【Fate】聖杯大戦に向いているサーヴァントと聖杯戦争に向いてないサーヴァント

ゴッドハンドハンド

聖杯大戦は、戦闘力0の作家系キャスターとかも、サポートに徹してそこそこ活躍できるのが面白い。
あと蝉様かなり強そうだけど、準備に最低３日、更に無茶苦茶金かかる上級者向けのサーヴァントなんだよね。宝具使えないと、戦闘力もほとんど無さそうだし。

アンデルセンというただ一つの無理ゲーサーヴァント

月のヘラクレスは絶望だろうなあ
何度もマトリクス得るために前哨戦した結果wwwwwww→耐性付けられて詰んだンゴ……
なんてことになりかねないしそれがなくても…

特にイリヤみたいにストック回復できたらなおさら
前回の戦いでストック減ったからとかそんなのも通用しなくなる

一人で十二の試練を何とかするとか一流のサーヴァントでも難行という

冬木だろうが月だろうが大戦だろうが、実力を発揮できるであろう
万能戦士クーフーリン。流石大英雄やでえ。

冬木で庭園は隠蔽がキツすぎる

聖杯大戦ならキャス狐の宝具が機能するようになるな
死者蘇生から軍勢へのバフまきとよりどりみどり
あとは、鯖に入れていいのか知らんが、黒桜はヤバいな

スパさんなら冬木の街を真昼間からあの格好で闊歩しそう（確信）

協調性がないワンマンな英霊は大戦には向かなそう。

・『広範囲or大人数を攻撃可能な宝具』『1対1の状況で相手を確実に倒せる宝具』
『大人数のサポートに強い宝具・スキル』『破壊工作や隠密行動に有利な宝具・スキル』持ち
・高ランクの軍略若しくはカリスマ持ち
・他人との協調性
・弱点がモロバレじゃない

英霊がたくさん→スキルも大量→皇帝特権色々使いたい放題
あれ？嫁王かなり強くね？

背中を守ってくれる仲間がいる聖杯大戦か
真名が漏れる口が減ることで弱点つかれにくくなる聖杯戦争か
ジークが向いてるのはどっちかねぇ

※93688
アキレウスが普通に攻撃してる分には無効化されて現状カルナしか通常攻撃で
微傷すら与えられないってことは、タイマンの接近戦限定なら恐ろしく強く、
令呪ブーストを度外視すれば、アロンダイトを解放したランスロットでも相手にしない限りそこまで心配はいらない

ただ、三騎士同士の2対2の戦いになったら相手の弓矢や魔弾で驚く程あっさり死ぬ確率が跳ね上がるから、
ジークフリートは聖杯戦争の方が圧倒的に向いてる
特に月みたいなトーナメント形式

セイヴァーは戦えばすごい強いだろうが戦ってくれそうにないな
トワイスのあれは慈悲だし
でもセイヴァーvsヘラクレスみてみたいなあ肉弾戦

ギルガメッシュは向かない（確信）。
二つのグループに別れて対戦というルールに従うかがもう怪しい。
例え従っても、気に入らなかったら敵味方関係なく殺すイメージ。
月でのまだ穏やかなギルガメッシュならともかく。
能力面だけ見れば、英雄殺しの王の財宝にエクスカリバー以上の火力を持つエアといい、最高と言っていいくらい優秀なんだが。

月のヘラクレスとか絶望感有りすぎて主人公補正でどうにかなる領域を超えちまってるなwww

クーフーリンってかランサーの兄貴って書こうと思ったら書かれてた
本編見る限りかなり有能なほうだろアレ
マスターと幸運Eが邪魔なだけで
逸話的にも描写的にも兄貴

チンギスハンは間違いなくカリスマ、軍略共にAあるだろ

セイヴァーはどの聖杯戦争にでも対応出来る上にギルガメッシュと同等かそれ以上のイカれスペックだけど……本気だしてくれるかどうか。
どうしたら本気を出してもらえるか、誰か教えてください。

ハサンはやっぱチーム向けだなあ
時臣も「やったぜ」と思ったろう

鮮血神殿って範囲どこまでいけるんだろうか
場合によっては敵の拠点丸々囲んで吸収とかいけんじゃないかな

※93692
我様は最強なのに問題児だからこそのロマン枠だから…

アーサー王、ギル、ヴラド三世、ラムセス二世、セミラミスの王様ーズで大戦に参加させたい
キャスターとバーサーカーは思いつかない

※93702
キャス子「姫じゃ駄目かしら」

※93699
もしも桜がやる気になったならキャスターを上回る規模で展開させる、と言うから
相当でかい範囲ではある。アレはあれで完成まで時間かかるけど

※93697
セイヴァーに本気で戦ってもらうより、セイヴァーに聖杯に相当する聖遺物をこの場で何個か作ってくれ
と頼んだ方が遥かに早い

聖杯大戦向けのチーム
全員去勢拳持ちタマモナインズ（しかも補欠あり）

管理人の言う通りセイバークラスはどこに放り込んでも活躍出来そう
敢えて言うならガウェインはextra以外だと数字が発動しにくくなって勿体無いくらいで(素でアルトリアクラスだからそれでも強力なんだが)

ムーンセルでのヘラクレスもヤバイけど万全の状態で出てこられたらアルトリアもかなりのチートだな
ゲームのシステムに当てはめれば全て遠き理想郷による毎ターンHP回復に即死ダメージ以外は全て蘇生
約束された勝利の剣は大火力を誇る宝具だしアルトリア自身の剣技等の戦闘能力もそれなりのもの
マスターが某ブラウニーならコードキャストでこっちのサーヴァントに対して有利な宝具投影されるし
全て遠き理想郷がなかったとしても強すぎるな

※93702
キャスターはソロモン
バーサーカーはローマ皇帝コンモドゥスあたりかな

ギルガメッシュがアポに参戦するとしたら黒のアーチャー枠かな？
赤なら召喚後に味方陣営皆殺しにした後、黒も舐めプ殲滅して終わりそうだし。
黒だとランサーを真っ先に殺してから敵のカルナにだけやる気を出して後は味方に雑種同士で殺し合えとか言って特攻させそう。

