヒロイン

慎二と共闘して桜を助けるルートも見たかった

※2121071
そもそも桜はそういうもんだと思ってるの？
それでもなおも哀れみの目を向けるって言う点では桜だってある種のDVじゃねーの？

※2121578
そんなのがDV認定されるとか聞いたことない

間桐に生まれたという時点でどうあがいても桜に対して良い兄貴じゃいられないんだよなぁ
どんなに善人であったとしても慎二の立場じゃ桜を救えないんだもの

※2121516
蟲に苦しむ妹のために人肌脱ぐ姉か・・・ふぅ

※2121752
桜に蟲爺本体が寄生する前に、屋敷を放火すればワンチャンあるで

※2121060
hollowで語られたエピソードやな。

※2121364
どう見ても加害者だろ…
そうやってワカメに都合のいい反応返さなかった士郎や桜に責任転嫁するのが一番汚いわ

※2120367
申し訳ないが5秒で終わるルートはNG

※2120379
間桐の家にもお手伝いさんいたんだよなあ。
桜が家事をできるようになって、雇うのやめたけれど。

※2120140
いやstay nightだけ見れば間違いなく屑で外道やろ
ＨＡではウザキャラだけどそれ相応にひどい目に合うから許せる範囲であって
extraのは別キャラだし
シンジのくせに男前でかっこいい！ってブラックジョークの類を本編の間桐慎二にかぶせるのはおかしいだろ

※2120131
そう、絶許
でもゴミクズ人間として俺は好き

※2120112
映画は慎二くんのめんどくさっぷりが大爆発してましたね･･･。
士郎が自分の言うこと聞くとスゲェ嫌そうな怒り顔で、逆に楯突いてくるとスゲェ嬉しそうっていう。

※2122075
慎二は士郎が「普通とは違う存在」と認識してて、慎二本人が魔術師という「普通とは違う存在」になりたいのになれないから、是が非でも「普通とは違う存在」である士郎の特別な存在になりたいんだよな。
普通に友情を感じている部分ももちろんあるんだけどさぁ、ホントこいつ性別間違えたとつくづく。

というかstaynight時代は誰もが尖ってる。

自分がどうあがいても期待されてないという、憤りからの「ごめんなさい」は誰でも効く

なんつーか、慎二好きだし同情するけど桜の対応が違ったら、とか言われると正気保ってるだけですごいと思う蟲蔵経ている子にそれいうのかよ、と思ってしまう
責めるなら爺だろ

実は士郎の理解者で歪んだ愛情がーみたいなのも苦手やわ
士郎の本質を何一つ理解してないし考えてもいないただの子供じみた独占欲
本編見てればふつうに性欲で凛＞＞士郎とわかるのに
映画では妙にキャラを立ててもらってるけど下衆の三下Ａ程度のもんよ

※2122114
自分には、慎二は士郎の特殊性や歪みを気に入ってるっつーよりはむしろ憎んでるように見えるけど

※2120110
ここまで考えてたら士郎よりよほど重度の善人ロボットだよ！ 壊れっぷりも士郎以上だわ！

※2120415
PC版やると最初の一回は抵抗されたけど次から抵抗されなくなったと書いてある。

蟲からのあれそれ経てなお抵抗するぐらい嫌だったのを無理やりやっといて二回目から抵抗しないからと
｢哀れみ｣だの｢依存｣だの｢受け入れた｣だの言われてもちょっと……

※2122268
暴力で支配しといてな
「諦め」以外の何物でもない
挙句好意を持っている大事な人に発表とかな
こいつをついやってしまった桜が気に病むのが気の毒で仕方ない

