【Fate】クー・フーリンといえばゲイ・ボルクだけど他にも「光り輝く剣クルージーン」「恐槍ドゥヴシェフ」といった名のある武具がある

ディルムッドが剣持ってこれない事でいろいろ言われているが
同じ神話の大先輩にあたる青兄貴がこれだけ他の装備もあったのにゲイボルグ一本なんだから
ゲイジャルグとゲイボウの二本持ってこれただけ恩の字レベルですわ

こう門を刺す槍(ゲイボルグ)

今のうちに釘打っておくぜ

―――ランサーの槍は『ゲイボルグ』じゃなくて『ゲイボルク』だかんな！！

サーヴァント相手ならゲイ・ボルクだけで十二分だからね
ただ4次ライダーみたいなのもいること考えたら剣もできれば持っておきたいところ
でもセイバークラスじゃないと持てないか？

ゲイボルグは違うっぽいが、神話に出て来る武器って放てば必ず当たり、持ち主に戻ってくるって武器多いよね。

……神話の戦士達はノーコンが多いんかなぁ

剣はきのこに一度も触れられてないのが不思議なレベルなんだよなぁ

>>308
＞ゲイボルクはどんな鎧も貫通し、避けようとすると槍がねじ曲がって背中や肛.門などの急所に絶対に突き刺さるという防御不能の特性と

パロディ大人の玩具であるゲイボルグは実は原典を忠実に再現していた……だと……？

つーか宝具複数持ってる鯖の中で全部持ってこれてる奴の方が珍しい。
ギルとか言うバビロンに全部入れてる奴は例外な

城…シロ…シロウ…？！
アーチャーがランサーの宝具に…？！（錯乱）

月工門を刺す槍(ゲイ・ボルク)

※101003
ホロウでなんか剣やら何やらの話してなかったっけかな、兄貴

確かに剣振り回してるイメージが湧かないデザインだよなー兄貴って。プロトの方だったら剣も普通に使ってる絵が浮かぶのだが
細身で柔らかいイメージがあるから、肉厚の剣よりフェンシングのとかのが似合いそう？　まーでも兄貴には槍が一番だ

もしかして足で投げると威力やランクが上がるというわくわく仕様が？

てか兄貴は自分の息子の※を貫いた可能性があると見てよろしいですか？

※100998
ディルムッドの場合はそれが標準装備・メインウェポンだからでは？
あと兄貴は今の状態でも十分強いと評価されているがディルムッドはイマイチな評価なのも「剣さえあればこの状況を何とか…」みたくなっているのかも
特に足りない足りない言われてる火力面に関しては剣があれば解決出来る…かも知れんし(まあ型月での効果次第だが)

ゲイ・ボルクのランクを上げることが可能なのはわかっているけれど、ルーンで威力を上昇させることは出来るのだろうか？ 兄貴には大海魔を滅するなど対城宝具級の力を発揮して欲しいんだけどな。

城や戦車の宝具だが、城はハガレンみたく鉱石や地面を材料にセミラミスの庭園みたいな城塞を作ったりするイメージだな。戦車はゴルディアス・ホイールみたいな空飛んだり轢き逃げ攻撃するのか。

槍がの性能のせいでお話的に味方陣営につけづらい兄貴も、セイバーで呼べば自鯖になれる可能性も微レ存？

よく考えたら心臓破壊されて即死しないバゼットさんって一体…
型月世界のキャラにとって心臓は必ずしも急所には至らない…？

クーフーリンだけえらい制約受けてるな。
他の英雄は拡大解釈で宝具になってたり、クラス無視して大量に持ち込んでたりしてるし。
まぁクーフーリンが原作再現しちゃったらヘラクレス並みのチートサーヴァントになるからいかんのか。
バーサーカーで召喚したら、ヘラクレスとは逆に原典の宝具全部持ちこめるとかあるのかな。

そういえば故郷で召喚されたら城型宝具と戦車が追加されるらしいけど、クルージーンとドゥバッハはどうなるんだろ？
それとも、城と戦車ってその武器に勝るほどの有名エピソードがあるの？

あの全身青タイツで剣はないでつよねー……。

す、全て知名度補正のせいだから（震え声

※100999
評価しない(真顔

※100998
ディルさんは槍二本持ってこないと彼の戦闘スタイルの要である"跳躍"ができないし…

※101017
兄貴はプロトギルみたいに上半身裸族の方がよかったと思う
本ねたが全裸だからイメージ優先したんだろうけど

※101015
ランスロットが宝具わんさか持ってきて使えて技量含めて十全の戦闘能力発揮できる理想のバーサーカーみたくなっちゃってるけど
逸話的にはそう言う理想のバーサーカーは兄貴なイメージあったなー

※101023
ランスは能力的に相性いいだけで、原典的にはバサカのイメージはないからな。
もともとハイスペックの兄貴がバサカ補正と宝具全開放できれば、ヘラクレスにもワンチャンありそう

因果律に干渉して敵の心臓を必ず貫くって効果が好きだなゲイボルク

ゲイ・ボルクなのにゲイ・ボルグって間違える人はやっぱりいるのね
イリヤをイリアって間違えるようなものか・・・

※101011
っていうか、ディルの場合は原典じゃ必殺技として機能してたジャルグが便利武器扱いで、必殺技が実質なくなってるからなぁ……剣は無双用って感じだし……

兄貴の城(武器)説は採用したら、兄貴の武器が必殺火力だらけになってゲームとかじゃ使いにくそうだなｗｗｗ

※101024
ランスは戦で狂って闘った訳ではなくてゼロマテにもある通りちょっと恥ずかしい逸話が基だしなｗ
※101020
でも跳躍なんて披露したっけ…
宝具二つならせめてグラニアお勧めのジャルグとモラルタの組み合わせだと良かったんだけどな
まあZeroは(メタ的に)ディルムッドが倒しちゃ駄目な奴だらけなので剣が当てられんとかでやっぱり活躍出来なかった気がしなくも無いが

※101026
まあゲイボルグでも正しくはあるんだしその例えはちょっと違う気がする

※101026
んー、多くの世間一般の書籍「ゲイ・ボルグ」になってるからじゃないかな？wikiもそうだし
イリアみたいな単なる誤字とはまた違うと思う
ちなみに自分が最初にこの武器を知った本では「ガ・ボルガ」でした・・・

※101028
せめて能力だけでも設定がほしいな、モラルタとベガルタ
もう何の伸び代もないディルの唯一の望みだから、もしガッカリ能力にされたらそれこそ希望がヘシ折られそうだけど

※101030
もともと外国語を無理矢理日本語読みに直してるから、発音の違いなんかはどうしても出てくる
ディルムッドの槍だって「ガ・ジャルグ」と「ガ・ボウ」表記の書籍が多いし

ま、まあ兄貴のスレだからディルの話題もほどほどに…
作中内外で微妙な鯖扱いなのはホロリ…だけど

回転して突撃する蒼い槍兵の語呂の良さよ

上級宝具防いだり宝具ブーストしたり、セイバークラス＋竜属性の耐魔力ですら無効化できない魔眼防いだり、単純な自然干渉の発火魔術でも城を全焼させる

そんなルーン魔術をキャスタークラスでもないのに持ってこれる兄貴が剣の一本や二本持ってこれないとは思えん。

現代に残ってれば見つけてきてセイバーの鞘みたいに追加の宝具にできるのかねぇ

※101036
どこかのサイトで見た書き込みだけど、クーフーリン自身が死闘を望んでいて、さらにその相手は百戦錬磨の英雄。ならばチマチマとした小技などは不要と考え、自身が最も信頼する最強宝具のみを持って参戦したって説が妙に説得力があったな。
ルーン自体は槍の強化にも使えるから念のため持ってきたって所かな？

