【Fate】エジソンと暴かれる神秘

近代だからこそ強い

マンガで分かるライダー「エジソン許すまじッ」

あの宝具、｢お化けなんていないさ！｣みたいな感じだからどこかの王様から絶大な信頼を得てそう

逃げるはずの音を捕まえて無くなるはずの光景を記録して暗いはずのところを照らす
これは神秘も暴かれますわ

ホームズがルーラーになった件を見るに、神秘は有り過ぎても人類にとって害だけど、無くなり過ぎてもダメってことなのかな？

いつ見ても、魔術師達から目の敵されそうな宝具だな。

五章で無尽蔵の兵鍛、無人島では都市化と
近代チートが凄すぎ。

スカサハ「物理で殴れ」

ドクター・ライトニング(自称)「直流は悪い文明」

これから他の対民宝具は出るのだろうか

エジソンは偉い人、そんなの常識

宝具や武器の神秘を封じてもスデゴロでボコられたらどうしようもないのがエジソン
あんなに筋肉あるのになぁ

科学の本質は理論化して一般化して、誰でもいつでも再現できるようにする事
オカルト(秘されたもの)とは全く逆に位置しているのだ…

いつ見てもアウトな画像だ

エジソンの宝具を神霊に使うとどうなるのだろうか？
地球産の神霊の場合は、元になった自然現象に戻り、宇宙産の神霊の場合は、元の宇宙人に戻る？

魔力で編んだ服消し飛ばしたりできそう

魔術vs科学はどっかで聞いたことがありますねぇ

※2255940
今回のイベで改めて思ったけど、紳士さんってユニヴァースだとストレンジポジションに成りたかったのか。

エジソンにグレムリンぶつけようぜ！

※2255948
魔術と科学が交差する時、新たな物語が始まるんです？

※2255948
EXTRAだと科学と魔術が融合して、新人類であるウィザードが生まれたな。

サジェスト汚染か…
自分の記憶ではまだナイチンさんは汚染されてなかった気がするけど今はどうなっているのだろう

魔術社会に復讐する為にエジソン呼んだろ！→メカライオン

とりあえず文化を破壊して言葉を奪い口伝すら封じれば信仰を破壊できるよ

※2255942
インチキ交流おじさん登場

やっぱり神秘の強い神代の英霊に対して効果高いんだろうなあ。
もっともそれでも物理でやられそうなのがエジソンだけど。

エジソンは行動力の化身で、実践するのは得意だけど理論がわからんからな
だから天才的で卓越した理論家のテスラは絵空事ばかりの頭でっかちにしか見えなかった
学校ちゃんと行かなかった弊害でもある

エジソンって鬼畜王とか訴訟王とか色々ネタ言われてるけど、
本当にそれだけの人間が今に至るまで人々に敬愛されてきたとも思えないのよね
泥棒がエジソンの電球を見て「夜の闇をこんなにも明るく照らされれば、もはや廃業せざるを得ない」って言って自首したエピソード凄い好き

宝具で空を飛べる薬飲ませてくるエジソンリリィまだ？

このグラビトン結界素子を設置すれば、息子さんのオタクが治ります！

これで商売できるみたいだから、現代人も結構愚か

ライオン頭の謎が明かされる時は来るのか
乞うご期待

ノッブは仕方ないというか
当時の坊主勢力が周りの農民に来世があるから今生は命を捨てて徳を積め、と一向一揆仕掛けさせてたからな
延暦寺もだいぶ人命に気を使ってファイヤーしたし

※2255931

とはいえ無効化できる神秘には当然上限あるけどもね

耐久・魔力・宝具はいずれもD～E相当のEXだし

神秘はより強い神秘に、概念はより強い概念に打ち消される
実際テスラ・アルジュナが居なければあの規模の魔神柱は封じれなかったし

※2255947
書庫に接続しないと

正直エジソンの声が真っ黒くろすけと同じなのが驚き

※2255931

なお既出だが史実のエジソンはむしろ

神秘主義・オカルトに傾倒し霊界との交信装置を造ろうとした模様

まあ型月エジソンもそういう人脈あるからこそエレナくんとも旧知だったんだろうけども。

魔術師憎しなマスターなら是非呼びたいだろうな

強い、弱いは置いて置いて魔術師からしたら屈指のハズレサーヴァントだよなエジソン、宝具が魔術師にとって都合が悪すぎる

エジソンの他の天才達にはないもっとも優れた点は一般ピーポーに向けた人心掌握術よな
トースターの売上伸ばすために当時の常識だった1日2食を1日3食に変えちまうんだもん

※2255951
ザビ男「その幻想をブチ壊す」

※2255931
基本的に新しいほうが弱いっていう設定だから、エジソンの新しいからこその強さってのは面白いなあと思った(小並感)

