【型月】気になる死徒二十七祖関連の設定アップデート

新星の死徒27祖

ケリー・ド・マルシェ

そんな死徒いねぇよ

今日はずいぶん更新多いな

「死徒は人理否定の輩」っていってもズェピア/タタリが目指してたものは人理というか未来の存続なわけで、そのあたりどうなんだろうな
月姫世界とFate世界での差もあるし、人理否定の話も両世界ごった煮のFakeで出たもんだからようわからんけど

ゼルレッチとコーバックさんがFakeに出てきた時に興奮したのは私だけではないはず

めちゃくちゃかっこいいよねこういう括り、死徒二十七祖
個人的に黒騎士が見たい

そういえばネロ教授は狂信者ちゃんによると山の翁たちと戦闘して
砂漠一帯を地に染めたらしいネ

黒騎士気になるなぁ〜真性悪魔ニアダークだっけ？それに加えて時の病で不死とかヤバそう

徒（いたずら）に死を運ぶと書いて『死徒』とはよく言ったモンだ

十字軍に姫君の良さを語りに行く管理人
やっぱ姫君って最高じゃん

※2173707
ズェピアの願い自体が人理に影響及ぼすとかじゃね

終章でのフォウくんの正体発覚時の自分の反応は
「フォウくんがプラ犬だった！！」よりも「プラ犬ってお前なのかー！！」という驚愕だった（微妙なニュアンスの違い）

Fakeとか読んで少しずつ気にはなっているが、どこを読めばいいかさっぱりわからん
wiki知識しか持ってねぇ！

白騎士黒騎士のビジュアル掘り下げてくれ
喋ってくれ
戦ってくれ

まず二十七祖が出てくるゲームを出さないと話が始まらないと思うねぼかぁ！

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　ビジュアルが出ればお薬増やせるんですけどねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

どのキャラの活躍も見たいけど、一番興味あるのはスミレさんです

一番気になるのは。第九位です

※2173703
んな使徒いねぇよ

しかしなんでネメアの獅子が人理を否定する側なんだ？

まさかネメアの獅子の両親のテュポーンとエキドナ はビースト適性あるとでも言うのか？

型月で今のところインフレに置いてかれた人は殆どいないから心配ないな
エクスカリバーやエアも上手いことSNの描写と矛盾起こさずにインフレさせてるし

※2173703
※2173704
さすがの連携

※2173707
存在そのものが否定寄りなモノでも個人の主張は別とかあるんじゃね？

デビルメ○クライのダンテさんようなビジュアルらしいエンハウンスさん

今なお続けられる祖対サーヴァント
設定的には片方が弱体化したり、召喚出来ないと成立しないことになったけど
ここまで語られるのは裏世界の人外の存在と強キャラポジジョン同士という美味しい関係からなんだろうなー

fakeがああいう時空になってる理由は明かされるだろうか

カルデア入るときにゲノム判定あったのに死徒とかガバガバかよ

こいつらの何体かが訪れたきり帰ってこなかった魔都：三咲町

というかfgo世界には死徒いるの？確かSN世界にはいないんだよね？

他の候補者達は死徒化した、くらいならありそう

※2173712
死徒や魔術協会、聖堂教会って十字軍遠征以外にトロイア戦争、百年戦争、戊辰戦争、カデシュの戦い、三十年戦争あたりにも介入したり乱入したり、第三次聖杯戦争みたいに裏で暗躍してたりするんかな？

！？
事件簿にブッラクモア出たの！？あの吸血ガッチャマンが！？

まずいつ月姫のリメイクが来るんだよという問題にぶち当たる

第一位さんは、もうどんなにすごさ見せつけてもでもこいつ並行世界じゃ美少女の胸に入るような淫獣だぜしかならんのかな

※2173703

そんな死徒いねぇよどころじゃない、カリーだカリー

カルデアって入館するときに「人間かどうか」を確認してたからヒトの形をした異分子がいてもおかしくないんだよね

※2173707
死徒という種族そのものは人理を否定する存在だけど
中にはそれに反して人理を肯定しようとする奴もいるってことじゃね？ゼル爺とか

ジェスターさん「暇だなー聖杯の力で大蜘蛛（ORT）起こして世界を滅ぼそうかなー」
↓
狂信者ちゃん美しい……凌○したい…（ぽわぁ）

※2173748
二段変身黒髪美少女の飼い犬してる時点で……ｗ

※2173748
こいつどの平行世界でも美少女の側にいるな

※2173755
（コーヒーバシャー

リチャード1世が戦争していた相手の将軍？と当時のハサンと協力して倒したのも死徒だったか。それは27祖かどうかは特に言及されてなかったよね。

やっぱり鹿がナンバーワン！

死徒なのに空想具現化が使えるスミレとかも気になるわ

※2173737
それ故に出すとしたら色々アップデートしないと版権的にまずいという

※2173704
その時型月史が動いた
冗談抜きでコンビ解消の危機だったんだよね

そういえば近々アニメに出ると思われるサー・ダン、事件簿で死徒の方のブラックモアとの関係が示唆されてたような

ORT「そろそろ起きた方がええんかな？」

※2173755
大丈夫？コーヒーいる？

どいつにもリストラされてほしくないなあ
ビジュアルも性格も分からないから流石に
こいつが好きとかこいつは嫌いとかいった感情はないけど
歌月のデイリーメッセージで見てた頃から
「どんな奴らなんだろう」と登場を楽しみにしてたから
思い入れだけは凄くあるんだ