※101031
ディルムッドの伸び代なら知名度0って明言されてる所もかね。伸び代が全て奪われている訳では無いしその点がはっきりしているだけまだマシかも…？

兄貴にせよ文字通りの必殺武器を持ってる奴は大抵活躍させないか型月では効果を変えるかして対処しないとワンサイドゲームになりかねんからなぁ、難しい所だ

＞328
クソワロタｗｗｗ

ところで疎覚えですまないんだけど、この『光る剣』って息子のコンラのものと同一？
「クーフーリンの髪を一房切った」っていう逸話なかったっけ？

※101034
しかも宝具としては中々強力な部類に入るという
ランクもB+だし

※101041
もしあの状況でランスロットにキャッチされたら兄貴が宝具化するんだろうか？

ヘラクレスも宝具あれだけだし、単に一作目だから宝具数抑え目だったってだけよね
宝具増やしてーなーとか思ってないかしらきのこさん

※101043
zeroでイスカンダルが言ってた「宝具を2、3個持っている破格の英霊もいる」って前提がガンガン崩されてるからな。今となっては2個以上は当たり前になってるし

兄貴の城の宝具って兵器っていうより
アヴァロンの内側みたいに外からの横やりを一切防ぐ結界宝具で
対象を強制的にゲイ・ボルグが真価を発揮する一対一に持ち込むとかそういう感じだったりするのかな

魔術は英霊本人が持ってるスキルなんだから持ってくる持ってこないとかないでしょ

こいつはこれ持ってるべきだろって頻繁に言われてるのは大抵原典で相応の活躍があり先ず間違い無く「あれば強力」と言う類の物だろうし
それだけ尺やバトル内容の調整が大変になるからなぁ
宝具沢山持たせてあれもこれもと活躍・描写を描こうとすると作家がマジで大変だ
アポとか人数多い上宝具数も結構あるがあれかなり苦労してるんじゃなかろうか

エクスカリバーを防げるor打ち勝てるのが当たり前みたいに語ってる奴必ずいるよね。
良く知らないんだが原典の光の剣ってどんな形状なんだ？

※100999 ※101007
銀魂に刀がケツに刺さって抜けなくなる話があったような…

※101002
ノーコンじゃなくて強い相手だと躱されるから必中とかが必要じゃないのか。

持ち主に戻るところが神様の武器と英雄の武器の大きな違いだよな。クーフーリンもゲイボルクで殺されているし。その点を考えれば大神宣言が威力では下回っていても神様の武器だっていえるな。

アルトリア：正規の英霊ではなく、カムランの丘の直後の状態のため
兄貴：知名度がない
ヘラクレス：バーサーカーでの召喚

5次の三人は　それぞれ宝具が制限されてるんだよなー
今より更に、伸び代があるとか……

神様の武器といえば型月世界では
ゲイボルク＞グングニル
なんだっけ？

城投擲武器説

※100999
そんなネタ画像あったなあ…

※101006
シーズン４ったらシーズン４！！ってことでブーメランサーと共演か
いろいろな意味でセイバーに弱そうな宝具だな

※101026
EXTRAのPVでもボイス間違ってたりしたんだよなー
製品版だとランサーは宝具名自体を言わなくなってるが、再収録しなかったんだろうな

※101002
分かり易い強い武器だからな
必ず当たるってある意味必ず仕留めるに近い能力だし戻ってくれば撃ちっぱなしにならずまた撃てる

まあそんなんだからシナリオ上冷遇されるんだが

※101044
五個持ってきてる奴もいるからな
GOBとUBW？あ、あれは一つ扱いだから(震え声)

※101042
すでに宝具扱い・・・

腹ペコ王はエクスカリバーが有名過ぎてセイバーのクラスとしてしか呼べないように
兄貴もゲイ・ボルクが有名過ぎて他の武器を持ってこれないだけなのかもしれない

※101044
何か小説だと１７個の宝具持ってるアサシンいたよね

※101044
破格（珍しいとは言っていない）

※101034
カニファンのOPで回転しながらぶっ飛んでいく兄貴が浮かんだわw
しかし、改めて思ったけどクーフリンは本当に優秀だったんだな…アサシンクラス以外全部当てはまる気がする。

※101022
武装錬金のヴィクターみたいな、ふんどしとズボンがくっついたような衣装で上半身裸って兄貴に似合うんじゃね？

※101031
なんというか、ディルムッドはその二振りに加えて追加スキルでもないと、強豪入りは難しそうなんだよな…
僕鯖で何度も試みられてるみたいですね。

※101053
「ランサーが放った」ゲイボルグがグンニグルより上（紅茶談）
オーディーンが放ったグンニグルより上とも言って無い

※101048
というかそもそもエクスカリバーが最強の聖剣ってのが妙だとは思う
あれ原典だと精霊からもらった名剣ではあっても、別に聖剣とか言われてないっていう

性能から言っても超硬いとか一振りで100人斬ったとかなんか光るとかって逸話がある程度で、同じケルト系の名剣で丘3つ斬るカラドボルグとかほど派手な感じもない

もちろん型月世界だと元々超強い聖剣だったんだろうけど

※101070
逸話的に考えると二重召喚あげて、剣と槍両方持ってこれるようにすべきだな

※101072
そもそも、宝具自体がギルのバビロンを除いて英霊オリジナルのモノなんだから、オーディンが使うどうこうじゃなくてオーディンしか使えないだろ
紅茶が投影したものなら頭に「私の」が付かないとおかしいし、生前か英霊後かは不明だけど、グングニルと比較して威力が上って言ったなら、それはオーディンのグングニルと比較してのことに決まってるだろ

※101053
グングニルはガチ神様の中でさらに主神が持ってるメイン武器（権能）そのものだから、
半神とはいえたかだか英雄の兄貴とは比較にならないくらい強い
というか持ち主がそもそも聖杯戦争では呼べないくらい、まさに天の上の存在

※101076
フラガラックの例があるし

※101073
型月世界と原典は違うんでとしか。
セイバーに関してはネタ抜きで原典でこうだからセイバー強いのはおかしいとかガチで言ってる奴多いから困る。
たらればではマイナス補正しかつかないし。兎に角ダブスタの被害がヤバい。
その点ランサーはたらればで強くしかならないし叩かれないしで良いポジのキャラだよね。

まあ原典の話なんか持ちだしたらそもそもギルガメッシュが最強のサーヴァント扱いされているのがおかしいっていう

内部から全身を滅多刺しされるとか士郎みたい

※101073
エクスカリバーがロンゴミアントと合体してる感じだな

モードレットのとどめはなんなんだよって話だが

※101080
英雄の強さが原典からかけ離れたものだと反感を買うって事じゃないかな
最近だと信長も強すぎるとか何とか言われてたけど

みなさんアロンダイトというランクA⁺⁺の破格の宝具を知っていますか

※101086
見てるとディルムッドもその手の不満多いよな
尤も「強すぎる」ではなくて「弱すぎる」の方みたいだが

※101089
ガウェイン「え？円卓の騎士の宝具のくせにビーム出せない剣がどうかしましたか？」

アルトリア「ランクも高いですし知名度もありますが・・・その・・・地味ですよね」

モードレッド「父上の宝具に比べたらショボイ」

いい加減アロンダイトはそっとしておいてやれよ…

＞レンスター王の城は高速回転して侵入を防ぐらしいな

何その風雲たけし城

※101076
つーかそもそもアーチャーはオーディンのグングニルをどこで見たんだよ

※101090
ディルのよく語られる不満点はアレだな……槍だけ持ってきたってこと考慮しても、原典より劣化してるのにFateでよくある超解釈すらないから本当に劣化して出てきただけってところだな
あと、投擲や跳躍が得意技の戦士っていう他の騎士団員との差別化のはずの技もないから、本当に恋愛関係しかいらなかったんだなってのが透けて見えるってのが……