※2255971

鬼に逢うては鬼を斬り、仏に逢うては仏を斬る…

※ドラマＣＤ

テスラ「悪鬼！訴訟した！」

※2255946
神霊の皆さんは型月世界だと実在してるから、本人は残るんじゃね？

ファルデウスが蟲爺？水銀？物理で殺れるよ。って言ってたのが感覚的には近いのかな。彼らの厄介さを知っている我々に、あ、それで良いんだと突き付ける感じ。

※2255973
ハルリ「なんか化け物みたいなものが召喚されてついでに女神を名乗る人も付いて来た」

※2255944
科学と魔法は全然違うのよね
ノーゲーム・ノーライフのドワーフ一族はハンマーを鉱石に打ち付けてやロボを作るとかいう意味不明な過程で機械を作ってたし
「へえ、石を組み立てて機械を作るとか流石魔法」と、思うじゃん？
違う、「石を叩けば精密機械になる」の。意味がわからねえ・・・組み立てなくても何となくハンマーで石を叩けば完成品が出来上がる。しかもやってるドワーフらも何でそうなるか分かっていない

※2255978
訴訟悪鬼エジソン

※2255948　※2255951　※2255952

マリスビリーは正にそれに向き合っていたのでは

宇宙物理学者の宇宙線の知識と技術求めて自分の工房にスカウトなんて

旧来の型月魔術師じゃあ考えられないだろう。

※2255946
科学で色んな超常現象の理由がわかるようになった今でも、やっぱり神様とかへの信仰は無くなってないし、そういう感じで格が違いすぎる神霊には効かないんじゃね？
自然現象だってわかっても神頼みとかはするじゃん？

不夜キャス(ｶﾞﾀﾀｯ)

※2255948
あの作品魔術は（モノによるけど）再現性が高いのに、能力は再現性が低いんだよな
魔術のほうが能力より科学してるじゃねえかっていう

※2255951 ☆さんは人の共通認識操作して両サイド
作ったけど統一世界が本質、それを理解できなきゃ
彼には勝てないという。

エジソン「ハハ、伝記本でも読んだのかな？
子供向けであれば、私はさぞかし格好良かったのだろう。
……その伝記に真実の姿が負けぬよう、精々この任務を全うすると誓おう」
　　　　　　↓
エジソン「あと一歩のところで詰めが足りん。
そんなだから、貴様(テスラ)はロクに伝記も書いて貰えんのだ。
ちなみに私の伝記は全世界レベルで流通しているぞ」

ほんと草

※2255936

鋼の大地の住人「もしかして；マナ枯渇」

プリヤ時空「種を置換するしか…」

ルヴィア「ロード・エメルロイも似た様な存在かと」
凛「他人の魔術を勝手に解析してるもんね」
フラット「さらに改良するとはさすが先生！」
カウレス「しかも生徒に教えてくれるし」
スヴィン「我々の様な非主流派にも寛容ですし」
ライネス「おかげでエルメロイ派が嫌われてるんだがな」

※2255968
バニヤンの時も彼女の心象風景の闇を吹き飛ばしたけど本人はそこから動けないしいっぱいいっぱいだったみたいだしね。強力だが最強ではない。

※2255982
別の作品世界の例を持ってこられましても…
そういうモノなんじゃない？としか言えぬ

よくわからんのだけどWDFを張るとサーヴァントにも通常兵器が効くようになるってことなんすかね？
教えて型月マン

※2255967
あの時代にノッブ以外であそこまでできる度胸と実力の持ち主はいなかったと思う
ノッブがやってくれていなかったら、周辺地域がなんとか平定されたとしてもそこだけ独立国家状態がかなり長く続いただろうし
下手するとキリスト教に傾倒した集団と宗教戦争勃発して泥沼化したかもそれない
なんだかんだでノッブは平和の礎を築いたんだよね

交流の人「出ておじゃれ！獣と直流は匂いでわかりますぞ！」

※2255937

ダストン「え、研究経過は情報媒体に記しても良いようになったのですか？」

マリスビリー「ああ…エジプトの友人たちから支援を得た」

アトラス「見返り回収要求」

物理的に強いやつ相手には大量生産で戦うしかないスタイルすこ

※2255946
エジソンパワーが上回れば精霊ぐらいまで抑え込めたりするんじゃない？
堕ちたり信仰を失った神霊が精霊みたいになるみたいなこと行ってたし

※2255972
あの時代ってアレイスター・クロウリーが出てきたり、政財界の著名人が魔術結社に入信したりと現代のカルト教団みたいなのが公になって社会現象になって来たからな