「あの祖は最初から存在しなかったことになりました」
はとても寂しいからリストラ組にも何か救済が欲しい

ふと思ったんだが
Fate世界線だとゼルレッチって死徒なのか？
月姫世界線なら二十七祖の一人なのは確定してるけど

※2173744
死徒自体はＦａｔｅ世界にも普通に存在する
二十七祖という「枠組み」が存在しない

※2173712
十字軍遠征と死徒
第一次では教授が大暴れ
第二次ではメレム・ソロモンが闊歩
第三次ではリチャード・サラディン・ハサンによって死徒を討伐

二十七祖の秘宝が迷宮の奥じゃなくて喫茶店でバイトしてるという

※2173759
ようこそ『でもにっしょん』へ
このコーヒーは奢りだ。

　　　　∧_∧
　　　 (`･ω･) ｼｭｯ
　　　 (つ と彡 /
　　　　　／　 /
　　　　／　　/
　　　／　　 /　ﾂﾂｰ
　　／ ///　/
　 /　旦~　/ ∧_∧
　｜　　　｜(･ω･`)
　｜　　　 と　　ﾉ
　 ＼　((　 ＼ ﾉ )
　　 ＼　　~旦￣￣
　　　 ＼
　　　　 ￣￣￣￣

※2173745
というか型月世界のローマ教皇、アメリカ大統領、天皇陛下、イギリス王室はちゃんと魔術世界のことや神秘について認知してんのかな

ハリポタの英国首相みたいにちんぷんかんぷんなんじゃないのかな

※2173733
エキドナも怪物達の母だし百獣母胎のティアマトあたりの系譜なんじゃない？

現状まともに相対したのがロアとエドモンだけだからなんとも

※2173720
フォウ「フォーウ！（マシュのマシュマロサイコー！）」
プラ犬「ワンワン！（やっぱり我が姫って最高じゃん！）」

ケータイさんの正体に震えた
フォウくんの正体にも震えた

ひょんなところで意外なキャラの設定を開示する。それが型月だ。

※2173762
流水を克服した結果逆に水から離れて暮らせなくなったんだよな

魔術師あがりの祖はまさに魔術でそっち側に転化したってことだろう
魔術・魔法で現行人類の枠から外れられるってのは第三魔法が証明してる上、二十七祖は独自の不死を定義した面子だから、不死を敷くための法として人から外れる道を選んだのが混じってるのは不思議じゃないはず

人理否定に関しては大本の真祖が朱い月をコピった精霊種であり星の触覚だから、ガイアの獣と同じで人間への対抗・抑制手段なんじゃないかね
今の並行世界論だと単に人類抹殺じゃなく、人類が上手く行きすぎて剪定事象にならないようにアラヤ側も適度な外的として関与なり追認してるかもしれぬ

竹箒を見る限りFate世界に存在した姫君と会えず「恋」という執着を知らなかったロアはモンテ・クリスト伯爵との戦闘によって消えているっぽいからな
Fate世界と月姫世界の差を如実に感じるね

※2173744
人理が強固なことによる弱体化＋二十七祖という枠組みが無いだけでfate世界にも普通に死徒はいる

※2173746
まさか円卓と間接的なつながりを得ることになるとは…

もうワケワカメ

フォウくんの正体が明かされた時は終章の雰囲気もあってテンション爆上がりだったなー

※2173779
これは淫獣ですわ

※2173746
本人はとうの昔に討伐された扱い

※2173767
後100年は寝ててください

※2173704
ここ型月世界の重大な分岐点

※2173707
ブラックモアさんの固有結界なんかも『死者にのみ厳しい』ということから推測するに死徒特攻っぽいし、管理人のメレムも死徒を取り締まる埋葬機関に所属してるし、『死徒』自体に人理否定の意味合いがあるのであって、ズェピアとか個人の意思とかは関係なさそう。それに平行世界運営してるゼル爺が人理否定してるとかいう解釈になったら人の世界が終わる。

※2173703

ケリーはどんな死徒になりたいの？

※2173760
倒された死徒の詳細は不明
獅子心王を共闘したのは『サラ―フッディーン』
獅子心王もリアルに存在するチートだったが、彼も更に上を行くチートな人

※2173771
死徒じゃないとあの外見になってない
HF世界線でも月落としやったのは確定だし

真祖はダークシックスさんが謎すぎて気になる
さすがにこれは月姫本編で扱いそうだけど

死徒は英霊が召喚できる世界では弱体化する、こうなると昔きのこが言ってた二十七祖VS英霊も世界線によっては勝敗がひっくり返るってことなのか？

Fate世界線と月姫世界線を一緒くたに考えてる人がいるっぽいのがもやもやする
どっちでもやべーやつなんだろうけどどれぐらいやべーかは尺度自体が異なるでしょ

※2173771
そもそもゼルレッチは全ての世界線においた一人しかいない可能性も

※2173795
悲しくなるからやめろぉ!