Zero鯖に関しては虚淵がキャラを舞台装置以上に考えてないから
本当に物語に必要な物以外は全く持たせないのが響いてるね。
セイバーに関してはネタでもマジでもこいつ強過ぎ〜で終わらないから困る。
鯖の強さ云々の話になると必ず一人は原典持ち出してセイバーをsageようと熱弁してくるのがいるからなぁ。

※101096
まあ、キャラクターを物語のための操り人形にするってのは別に構わないんだけど、ディルムッドやランスロットの場合、あとから登場するサーヴァントたちと比べるとな…イスカンダルも強いと思う人もいるけど対軍宝具あればイチコロとか弱いと見る人もいるしねぇ。

セイバーのエクスカリバーはなんか人々の信仰によって最強って評価になってるイメージ
世界で一番知名度の高い剣だし、精霊のお墨付きだし

約束された勝利の剣といえばプリヤドライでのクロの解説が地味に好き

※101053
間違ってはいないが正しくもない
アーチャーがゲイボルクがグングニルを越えていると言ったのは威力に関してのみ
その他の性能や特殊性にはふれていないし「威力だけなら」と言っている以上、アーチャーの評価が正しいとしても威力以外はグングニルの方が上なんじゃないか？
威力が原典越えてるだけですごいが

※101097
まぁ虚淵が最強とかそういうのに拘りがないとも取れるし逆に英雄に対するリスペクトがないとも取れる。
個人的にはそれよりZeroの鯖は人間臭過ぎるのが気になる。
SNだとどの鯖もどっかしら人間離れした思考をしてるから超越者っぽくて好きなんだが。

Fateスレ特有の唐突な虚淵叩きの流れ
正直嫌いじゃないよ

どちらも好きな俺は幸せなのだ。

Zero嫌いじゃないんだけどどのサーヴァントもあまり強そうに見えないんだよなあ
snはヘラクレスの十二の試練だったりギルのGOBだったりそんなのどうやって倒せばいいんだよって宝具も多かったけどZeroはそういうのがないし

※101073
結局幻想だから知名度が物を言うんだろう

※101095
ステータスがもうカリバー封じする以外の能力をこそげ落としたような有り様だもんな……

クーフーリンが戦車持って来たら御者であるロイグもついて来たりするんだろうか
原点だと相棒ポジションだったから二人の会話は見てみたいな

ＳＮはマスター達は人間！？ｗだったから、より戦争がド派手になった。

※101112
マスター達は→マスター達が

※101094
マジこれ。聖杯戦争にオーディーンなんて最高クラスの知名度持ってる主神なんざ呼べるわけないし
アーチャーの時代にはそもそも神が登場する事自体無い。
霊長の守護者の活動の時にしてもオーディーンと会えるのはラグナロクぐらいだがアレは神様がメインの戦争だしアラヤが出る幕は無い。

そして流石に天照大御神や釈迦如来があんだけの強さってのが判明した時点で、半神かつ大英雄とは言え流石に英霊より主神の放ったグンニグルが下回るはずが無いし

※101105
まあ超越者らしさと人間らしさはどちらがどうというわけでもなし、そこは好みの違いで仕方ない(俺も超越者らしさのが好きだが)

zeroはある程度ストーリーと設定が限定されてたんだからストーリーありきな面が他よりも強くなるのは仕方ないと擁護しておこう

インドラと槍の件もあるし一概には言えんと思うけどね
それにこれはもはや妄想の域だけどオーディンが強くてもグングニルという宝具に限れば強くはないという可能性はないわけではない

どの道オーディンが使ったシーンをエミヤが決して見れるないのでバゼットみたいな人物が使った結果の評価なんだろうけど

※101095
実際配役に最後まで悩んだ枠だしスキルもクラスと恋愛要素除けば優秀なスキルとはいえ申し訳程度の心眼のみ

※101073
まあそのカラドボルグが原型とする説も一応あるんですがね

てかグンニグルの所有者オーディーンの他にいないのかよ
グンニグルを神から頂きましたーみたいなさ

あれだ、グングニルは杖としての性能と特殊能力の軍勢強化能力がアホみたいなスペックなんだろ多分

※101120
っていうか、黒子にしてもスキルじゃなくて、セイバーの水上走行みたいなスキルに入らない特殊能力程度の能力だよな
スキル欄に入れる逸話ならディルが多芸なのもあってあまり困らないはずなんだが……

※101086
ただ原典との差が大きいと言ったら神話系は大体当てはまるしヘラクレスとかかなりマイルドになってるからなー
いかにその英雄らしい強さを示せるか、なのかなと

結末ありきの1本道シナリオの制約の都合(小説の巻数)もあるから仕方ない部分はあるが、zero鯖は全体的にその辺りが不足してる感じだな
本編で無理なのはよく解るから、せめてマテでちょっとでも補足があれば違ったんだろうけどな

勘違いだったらごめんだけど、EXTRAで「スカサハ直伝！ゲイ・ボルク！」って言ってなかったけ？

ディルにはフィオナ騎士団一の投げ槍の名手という設定もあるし、投擲Aとかあっても全然良かったんじゃないかなあ
英雄揃いの筈の騎士団の誰よりも上の投擲技術って、聖杯戦争においても十分なセールスポイントになるだろうに

※101091

たぶん魔剣化してるのが原因でビーム撃てなくなっただけだから……（震え声）

（マスターがまともだったら）雁夜ステから見ても通常バサクレス以上の暴力になるって考えれば十分強いから……

※101133
でも竜殺し付いてるくせにセイバー殺せなかったよね

ランサーは制限受けてても上位の能力で纏まってるしな
対人対軍のゲイボルクに多岐多様なルーン文字
見てて武器が足らないだろうとは思えない

※101134
ステだけ見りゃ雁夜がマスターでもアロンダイト発動時は

筋力A+耐久A+俊敏A++魔力B幸運A　の鬼畜スペックなんだけどなぁ（あと謎のST判定二倍）

円卓に対しては無敵（モード除く）になる隠しスキルがあったとしか……

※101134
あのセイバーが治癒能力で治せないほどのダメージを与えてるんだけどね

原典（英霊）が凄くてもサーヴァント化とクラス制限でどうしても劣化するんだよなぁ
というか特化型にされるというか……？
むしろ劣化らしい劣化のないギルとかアルトリア辺りがおかしいのか？
あとエミヤって英霊状態とサーヴァントでどれくらい変わってるんだろうか？

※101138
アルトリアも馬とか槍とか諸々の便利アイテムとかごっそり没収されてるよ

※101026
クー・フーリンをク・ホリンと呼ぶ人がいたら違和感バリバリだが
ルビの濁音の有無だからな。呼びやすい語感だし、読み間違える人も多かろう

カラドボル「グ」が出てるせいでさらに間違われやすい……むしろこれが主因か？
兄貴的には自慢の武器の正しい名前が間違われる原因って意味でも天敵なのかもしれぬ

※101138
いや型月のアルトリアだとサーヴァントは完全に劣化だろ。分かってるだけでも竜の炉心フル稼動出来ないのは痛い
ギルは本体性能よりも宝具だからどれくらい劣化してるかよく分からんがまあ何かあるんじゃね？