※2255961
エジソンのすごいところは、そんなエピソードでさえも自作自演したと言ったら信じてしまいそうなところ

尖った性能の鯖ってのはこういうやつのことを言う

※2255979
ただ目に見えて弱りそうではあるな
絶対的な存在から一介の鯖くらいには弱りそう
でも弱体化させてもエジソン単体では一蹴されそうなのがなんとも

ノッブは仏法っていう神秘によった寺社集団の実力と権威を、その最盛期の一つに最大勢力を相手にして潰しているからな
坊主どもの実態を暴き、権威と権力を削り取り、ある種の幻想を解体した
あの時代の日本ならいくらか神秘も残っててそれ絡みの魔術呪術も保持してたろうし、真面目に日本で最も神秘を殺した存在かもしれない

※2255967
あの時代…っていうかかなり古くからあの時代まで、寺社は力を、それも生の武力を持ち過ぎていた
城を焼くようなもの、戦争行為のうちだろう…善なる行為ではないけど、戦争ってそういうものよ

※2255946
神が実在している事になってるから消えはしないんじゃないかなあ
信仰がなくなるから多少弱体化はするんだろうが
まあ本物の神霊はそもそもの格が違うって感じだからどのくらいの効果があるのかはわからんけど、そんな神霊の対してでも何かしらの効果はあるだろうってのは強いよなあ

「神秘殺し」にもいろいろなアプローチがあるのだナ

※2255946
そんなことにはならないと思うけど面白い疑問だから消さなくてもよいのでは…

闇を照らし、消え去るはずの音を記録し、現実をありのままに映し出す←カッケェ！

※2255953
サジェスト汚染というがナイチンゲール自体、昔はガンダムの方が上位検索結果（Google）に出ていた。

延暦寺はあんま正統的な権威ってないしな
延暦寺というか、開祖である最澄は、権力の外にいたアウトロー的人物なんだよ
空海の方は朝廷と懇ろのコミュ強だけど、最澄は違う
既得利権を自分たちに寄こせって喧嘩売った方。だから睨まれて
畿内じゃ布教しにくいってんで弟子たちも関東に下向したりしている
延暦寺が武装集団として政権に喧嘩売るのは起源からしてそうだとしか言えないし
当時の認識でもそうだったと思う

※2255948
科学が科学してないからなぁあの作品。魔術は色んな所の伝承とか引っ張ってきてるけど、科学は取り敢えず科学ってつけとけレベルのとんでも理論だし。

※2255943
おっと心は以下略

とどのつまりゴーストなんだから見た目の筋肉とか意味ないのだ。

※2255975
この凄まじい広報能力は自主的に身に付けたものなんだよな
若い頃は発明を安く買い叩かれたから世論を誘導して付加価値を付けて高く売り込み、特許で利益を独占し足場を固めて次の事業の足掛かりにする

某十二番隊隊長「超人薬と聞いて」

※2255958
インチキ（天才）おじさん

※2256005
良く誤解されるけどノッブは別に宗教憎しじゃなくて、「宗教を利用して独立国家やってた連中」をブチのめしただけなのだな
むしろ寺の再建とかの既存の宗教へは文化の保護レベルできっちりやってる

現代人のライフスタイル的も、一日三食の逸話も大概だよね。

昔は魔法、魔術は崇高で凄いこと！と純粋に思ってたけどハリポタとか読むと現代科学とどっこいかむしろ下くらいの生活水準なのよね
憧れてたファンタジーの世界を科学が凌駕して実現できるようになるのは寂しいようなワクワクするような…

※2255986
不夜城のキャスターならこうなるね。
語り部のキャスター(絆Lv.5以上)ならどうなるかわからんが。

※2256016
百年後まで御機嫌よう

※2255935

科学と魔術のチャンプルで創られた観測レンズ・シバで未来を確定させる事の危険性とか

考えるとＦＧＯの根幹にも関わりそうだな

既出だがマリスビリーは明らかに魔術に科学技術を
意図して合流させて、人理継続保障させようとしていたし。

※2255975
間食、ティータイムのような習慣が内在していたからこそって気がする。そういうのを見抜いたからこそなんだろうけど。

※2255968
アイツら普段仲悪い癖に宝具同士の相性はめちゃくちゃ良さそうなのホント笑う

※2255932
おう、アルテラとテスラと組ませてエジソン絶許パ作るからお前も早く実装されるんだよ

※2255954
？？？「言う事聞けや。な？」メカエジソン「ク〜ン…」

※2256000
型月のアレイスター・クロウリーはどんな奴なのか気になる。

※2255992
格上相手に突破口を開いたりする生粋のサポータータイプだよなこいつ
fgoではテスラとも地味に相性がいいのがじわる

切嗣の知り合いのライオンだ

※2256018
より厳密に言うと喧嘩を吹っかけられたので買った上で女子供には配慮しました、だよね
本人は宗教観とか当時的なオカルト感覚あったようだし、坊主だから偉いとか好き勝手していいとか、その手の共同幻想を解体する礎にはなったけど