※2173744
Fate系列世界線には死徒は居るけど同盟は無いと言うのが今の設定だった筈。
実際に六章や事件簿にもズェピアは出演してるし。
今考えたらワラキアの夜とオシリスの砂は剪定事象とか其処等の諸々は把握していたのかしら？

事件簿のが死徒いっぱい出てんのか？

fakeとかいう英霊召喚可能で二十七祖も存在する魔境

※2173734
エミヤ「周囲はちゃんと強化されているが私は投影不可能なものばかりが示唆されていて辛い…」

怒涛の事件簿ダイレクトマーケティング

※2173765
全ての型月世界を滅ぼしかけた最強の死徒

こう考えるとさっちんホントヤベーイやつなんだなって

※2173746
「ブラックモア」は出たが「黒翼公たるグランスルグ・ブラックモア」は出ていない
ただし登場したズェピアの口からその名やズェピアとの関係が語られるという濃厚なサービスシーンはあった

※2173746
ブラックモア本人は大昔に教会勢力に討滅されたっぽいネという描写があった
カラスを操る一族の末裔が出てくる

12、19、22、23、25、26位みたいに封印されてるだけかもしれんから出てくる可能性も微レ存
教会に死徒二十七祖レベルを完全消滅させる手段はないはず……たぶん

※2173773
第三次の死徒が気になる…顔だけは出てるけど

※2173807
きのこ「リョーゴのためになんでもありな闇鍋世界を用意したぞ、しっかり描きたいものを描くんだ。マコート、君の事件簿はSN時空と同一の世界だから設定の齟齬には注意するんだよ」

世界が違う以上サーヴァントやFateの魔術師たちは27祖に関わることはないのかね

※2173816
色んな作者をアゾット拳するきのこ

ズェピアは巌窟王と同じくらい台詞回しに頭使いそう

※2173811
さつき「こんな才能よりも個別ルートが欲しかった…」

※2173755
こんなだが宝具持ち警官隊相手に舐めプを張れる程度には性質が悪い

というか

・距離を無視して斬り潰す斬撃(漫画版では瞬間転移しての叩き付け)を完全無視
・巨大盾による突進跳ね返す
・三連同時射撃無効化(より厳密には間合いに入った時点で砂化)
・突撃槍による突進指一本で受け止める&槍破壊
・しかも戦ってるだけでスリップダメージ追加
・魔獣と悪霊による総攻撃を重圧だけで返り討ち

もう反則としか言いようがないと思うの

※2173788
でもズェピアは存在したのにグランスルグが早期に退場したのを鑑みると、どうにも死徒になる原因が真祖絡みだった二十七祖に該当する死徒はFate世界に存在しないかもしれない
だからたぶんメレムやスミレも居なくなってる可能性がある

死徒二十七祖は吸血鬼である
死徒二十七祖は死徒である
月姫には二十七祖がいっぱい出てくる

※2173772
なるほど、無知を晒したわ（自省）

fate時空って死徒が弱体化してるんだっけ？
それで事件簿はfate時空だろ
…死徒ってもしかして滅茶苦茶やばい連中なのか

※2173817
今現在27祖二人からフラットくんとアヤカがそれぞれ見守られてるよ

※2173817
２７祖ではないだけで存在自体はしてるから関わることもあるだろう
と言うか既に関わってるのが何人かいる

※2173727
伝説によればどこかにスミレ・ウォーターボトルの公式絵が存在するらしいマジで

※2173795
本当になった人が聞くというブラックジョーク

ちょっと皮肉効きすぎじゃないですかね？

フォウくんのとこに淫獣 ってあるの私は見逃さないぞ！！

※2173753
死徒でも有能なら普通にカルデアにいるかもしれんな。
協会にも普通にいるわけだし。
設立にズェピアさんが協力しててもおかしくないんだよな。

主人公だって拉致監禁一歩手前で連れてくるような組織だしなぁ。

※2173703
ケリィを死徒化とかどんな嫌がらせだ…

※2173828
魔術師上がりの連中が判りやすいけど
祖のクラスになると冠位クラスの魔術師が死徒化してるもんだからな、ゼェピアとかヴァンフェムとかコーバックとかロアとか

これまでにfateで死徒には結構言及されてた来たのに真祖には全く触れられなかったのは何でだろ

※2173823
対死徒を想定していない人間の振るう宝具は死徒に通用しないらしいからな
英霊が振るう宝具なら効くらしいが

※2173823
それをフルボッコにするYAMASODACHIのサイボーグ聖職者とかいう強者要素しかないハンザ神父、なおこの強さでも埋葬機関には遠く及ばない模様

※2173839
やっぱりそこが一番設定の根幹に直結してるからだろう

※2173821
「ニャッニャッニャ！それは聖杯でも叶わぬ望み」

「喜べ女子高生。君の願いはようやく叶う」

・・・今年はどっちだろうな

※2173783
路地裏ナイトメアの時も言われてたが、そもそもFate世界には真祖が居ないor初期に消滅した可能性がある

※2173795
まさかの矩賢さんの研究引き継ぎルート

※2173841
埋葬機関の技法である手甲作用とか意味わからん威力だしなぁ
アルクが魔術だと勘違いするレベルの威力なのにただの体術とか

※2173849

でも事件簿でアインナッシュがああなってるってことは少なくとも500年前まではアルクは居たんだろうか

※2173841
本当に最終兵器だわ、埋葬機関

聖堂教会が使用する、黒鍵をはじめとする「摂理の鍵」の理屈、なんか好きだわ。

人間を辞めた存在に、人間だった頃を思い出すシンボルをぶちこんで、無理やり人間に戻してからぶっ殺すという力業。
さすが世界最大宗教だぜ。

狂信者の回想に出てきたネロとは別コマの怪物
あれ分かりにくいけどメレムの手足だったよな

※2173776
他の世界はどうだか知らないけど、fake世界じゃ大統領も周知して的な描写なかったっけか
確かホワイトハウス関係者の大量死関係でファルデウスの上官が上に報告どうこう言ってたような