最近兄貴の記事が多くて生きるの楽しい

ギルはどれだけスペックが上がろうとやらかす時はやらかすんであまり戦局に影響しなさそう

ディルムッド好きやで
最大HP削りと魔術阻害効果の地味な宝具とか
まさに平均的なサーヴァントってな感じ
そう例えるならザクのような、弱いけど堅実な魅力を感じる、弱いけど。
後二槍流とかいうロマン

ディルの槍は月だったらかなり厄介だと思うんだがな。聖杯にしろムーンセルにしろディルにもいいマスターを・・・

ランサーが死んだ！

※101005
神風魔法少女「あのピンク全部持ってきやがったのですが」

※101114
プリマだと透さんが出ちゃってるじゃない

※101149
まだグリフォンとかラビカンとか月行った戦車とかもあるんやで

※101026
複数あるアルファベット表記でも、最後の子音はいずれも"g"だから、
ゲイ・ボル"ク"と表記してるfateの方が不思議に感じる

※101133
あれ？バルムンクってビーム打てなかったっけ？あれも魔剣じゃありませんでしたっけねぇ？

※101134
ゲオルギウスとかはどうなるんだろ？

※101152
それ言ったらジークフリートもdで名前終わってるわけだが
結局言語圏の違いで割り切るしかないんだから、型月では「ク」で正式になってるからそれでいいじゃん

ランスロット「竜の相手は得意っす」
ジークフリート「竜殺しならお任せあれ」
ゲオルギウス「竜じゃなくても竜にするよ」

そういや兄貴も竜殺しの逸話があったっけな………HAで言及されてたような、なかったような

※101129
正しくは「行くぜ……スカサハ直伝!!」だな。
もう一方の「その心臓……貰い受ける!」もそうだが、意外にもEXTRAでは「ゲイ・ボルク!」と叫んではいない

※101153
それ聖剣
魔剣はグラムのほう

※101156
ぶっちゃけゲオルギウス強すぎるよね。
宝具４つに保有スキル７つでとにかく守りが硬くて、攻撃も優秀。

※101128
マテにも補足はあったでフォローどころか逆フォローばっかだが

※101152
ドイツ語に代表されるように語尾のGが濁らない言語もある
わかり易い例だと、ドイツ語のグーテンタークじゃ「Guten Tag」

※101160
マテのマイナス補足もかなり響いてるよなディルムッドとあとランスロットも
まあ原作キャラ差し置いて表立って補足しにくかったのかも知れんが

反面兄貴は沢山プラスの補足されているんで本編にプラスする形で評価も上がったな、本当はこう言うのなら良かったんだが

宝具もそうだけど、他のクラスで召喚された場合にどうなるかって妄想するのも楽しいよね。

クー・フーリンはバーサーカーの適性もあるらしいし

というか、これまで出てきた英雄がそれぞれどのクラスに適性があるのか知りたいね

今のところ作品の中で他クラス適性の話でてるのクー・フーリン、ヘラクレス、李書文、エリザベートくらいか？

※101163
たしか聖杯戦争カードゲームとやらには全員の適正クラスが書いてあったな・・・
あれは公式？

※101164
適正→適性

※101155
ご本人登場設定だし、型月ではとか考えずに濁点ぐらいなら好きに呼べばいいと思うの。濁点表記の訳も多いしさ
イリヤをイリアと間違えるほどの違和感もないしさ

※101163
個人的にバーサーカー組はマテで良いから作品後に他適性明かしておいて欲しいなと、本来の姿だとみたいな感じで
ランスロットとか未だにノータッチなんでさっぱり解らんし

※101130
ディルと言えば必殺の投擲と跳躍だからその二つがスキルにないのはどうかと思うのは確かなんだが
ぶっちゃけ兄貴が持ってない時点でそれらをディルにつけたら反感買ってただろうなぁ〜と思う
SNでの兄貴が自重しすぎたんや
ケルト英雄は兄貴以上になっちゃいけない縛りが暗黙であるし

でもせめてゲイジャルグは原典まんまで欲しかったよ……（不治は仕方ないけど
なんで超解釈が当たり前な宝具の中であんな劣化してるんや

何かとハズレ扱いされてて出来ればそれ以外のクラスでお願いしたいバーサーカーだけど、珍しく兄貴に関してはバーサーカーで見てみたいと思っるな

※101169
兄貴は投擲がスキルどころか宝具になってるじゃないですかﾔﾀﾞｰ
跳躍に関しては原典設定からしてアタランテのアルカディア越えと同じなのに…

※101011
ディルの場合はモラルタとジャルグがメインウェポンで
ベガルタとボウがサブウェポンだったはず

単純に、ランサーとして呼んだから剣と槍の変則二刀流より二槍流にしよう
くらいの話じゃないかな。ビジュアル的にランサーと分かりやすいし

マスターとの関係性が思いっきり死んだときの逸話再現みたいな感じだから
ベスト装備にしなかったという深読みもできるけどね

※101163
企画版Apocryphaの設定が生きてるならジークフリートがライダー、カルナがアーチャーとライダー、ジャックがバーサーカー、ジャンヌがセイバーもいける
後はセミラミスが普通のキャスターもいけるだろうし、スパルタクスは一応セイバーもいけて、坂田金時はきのこ曰くライダー

ケルトの資料は、同じ名前の武器なのに剣だったり弓だったり槍だったりと、
色々な書かれ方をしてることがあるので、１つの資料だけ信頼しすぎてもいけない。

ただ、カルナがガトートカチャ相手に一撃必殺の槍を使用した有名なエピソードを無視している所を見ると、
物語のためにオミットしたり、わざと違う解釈をしているということもある感じ。

だから「これ原典とは違うだろう！！」と怒るのではなく
「おお、こういう解釈の仕方をしてるのか」と楽しむのが健康的な楽しみ方だと思う。

※101163
あと呂布も
※101167
強い鯖を狂化したパターンのヘラクレスと呂布が触れられているだけにな
オーナーとか用語集の雁夜の項の記述見るに多分「バーサーカー以外の何か」にはなれる前提で設定はしてるっぽいが

ゲイボルクってフェルディアやコンラと戦ったとき以外だと最後の戦いで詩人に投げボルク使ったくらいだから切り札であっても主力武器って感じはしないんだよね

対軍宝具も150人以上の王を殺して2メートルもの死体の山を築いた鎌の戦車の方が強力だと思うし
兄貴はランサーのクラスが一番適正っていうのは原典からみると違和感を感じる