※2255939胤舜「実に正鵠を射る発言である！拙僧も同じ発想に至った。」

※2255946

つまらん回答かもだが、普通に上限はある

なのでそこまで劇的な効果は見込めないはずだが

まあある程度面白いケミストリーは起こる可能性も？

※2256018
実はうつけの頃からとことん理詰めで行動してる説あるよねノッブは

※2256030
個人的にクロウリーとメイザースは魔神柱の候補なんじゃないかと思ってる。

魔術自体を無効化するような効果なのか、諸々に上乗せされる信仰とか概念効果だけが無効化されるのか
どちらにせよどつきあいに持ち込まれたらエジソンは秒殺されそうなのは変わらないんだけど

そういえば直流のエジソンと交流のテスラの他にも電話を発明したことで有名なベルもいるらしいな。いつか実装したらやっぱりこの人達との会話が盛り上がるんだろうね。特にエジソンは電話を始めて発明した際に手伝ってたみたいだしさ。

※2256032
士郎とエジソンだとわくわくさん始まりそう

※2256030　※2256000

事件簿の言及では近代においては最も成功した部類って言うが

この世界観だと顔と名前有名な時点でエレナさんと同じく異端になるよねえ

確かに気になる

※2256032
うーん、無理しかないなコレ

※2255986
バベッジが聖杯を改造してトンデモ蒸気炉心にしたみたいに
エジソンの宝具を聖杯でブーストしたら世界規模で神秘破壊できるのかな、究極の神秘(聖杯)で神秘を駆逐するという矛盾

※2256012
あんま知られてないけど｢末法思想｣を日本で最初に言い出したの最澄なんだよね
一向宗とか日蓮宗とかの末法思想に乗った鎌倉仏教の源流が最澄

エジソンの攻撃ボイスの「闇を照らせ！！」がすきです

※2255960
注意欠如多動症やサイコパスといった何らかの病を患っていたのではとはよく言われてるね。
テスラの件しかりハリウッドの件しかり他人への配慮がかなり欠けていて共同研究者や会社の部下からかなり嫌われていたのは事実。
会社から追放に近い形で身を引き死者の交信機を発明しようとしたりと寂しい晩年だった。

※2256005
仏教勢力が政治に口出しするのは平安の昔から為政者の悩みの種でな
対抗馬になり得る新興勢力を支援したり(鎌倉仏教等)、信長以前にも比叡山が2回くらい焼き討ちにあってる

※2256013 学園都市の技術は２、３０年進んでる
それ以前に最新技術は常人の理解を超えてるから
作中人物達ですら把握できてない、木原神拳など一方通行
からしても不可能に近いってレベルのデタラメ拳法

※2255968
確かにステはE～Dしかないけど、宝具もE～Dってことは無いんじゃないか？
神秘を奪還する宝具がその位のランクだったらおかしいというか、とんでもなさすぎて評価規格外のEXランクだと思うぞ

※2256037

まあＣＣＣの設定では柱とは別系統で魔人化の属性があるらしいから…

そこに当て嵌まるかはともかく蟲ゾォルケンや魔術的に死徒になる人外枠があるしなあ

※2255947
別に魔力消し飛ばすわけじゃないから
要は魔術基盤テクスチャを現代側に持ってくるわけなんでセミの庭園デバフみたいなもの
あれをもっと能動的にやる感じ
魔術師的には橙子を例にすると全世界にある黒魔術基盤による箒飛行が出来なくなってルーンはもともと魔術基盤使ってないから使える

※2255972
白熱電球の名前をゾロアスター教の光と英知の神アフラ・マズダーから引用し『マズダ』と名付けようとしたとかどう考えてもオカルト方面に傾倒している感がぬぐえない

※2256038
既に”そこにある”モノや法則は無効化出来ないんじゃないかな
ただ”ないけどある”力が０に固定されるので正常に魔術を行使出来なくなったり、ただの強力な武器になったり、ただのマッチョになったりするのでは？
恐らく鯖の存在にも有害だと思うが

※2256042
切嗣が昔助けたライオンだ
恩返しのために人間の体でウチに来たんだってさ

あまりやりすぎるとジルみたいに袋叩きになるんじゃね？

※2255944
科学の神髄は「再現性」だよな。
正確な手順を踏めば誰がやっても同じ結果になる。理論や大系があっても個人の資質に左右される魔術とはそこが大きく違う。
再現性こそが科学の強みであり、誰でも(学べば)出来るんだから神秘もへったくれもなくなる。

去年のネロ祭で万能の天才相手に現代の発明王が最適解だったのはなんが因果をかんじる

※2256047
その辺の膿が噴出したのが戦国前後って印象
あと織田家って信長の親父の代もムカ着火ファイヤーしてなかったっけ？

※2256056
再現性…予算…学会…期限……ｳｯ！頭がｯ！！

※2256018
寺だけじゃなく信長ゆかりの神社も結構あるしね。(尾張民)
桶狭間の前などに熱田神宮に必勝祈願しに行った話は特に有名。

※2256056
関係ないけど
だから魔術の詠唱とか儀式場とか素材とか星辰の位置とか、全て機械と電脳上でプログラム化して再現すればいいやん、っていうメガテンの悪魔召喚プログラムに対する解釈好き