※2173808
君は似たような物や劣化品は作れるはなから作るし、ＥＸＴＲＡシリーズでめっちゃインフレしたじゃろ
未練剣と投影宝具連続しようの威力めちぇくチャだったじゃねえか
・・・まあ厳密にはエミヤと無銘は同一な別人だがさ

※2173851

鉄甲作用な。
埋葬機関が伝える投擲術。
剣をぶん投げて、刺さった対象が、なぜかとてつもない衝撃を受けて吹っ飛ぶというトンデモ技。

※2173733
　一部の著述家によれば、このネメアのライオンは月から降りてきたのだという(エピメニデス[前7～6世紀？]断片B2[＝アイリアノス『動物誌』XII.7.]、タティアノス『ギリシア人たちへの訓告』28にあるヘロドロスの本)。

型月のギリシャ神霊は宇宙から来たロボットらしいからネメアのライオンも月からやって来た宇宙生物かもしれない（死徒の親玉も月出身だから似たような特性があるから？）

※2173764
時代に合わせて名倉に変わってるかもしれない

※2173720
ところでプラ犬は人肉以外に麺類も好んで食すと聞いた事あるが、フォウくんはどうなんじゃろ
武蔵ちゃんと一緒にうどん啜ったりエミヤ印のラーメンとか食べたりするのだろうか

そもそも普段何を食べているのだろうか

※2173861
事件簿でも英国政府と繋がってる魔術師がいる
教皇は枢機卿が関わってるから普通に知っているだろう

※2173774
アーネンエルベ、じつはアルカトラズの大迷宮そのものという説もある
今見つかっている迷宮部分はすべてブラフ、コーバックの真に存在するアーネンエルベには聖杯でも使わないとたどり着けない(だって世界を渡り歩いてるからね)

二十七祖関連の設定あまり知らないんだけど、記事の画像を見るたびに「凄い大物っぽい設定のわりに普通の見た目の人達だな…」といつも思ってしまう

聖堂教会はなんていうか、魔術基盤や物理法則とは異なるルールの下に奇跡を体現する術があってそれを埋葬機関レベルの代行者のみが行える(秘蹟)
だからハンザにもああいう風に言われてたんじゃないかなーと思ってる

※2173776

いや、国家の上層部はそれなりに把握してるよ。fakeにそういう描写があるし、zeroでは聖堂教会が自衛隊機の後始末とかしてるべさ。
月姫では、退魔組織が暗躍してたのが描かれてるし。

というか、リアルでもね。
日本には明治時代まで陰陽寮が政府機関としてあったしね。

※2173817
ゼル爺が全体で１人しかいないなら、Fate世界はそもそも祖なしじゃ成り立たんな
時計塔にも御三家にも関わってるし
並行世界から出張して来てるだけかもしれんけど

そういやエル＝ナハトも二十七祖なのに埋葬機関の兵器として運用されてたな

※2173856

この「シンボル」って、その対象の認識、人間だった頃の文化や信仰対象によって、色々と効果に差が出るんだよね。
元キリスト教徒の死徒には、キリスト教系のシンボル(銀十字とか)が効果的になる、みたいな。

……つまり、元ブッディストな死徒には、般若心経とか効くんだね！
ようし、木魚で殴れ！！

まずサムネの四人がどこの誰かわかる方が何人いるか。わかってると思うが右は管理人じゃないぞ？

ホント、月姫組の新作を早くプレイしたいし、知らない方には是非プレイして欲しい

D.D.Dの設定が月姫2に使われてる感じがするのよね。
バルトメロイー魔術師版鬼トマトちゃん
エンハウンスー死徒版フォウマルハウトさん
アルトルージュー死徒版脳無しちゃん
て感じで。

※2173808
おめえ元から弱いのに格上相手に善戦するのがカッコいいってタイプじゃねーか！

完全に個人の願望なんだけど折角集団戦なんだから自分で言ってるだけでどこまで出来るのかわからない自滅前提のカリバー投影見たい
イマージュじゃなくて捨て身でいく感じのやつ

なんかどっかの誰かが聖杯つかってコーバックの迷宮を攻略しようとしてなかったっけ？

※2173873
アーネンエルベを設計したのはコーバックじゃなくてゼルレッチだからそれはないと思うな

※2173874
一番奥で後ろ向いている人
顔が鳥になってるんですよ

※2173881

筋金入りのオタクが死徒になったなら、萌えアイテムを摂理の鍵にできる可能性がある？
キワンチャン、キュン死させられるかも。

朱い月の非常食として用意された血袋２７体が発端の２７祖に
朱い月本人が組み込まれててしかも３位なんて半端な位置なのも地味に謎

ミスターダウンは早く登場して怪物を目前にあたふたしてるところ見てみたいｗ

※2173801
人理の強度が死徒や鯖の強度に影響するってラビリンス読んでないとわからないからな…
ちょっとした外伝で大切な設定出てくるから困る

※2173795
オヤジの研究を引き継いで正義のために悪を喰い散らかす系死徒になるケリィ…正直観てみたい

※2173821
彼女の場合堕ちてからルート作ってもよかった気もする

※2173883
檻我鞠音さんとオルガマリーさんの名前が似てるのも気になります！

※2173883
ヒロインなんて設定も外見もそれっぽいしね。そこ、ヒロイン？とか首かしげない。

※2173881
つまりあらゆる宗教を修めたガトー・モンジは聖堂教会としてはぜひともスカウトしたい人材だった？

士郎くんとルヴィアさんは結局フェムさんとカチ合ったのかねー？

※2173711
「３人揃って、11人の支配者」

※2173738
月姫世界だと英霊召喚システムが無くてFate世界だと死徒が弱体化してるっていうけどむしろ逆で英雄と死徒が何らかの形で優劣がついて死徒が勝ったのが月姫世界線で英雄たちが勝ったのがFate世界線ってわけでは無いの？