……うん、呼んじゃ駄目だな

軍略Aはスピキオとかハンニバルとかあのレベルを想定してんだろうな
ハンニバルに至っては現代でも通用するレベルの戦術を２０００年以上前に編み出した化け物

まーた輝く貌のディルムッドさんはいらないで決着するのか

アサシンはどれも皆使えそうだな
小次郎もまぁなんかうまいことやったら切り札的な使い方できる

※93710
金ピカ戦を見る限り、鞘もある程度の大ダメージを一度に負うと治癒が追いつかなくなるで
まぁ対戦者からすれば厄介なのに変わりないが

※93715
イスカでＢだからな
Ａはどんだけハードル高いんだｗ

月ならディルムッドも強そう
体力の上限減らしてきて宝具ガード出来ない攻撃とか厄介過ぎるだろ

聖杯大戦だったらまず書文先生と緑茶とキャス子がほしいね。
緑茶がキャス子製の罠を張りまくり書文先生が暗殺しまくれば敵陣営はボロボロ。
そこに遠距離系高火力サーヴァント（カルナ、円卓さんとか）がぶっ放せば事実上勝利や。
キャス子は味方陣営強化に使えるしね。

鳩「セミ様マジMy天使ッス」

※93718
但し真名解放すると全回復
隠しボスのランサーとキャス狐で思ったけど、回復や復活系能力はマジでウザいな

つーか聖杯大戦方式で一番やばいのってペイルライダーじゃね？
あいついれば敵を人形化して敵陣を混乱させることができるし、上手くいけば全員感染で勝利。
月だと密閉空間だからもっとやばいかも

※93724
いや、そんな機能無いぞ

無いからこそ、鎧すら解いて残った全魔力を最後の一撃に託した訳で

作家同士で月の聖杯戦争やらせよう(提案)

いつも思うけど召喚時に持ってない鞘を前提にセイバーの戦闘力語るのはどうなんだ？
冬木ならまだしも月の聖杯戦争とか用意しようがないから考慮外でしょ

金ぴかだけは聖杯大戦に出しちゃいけない
ぶっちゃけスパルタクス並の問題児だぞアレ
金ぴかが仲間な陣営は結託するどころか内側から壊滅するのは火を見るより明らか

戦力としては文句ないってか必勝級なのに性格が足を引っ張りすぎてる………

大体出てるのは大英雄で強いんだから
大戦で出すなら性格で選んだ方が良いな
ギルと同格の癖に扱いやすい性格のカルナさんはある意味チートだ

※93726
それは魔力の問題じゃないか？
橋の上での戦いではアヴァロン使って撃退した後、エアの傷が完治している
まああのCGの傷が大怪我に入らず自然治癒で治ったなら俺の勘違いだが

※93728
マスターが士郎前提ならいいんじゃん？

大人数で戦ってる最中にエリザと赤セイバーの宝具使ったらどうなるんだろ

聖杯対戦だと鯖同士の相性も考えないと酷い事になりそう

※93729
我々の勝利だ！（金ぴかの一人勝ち）

ロビンの破壊工作は聖杯大戦ではぶっちぎりのチートだな

※93735
クラス変えて召喚できるなら円卓揃えたい
そして孤立する王を生温かく見守りたい

鞘をマスター側で用意しなきゃいけないんだから、鞘は考慮外にすべきだと思う……とか言うと叩かれるかな

ハサン先生は大戦で呼ばれたら協力的な性格で最高レベルの偵察力を持ち
宝具により格上に対してもワンチャン(他鯖と連携でさらに倍率ドン)ある優良鯖
月では死ぬ

※93733
ぶっちゃけ鞘の描写にムラが有り過ぎて何ともな
多少時間経過したから、とかでなく、真名解放すれば問答無用で完治するなら柳洞寺で使いまくれよ。って話になるし

まあそれは良いとして、鞘の恩恵もあるとはいえ、あの後時間経過を伴えばエクスカリバーを合計2発放つ程度には回復したから、あの瞬間魔力不足ってことは無い

※93728
というか、英霊アーサー王の場合
カリバー・鞘・カリバーン辺り持ってるだろう

鞘は失われたとは言っても、今まで出てきた英霊全員死ぬ最後まで愛用武器持ってた奴って少ないし
カルナとかの例見るに、生前両立しない武装も英霊になれば持ってるんだし
冬木アルトリアは英霊未満のイレギュラー状態なんだから、少なくとも月で語る場合は完全に英霊化アーサー王だろうよ
冬木でも凛√で英霊化の可能性あるから、型月並行世界観だとその時点で時間軸から外れた英霊アーサー王が生まれてる可能性もあるし

※93744
カルナの場合、鎧の喪失が発動トリガーになってるから、両立出来るとも言い難い

※93742
＞柳洞寺で使いまくれよ。って話になるし

それ本編セイバー心理描写見てないって言ってる事と同義ですね。

※93683
さ、サーヴァントの状態のキャス弧は死者蘇生できないから…（震え声）
それでも集団のMP消費ゼロとか大戦では超有能な切り札だけど

fakeデュマさんに宝具作りまくってもらってマスターに持たせたらやばくね？

※93738

通ですね

※93745
横からだけど、ぶっちゃけ存在自体が両立不可な生前の装備とは英霊の装備は一線を画する事は確かだな

※93746
いや、
「この鞘と直感スキルを持ってしても打倒できる可能性は低いと直感スキルによって感じる」
「この鞘で逆転するのであれば、せめて相手の技をもう一度くらいは見定めたい」

とか言ってたけど、鞘で無尽蔵に全快出来るなら何度でも使えば良いだろう

特に、エヌマを耐えて瀕死になり、金ぴかが足蹴にされるまでの雑談では瀕死のまま立ち上がることもままならなかった場面があったろ。
あそこで金ぴかが気紛れを起こして止めを刺される危険性も多分にあったから、鞘の真名解放でさっさと全回復すべき局面であって
セイバー自身が鞘の真価を理解出来てなかった、とかいうなら話は別だが