※2256060
割と無茶言って信長側が喧嘩売った本願寺とかも相手が泥沼になったのに和解申し出てくれる相手だったり意外と運にも恵まれてた所もある。

※2255947
それってただの衣服になるだけでは？ボ訝

※2255947
プリヤの特典アニメを思い出した

※2255936
ホームズも神秘を暴きすぎないように調停を行う役割を持たされたんだっけ？ルールを守らせる役割を押し付けることでゲーム舞台を滅ぼしかねないやつを縛り付けるという名采配

でもまぁエジソンのEXは実質E〜Dらしいし、魔神柱も倒せなかった訳だから…正直設定程の強さは無さそう？

※2255987
魔術は沢山ある上位世界（位相）を利用して現実世界を歪めてるのに対して超能力は自分の世界（『自分だけの現実』）を用いて現実世界を歪めてるのだ。
つまり魔術というのは余所から持ってきた力で、超能力は自分の力って感じなのだ。買ってきた銃と自作した銃みたいなものだよ。

エジソンについては5章ラストのエレナの表現がすごく好きだな
知恵を絞って沢山の人を幸福にしたから英雄っていうのが

※2256032
ライオンマスクのプロレスラーでなんとか…
そういやあのヒーロースーツの下もモサモサの獣人なのかね？

せや！
時計塔にエジソン特攻させたろ！

※2255942
ジャンプのドクターストーンのエジソンのエピソードはまさしく「英雄」としてのエジソンだったね。
色々鬼畜なこともやってたけど、夜の闇を明るく照らした偉業は本物だとあの話読んで改めて実感したよ。

※2255947
あれですよね。
ライトノベルの主人公がヒロインの特殊な服をぶっ壊して裸にしてぶん殴られるまでが王道ですよね。

※2256056
ルールをたぐれば100億%ゴールに着く
それが科学だ

※2255995
21世紀になっても、大半の国が宗教勢力をあそこまで上手く押さえ込めていない訳だから、ノッブのやったことがどれだけ凄いことかよく分かる。
今の宗教勢力はカネと最新技術でガッチガチに既得権守ろうとしてるからノッブの頃より厄介だっていうのもあるだろうけど。

※2255981
つよくいきて

でもギルエルキいる聖杯戦争でイシュタル(劣化コピー)側と結構詰んでる立場なのに、何か死にそうな感じがしないというか
散々振り回されながらも終始蚊帳の外に置かれて、気が付いたら生き残ってたポジになりそうな予感がする…

神秘殺し最強は　ダーウィン

この世界は神がデザインして人間は神の似姿であることを否定した

※2255977
古いほど強いのは神秘が濃い時代だから無茶苦茶出来た＆溜め込んだ神秘が多いから無茶苦茶出来るって事だからそこ意外で勝負すると近代だろうと未来だろうと強いんだろうね

まあ神秘はまだしも秘匿に関しては科学に紛れ込ませたほうが楽だろうけどね。
散々ネタにされるガス会社も現代科学の街なら地面が吹き飛ぶことぐらいよくあることってことだし。

※2255934数学とは科学。科学とは筋肉！

なぁ･･･運転免許を国が発行してるのっておかしくね？
俺が車の運転の仕方教えるサイト作るからさ、それ読んで１クリしたら免許発行でよくねえか？
厳しく免許審査しても速度制限守らない奴、スマフォでながら運転するやつ、飲酒運転する奴、ハコ乗りする奴
なくならねえよ。俺の方法じゃもっと増えるかも知れないけど行き着く先は同じ末法だろ
もう速度制限守って飲酒もよそ見もせず座って運転する奴がいたらソイツが狂ってるって未来が来るんだよ
でもさ、そんな社会でも本当のドライバーって生まれてくんだぜ

比叡山延暦寺を開山した最澄の主張を現代でいうとこんな感じや
こんな教えるを何百年主張してる連中、ファイヤーすべきやろ？

※2256018
要はまともな寺として活動しているだけならなんもしないのよね
当時の寺社がどいつもこいつも血の気が多い連中だから普通にボコった感じ

ウサギ·アルテラ·テスラ「エジソンは悪い文明」

※2256083
実際中国で爆発事故とかたまにあるしな

鬼太郎4期の京極夏彦脚本回がWFDのイメージ

先祖がぬらりひょんに恩があり一度だけ言うことを聞くという約定を交わしていた憑き物落としの拝み屋が鬼太郎退治にやってくる
「一反の木綿が空を舞っているだけで妖怪の訳がなかろう」などと状況構築と話術の複合により、ただのモノと化していく仲間達
鬼太郎も自我が無くなり消滅しようとしたところで
ぬらりひょん「そのまま鬼太郎を倒してしまえ」
鬼太郎「そうだ。僕は鬼太郎だ！」
名無しの森状態になっていた鬼太郎はぬらりひょんの言葉で自我を取り戻す
拝み屋はぬらりひょんのミスを盾に約定は果たしたと言い、鬼太郎達と和解