※101124
ヘグニの子ダグが、復讐のためにオーディンからグングニルを借りてるね

※101163
赤セイバーもライダーとアサシンに適性があるっぽいことを作中で言ってる

※101159
あの聖者は『当たらなければどうということはない』じゃなくて『当たったところでどうということはない』を地で行くお人だかんなぁ

物理防御力：ステとスキルと宝具による絶壁
精神防御力：精神干渉無効化スキル持ち

極めつけに身代わり宝具があるから敵が宝具を使ってきても1度だけ無傷で生き残れる特性を持つ

そんで竜種じゃないなら竜種にすればいいじゃないと理不尽な宝具持ちだからチート鯖以外の何者でもない。アポでリストラされて当然ですよ

※101180
ライダーはともかくアサシンって感じはしないよな。あの性格とか丹下のせいでそう思うわ。セミラミスは神算鬼謀の才能があるようだけど。

※101062
知名度が段違いすぎるからね、しょうがないね
え？知名度のないカルナが4つ？鎧は剥がせずマントラはルーン同様覚えたまんまだから……（震え声）

※101181
たぶん月だったらやばいことになるよな。ヘラクレス並にめんどくせぇ・・

※101182
土建屋のお姉さんは土木業以外に毒殺でも有名だからね

嫁王は戦車が得意だからライダーだ！でもおしり擦れるからイヤ！
暗殺の手練手管知ってるからアサシンもできる！
でもセイバーがいいからセイバーで！という、もの凄い皇帝特権感
仮にアサシンになったら、真っ向勝負を挑んでこれが余の暗殺の流儀だとか言いそう

※101048
クルージーンは薄明を放ち、薄く、持ち手まで反るほどしなやか。
切れ味は川の流れで髪を切るほどでクーフーリンはクルージーンでなければ本気の剣は出せない。
クーフーリンは火に囲まれた鉄の館か城の内部から、クルージーンで隣の木造建築2建ごと貫通することで窮地を脱した。

※101191
セミラミスの場合は権謀術数に長けてるってより、可愛いって印象が強いんだよね。権謀術数、神算鬼謀とかは天草四郎時貞が担ってるからなあ。

嫁王のライダーだと某SSにあるような炎を纏う戦車になったりするのだろうか。まあ、似合うけど。
アサシンの場合の宝具は想像もつかんな。ネロの暗殺に関する伝承や歴史的エピソードって何があった？

※101217
クルージーンにビームを撃つ効果を持たせる口実になるエピソードがあるな。

ケルト的な神話世界観だとゲイボルクは諸刃の剣、呪いの槍なんよ
この手の槍には敵に死をもたらす代わりに自分も呪いの槍で死ぬ運命になるって特徴がある
つまり神話的な意味があって強敵以外にはゲイボルクを多用しない
だからクー・フーリンといえばゲイボルクっしょ
槍で自害させられるのも神話のオマージュだよね

まあ強さだけがキャラの全てじゃないよね
強いキャラの方が魅力的なのも確かだけど

強さ議論はどこの作品でもつきものだなｗ

もっと強くあるべき・フォローしてくれって意見は単純にそのキャラが好きだからと言うパターンもあるが、
あまりにネタにされたり叩かれたりしてるもんだから見かねてどうにかしてやれってパターンも多いな

※100999 ※101049 ※101007
これぞ正に「ゲイ♂･掘(ボ)るク｣（笑）

__________すまん、ほんの出来心だったんだ（土下座）

※101221
義弟毒殺したり直接ではないけど母親暗殺したり、あとは家庭教師やら妻やら色んな人をを処刑・自殺を命じたり
宝具だとなんなのかねぇ。ドムスアウレア裁判所を建てて死刑宣告した者を自殺させるみたいなザラキーマ的なのかねぇ(適当)

※101254
処刑を宣告した相手は精神力による対抗判定が発生して、失敗したら自殺とかかな?
いまいち微妙だった精神汚染の精神力干渉無効が生きそうな宝具だな

話の上での役割を与えられるって例えはsnだと兄貴と慎二から特にそれを感じられたな
強力な英雄である筈なのに、全ルート通して誰も仕留められないランサーと
士郎曰く良い奴である筈なのに、微塵もそれを感じさせずひたすら小悪党だった慎二と…

前にもどこかの話題で見たけど、何で兄貴は
『お前は全員と戦え。だが倒すな。一度目の相手からは必ず生還しろ』
なんて複数かつ長期的な命令の令呪に縛られてしまったんでしょうか
権能一歩手前の因果逆転の呪いすら弱体化させるって相当っすよ、これ

※101266
そうか？

ワカメに関しては確かにSN内だと良い所なかったが、なぜ歪んだかは詳しく説明されたし
UBWルート後は桜と和解したりと、微塵くらいは良さを感じさせる要素は見えていたよ
直後のHFルートでまた株を落としたりしているから印象悪いのも分かるけど

兄貴に関しては、誰も仕留めていないとか言われていればそうだねくらいだけどね
ヘラクレスだって全編通してFateルートのアーチャーくらいじゃないか
兄貴は初登場時の追跡が超怖いし、対アーチャー、セイバーでも十分強そうだったし
Fateでのギル戦、UBWでの全力出してのアーチャー戦とかがあったから
十分に強力な英雄に見えたがな

そもそも兄貴は原典そのまま再現したら強いとか以前に訳分からん人になるし

ランサーおらんかったらワカメに凛レイポされてBADENDやん

ランサー×アーチャーで俺のゲイ・ボルクを受けてみろ、卑怯だぞランサーなんてネタも昔あったなぁ…

※101254・※101258
成る程ねぇ。でもさ、正直なところハサンやジャックほど宝具にしやすいエピソードじゃないよね？
まあ、ハサンの宝具は彼らを暗殺者たる存在としている術を宝具に昇華しているから、自由度が高くてエピソードには縛られないのか。

セミラミスの暗殺者仕様の宝具は、毒殺の逸話からワンピースのドクドクの実みたいな効果になるってのはどうよ？

つうかここはランサーの記事なんだからまったく関係ないサーヴァントの話はよそでやれ

カードでは兄貴の他の適性は暗殺者以外は把握してたけど、設定ではそこまで手広く適性は無かったとは思うが、アーチャーとしての宝具ってなんなんだろ？ 飛び道具を持ってたかと思ってね。まさか、ゲイ・ボルクが投げ槍だからってわけじゃあるまいし…
あと、伝承だと闘志が高揚して発狂した兄貴が灼熱の体温を持つようになったと思うが、バーサーカーだとそれが宝具になるかもな。

※101271
他のサーヴァントの能力は把握しときたいが、ランサーがほかのサーヴァントを倒したら殺し合いゲームとしての聖杯戦争を楽しめないっていう、言峰の我侭が理由じゃないかと個人的には考えてる

GAY掘具

※121089
言峰の執念ヤバイっすね
確か鯖の意にそぐわない命令って凛レベルの魔術師が使わないと効果無いのに
半神の大英雄を聖杯戦争終結間際まで縛れるって…

Dominionsと言う神話をモチーフにした海外のPC戦略ゲームにも兄貴は英雄ユニットとして登場してたな
戦車に乗ってて投げ槍としてゲイボルクも使い、特殊能力にバーサーカーや炎耐性があると結構神話に忠実で感心した

※101271
ボルクにまで悪影響出してたなんて話あったっけ？

※101266
兄貴の場合話というより言峰に損な役割与えられてたって印象
それを物語に役割を与えられてたと言えなくもないけど

「令呪というものは曖昧な命令には効きが弱くなる。
（中略）
広く長く効果が続くものには令呪の力が弱くなる。強制は長く続くが、苦痛が小さい為逆らえるサーヴァントも出てくるだろう」

「１）お前は全員と戦え。２）だが倒すな。３）一度目の相手からは必ず生還しろ」
なんて長く広く続く命令が
まさか不完全な召喚のアサシンに兄貴を破れさせるくらい最期まで足引っ張るとか…

※101293
今のところ公式からは言及されてなかった気がする

※101282
それ元々同人のネタじゃん
余所でやれよ気持ち悪い

※101015
一番制約受けてるのは、兄貴かヘラクレスだろうな
兄貴は一番の相棒である宝具は持ってこれたけど、それ１つだけ
ヘラクレスは象徴たる武器没収のかわりに、ＧＨと使えないけど射殺す百頭