兄貴はなぁ…何だかんだで命令聞いてくれるしコミュ力も高いからなぁ…
ギルガメッシュさんは原典(プロト)を連れてくればまだ なんとかなりそうかな？

※93753
ここでやる話題じゃねえよ
考察スレか本スレいけよｗ

※93755
それは鞘を真名解放すれば全回復するという不確定要素について論じ始めた人に安価つけて書いてくれ

全て遠き理想郷の真名解放は攻撃遮断なんだが…
回復は常時の方じゃないか？少なくともセイバーの魔力を回せば発動するから真名解放する必要はないぞ

柳洞寺の時のセイバーはアヴァロンをカウンターで一発逆転する為に温存してたしなぁ…
下手に見せるとギルが気づく可能性がある

グラムの時点で見せてるけど、何故かギルがその後対策何も取ってないのがお話の都合にしか見えなかったなー

※93757
最初の金ピカ戦で、士郎の投影品を横から使った時には確かに短期間で
大幅回復したような表現があるからそういう意見も出はするんだが、
その場合※93753って話になるから、その辺かなり微妙

※93744
だな
聖杯大戦や月だとセイバーは英霊化してそう
英霊化してるならセイバークラスで呼んだ場合、
宝具は風王・カリバー・カリバーン・アヴァロンの四つかな？

月で側面再現でランサーだったら、ロンゴミアント装備してそうだけど

何時の間にかセイバースレになっとるｗ

※93759
いや少なくとも設定では真名解放時の効果は攻撃遮断としか語られていない
それと何度も使ってたらギルが一撃のチャンスも見せてくれなくなるぞ

筋肉さんも月の方が向いてそう
少なくとも長く戦おうという意志はあるからマスター即キルなんかしないだろうし、1対1だから相手からも「え、なにコイツ倒せない」な事になって戦場から離脱もできないから勝率も上がる
叛逆対象も多分ムーンセルそのものに向かいそうだし……アレ、もしかしてラニあたりと相性いい？
最期のメガンテでマジでムーンセル破壊できるかもしれない。自爆エンド

……一回戦終わる毎に腕とか足が一本ずつ増えてたらやだなー……。

※93762
いや、
仮に真名解放すれば、体力や傷諸々も全快になるなら、最早一瞬の隙とか要らないから魔力放出と鞘の真名解放でただ突っ込めば何とかなる、なんて話になり、あの一発逆転の為に耐え忍ぶ展開が成立しなくなる。
少なくとも、敵の眼前に瀕死になった状態を圧してまで使用を控えるものじゃないだろう。
とかそういう話

まあアヴァロンについてはあるパターンと無いパターンで語ればいいんじゃないですかね（逃避）

ジークフリートって能力的に書文やガウェインなどの「すごく強い能力持ってるけど弱点突かれたり対策とられて負ける敵みたいなポジになりそうだよね特に月の聖杯戦争だと

※93760
ライダークラスだと、ワイルドハントの王になってる気がする

大戦みたく集団戦でのハサンは良さげ
アポで出たら面白そうだったが対策済みとな…Oh…

あとランスロットは月の方が良さげ
主に剣の表現難易度的な意味で

※93753
強さ議論するつもりじゃないからここらで終わりにしたいのだが
まず鞘を使って魔力まで回復するとは誰も言っていない。何度も使ってたらいつか使えなくなる。
それ以上に素の実力ではギルガメッシュに勝てない以上は一度のチャンスに掛けるしかない。よく言わてるけどギルが遊びを止めればアヴァロンあるなしに関わらず勝てなくなる。そのためにはアヴァロンがばれてないことが最低条件。万が一、目の前で傷がみるみる治ったらどう見ても怪しい。
気まぐれで殺されるかもと言うけど、それでもあそこで使えばそれで負けが確定するようなもの。0.001%で勝てる確立とその場で回復して勝率0にするなら前者を選ぶだろ。
それでも確かに常時回復能力などにムラがあるので自分も悪かった。
橋の上でエアを防いだ後に傷が完治している描写があったので、それが真名解放効果だと思い込んでしまった。ムラがある常時回復のほうの可能性も確かにある。

コメ欄の皆さま、自分の不用意な発言でスレ違いな会話が続いてしまって申し訳ありません。自分はこの話題はここで止めておきます。

結局はマスターとの相性に左右されそうなもんだが果たして・・・。

※93763
メガンテ来てもセイバー（アヴァロン）やカルナ（黄金鎧）、アキレウス（不死身）が相手の場合、
普通に防御されて相手生き残ってそう

※93765
アサシン先生の時は、主人公運良すぎだろと思ったわｗ

※93765
まあ、月の聖杯戦争だとアレやアキレウスの場合、
サーヴァント自身が背中や踵をどうやって攻撃するか
という点が難易度高いけどね

サポート要員を頼んでアリーナの天候等を無理矢理変えて貰って不意を突くとしても、
まず背後に回り込んで、それから決定打を与える猶予をくれる程温い相手とも思えない。
特に、敏捷がやたら高いアキレウス

※93764
だからその真名解放からの全快なんて設定が聞いたことないと言ってるだろ
すさまじい回復力はあるけどそれは解放して発動するものじゃないし

それに回復しながら突っ込んだところで霊格を一撃で破壊されたらおしまい
変に回復して警戒されてその上で執着までなくされたら勝ち目ないわ

物語の展開上とはいえミスマッチが多すぎるんだよなあ
地上の聖杯戦争ではなぜかタイマン強い連中ばっかだし
月の聖杯戦争ではなぜかゲリラ屋や将官ばかりだし
ただマスターは月の連中のがやばそう
レオが司令の陣営とか相手したくねえ