というかふと気になったのだが、前にfake辺りでフラットが「死徒化は色々効率悪い」とか言ってた話

あれって「全体的に死徒が弱体化してるfate世界線だから効率悪い」のだろうか
それとも「人理強化とかそんなの関係なしに効率悪い」とフラット頭脳が導き出した独自の答えなんだろうか

はたしてどっちなのやら

※2173819
きのこ(あ、いいの思いついたぞ！でもこれあの設定と齟齬がでるなぁ……)

きのこ(う〜ん……)

きのこ(まぁ面白そうだしいっか！)

※2173900
普通にギャンブルして終わりだと思うが

※2173889
あ、そんな人セイレムでみた！

ロズィーアンは限界灘やレール・ツェッペリンにも出てきたように魔眼に特化した死徒なんだろうか

※2173832
つまりこれはシャーレイルート？（目グルグル）

※2173874
実はそのなかに魔術協会の人が一人混ざってるんですよ。個人的なこと言うとユスティーツァの中の人この人やってほしいんだよな。

※2173710
ケータイさんが機種変で黒電話さんになるとは…（そういう問題じゃない）

※2173890
筋金入りのオタクでも信仰してなきゃ効果ないのでは(マジレス)、というかその手合いの死徒ってカリードマルシェルート一直線しそう

※2173903
吸血しないと存在が劣化していく死徒のデメリットを指しての言葉だと思うけどどうなんだろ

※2173808
貴方聖剣の中でも最高峰なのに更にインフレしていくカリバーを自滅覚悟なら完璧に投影できる時点でチートじゃないヤダー
無銘に至ってはゲイボルグとガラディーンまで投影してるし

※2173727
流水を克服した死徒で普段は酔っぱらいのねーちゃんだけど二十七祖で唯一空想具現化使える人だっけ？強キャラ設定のオンパレードだよなぁ

※2173874
上の画像じゃないけど
その普通に「頑固そうな外人学者」くらいの見た目で限定的な「原初の海」を体内に展開してますって化物がいる連中やで

血統や才能がものをいう上に寿命も伸ばす魔術師や、それこそ不老になった吸血鬼、英霊なんて見た目の脅威度がまるで当てにならん世界だからな
管理人がアイコンに使ってるメレムからして、子供の見た目で並のサーヴァントなら二桁は相手に出来かねんスペックしてるし

※2173904
まひろちゃん「プリヤの設定は原作にはフィードバックされません」
早めにこの断りいれた有能ロリコン

※2173765
これネタにした仲直りピーするびぃ○る時空本とかいう魔境、深淵の叡智
いや、そういうネタが浮かんだって呟きだったか、俺のみた夢だったか？

※2173918
三田「羨ましいなぁ。」

※2173900
事件起こったとしても主催者で時代はエコとかいう社会人タイプのヴァン公が敵側って考えにくいと思うんだよなー

エンハウンスは流石にデザイン変わってそう

※2173903
死徒は人を殺すがそんなことするより人を利用した方が効率良いってことじゃなかったっけ

※2173765
何回も言われてる事だけど、多分塵も積もれば山となる諸々があって、カリーはそのトリガーにすぎなかったのだろう
人間関係にはよくある話だ
それでも持ち直せてよかったよ

※2173904
きのこ(あ、いいの思いついたぞ！でもこれあの設定と齟齬がでるなぁ……)

きのこ(う〜ん……)

きのこ「この世界はあの世界とは別なので一部設定が異なります」

こうだぞ

※2173904
面白さは何よりも重視されるからね
是非もないね

※2173921
つまり士郎とヴァンが共闘した可能性も？

※2173874
曲がりなりにもアルティメットワンの血を引いた者もいるので、見た目の割に凄い化け物多いですよ

死徒が増長するとそれを嗜める聖堂教会も相対的に強くなっていきそう

※2173734
今まで出てきた死徒って単純な戦闘の強さじゃなくて「存在自体の異質さ」とか「不滅性」が最大の武器だから、パワーインフレには巻き込まれにくいよね
ネロとかタタリなんかはほぼどうしようもない

普通
死徒に噛まれる→グール化→リビングデッド化→死徒
死徒になるのに数十年かかる

さっちん
死徒に噛まれる→キングクリムゾン！！→死徒
グール化→リビングデッド化の過程をすっ飛ばして半日で死徒になって、普通の死徒でもたどり着くのも至難の業である固有結界まで習得できるとかやべーわ。
まさに死徒になるために生まれたような娘だな！

※2173825
ズェピアはアルトルージュも絡むからどうなんだろうな
厳密に言うと祖のタタリはズェピアの遺した式であってズェピア自体が祖ではないし
滅亡回避を諦めることはないとして、事件簿のズェピアはどんなアプローチに切り替えたのやら