まぁこの二人が原典そのままの感じなら冬木市終了のお知らせだけどｗ

※101288
アーチャーのクラス条件は射出スキル、ついでにレンジャーだから宝具は沿わなくていいんじゃね。
投石器か投げ槍か投げ針か投げ刃盾か投げ林檎でいい。

カードゲームの適性はあてにならないとはいえ、隠れ身のマント持ちでゲリラスナイパーでもあったのにアサシン適性ないのは意外だったな。
もしかしてアサシンは不満だから召喚断るんだろうか。

※101038
しっくりくる考え方だな
実際にゲイボルク以外の物を持ってきたところで兄貴と同格かそれ以上の相手なら原典と同じでゲイボルクを切り札として使うだけだろうし

ただルーンは身に付けた技能だから置いてくるとか出来ないんじゃないかな
バーサーカーだと使えないとかはあるかもしれないけど

※101073
一応、一振りで千人ほどの敵を切ったってのもあったはず
その逸話と剣が光り輝くってのが合体した結果がアレって感じだな

※101288
アサシンはないんだったか
でもルーンで気配消せてたし気配遮断の有無が基準のアサシンくらいなれそうなもんだがな
あのカード鵜呑みにしていいかは謎(メドゥーサの弓やアルトリアの剣以外など)だが

※101076
グングニルと明言されて無いけどオーディンは一度ダグという人間に自分の槍を貸したことがある
ダグはこの槍を使って父の復讐を果たしているので、案外アーチャーはこの場面を見たのかもね

これならオーディンが貸したグングニルを人間が使ったから色々ランクが低下していてもおかしくないし

兄貴で気になることと言えばステータスだな。SNときは外道神父ではなく凛やバゼットとかならもっとステータス上がるかと思えば、EXTRAではさほど変化なかったけどあれはステータスの伸びる余地はあんまりないのかな？ 兄貴なら筋力A 耐久A 敏捷A+くらいはあっても良さそうなんだけどな…

※101297
第四次以前に余った令呪数回分使ったんじゃない？

※101322
見につけた技術だからスキル扱いで持ってこれると言うのは良いとして、
それならそれでランクダウンしててもよさそうなもんだけどなあ。
戦士系とキャスター適正両方あるやつは戦士系で呼ばれれば宝具も魔術も使い放題、
キャスターだと肉弾系パラメータダウン＆宝具無しじゃいくらなんでも酷過ぎる。
兄貴の素のルーン魔術が凄過ぎてランクダウンしてなおBって事なのかもしれんけど。

別に兄貴を貶めたいわけじゃないけど、武装を使うことを売りとする英雄だと不利になっちまうよなと思う。
ディルなんて効果の違う剣と槍の任意の組み合わせを使いこなす技量が強みなのに、剣士とか槍兵といったくくりでそれを取り上げられて「技量（スキル）はあるけど武器がないので効果が発揮できません」じゃ不憫だ。
英雄の技術と宝具は共にあるものなんだから、クラス分けルールで明らかに損をする英雄がいるのはどうも腑に落ちない。

公平な運営とか、主催者的にほんとどうでもいいからなあ

※101357
ルーンのランクがダウンしてしまうなら、兄貴が記憶障害起こして知識が一部忘れてしまったりする状態になってしまうんじゃないか。ランクの高低が何に影響するかわからないから、知識とか技術力とは違うかも知れないけど。
兄貴のルーン魔術は、書文の八極拳みたいなもんじゃないかな。素手を青年期までに極めて、その素手の技術を基礎に槍術を極めたわけだし、ランサーで召喚されたら槍術の実力は超絶でも素手の実力が衰えていたり、素手の技術を失うのは変だろ。

※101357
元々出来レースだし…

＞キャスターだと肉弾系パラメータダウン＆宝具無しじゃいくらなんでも酷過ぎる。
とか
＞クラス分けルールで明らかに損をする英雄がいるの
以前にそもそもそのキャスタークラスそのものがルール上不利だよ…？

それに英霊そのまんま再現できないからこそのクラスシステムなんだからクラスによって制限がでてくるのも仕方のない話

※101249
あのさ　　　　　　　orz←（土下座）
そのネタを振った上で↑この姿勢をホイホイ取って大丈夫なのか？

※101357
ディルの問題は武器がそろわないことより、持ってきた武器での戦闘を魅力的に書けてないのが問題な気がする

※101375
キャスターがもともと不利なのは分かるけど、それはクラス分け、宝具やスキルの振り分けを行った上での結果として生ずる問題で、振り分けの過程そのものが歪んでいるのはどうなのさ。
セイバーとランサーは互いの領分を侵せない、しかしキャスターは領分を侵されてもOKじゃルールがそもそもおかしくない？って話。
エミヤ、ギルに関しては射出宝具として持ってるUBWやGOBから剣を拾って使ってるってことだから射出系＋剣の使用が可能としても、
剣士と槍兵の間だけ明確に線引きがされてしまうというのではディルといいクーフーリンと言い剣+槍の組み合わせを持つ英雄にはルールそのものが明らかに損。
要は剣と槍じゃなきゃいいんだから、剣or槍＋戦鎚or斧だったら何の制限もないわけで。

※101375の通りだと思う
意図せずそう言うタイプの英雄を引き当て敗退したマスターや、そう言う英雄が好きな読者からすればもにょる部分だろうけど…

ただ兄貴はこれだけ制限かけられてもしっかりトップクラスの強さをアピール出来てて読者に伝わっているし、結局はフル装備やら制限云々の問題と言うより見せ方次第だと思う

※101410
そこは知名度補正とか次第なんじゃないの？地元なら戦車が追加されるようだけど戦車はライダーの領分だろうし
それに宝具と比べりゃスキルのが甘めについてもおかしくないし(クラスに適さないスキルがだめならバーサーカーの勇猛はなんで消えないのさ)それにキャスターの適性のある(ランクA以上の魔術)兄貴だし実際にルーンのランクが下がっている可能性は十分ある

ランサーのくせに剣持ってるってのも違和感あるとか単に剣の存在最初は忘れてたとかの作者サイドの理由がある可能性もあるけど(バランス調整もしかり)

あとセイバーとランサーは互いの領分を侵せない、しかしキャスターは領分を侵されてもOKというルールがまかり通ってる可能性も0ではない
三騎士という御三家のためにあるようなクラスならまだしもキャスターというルール上地雷の外部の魔術師が持ってりゃいいんじゃないかな的なクラスに配慮してやる意味は主催者側からすりゃない

取り敢えずディルムッドに関しては槍を知ってるなら十中八九剣の事も目に入ると思う
「何で剣無いの？」に対する答があったが正にあれと同じ事を虚淵が思っただけの話だろうな
ビームにせよ二重召喚的にせよ今でこそ色々特殊なのが出てきているから皆慣れてそうそう文句も出ないだろうが、
当時は参考材料がSNしか無く「原作者以外が」そういうの描いた前例も無かったし

実際、何よりも自分の欲求を優先して描いてしまったランスロットの能力は昔から今も、かなり批判され続ける羽目になっているしね

※101303
同人ネタ（二次創作）でもリスペクトがあればいいと思うけど、そいつは無理だな。
単なるネタとして消費してるだけだし。

二次創作でも、カニファン（原作も、アニメも）はリスペクトがしっかりしててウルっときた。
やっぱ『バーサーカーのはじめてのおつかい』で宝具化する兄貴（と巻き添えを食らうアーチャー）は神がかっていると思った。