※93773
※93773
上でこの話題止めようと書いてる人が居るから俺もこれで止めておくが、一応返答すれば、
お前と同意見でそんなものは無いと思ってるよ

あと、鞘に関しては、人によってはセイバーが心臓ぶち抜かれようと即回復出来る
という超回復力を前提としてる人ってのも案外居るから、万一そういう想定をするならｒｙ
という、ほぼ有り得ないお話

※93688
特殊能力か不意打ちでもない限りタイマンだと真名割れても背中に攻撃しずらいだろうな
敵に背中見せたらそら普通は誰でも死ぬし

月の決闘方式が一番よ

切嗣さん心臓破壊されて生きてたからなあ

※93771
正直あのヒロイン特にオシリスなんて作っちゃうラニさんいれば誰にでも勝てるだろとは思いました

士郎が参加してなかったら、エミヤはかなり聖杯戦争向きだよな
戦闘力はサーヴァントの中でちょっと強い程度だけど性格がバトルロイヤルに向いている

※93776
マスターの援護射撃も考慮に入れるとしても、アレらは一応耐久も高い（両者共に耐久:A
アキレウスは対魔力:C付）から、マスターが魔術攻撃を仕掛けてそれが弱点に直撃したところで
そこまでの大ダメージにはならんだろうしな

Apoの没鯖、特にゴールデン、ゲオルギウス、弁慶の3人は冬木でも月でも誰も勝てる気がしないチート鯖

とりあえず緑茶＆ダン卿のペアが地上に降り立つのと
ヘラクレス＆イリヤのペアが月に降り立つのが悪夢なのはわかる

※93770
ヘラクレスも12回殺しまでいかなそう

※93783
月だと校内に戻れば鯖全快だし
エリクサーなら全快だから、
ちまちま遭遇戦で相手攻撃食らっておけば、決戦で相手は詰みに近くなるヘラクレスという鯖
は、EXTRAスレで散々言われた話

※93784
まあヘラクレスの場合近くにイリヤいるからかなりやばいけどな。

※93786
そもそも自分が聖杯の器なのに月の聖杯求めるとか変な話だな

青髭「我が麗しのジャンヌがいると聞いて馳せ参じましたぞぉ！」

※93788
イリヤご本人の台詞より
「私が器にならない聖杯(戦争)なら
私も願いを叶えたい放題だもんね♪」

※93727
現在の作家サーヴァントはシェイクスピア、アンデルセン、デュマの三人
うん、お互いの作品をけなしまくって我が著作こそ至高とか言い出す不毛な戦いになりそう

ロワイヤル戦、トーナメント戦、チーム戦、形式は結構やり尽くされた感があるな。あと、何が出来るかな？リーグ戦は殺し合いだから無理だし、チーム増やして三つ巴も個々のキャラクターが薄くなるから難しいかな。

じゃあFate無双で

一人のマスターが複数のサーヴァントを従えるポケモン方式

※93763
そういや月の方のバーサーカーはただ狂わせるっていうより
思考をほぼ奪って戦闘も全てマスターの意思で操縦するラジコン形式になる、みたいな事いってたと思うんだ

月はマスター変えできないし月スパアリなんじゃないだろうか
でもマイルームで一緒にいたくない

※93795
それラニ独自の技術じゃね？

※93793
面白そうだけど勝者どうやって決めるのかな？殺した人間の数？
※93794
かぷさば楽しみです！！

※93780
>バトルロイヤル

戦闘系執事か…向いてるな

※93793
この間既に言われてた

237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2014/06/27(金) 19:18:01 VgibKcKs0
Fate無双

第一ステージ:セイバー
・10分以内にオルタ100体討伐
・オルタ討伐後15分以内にガウェイン200体討伐
・ガウェイン討伐後プロトセイバー10体のブロトカリバーを10分間凌げ
・最後にアヴァロン引き篭もりセイバーを1時間以内に倒せ
(士郎及び食い物使用不可)

無双にはオロチあたりにコラボで入れてくんないかなと夢想したりする

※93799
無理ゲーすぎるやろ！

月にヘラクレス来たらまともにヘラクレスを倒すことよりもいかにヘラクレスとの戦闘を回避してマスターであるイリヤを殺すかを考えた方がまだ勝率ありそうだな

※93799
最初がオルタとか・・・
そして最後無理杉

英霊鞘セイバーがありなら本気セイヴァー、キャス弧、ギルもありだろ

そもそもセイヴァーは悟ってるから本気にならない
キャス狐は本気(九尾白面)になると鯖の器に収まらない
ギルはどうせ慢心する(月でもｼﾘｱｽな場面で慢心してた）

Fate無双は型月オール出演格ゲーと同じく前から言われ続けてたわな
あとTRPGorSRPG聖杯戦争とか

オールスター系は今のキャラ数でギリギリ
オーバーしてる気がしないでもないから
これ以上キャラ増えないうちに早よ

プリヤの特典映像の脱衣戦争で思いついたんだけど全裸になったら敗退になる戦争っていうのはどうだろ？攻撃を受けた場所が破ける感じの。

月のヘラクレスとか
ヘブンズフィールルートの士郎呼んで来い！ってレベルなんだけど

大戦結成なら５次が間違いなく最強なんだろうけどね–;
全マスター内でまず最強の桜、何気にバーサーカーを８回以上殺し、固有結界持ち、アヴァロンを複製可能、ギルを倒せる士郎
５属性全ての大魔法が使えるリン、サーヴァントも青ランサー、エミヤ、バーサーカー、キャスター（エルフ）も非常に強力、加えて全メンバー仲違いをしないから

ムーンセルは・・・キャス弧が本気（9尾）になってくれれば解らないけど、如何せん黒桜がヤバイ
それ以前に暗黒タールとプロミネンスキックが正面衝突したら地球もとい月が完全消滅してしまう
接戦はアヴァロン持ち士郎とギル（本気）の戦いかぬ、天の理をアヴァロンで防げるかどうかにかかるけど・・・

冬木にカルナとエリザは呼んじゃダメだな
大災害が聖杯完成前に起こる

ゲームやってれば分かるけど、キャス狐の全力っていうのは九尾になる訳で、英霊を超えた神霊クラスになるから無理よ

名前が挙がってない5次ライダーも結構いけると思うんだ。
空飛べる、魔眼は便利だしペガサスも相手が悪かっただけで威力はある。
性格的にも協調性はある方。おっぱいもでかいし、かわいいし。
あとかわいい。

ツッコミ待ちか？（真顔）

カルナ「胸囲は関係ないと思うが」

軍略はチンギス・ハン、スキピオ、ナポレオン、カエサルでもBかCしかないだろうな。Aはせいぜいハンニバルぐらいなもんだろ。

※93716
月の聖杯戦争なら召喚者とも敵とも1対1が基本だから、
本人が希望する通りの騎士道に沿った主従関係やと決闘ができそうではある。

※93808
それなんてエロゲ?