※2173737
いっそのことカプコンとコラボしてダンテ登場させてもらった方が手っ取り早い気がする
見たいんよデビルハンターとサーヴァントがどう絡んでいくのか

カルハインなんかは第一の成れの果てなんじゃないかって噂されてたな

型付設定の かゆいところに 手が届く
遊軍ポジの 事件簿かな

※2173903
わざわざ100人の人間生け贄にして死徒一人を生かすぐらいなら100人にそのまま働いて貰った方がより大きな成果が得られるよね。みたいな話だと思う

判断基準は全体での成果であって、個人単位の利益がどうかとかはフラット自身が対象であっても重要視してない感じ

死徒の設定やアルトの存続にやきもきさせられることも、全てきのこが悪い！
だから早く月姫２と月姫Rを！！

※2173936
ゼェピアはタタリになる前から祖だよ

カレスコさんのことカレスコって呼ぶのなんか草生えるからやめろ

※2173740
一応死徒の宝石翁が時計塔で教えてたりロアが代行者やってたりするんだし、カルデアが「使えるものは死徒でも使う」というスタンスな可能性もある

27祖がインフレするとさっちんの才能もインフレしていくという

※2173928
悪さした奴に最終的な制裁を食らわす実力者というかヤクザの親分的なポジションに収まりそう

※2173734
エクスカリバーと対をなすと言われたグラムさんの明日はいずこ

死徒は人理否定側ってゼルレッチもそうなん？
そこまで深く突っ込んでおらず、人理否定って単語を初めて知ったからハテナマークがついてしまう。

※2173778
相対したエドモンはあんときまだ鯖じゃなく生身の人間だしなぁ
あの勝負は立川のロンゲの遺物ヤベえって印象

※2173961
本人の意志関係なく存在特性としてだからそう

ぶっちゃけFateと月姫で世界観分けられたのちょっと悲しい
いつかクロスオーバーとか期待してたんだけどな

※2173776
チャーチルのVサイン見たいにイギリスは古くからの貴族階級の政治家は作法として知っていそう
天皇は神官として側面持って毎日何かしらの行事行っていらしゃいます
アメリカは神の存在がないと成り立たない
神秘に触れないの共産国ぐらいじゃないかな

※2173966
ああ、アレルギーみたいなもんか。

※2173955
メレムはともかくロアというかタランテラは周りに秘してたと思うがね

※2173967
ゼルレッチや均衡が保たれてるFake世界線とかクロスオーバー自体は可能よ

死徒化したヴラド公が天草に呆気なく倒されてる事考えると確かにいろいろ効率悪い気がする。
手下の死徒が増えれば増える程強くなるとはいえ、増やす迄に狩られ易い事考えるとわりに合わなそう。

ひびきは本当に公式設定なんだね
良い子だからもっと出て欲しいというかまほ箱復活させてよ

※2173771
魔法使いにはじめましてはナンセンス
まともな因果が通用するお人じゃないからなぁ
とはいえ第二魔法に至った後他時空のゼル爺がどうなったのかは気になるね
至ったゼル爺にみんな統合されたとか？

え？ひびきってケータイさんに作られた存在だったの？

ガラケーサイトのまほ箱しか見てないし、暫く触れてもないから知らなかった。

月姫時空はfate世界の「記録宇宙」に含まれるのか？

これに対するQ&Aで大体紐解けそう。

※2174045
コーバックはケータイの中の人よ

しかしまあ、何が問題かといえば
「月姫が買えない（買いにくい）」
「パソコンのバージョンの関係でプレイ出来ない（複雑）」
「そもそもパソコン所持者率の低下」
と、逆風で吹き飛ばされる強さだからなあ。

漫画版も電子書籍で出てるとはいえ、さてどうなるものか

※2173748
美少女(うつくしいもの)に触れまくってんなこいつ

※2174025
あれは死徒ではなくて世界中に広まった吸血鬼の概念に応じた姿に変化する宝具

※2174025
アレはアレで経緯が特殊だし、カルナとアキレウス他って超絶戦力とやって消耗した後に受肉した英雄が特攻の洗礼詠唱を使ってだから参考にならないんじゃね？
アニメじゃあっさりだったが原作じゃ浄化くらいながら消滅させられるまで割と粘ってたし

※2173924
きのこは、制作現場でたまにいるその場のノリで発言するタイプってことなんだろうな
そういうのが積もり積もって大爆発

死徒は色々一芸特化なイメージ、ワラキアの夜とか未だに完全に滅ぼせるのそういないだろう
結局必要なのはピンポイントメタになる能力故

※2173959
士郎から逃げてきた敵「くそ！ここままで終わると思うなよ!」
ヴァン＝フェム「・・・いや、終わりだ」
みたいな？

※2173881
カラリパヤットがあればそれすら必要無い可能性

そういや、型月世界のプラトンは二十七祖を素手で行けるんだろうか

死徒は否定というか■■なんだけどね。まぁほぼほぼ否定なんだけど

スタンローブは滅んでるしエルナハトは捕縛兼装備品にされてるし二十七祖ではなくなってそう
祖から外れてるだけで存在はしてるとは思う

※2173733
そりゃあティアマトであのレベルなら、テュポーンやエキドナも
あれくらいはいくんだろうな・・・・
最初にテュポーンの事を知ったのはFFシリーズである方向に強い
けどギャグ担当の時期があったと聞いたが、その後別の作品での
テュポーンの解説を聞いたら「ギリシャ神話において様々な怪物
の祖の一体となった存在。嵐・暴風を司っていた（テュポーン＝
タイフーンの語源とも言われる）」とあり、どう考えてもギャグ
担当には思えなくなった。