WFDはずっとこのイメージかな

>>218
とりあえず二部の神霊ランサー(仮)は死ぬ

ＣＢＣで宝具レベル２になった自分にタイムリーなエジソン記事

※2255976
？？？「VW（ブーストウェポン）発動」
　　　「その幻想をぶち殺す！！！」

※2256076
お前は早くケータイを作る作業に戻るんだ！

エジソンはスキル宝具が強くて本体が弱いタイプよな
あんな筋肉でライオンなのに殴り合いは絶対ダメな奴

※2256081
進化論教えると創造論も教えろ！と騒ぐ人が未だに結構いる国もある

※2255935
数年後にダークマター観測が可能になって霊体らしきモノが科学的に観測されたりして・・・

※2256098
アメリカじゃ地域によっては進化論教えない学校もあるんだっけか
進化論教える学校には通わせないとかもあるって言うし。まあ日本と違って自宅学習が正式に認められてる州ならそれは間違ってるわけじゃないんだけど

※2255938
無人島のアレはともかく、５章はアメリカという全ての資源を食い潰してただけで、いずれ限界が来ると言われてなかったっけ？

聖杯をもつメイヴに対抗するには、そのくらいの覚悟や犠牲が必要だったとは思うけど

エジソンの宝具みたときまじびびった

※2256074
昔、まひろちゃん(だっけ？)が描いたイリヤの例の服の話を思い出した
士郎が触った瞬間に・・・あとは分かるな？

fakeでエルメロイⅡ世が「あと五年もすれば映像技術やSNSの発展により、今までの秘匿のための圧力なんてまるで意味をなさなくなる。新しい手法を編み出すか一部を開放することも考えなければ」って危惧する場面があったね
あそこはロッコが「ソーシャルネットワークってどんな魔術じゃい」って返す半分ギャグシーンになってたけど、
もはやエジソンみたいなスポークスマンがあれこれ言うだけに留まらず、あっという間に広がった上に尾ひれが無限に付いていって定説化しちゃうって、神秘の秘匿って観点からは地獄のような状況だよなあ
真面目にそのうち魔術協会サイバー対策課とか設立されるんじゃないか

※2255944
発達し過ぎた科学は魔法と同じというのも仕組みが分かってないからこそだしな
（仕組みが分かった瞬間から魔法でもなんでも無くなる）

※2256035
かなりどうでも良いことだけど、最近化学反応（のことだよね？）を、ケミストリーで表そうとする人多くない？
一瞬何が言いたいのかわからず困惑する…流行りなんかな？

？？？「もう大丈夫、何故かって？私が来た！！」（違っ）

※2256054
なら仕方ない

※2256013
魔術は過去から引っ張り出してくるからストーリーが付けやすい。科学は未来へ進み続けるものだから、可能性が絞り切れない。そんな感じじゃないかと俺は思ってる。

※2256071
pakoさん的には、服の下は普通の人間らしいぞ

※2256098
ならば同様に空飛ぶスパゲッティモンスターを教えてもいいはずだ！

※2255961
俺もそのエピソード好き
なんかこういう場所だと暗い面ばかりの話でどや顔する人が多いからこういう感じの話がもっとしたいんだよなぁ
子供の頃から好きな英雄偉人の一人だもの

※2256073
わかる、子供の頃から慣れ親しんだ英雄だからなエジソン。今でも尊敬する一人だもの

※2256097
でも通常攻撃ではパンチ２連続や突然空中から腕組したまま敵の真下に落ちたりする模様
その他人としての咆哮や胸から虹色ビームが出たりする

※2256001
流石に穿ち過ぎでは？

※2256044
最澄も日蓮も当人が亡くなった後に弟子が骨肉の争いしてるのが

凡人にも遍く普及させることができる真の天才ならこんな事にはならんのだが
理解者不在の孤高気取ったハトしか友達いないようなタイプはいかんよ！

※2255947
幻想殺しかな？

※2256086
実際に鬼武蔵と蘭丸のパパの弔われた寺は比叡山系列だけど見逃されたからね
何でも破壊したわけじゃないのよな

※2256108
一流？の魔術師ならアトラス所属でなくてもスマホの演算他の機能を、魔術回路の一部だけでこなせるという設定があるから、そこまで危惧を抱いてないのかもわからんね
正直あれって手を入れないと、紀元前から存在する魔術師界が世界の富と計算分野のほぼ全てを握ってないとおかしくなるレベルの情報だけど