※93710
万全なアルトリアは確かに強いけど、そうなると敵でも味方でも魅力を感じないんだよね。十二の試練よりも、全て遠き理想郷がないアルトリアのほうが好きだ！

※93702
エクストラクラスのイスカなんてどーよ

※93716
あのゲームシステムで治癒不可ダメージとか、土下座してでも縛りプレイをお願いするレベルの難敵

※93809
…どこからツッコめばいいのかツッコまないほうがいいのか

＞５属性全ての大魔法が使えるリン
五つの魔法が使えるという意味で言ってるのかと思って一瞬目を疑ったわ　いや他も全部おかしいんだけどさ

じょ・・・女王ビームとか出すし

※93822
???「そこでこの『オシリスの砂塵』です。お値段なんとたったの9000smですよ」

※93812
そやけどキャス狐を崇めたい層は一定数いるね

※93809
一行に一か所は突っ込み所をぶっ込んでくるなんて、お前凄いな

※93810
エリザと旦那が同じ聖杯戦争に参加したら監督役の胃が持つのだろうか

※93810
カルナさんは自重してくれるかもしれんからワンチャン

いっそのこと英霊による聖杯戦争じゃなくて神霊による聖杯戦争を見てみたいけど地上でやった場合街一つ軽く吹き飛びかねんな
ムーンセルみたいに別のフィールド用意すればあるいは・・・
設定はまあどうにかなるだろ

言っとくけど、神だからって強い奴ばっかじゃないんだぞｗ

※93831
「そもそも神霊レベルの現象が起こせるなら聖杯なぞ必要無い…にも関わらず、神霊の我々がこんな器の為に争っているのだろう」
という神々のゲシュタルト崩壊現象がだな

突然ですが皆さんに質問

「ナーサリーライム」はどの聖杯戦争形式が似合うのか？
（無茶振りは承知の上）

結局、単体でも団体でもベストを見繕ったところで「それの対抗としてのベスト」は存在するからな

※93831
それもう聖杯戦争じゃなくてラグナロクとかハルマゲドンとかになるだろ！
ていうか出てきた英霊だって「サーヴァントという枠」に押し込められた状態で
本当の意味で全力出してないの多いぞ

月クレスが冬木クレスより強いわけではない
ただあいつの能力がタイマン戦闘の月だと恐ろしい働きを見せるだけで

ふと思ったが、もしプロトクレスin月だったらそんなに危険でもないよね
12回まで負けない（11回だっけ？）能力とか、エネミーとの戦闘で消費されそう
いやまあ素で超強いんだけど、SNクレスよりは楽っていうか

とりあえずこいつらで争ってみよう

・九尾白面
・Lv999メルト
・父なる神
・スカサハ
・クー・フーリン
・CCCキアラ
・イザナギ

※93840
子供の遊びの体である以上、連携して仲間を巻き込まないという加減が出来るか怪しく、
一対多数とかだと逆に敵の頭数が増えて対策を立てられ易くなり
下手すれば宝具の残弾数である物語のネタを一気に消費する

という次第で、集団戦におけるデメリットが薄そうだから、チーム戦よりは個人戦向きだろう

※93847
アルトリアなんて英霊ですらないもんな

※93850
兄貴に何の恨みがあるっていうんだ

※93851
集団戦におけるメリットが薄そう
だったわ。これじゃ真逆だ

※93813
でも桜ちゃんを戦いに参加させるのは可哀想だからさ…

え、ワカメ？誰ですかそれは

※93859
じゃぁライダーに似てる狐尾ヴァイオレットさんを出場させよう
なーに、ちょっとクラックアイスするだけだから先っぽだけだから

神霊でやるのはいいけどインド神話辺りから呼び出したら街どころか宇宙そのものがヤバイっす

個人的には生前に交友や因縁があった英霊をタッグで召喚してバトロワする形式の聖杯戦争やってほしいな（ただし片方しか指定できないからもう片方が誰かは不明とか）。アルトリアとモードレッドとか、旦那とジャンヌとか、ギルとエルキドゥみたいな感じで出てくれば面白そうだ。

※93810
カルナさん、燃費悪すぎて、イリヤ、桜、愛歌クラスがマスターでもない限り、たいしたことできなくね？

月のシステムならディルは鬼だろ
情報収集の為に小手調べのつもりでちょっかいかけたらHPの上限をガンガン削られるとかヤバい
しかも、もう片方は魔力防御貫通とか能力アップのコードキャスト無効化ってことじゃね？

fakeのペイルライダーの解説見てるとこいつ神霊じゃね？と思っちゃうんだよね。
病気という災厄の擬人化なんでしょ？どんなに強い英霊だろうが死という枠に囚われている時点で
こいつには勝てないと思うんだよね。つーかどうやって倒すの？

正直、どれだけ強い（チート）なサーヴァントを呼び出せても、呼んだ魔術師の階梯でステが上がったりするし、下がっちゃうし、かなりの魔力を浪費するし、いろいろと難しい気がする。

カルナはマスターに配慮しつつ戦ってくれるけど、他の英霊はどうだろう？　配慮してくれるのかな。バーサーカーは基本的に論外として。

ペイルライダーごとガラティーンで熱消毒すればいいじゃない(暴論)