※2120110
頰を舐めることによって時間を稼ぐってなんの時間を稼いているのか

※2120285
どう見てもバカなギャグなのに「見たか遠坂、衛宮！！」とこの二人を同列にして威張っているところに奇妙な設定の細かさを感じてしまったよ・・・

中学時代はすげえ仲良さそうだったんだよな
一緒に弁当食ってるとこ藤ねえに写真取られてるし

環境が酷すぎてやったことの報いを受けるべきとは思ってもクズとは思えないキャラ
あとガワが同じだけでバックグランドが別物のはずのEXシンジを持ち上げる踏み台扱いする人の多さに辟易して肩を持ちたくなったのは否定できない（ついてにEXシンジが苦手になった

やったことに関しては言わずもがななのは当然ながら、バックボーンを知れば知るほど同情したくなる不思議な魅力を持った奴なのよな

基本的には見た目と名前が同じの別人だから、ＥＸＴＲＡ版とは別で見たいキャラ

無駄に美化しようとする最近の風潮ほんと嫌い
あいつはただの屑だよ

※2120132
さてはタスクオーナだなオメー

ホロウで花札(又はカプさば)がそろったときの　シロウとシンジのやり取り
あれかなり楽しんでやってたよね　
エミヤのフィッシュぐらいはじけたシロウを出せるシンジ

SN時点での慎二は、本編でやった行動は間違いなく屑だけど、設定面から考えると同情できる点も多くて憎みきれないって感じだったな

僕のワカメ～死んでもいい2005
僕のワカメ〜ひとりのビッグ・ショウ2006
ネタキャラとして割り切るなら良いけど本編ではクソすぎる

慎二ほど神谷浩史の声が合ってるキャラは居ないと思う
すっかり売れっ子になった後もずっとそのイメージが付きまとうくらいには

慎二が虐待を始めたきっかけは桜が内心慎二を見下してたせいだし自分で蒔いた種でもあると思うんだけどな(だからと言って慎二がしたことが許されるわけではないけど)

※2123637
出会ったその日から慎二が桜を召使と認識してるんですが

養子の自分が後継者で申し訳ないから桜は謝ってるだけで別に見下してないんだけどな
なんか慎二の被害妄想を真に受ける人っているんだな

※2121115
脚本書くときにクズキャラ出して狂言回しさせるとびっくりするほど簡単に話が回るのよ
最近はクズキャラにアレルギー出す人が増えたから使えないけど

間桐兄妹は血繋がってないのに兄妹だなぁと思ってしまうことが多々ある
慎二どうしようもなくクズでしちゃいけないこともしてる(桜の件は擁護できない)けどたまにいいとこもある感じが清濁併せ呑んだ人間でとても好き
道を踏み外さなかった慎二も見てみたいなぁ

※2120352
一応、彼女にもジークに人間は自分の欲望のために殺す、いってしまえばモードレッドが言っていた『人はたやすく善にも悪にもなる畜生』の『人間の悪性』部分だから、彼が人が善か悪か悩む過程で必要になる人物なんだよ。

※2120266
好き嫌いは別にいいよな。

そこから作品、作者、ファンその他への過剰な叩き誹謗中傷等が問題なのであってねぇ…

※2121126
桜や慎二の話題はいつも結局爺が悪いに落ち着くんだよなぁ

私は慎二好きだけど別にクズとか悪口言われるのはいい。賛否両論あって成り立つキャラだからさ。
ただし｢無能｣て言うのはちがう。魔術以外の才能はチートなみにあるから。

根っからの悪人にすらなっていないけど、落ちるところまで落ちてはいる畜生だと思う。
でもだからHFでの扱いが映える。中途半端な立ち位置だったらあの世界じゃ生きていけないからしゃーない。

けど桜とライダーに性的に手を出したのだけは許せねぇあのクズって感じだ。

※2124159
そもそも慎二ですら「同情してたつもりが逆に憐れまれてた」という認識
憐れむと見下すは大分ちがう

※2654825
ライダーの方は淫夢を見せて遊んでやっただけの可能性もあるけどね

ちなみにHFで士郎に凛（劇場版では凛と桜）の淫夢を見せたのはライダー
慎二が魔力が無いのでセイバーから受けた傷を癒やすため士郎から魔力と精力を吸ってた