エミヤ、ギルのような例外を除けば一番「何でもあり」なクラスはライダーなんかね。
何かに乗って戦えばいいわけで、武器は何でもいい。

剣→OK（アスカロン、ハルペー）
槍→OK（触れれば転倒！）
投射宝具→OK（黄金鹿と嵐の夜）
固有結界→OK（王の軍勢）
スキル→怪力、魔眼など前衛系や特殊スキルもOK

※101562
その分、ステータス的な補正は低いみたいだけど
逆に三騎士が制限が多い代わりに補正が強いだけかもしれないけど
総合的に見れば、超有名人なライダーを召喚するのが一番強力な駒を引ける確率は高いと思う

※101616
アキレウスがいい例だな。士郎やウェイバーみたいなへっぽこはともかく、凛や獅子劫やフィオレとかがマスターなら大概の聖杯戦争では優勝候補だろ。下手すれば神性持ちがライダー以外いない面子でバトルをすることだってあり得そう。

※101396
虚淵の作品って主人公以外は基本的に舞台装置だからな。
作中の役割の為だけの最低限の設定のみを与えて作中に放り出して、役割が終わったらそのまま退場。
ディルムッドに関しても、英雄としての「ディルムッド・オディナ」に魅力を感じて起用したんじゃなくて、ただ単にエクスカリバーを序盤で封印するためだけに不治の能力を持った奴を適当に探してきただけだろうし。
正直、エクスカリバーさえ封じることができるなら、同じことができるアキレウスや他の英霊でも話に何の影響も与えそうに無いのがなぁ・・・

※101620
場合によっては第5次見y隊に右も左も神性だらけで涙目な展開もありそうだけど
古今東西、有名な英霊は大なり小なり神の血を引いてたり死後に神として奉られてるパターンが多いし

※101622
騎士道へのアンチテーゼという役割もあるから

※101616
言うほどステ補正低いか？特にアキレウス

前まではなんか飛ばせばいいアーチャー最高でライダーはその次みたいな感じだったけど今は完全に逆転してるよな

やっぱりきのこ以外の作家は駄目だ…

※101629
アキレウスの強味は神性があれば不味いってことではなく、神性保有者ってだけでは不利とか涙目な展開ってわけじゃないことでしょう。
例えば神性を獲得したネロでも勝てるってことではないし。

五次にライダーとして参加したとしても、ギルガメッシュが乱入しない本来の面子ならランサーとバーサーカーくらいしかアキレウスの脅威になるのはいないんだろ。

※101622
>虚淵の作品って主人公以外は基本的に舞台装置だからな。
どちらかといえば、虚淵の作品の主人公は作品自体だと思う。
登場人物の作中の役割は死ぬところまでが役割だと思うし、ディルムッドに関してはアルトリアに制限を与えて、悲壮な死に方して物語を面白くするために死ぬのだろう。まあ、他のキャラたちも作品のために死ぬんだろね。
あくまでも主体は作品自体。主人公の活躍や感動的なセリフとかも、そんなものは作品を面白くするための要素に過ぎないんだろう。

どこまでも作品自体の完成度を追究するタイプなんだろうな、良くも悪くも＞虚淵
ただキャラに元ネタがあるパターンだとちょっと相性悪くて、ユーザーからキャラについての不満が出やすいみたいな

※101659
確かにFateは英雄の原型があるから独自性が強い設定や役割を付けるとディルムッドやランスロットみたいに反感を持たれるキャラもできたんだろうな。

鬼哭街はとても面白いし好きだから、虚淵作品自体は好みだ。型月作品だったら世界観だけ借りて、魔術師や超能力者や死徒の戦いとかを書いた面白そうだ。
個人的にはあまり言及されない、日本の退魔組織や陰陽師とかの話とか読んでみたい。

※101659
きのこの場合、キャラを内面までギッシリさせてるしな
キャラを重要視するきのことは正反対

※101664
虚淵作品のキャラクターたちがなぜ死ぬかといえば、それ作品のために死ぬって感じだね。

キャラクターも設定も筋書きも全て作品のためにあるのが虚淵

物語の設定や筋書きも全てキャラクターのためにあるのがきのこ

そんなイメージをそれぞれの作家に持ってる。

虚淵作品はまどかも観てないzeroしか知らないにわかなんだけど虚淵ってそんな作家なの…？
何でそんな作家がFateの外伝なんか書いたんだよ…

※101682
Zeroは五次に至るまでの話だし、四次聖杯戦争のときに拾っておきたいところを抑えつつ面白い話になればいいと考えれば、虚淵さんの作風とはそれなりに相性はいいと思う。
矛盾点として挙げられる点については、まあ奈須きのこがチェックした上でそれを放置したというなら、きのこ的にはどうでもいいことなんだろうし、責めるならきのこを責めるべきなんだろうな。

虚淵さんの作風は好きだから個人的には、ZeroよりもEXTRAやApocryhaみたいな物語としての縛りが少ない作品を書いてほしかったよ。

※101663
正直Ｆａｔｅのような英雄キャラや他作者他作品関連のキャラみたいな「使い捨てていいキャラ」じゃないのは向いてないかもな(反感買う恐れもあるし)
世界観は同じで好き勝手やった方が向いてるっちゃ向いてる

※101692
まあ過ぎた事はしょうがないですし…
多分虚淵氏も自分の仕事が忙しくてもうFateの外伝書くような事は無いんだろうなぁ…

ところで昔月姫とヴェドゴニアの同人小説書いてた東出さんが
今はFateの公式外伝を書いてる事には何とも言えない感慨がありますね

※101692
実際チェック入れてても強く訂正要求できるのかは疑問だが
きのこ監修って大抵当てにならないイメージ

※101734
たしか映画の脚本チェックの段階で、統一言語に関してのミスを見落としてたよね。きのこの場合そういうこともあるけど、キャスターに仙人は駄目とか要求もできるようだし、矛盾する点とかきのこに見落とされてもしょうがないと諦めてさらりと流してこだわらないことが型月ファンに必須なスキルだね。

※101742
そりゃ東洋鯖はあからさまにNGだしなあ＞仙人はダメ

※101726
だね
実際作品としての完成度は高かったし
まあただキャラが延々叩かれ続けるのがいたたまれないって人も居るのが難しい所だね
一体何度「弱い・微妙」の話題で挙げられたか解らないディルムッドとかさ
あと現在進行形で追い詰められてるランスロットも

今後何かしらフォローがあるか、せめて馬鹿にする風潮も鎮静化していけば良いのにねぇ…

※101699
虚淵さんの作品は「使い捨てていいキャラ」というよりは、※101657の言うように作品を面白くするためにキャラクターを殺すって感じかな。まあ、Fateに向いてなさそうなのは確かだな。
月姫の世界観を使ってみたら面白い話作ってくれそうだなーと思うけど。(勿論、本編のキャラは出さない)

※101761
後の作品に天草四郎時貞がイレギュラーだかバグだかで召喚されたように、何かしら理由付けて東洋鯖の召喚は出来るからやっぱり仙人ってキャラに問題があったんだと思う。