とはいえスマホやＳＮＳの真価は個々の性能じゃなく世界人口に近い数が常にリンクして影響して送受信して記録してるって点なんだが、ヤバさに気付いてるのがエルメロイ二世しかいないのはほんと可哀想な
何とかしようと思ったら全人類対象、聖杯に願うレベルの奇跡が必要だってのに

※2256108
どうだろうな
ニュースよりフェイクニュースの広がりの速さからしてネットを介して迷信やデタラメが広まってそれを基盤にした新しい神秘と魔術が生まれるだけじゃないか
それがEXTRAのウィザードだと思った
神秘のありかが変わるだけで人間が全知全能じゃない限り必ず何処かに神秘はあるはず

ただ、あくまでも信長の宗教の敵イメージは真実は合理性のみ、ってだけなわけでもないのよな
信長の行動で一番信頼のおける一時資料によると奇跡と称して人心を集めてた坊主崩れのインチキ暴いて処刑とかやってるし。
行動の動機はここで語られた通りにせよ、やっぱり俗物が奇跡を騙る権威が嫌いな面はあったのだろうな

※2256123
すっごく、アメコミです…

※2256108
この辺に対応できなかったのは、魔術が魔術でなくなり魔術師＝電脳ハッカーになる月の方の世界線に収束するのかもね
アトラスや最近のズェピア見る限り対策できる人材がいないわけではないし、ＦＧＯで出たアトラスの技術力やマリスビリーがやたら科学と魔術を混ぜてるのも魔術のある世界を残すためとすると、マナの枯渇や魔術の衰退にもいろいろな要因とパターンがありそう

※2256070
俺もそのシーン好きだなぁ
エジソンを初めとした近代の「何かを作った英雄」達の偉大さを再確認

※2255947
イッセー「一理ある」
ねぎ先生「武装解除です」
上条さん「不孝だ・・・」

※2256090
何がヤバイってネコ娘をネコと娘に変えてしまうくだり。
理屈はどうあれ、一体の存在を二つの生命体に分割しちゃうとか神かよと。

※2256115
エジソン服を脱いだら毛を剃った羊みたいになるの！？

ふと思ったんだけど型月的に量子・統計力学で初期条件から未来が確実に予測出来るっていう幻想が崩れたのはどういう扱いになるんだろう

神秘の隠匿に胃を炒めてる魔術師を見ると自分の心象風景から神秘と魔術ひっぱりだすエミヤ方式の便利さが凄い
もしかしたら今後固有結界を基盤にした魔術が発達する可能性もあるのかもしれない
個人の心象風景って究極の神秘だしね

※2255935
Zeroでのウェイバーの「ホッカイロっていう格安便利アイテム」のくだりが浮かんだわ

なお現在、低温火傷レベルの発熱温度になるものも販売された模様

※2256146
ミノとかセンマイ美味いよね（←胃を炒めている、に反応したヤツ）

※2255984
神秘を暴きすぎないようにする調停者が出てきたり未来は曖昧だから最強なんだという型月でカルデアはムーンセルのパワーの力業によるシミュレーションではなくて天体観測の要領で未来観測をしてしまっているように思える
マリスビリーよこんなものを持ち出してお前はいったい何をしようとしていたんだ

※2256046
その二つは病気ではなくて先天性の障害・形質なんだ……
薬や治療で治るものではないから、若干ニュアンスが違うよ

サイコパスはともかく、自閉スペクトラム症かADHDだった可能性はかなり高そうだなぁ、逸話とか見てると

FGOでは歴代アメリカ大統領と融合してるし、
宝具なんか見ても、本人の生前能力より「科学への信仰」に拠るところが大きいっぽいし、
元の人間エジソンとは色々違うんだろうなー、と思って見てる

※2256108
アニメZero放映時に「まだカメラ付きケータイが無い時代で良かったね」って感想がちらほらあったのを思い出したわ

※2255989
この発言の何が最高って「子供向けの伝記本でも読んだのかな？ならばその私は格好良かったのだろう」と言ってる事よな。

本来、自分は手放しで賞賛されるべき存在ではない。負の面も多く抱えてる存在であると認識してるんだろうか。

※2256126
さてはライオンだなオメー

※2256032
ライオンマスクのレスラーということにしとこう

関係あると確定したわけじゃないけど
Fakeの真バーサーカーさんの活躍にも期待が高まる…

※2255972
テスラはあるだが、エジソンは神秘の否定的な発言は覚えがないな。価値観と言うより行い由来だろそこら辺は。

※2255951
ガリバーボーイかな？

※2256146
その点で見ると、『自分だけの現実』に似てるな
もっともこちらは魔術の一種だけど

※2255932
関係は無い(？)けど
スマホでページ開いたら20世紀Foxの広告出ててワラタ

そしてページ戻ったら「美容の話をしよう」の広告が出ててさらにワラタ
おい○ーリン、一体何に出演してんだよ

※2255962
それ「どうしてものは燃えるんだろう？」の疑問で小屋全焼させかけたりしない？大丈夫？

※2256032
アメリカで爺さんと意気投合したらレスラーのトーマスさんだ。キャラづくりのために常にライオンのマスク被ってるけどあまり気にしないであげてくれ。え？電気？……え、演出なんだってさ！
……無理か？