アポ勢以外で聖杯大戦向きのサーバントを選ぶなら

セイバー：対城宝具持ちのアルトリア
アーチャー：破壊工作持ちのロビンフット
ランサー：前衛後衛なんでもござれなクーフーリン
ライダー：王の軍勢で蹂躙するイスカンダル
アサシン：百人に分裂できる四次ハサン
キャスター：神代の魔術で空爆できるメディア
バーサーカー：十二回殺されない限りよみがえるヘラクレス

あたりがバランスいいんじゃないかな？
アーチャー枠はエミヤとかなり迷うけど、準備期間が与えられるなら
やっぱ破壊工作はかなり強いと思う
無限の剣製と王の軍勢のコンボとかかなり見たいけど。

※93871
なるへそｗ

※93873
アサシンは李書文だろ

※93870
アルトリアなんかはへっぽこ士郎以外なら竜因子で呼吸するだけでMPリジェネ出来るし、
英霊化していれば鞘もあるだろうからマスターも守れる
勿論、アルトリア程の大英雄だとマスターにも相応の実力が求められるけど

※93878
アサシン先生は兄貴と同じ運命をたどりそうで怖い。

イスカは「軍略家」としても一流だけど、
それ以上に「指揮官」として世界史上最高峰な英雄なわけだから、
その点を考慮してカリスマA、軍略Bなんだと解釈している

アサシン先生には一戦一殺の信条があるからなぁ
集団戦だと扱いが難しそう
もちろん信条込みで上手く運用すれば充分優秀だろうけど大戦というかたちなら四次ハサンの方が良いと思う

※93878
サーヴァント戦のアシストに徹すると強すぎるレベルだけど
相手とその拠点がわかってないとこからの団体戦だと諜報要員の方が重要な気がする
圏境があっても耐久・耐性は低いから下手に突っ込ませると罠にかかる危険もあるしね

同時に多方面へ展開して諜報活動ができる百ハサンの方が便利かと
何人かやられても替えがきくし

※93894
アサシン先生はスパルタクス、ギルガメッシュみたいな危険物を処理する方が向いてそう。
つーか二の打ち要らずって相手の気を乱して殺すだけじゃなくてマスターの魔力供給も断ち切るんだろ？その理屈だとヘラクレスも倒せるのかな？

そういや理論上ヘラクレスを一撃死させられそうなのがアポの没鯖に二人いたな
弁慶の強制成仏とダビデのアーク

※93896
諜報要員として優秀すぎる上に
圏境Aと中国拳法A+++合わせ技で一番面倒そうなやつを暗殺してくれる
または弱体化してくれるんは李先生の独壇場だな

百ハサンしつこく推す奴は同一人物な気がする

※93896
无二打のランクってAとかB、ましてやEXでもなくって「なし」なんだよね
だからまず「Bランク以下の攻撃を無効」って概念防御のゴッドハンドを抜けるのか抜けないのかという問題があるんだが
仮に抜くことが出来るならバサクレスには有効どころではなくクリティカルではないだろうか魔力バカ食いだし

始皇帝あたりなら軍略、カリスマAあるかねぇ？

※93677
バ、バゼットクラスのマスターについてもらえば何とか…

※93906
シェイクスピアは単純にマスター強化だっけ？
だとしたらバゼット士郎言峰葛木凛あたりが良さそうだね。
・・・・５次マスター肉弾戦強すぎワロタｗ

ヘラクレス。イリヤ意外のマスターだと自滅する。

※93878
李書文先生が真面目に働くとは限らないし総じてこの手の能力は魔術トラップ（キャスターやケイネス先生レベルの魔術師）
更には心眼（偽）の能力にはすこぶる弱いかなと
やはり月の校舎だからこそ無双が出来たんじゃないかな

※93912
アサシン先生の圏境は魔術トラップにも反応しないぞ。いや反応しないわけではないんだけど
トラップと術者の感覚がリンクしてる場合、術者が気づけないらしい。実際に触れても
気づけないし。先生に効くのは気を乱すマインドトラップ。これは普通の魔術師は
使わないから魔術師にとって圏境はかなりやばいものだと思う。
・・・後先生はワザと罠にひっかかったからね。

百ハサンも使い方次第では強いのは確かだから推したくなるのもわかるんだがね
大戦だとマスターへの防衛に例えばキャスターとか一人割くとかしやすいだろうし偵察ならそのキャスタークラスを筆頭に出来る可能性がある
頭数の魅力も大戦では若干落ちる

冬木式が一番いいんじゃないか百ハサンは？
どうせ大戦のアサシン枠なら鯖に決定打のある奴が好ましい
味方鯖と交戦中の敵鯖を横槍で倒したりマスター狙うにしても単独で護衛潰せるくらいの実力が無いと厳しい

※93906
カリスマはともかく、始皇帝は別に将として優れていたわけではない
王宮から将を各地に送りだすタイプ

常に火が付いてて入った瞬間(そもそも火が見えてたら入らないというツッコミはまあ認識阻害の魔術ということでひとつ)焼けるとかならいけるんだろうけど、自動で反応するタイプには無力だわな

※93883
一撃必殺・強すぎチート技持ち系の人は確かにそういうポジになりそうかも…

あと李書文はストーリー内では自鯖に防がれただけであって元々マスター狙いの暗殺者なんだよな
仲間の鯖との1対1と思わせ戦わせておいて、そっちに意識が行ってる観戦中の敵マスターに忍び寄って仕留めるとかいう畜生技可能

EXTRA本編じゃモラトリアムで太陽を落としたけど、
あれ太陽対策できなかったら無理ゲーだよな・・

常時日中の7回戦ガウェインvsヘラクレス

千日手になるかもな。

※93866

※93866
ミスった
虚淵ディルだとタイマンの月の聖杯戦争がいいって感じになるよなぁ。ジャルグとボウの組み合わせがかなり厄介……ただ、虚淵が超解釈なしで原典から劣化しかさせてないことで必殺技がないっていう欠点があるという……
原典の無駄に多芸なとこ再現しろとは言わんけど、せめて槍の必殺投擲くらい欲しかったよ。ただでさえ剣を持ってこさせてないわけだし