月姫2で変更される祖もいるんだろうなぁ………
シュトラウト、ヴラド(not串刺し)、スミレ辺り大丈夫なんだろうか

ダークシックス含め色々予想はしてるけど答え合わせはいつになることやら
月姫リメイクはよ

コーバックさんの印象は、型月作品によくいる娘大事なパパ……

※2173740
ベリルもそうかもしれないが、ロマンの健康診断を拒否していたヒナコもその辺どうなんだろうな
所長とかの裁量でそのあたりどうとでもできるとかなら、カルデアは一応人理保証機関だけど、アニムスフィアのオーダー自体は「未来があると証明し続ける」だし、色々きな臭くなってきそう

※2174025
死徒じゃないよ

死徒は人を憎む星の影らしいのに月の宇宙人である朱い月に噛まれても地球産死徒と同じものになるってどういう事？
真祖が朱い月のコピーとはいえ朱い月も人を憎んでたのか
月蝕は地球の影で赤くなる現象だけど朱い月は本当に地球無関係なんかね

※2173707
今のシステム(人理)に致命的なバグがあるから修正したい、じゃないかな
朱い月もズェピアが第六に至るって目的自体は否定してないし(能力的に無理と言い切ったが)

※2173961
アラヤ(人類)どころかガイア(地球)にすら敵対的な某アルティミットワンの眷属になっているので…

※2173869
フォー

※2173874
記事の画像の人の内、死徒なのは右の少年と奥の鳥

左は教会の秘密兵器(超ピーキー)、真ん中は時計塔の重鎮

※2174181
朱い月の直接的な眷属である死徒はーーーここに例外が存在する　枠かもしれないし、
「そもそも外宇宙存在は地球-人類の俺々ルールに否定的」って話かもしらん
それだとヴェルバー連中どうなのという話にもなるが

ただ、朱い月はアルティミットワンの中で唯一「人型」をしているのがな…
惑星じゃなくて衛星のアルティミットワンは朱い月だけだし、地球の影響は結構ありそう
……というか、月に王国築いていたって事は月人とか居たんだろうか

ここ最近じゃアルトルージュはfate世界には存在しないんじゃないかって言われてるな
死徒と真祖のハーフなんて異常な状態だし生まれてはいけなかった存在なんかな？

※2174132
Fakeで否定って言ってたし、否定なんじゃないかな…

ゼルレッチ、コーバック、ヴァンはきのこのお気に入りな感がある

※2174193
月は地球に隕石が衝突したときの破片から生まれたみたいな仮説もあるし、実は朱い月は元地球のアリストテレス候補だったとかじゃね？

※2173869
別マガ版のFGOコミカライズの番外編で藤丸くんがうどん作る話だったんだが
そのうどん食べたフォウくんがめっちゃ嬉しそうな顔してたんだよなあ
単純に漫画的な表現かもしれないけど、フォウくんの正体考えるとそこまで考えて……？ とか考えてしまう
普通にドクター秘蔵の高級麺つゆや藤丸くん特製が美味しかっただけという可能性もあるけど！

タタリが月姫系時空では第六法
院長ズェピアのFate系時空では第三魔法と目指すものが違うのがホントわからんなぁ
月姫時空ではとても滅びが近いけどFate時空は割とゆるくて発狂せずに済んだのかな？

※2174204
二十七祖の成立の他にタタリ化に繋がる保険や六法絡みも変わってるんじゃね
手札が違うから結果的に違う方にアプローチかけたとか
ゆるいっていうか英霊召喚が可能＝月姫より人理が強いのはあると思う

※2173927
その結果つじつま合わせのため胃を痛くしてる人も居るんですよ!!　たぶん

※2173754
そもそも「死徒は人理を◻◻するもの」っていう、ぼかされた表現だから否定とは限らないんだよね
そもそも真祖と死徒の存在自体が朱い月の地球侵略計画の一環だから、ガイアとアラヤを乗っ取る様を称して「侵食」とか「侵略」みたいな当て字が入る可能性もある

※2173894

それを討伐しに現れる守護者アサシンケリィ…

※2173960
シグルド実装までの辛抱だ……

※2174204
人理が活発なのがfate世界だから、第６法なんて存在が成立する前に、人類がその領域まで自力で到達した人間賛歌な世界なのかもしれない
どちらにしろ、ズェピアさんが発狂してないことから考えるに逆説的にfate世界の未来はそんな暗いものではないのだろうね

※2173776
普通に考えて各国にそういう対神秘の組織がないと考える方が不自然だろうからなぁ
特に王室や皇室がある国なんて、そういう組織がないと存続なんてできないだろうし

※2173890
オタク頃すには現実突きつけるのが一番やろ。
貯蓄なし……新しいコンテンツに馴染めず……
同級生はもう子連れ……
お母さん孫が見たかったけど、
貴方が元気でいてくれればそれでいいから……

とかなんかそんな感じのやつとか

つーか今出てる２７祖の情報なんて半ばネタ混じりで何らかの作品に出るときは設定刷新するって元々言ってたしな
アルトルージュなんて存在もしないとかになっても別に驚かない

じゃあFate時空のさっちんはいらん才能が発覚することなく暮らしていけるんです？

※2173881
埋葬機関の七位「摂理の鍵は確かに有効です。しかし極大の物理衝撃を合わせれば摂理の鍵の効果は低くても良いのです」（打ち込まれるパイルバンカー）

シエル先輩て銃器マニアだからね

※2173856
シンボルじゃなくて人間としての法則を叩き込むんじゃなかったっけ？
間違ってたらスマン

※2174201
ジャイアント・インパクト説は、古代地球に巨大天体ぶつかった後の天体再生で月と地球の状況再現可能みたいで細かい微修正あれど殆ど確定みたいな感じだしね