エジソンといえば、最近北米版で5章が実装されて
好評を得てるみたいだね。
惜しくらむは日本版からの情報で初見による
プレジデントライオンの衝撃が失われていた事か。

エジソンは晩年オカルトに傾倒したとよく言われるけど、伝記とか読むと他の発明と同じように死者との交信も科学的に再現できると信じて研究してただけに思えるんだよな。つまり新事業に乗り出しただけ。

※2256146
固有結界は個人の資質依存の魔術の極北みたいなもんだから主流派になるのはツライ

第六天魔王つっても言う程悪いもんでもないんだけどなぁ。なんでも望むものを与えてくれて悟りの道を邪魔するけど、第六天自体が最下層とはいえ天道の一部だし、見方によっては敢えて誘惑する事で悟りへの手助けをしているとする考え方もあるし。

※2255934
どっかの海賊と拳法家もひそかに有り難がってそう

ウルトラマンみたいなパターンだとどうなるんだろう。オーバーテクノロジーから生まれた神秘ってどうなるんだろう……材料があったとはいえ科学でウルトラマン作っちゃう地球世界もあったりするし

※2256301
それこそ以前話題に出たアンリミテット・ポテト・ワークスとか発動しても一生そのままなんだもんな。
必死に極めても使えない心象風景だったらってリスクが大きすぎて、普通に魔術勉強すると思うわ。

※2255968
テスラってアルジュナの親disりまくってるけどあれ見たら結局のところ本物には敵わないんだなーって
火力の格違いすぎた

まあ言ってもアルトリアには勝てないけどな
我王万歳

※2255934
王は恐れた。闇に潜み、噛み苛む怪異たちを
けれど、どうだ！そんなものが、深淵のどこにいたろうか！
だから君、闇を恐れるなかれ
我ら食餌の時だ

大災害なんかをみれば自然（神秘）にはまだまだ及ばないってことが実感できる。

最近の研究で、信長は三英傑の中では一番保守的で信仰・権威を尊重してるのが分かったから、
Fateも含んだ既存の信長像とは全然違うな。

ボディチェンジ直後のギニューみたく、歴代大統領の力で増強された肉体を使いこなせていないが故の低ステータスなので、使いこなして本来の能力を十全に発揮した際のステータスを見てみたい

効果対象を選べるのでないのなら、化学で計測不可能な力を0にするならエジソンの宝具も効果を発揮しなくなるんじゃないの？

※2255934
なんか日本にそんなことした哲学の人がいたな

タタリとかの実体ない神秘相手だとぶっちぎりで強そうだなぁエジソン。
あとはアンデルセンの宝具にも発動後でも影響与えられそう

※2255937
有名な発明家だし大体の魔術師からいやがられそう

※2255967
焼き討ちしなかったら新たな特異点案件だな

※2256043
5章でやってた宝具による自爆は
自分方向に宝具を向ける→神秘の塊である英霊なので神秘が消える→しかし消えると宝具が発動できない→ループになってエラーを起こして暴走→自壊のエネルギーで爆発
だと思うんだけど、それに似た感じかな？

※2256379
テスラはインドラのことdisってる訳じゃねぇし(自分がそれらを超えたって言ってるだけ）、アルジュナのパーシュパタはシヴァ由来の宝具だろ

※2255948
あの作品、結局魔術サイドも科学サイドも同じ理論で説明可能らしい
もともと一つだったものをアレイスターが人々の認識に干渉して、「別のもの」として認識させてたっぽい

※2256151
有名な偉人創作者は現代の視点で見ると
先天的○○だったのでは？ってのは割とよくあるよね…

※2255932
エジソンに有利取るためにそのクラスで来たんですか？

エクストラアタックの
いまや雷は人間のものだ
がほんと好き

現代に生きてると認識しづらいけど科学ってカッコいいよなぁって気持ちになる

※2255968
特異点ってテクスチャべろっとはがれかけてるような状態だからねぇ
近代なら高威力だけど古代とか神代とかは厳しそう

scp世界ではどんなものでも無力化できそう

※2255931
「古いほうが強い」という型月の特徴的なルールへの「ただしここに例外が存在する」を、エジソン・信長という日本でトップクラスの知名度を誇る偉人に当てはめるのはホントあざといというか、上手いなぁと思う。