※93915
例えば「一度入ったら出られないトラップ空間」みたいな常時発動している罠だと不安かなと
作中出てないものを想定するのは駄目ってんならまあこれはナシで

※93916
むしろ大戦だからこそ頭数が魅力だと思うんだよな
多面作戦ってロマンが……完全に趣味の領域だけど

戦闘は剣弓槍騎狂に任せて敵戦力を引きつけたところで
百ハサンを相手方のマスター全員に殺到させたりなんて
桂馬で王手飛車取り狙うみたいでワクワクするのよ
アサシン先生だと普通に乱戦にも混じれるからさ

※93938
>むしろ大戦だからこそ頭数が魅力だと思うんだよな

戦力になるんならな。乱戦に混じったところでゴーレム・ホムンクルス・竜牙兵より活躍できるのか怪しいし敵戦力をそれこそキャスターなどの護衛に適したの含め剥がさないとマスターの暗殺も難しい

※93934
槍投げは兄貴という前例がいるからなぁ
まぁ月のシステムならマスターに困る事はないと思うし宝具的にもいやらしいからいけそうなのよね

必殺技とかはオリジナルとかでいいんじゃないかな。
某氏赤弓がエクスカリバーやってるし適当に二槍で乱舞系にしとけばかっこいいんじゃない？(適当)
もしくは宝具の時だけ剣持ってくるとかモラルタはあらゆるものを一刀で倒すって逸話あるしHP100%攻撃とかに出来そう

AUOは0からだときついからCCCギルエンド後のAUOとザビーをセットで召喚しよう
初めは真面目に戦ってくれないだろうけど、ザビがピンチになったら嬉々とエア抜いてくれる

※93934
ゲーム的には常時発動型の宝具の扱いが難しいんだろうね

必殺技は鶴翼三連みたいに二槍で相手を縫いとめてからの背中の双剣で一撃を喰らわしてドヤ顔のアップを決める仕様にしよう（提案）

ここでもハズレくじ扱いされてるスパさんだけど
アポが企画通りオンゲ化してたら自鯖に選べたんだよねこの人……

他の人がグレイトドラゴンやキラーマシンを引き連れている中
ばくだんいわと2人旅ってシュールな光景だな
どういう聖杯戦争をさせるにせよプレイヤーにどうしろと言うんだ

誰かアポで黒アサシンヘラクレス召喚SSはよ

※93964
最多キル数は間違いなく味方のはずのスパさんだな

※93968
ドラクエなら主人公単独でも戦えるが、聖杯戦争でマスター単独勝利はほぼ不可だしな
サーヴァントの行動選択が「ようすをみる」「わらう」「たたかう」「メガンテ」くらいで
しかも「めいれいさせろ」は選択不可or選択したら叛逆されるとか……

事前情報なしでオンゲが始まっていたらと思うとさらに凶悪だよね
「好きなサーヴァントを選んでください」で名前とビジュアルだけ表示されたら
割とマジでスパさん選ぶ人もそれなりにいそうなんだもの

※93964
誰と戦うにせよ、やることが後ろで回復かけ続ける以外にないからな
完全に電池だよこれ

※93976
スパさん宝具効果で自動回復するから回復もいらないっていう……

※93961
あれはギルがBBのことを敵だと認めたことも一つの条件だからな……（エヌマ解放）

相手側に「世界を脅かすレベル」のものとかがいないとだめだろう

※93977
宝具で勝手にマスターのMPを消費し続けて回復するのがスパさんだから
戦ってる間は後ろでマーボーを食べ続ければいいってことだな（愉悦）

※93987
なるほどオンゲ企画もポシャる訳だな

スパさんを鯖に選んだら、プレイヤーはひたすら飯を買い込んでは食べて寝るだけ
時々経験値と金が入るから、それでまた飯買って食べて寝る
たまに叛逆しに近づいてくるから位置情報で危険察知したら全力で逃げる
ログインした時に隣で笑っていたら諦めろ

ある意味面白いけど、これ完全に聖杯戦争の趣旨が変わってるな
『聖杯戦争が終わるまでスパさんから逃げ切れたら聖杯』というサバイバル番組だわ

逃げ切れてもどっかで攻撃食らいまくっていつの間にか見当違いの方向に爆発してる可能性あり

そんな貴方！　
一回1000コインで弱った自鯖に騎士王がいつでも優しく妖精郷アヴァロン回復してくれるサービスがあります！
（※妖精郷アヴァロン回復：鯖の減ったHP・状態異常を全て回復）
ちなみに追加500コインで「回復中の自鯖サービスショット」もご提供
更に今なら次回利用時の料金1割サービス券も付けちゃうわよ♪

※93996
最後の1行を読んだぼく「凛ちゃんさん自重」

※93989
まるで､フジテレビの某番組の様な展開よな…（困惑）
連想したのは俺だけじゃ無い筈ｗｗ

＜ログインした時に隣で笑っていたら諦めろ
これぞ正しく「どうあがいても絶望」って奴だな（顔面蒼白）

セイバー：アルトリア
アーチャー：ギルガメッシュ
ランサー：ヴラド
ライダー：イスカンダル
アサシン：セミラミス
バーサーカー：
キャスター：

仮に全枠を王様で埋めるとして、バーサーカーとキャスター枠に入りそうな王様って誰がいるだろう？

※94018
ソロモンは召喚されればキャスターだろう

※94018

仏陀とメディアは王族だけど王様じゃないから補欠かな？

※94036
王族まで含めるとヘラクレスとかも該当するから範囲広くなりすぎる
しかしキャスターはともかく、王様でバーサーカーってのが難しいな
職業柄肉弾戦に長けてる人がそもそも少ないし、暴君の類は数あれどある程度理性がないと統治もままならないから理性を失うというのにはふさわしくない