※101772
東洋といっても正確には西洋魔術か聖杯の概念に適しているかとかそんな感じだからキリスト教徒の天草はおかしくないはずなんだが

※101990
中東やアジアが含まれてるのは文化的な影響も考慮しているのかね。カルナ、ギルガメッシュ、セミラミス、ハサンは縁がなさそうだけど。

アレクサンドロス大王の治世にヘレニズム文化が生まれたけど、欧州とオリエントの文化は影響をお互いに与えあっていると聞いたが、そんな影響もあるのかね。

例外が御約束な型月作品だったなら、例外として仙人が出てもおかしくないと思うな。でも出したら不味かったんだろうな

※101022
全裸ネタってよく見るけど出所はどこなんだ？神話だと兄貴は甲冑持ってるだろ？

ディルムッドって神話伝説だと二槍流じゃなくて、剣と槍を一振りずつ持つという謎武術の使い手だからな
クーフーリンのゲイボルクはやりじゃなくて特殊形状の必殺武器ってパターンは見たことある。
確かサトクリフの小説では鞭の先端に皮袋があってその中に毒液と無数の逆棘。
相手に叩き付けると袋が破裂して棘が全身を貫通して毒が回って死ぬという…
しかもそれを義兄との戦いで使わざるを得ない悲劇はLUC：Eと言うほかない

※102217
一応、古代のケルト人にとって鎧とは臆病者が身につけるものとされていて、彼らは青い刺青を施した全裸の肉体を相手に見せ付けることで威嚇と自身の精神高揚を行ったとされている。
ちなみに、鉄の精錬技術が無かったわけではなく、民族としての性質で鎧を着ることを嫌っていただけで、身分の高いものは戦場での識別用に装飾の施された盾や兜を身につけていたらしい。

※102514
そういやケルト関係は防具全般の描写が少ないな。そういうことか、勉強になったありがとう。

>>102385
いや、原典の戦闘スタイルは基本槍は必殺投擲用で近接戦は普通に剣で戦ってるから
モラルタは集団戦で敵を雑魚のごとく蹴散らすのが主な描写で、ジャルグは本来必殺必中の威力をほこるディルの投擲が魔法等の不思議な力で防がれないっていうある意味最強の必殺技ポジションだった

※102692
虚淵さんのおかげで型月のフィオナ騎士団の性能がかなり低くなってしまったね。円卓の騎士ではランスロットポジションって言われてるディルムッドも、平均的なランサーかそれの少し上程度な現状じゃ、せいぜい上手になりそうなフィン・マックールしかいないのが悲惨。

そのランスロット自体もあまり…な状況だしなぁ
こっちは型月内の設定と食い違っている状況なのでファン間で意見対立するわでまた厄介な事になってるが

※102692
ディルの場合は必殺投擲用の槍を持ってきたはずなのに、その投擲を披露できなかったおかげで、近接メインで火力がない扱いで火力がないのは剣がないからと言われるとても不憫な状態に……

※102711
高い破壊力がなくとも敵を倒せるほどの強さがあればいいとは言うが、ランスロットにしてもディルムッドはそれだけの力を発揮出来てないんだよね。
それこそ、ランスロットがアルトリアやガウェインやモードレットに真名解放をさせる暇も与えない怒涛の攻撃をしたり、アロンダイトを用いてあらゆる攻撃を防御する優れた技術を披露して、ヘラクレスの攻撃だろうが『王の財宝』の弾幕攻撃だろうがなんでも勢いを殺すことができれば、円卓最強だとかビーム無くても強いなと思われるのにね。

微妙微妙と散々吊るし上げられてるディルムッドとランスロット
スマホゲームで汚名返上する事が出来るのだろうか！？

…まあそもそも参戦するかどうかが先ず問題なんだけどさ

兄貴スレなのに兄貴の話題が全然出てない！この人でなし！

※102906
せめて万全のセイバーと激闘の末に一歩及ばずなら、狂化のせいとかマスターの力量差とかの言い訳が通るんだけど、ランスロットの正体を知って呆然状態のセイバーを仕留めきれなかったってのが一番の問題なんだよな。
自然治癒がきかないほどのダメージを与えたとか擁護する人いるけど、これ以上ないぐらいの優位性を持っていながら殺しきれなかった時点で、どうしようもないとしか言えん。

※102217
アイルランドは島のケルト人、それに対してローマも苦戦した大陸のケルト人っていう戦闘民族がいる。
こいつらは防具なしで、戦車に乗って突っ込んだ後に降りてから暴れまくって戦車で帰っていくバーサーカー集団。
装備の共通点は首輪や腕輪くらい。
島のケルトは鎧とか腰垂れとか普通につける。
ただし防具はもろに財力差が出るので奴隷階級や乞食は裸が多い。
裸マントとかは主に大陸のケルトの話で兄貴は風評被害。

１対多数での戦闘で対軍宝具として赤い光の矢みたいに閃きありえない軌跡を描きながら敵全員を刺し貫くゲイボルクとかUfoクオリティでアニメで表現されねーかなー。
すげーかっこいいと思うの。

※103088
Vita版haのOPを信じよう…
ufoなら捏造で無限の残骸に投げボルクする兄貴くらいの事はやってくれるさ

原典そのままでひっぱってくると、金ぴかとかどうにもならなくなるからねぇ
ある程度全体的にレベルダウンさせるしかないんじゃないかと思う

※103525
現状、原典そのまま持ってくるとインド勢とヘラクレスが手に負えなくなる…
冬木市じゃなくて地球終了のお知らせレベルになるからなぁ

※103629
ヘラクレスとか宇宙を支えるとか意味不明な腕力してるからな。殴られただけでサーヴァントどころか地球が吹き飛ぶレベル

※103846
実際にギリシャ神話内で、アトラス山脈を越えるのが面倒だから持ってた棍棒でアトラス山脈を一発ぶん殴ったらアトラス山脈は両端の僅かな部分を残して消滅、地面も抉れて地中海と大西洋が繋がった＝ジブラルタル海峡が出来たなんてのもあるからな

冬木市というより日本の国土が減るなｗ

※101291
兄貴は多少の命令でも従うからね

※101339
きのこが忘れてただけな気がする

※101339
マスターの魔力とかの考慮なしにSN基準でステ設定しただけだと思う。一応凛の技術を見せるのにスキルが下がる代わりに耐久ブーストとかやってるけど、ほぼそれ以外はSNと変わらないし

※101141
型月設定ではエルキドゥとの闘いで財宝を飛ばすようになってるしその前は近接戦闘で戦ってたみたいだからギルも劣化してだろうね　

※101042
兄貴の全身に赤い線が無数に広がるのか・・・
オルタ化したみたいだな

剣の方は原典でも大量の敵をなぎはらってるし、
エクスカリバーみたく型月的解釈をしなくても、
普通にビーム出しそうだな。

神話の武器でどんな鎧や盾でも貫く刃と聞くたびに高周波ブレードが思い浮かぶ俺
追尾する投擲武器はミサイルシステムみたいな術式が組み込まれてるとか
傷が塞がらないのは２枚刃だから説とか

俺って夢が無いな・・・・・

全部乗せ兄貴が持ってるらしい城の宝具って赤セイバーみたいに陣を敷く大魔術なのかなぁ。
仮にそうだとして、単純に超硬い城でマスターを匿うのか中で戦うとステUPなのか。

※103024
原典では戦闘になると肩を中心に筋肉が数倍に膨れ上がり、おびただしい蒸気を発生させる兄貴の特性上上半身は鎧が着れないと思われる。

HAの花屋の回みれ
剣も戦車もいけるって記述あったぞ

本来のランサーのニキはほとんどゲイ・ボルグを使わないからなぁ
一撃必殺って時に取り出して必ず殺す。多分、きのこはこれから投げないゲイ・ボルグの使い方を考えたんだと思う