※2173720
わかる。
ヒーローの正体が判明するシチュエーションにおいてマスクを「つける場合」と「外す場合」で違ってくるみたいな感じ。

※2173733
元々、地球は自然を離れて文明を作り上げていく人類を恐れていて、それで朱い月を呼び寄せた（正確には声を掛けてきた朱い月を招き入れた）
だから地球の触覚である精霊・神霊や自然の中で生きる幻想種の中には対人類もとい人理否定の存在がいてもおかしくはない
Fate世界線だと存在するかは不明だけど、最新の精霊である真祖は人類を管理するために生み出された

※2173823
代行者何回か返り討ちにしてるっぽいしな…

※2173886
アーネンベルへ自体が迷宮へと続く扉見たいなものなのでは？むしろ千鍵ちゃんの存在こそが気になる
将来の迷宮（喫茶店）のオーナー？

※2173931
まさに血を吐き続けながら続ける哀しいマラソン…
あ、片方は吐かねえわ飲むわ

※2173918
成田「その設定使ってもいいですか？」

※2173886
コーバックが作った迷宮の入り口の真上にゼルレッチがアーネンエルベを建てた可能性が

※2173850
協会の追手が迫り、いざという時の脱出路も塞がれた、矩賢は託せるものすべてを切嗣に背負わせ囮となり果てる。
自分を生かすために犠牲になった者に報いるため、悪を滅し続ける永遠を求め死徒となり、託された研究成果で根源、第3魔法の成就を目指す、とか…ふぅ、久々に妄想が捗った（スッキリ

※2174204
Fate世界は第三までで世界は救われるのかもね。ただ、FGO世界は特殊例過ぎていかんともし難い気もするけど

※2174204
少なくとも第3魔法さえ実現すれば人類の滅びは回避できるという結果が演算できたから発狂せずにそれに向けていろいろ画策してる感じなんかな、Fateだと（その結果宇宙目指さないとか可能性が先細って剪定されるとか弊害はあるんだろうが、まあ院長なら何とかしてくれるだろ）
月姫世界だとどうやっても無理ゲーだから何が起こるかもわからない第六法にすべてを賭けなきゃいけない状況で発狂みたいな感じかな

※2173727
薄い本で大活躍しそうなリタも気になる。スミレとの百合な本が出るぞ絶対
あと公式ショタコンな真性悪魔ニアダークもきっと薄い本の餌食になる

鳥好きとしてはブラックモアさんを早く見たいです

※2174099
それのお陰できのこ節なんていう独自の展開と作風を生み出す
きのこの良いとこでもあり、悪いところ

※2174459
ついでに、俺らを含む地球上の生命の起源は、そうした彗星や隕石が地球に衝突した際に他の天体で発生した微生物の芽胞が地球に到達したものという「パンスペルミア説」なるものもあるそうだ

※2173935
シエル先輩しかり、一般人なのに霊的資質とか肉体のスペックとか優れてる人ってやっぱりいるもんだな
もっとも大抵悲劇しか生んでないのがきのこっぽいけど

※2173892
ミスターダウンが登場したらもれなく肉塊になったカレンも見なきゃいけないから精神的にそれはキツイところでもある

やっぱエンハウンスが一番見たいわ
半死徒半人間
魔剣アヴェンジャーと聖葬砲典を以て死徒狩りを行う死徒
そして見た目がダ○テというロマンの塊

時点でアルトルージュかな
ロリバ○ァ最高！

※2173795
”悪食”ケリトゥグ・エンミアとか二つ名つけて外国語訛りっぽくすると実に死徒っぽい

※2173737
黒髪イメチェンですねわかるとも！

否定側だったら異聞帯でワンチャンあるんじゃ・・・

※2173779

確か、姫って基本形態はロリっ子なんじゃなかったっけ？
大きくても小さくてもOKという事か。
さすが淫獣は解ってるｗ

※2173720

俺は最初の予想通りだったが、納得いかなくて混乱したなぁ。
白い犬科の動物に見えるからアルトルージュの白い魔犬だと思ったのに、リスみたいだと言われ、猫だと言われ、やっぱり犬だと言われる。

ワケガワカラナイヨ

※2173740

死徒のゲノムは壊れやすくても人のものでは？
同じ人間の遺伝情報を摂取するというのが、吸血行為が必要な理由の一つなんだし。

壊れかけのものが多いからって人間扱いしない場合、がん患者が人間じゃないなんて扱いになってしまう。

※2173771

竹箒日記か何かで、ある出会いが無かったからFate世界では死徒になっていないと明言されている。
ただし、Fate/stay nightではその二人の戦いについて、HFで凛が語っているのだが。

※2173851

その鉄甲作用を扱っているシエルが、体術を対城レベルまで鍛えていなからって戦力不足扱いですからね。
キャスタークラスと同じく、自己を埋葬機関の一員たらしめている魔術が対魔力によって通用しにくい不利を背負っている筈なのに、平均的なサーヴァント相手で、防衛戦が可能なわけですからね。

Bランク宝具で見かける対軍レベルの強さを、魔術抜きで発揮出来るって事ですよね。

そう言えばこの型月世界において還虚合道まで到達した仙人ってどんな存在なんだろう？
己の気を練り上げた先に生み出した陽神と一体化して完全に仙化した状態って、
ある意味、魂を物質化した第三魔法の別形態のような感じに思えるのだけど。