※94018
キャス狐の元、天照大神を考慮すると
天照大神は、元々女帝である持統天皇や元明天皇が、天照大神の落とし王として現世における現身扱いされたから、
天照大神は王の側面も持っているという説もある

バーサーカーの王様枠だとヘイドレクとかはどうよ？

キャス狐のマトリクスに出てきた仲として
日本三大妖怪の一角、酒天童子なんかどうよ
鬼の頭領（王）であり、毒酒後に狂い宣言した逸話も持っている

※93849
ただプロトクレスさんはヒュドラの毒を持っとるんや
喰らったら毎ターン最大ＨＰと同じ数値の毒ダメージとかになりそうなあの毒を

※94018
それぞれ王様は
『騎士王』アルトリア
『英雄王』ギルガメッシュ
『極刑王』ヴラド三世
『征服王』イスカンダル
という異名があるけど、他の王様にも異名をつけてみるのも面白そうだね。
アサシンはセミラミス、バーサーカーは酒呑童子、キャスターはソロモンだとして
『暗殺王』セミラミス
『羅刹王』酒呑童子
『魔導王』ソロモン
とかはどうだろ？

キャス狐は大戦でこそ宝具が輝くんじゃね？

蒼銀に登場したラムセス２世はやっぱり太陽王って異名かな？

セミラミスは『〇〇帝』とか『〇〇皇帝』って異名のほうが似合いそうだな。ネロも同じく。

王様と皇帝は違うからな
そりゃそうよ

そうか、バーサーカー枠とキャスター枠をネロで埋めさせよう

よし、触媒使い回して

剣弓槍騎狂殺：ヘラクレス
魔：メディア

でキャス子さんに魔力管理してもらおう（最強感）

※93964
おそらくだがスパさんのあの性格は小説化にあたって東出さんが作り出したパーソナルであって元々のオンラインゲー版ではそこまでアレなことになる予定じゃなかったんじゃね？

※94060
ザイード「」

↑お前じゃねぇ座ってろ

※94062
黒天洞先生は個人戦だろ

セイバー・ランサー・ライダーを前衛にして、アーチャーが援護
バーサーカーとアサシンが遊撃し、キャスターは陣地構築で支援＆マスター警護

役割分担は概ねこんな感じだとすると、後は単純に強い鯖呼べば有利なのかな
問題は個体差の激しそうなバーサーカーとキャスターかね
鯖に向き不向きがあるというより、マスターが上手く制御できるかが問題って気も

※93867
アスクレピオスとかに頼めば一方的に倒せそう

セイバー：鈴鹿御前
アーチャー：ギルガメッシュ
ランサー：エリザベート
バーサーカー：スパルタクス
キャスター：キャス狐
ライダー：ドレイク
アサシン：李書文

この7人でチームを組んでみよう（提案）

※94290
その編成だと比較的常識人のキャス狐と姐御が苦労しまくる展開になるから
キャスターを青髭の旦那、ライダーをイスカンダルに変えよう

誰も自重せず好き勝手に暴れ回る素敵なチームのかんせ……これチームと呼べるのか

8人目の助っ人としてセイヴァー様降臨

※94376
辛うじて幾らか自重してくれそうな鯖が､書文先生位しか居ないんですがそれは･･･（汗）

※94156
アポ作中によれば、
コレをセイバークラスで召喚することも出来ただろうが、当人が隷属することを拒絶するか発狂するのが関の山で、結局バーサーカー以外では運用出来ないだろう
とか書かれてたから、士郎みたいに、格上相手に一緒に特攻かまして、マスターとしての自覚が無い輩と組めばそこそこうまく行く

※94148
なにこの手持ち6匹ミュウツーPTみたいなの

俺はアルセウス6匹思い浮かんだ

※94290
5/7と面識があって3/7と組んだことがあるザビでも発狂しそうな布陣だなぁ
ザビがいる場合エリ子とキャス狐は従順になって、ギルが話ぐらいは聞いてくれそうなのが救いか
姐さんは金払えば仕事してくれるだろうし、先生は一戦一殺にさえ気をつければむしろ扱いやすい
御前はFoxTailの展開次第だがザビなら籠絡出来そう

スパさん？ザビがマスターでない限りは無視一択じゃないですかね？

※94916
まずセイバー籠絡できそうと現時点で思う時点で…
あとスパさんはザビでも無理

ギルも見言聴に令呪全部使ってようやく話聞いてくれたわけでその後も状況次第(BBもいたし)
しかもCCCのギルでの話 もし他のギルならより一層成功する可能性は低い

軍略Aは孫子かな。しかも孫武（表）と孫臏（影）と２人存在する。まあ曹操もゴーストライター的立場として存在してるけど、さすがに曹操がイスカやハンニバル、韓信（出てねーけど）辺りを抑えてAはないからな。そもそもヤツは軍略、武芸、政治、囲碁、詩歌、料理オールマイティに何でもできちゃうのが凄いのであって、何か一つが突出してるタイプではないからね。

※94931
子供時代のギルなら･･･地力の弱さを如何に補うかが問題になるかな？（汗）

セイバー：白セイバー
ランサー：青セイバー
アーチャー：
ライダー：ZEROセイバー
アサシン：桜セイバー
バーサーカー：黒セイバー
キャスター：赤セイバー

聖杯大戦じゃなくても、アーチャー枠さえ埋めればセイバー大戦できるんじゃないかな？（暴論）

※95130
桜と赤がありなら剣投げるモーさんがアーチャーでいいな
よし完成

※95087
子ギルならザビである必要性がもっと無い
大抵のマスターでも大きな問題になるような性格じゃないんだから

※94936
専科百般をB~Aくらいで保有。軍略はC~Bくらいかな？
曹操って序盤は奇策や計略で戦うことあったけど、戦力が充実してくると前線の将に丸投げが多くなってくるから、あんまり軍略家ってイメージないんだよな。
あとは呂布と同じような怪しい中華ガジェット付きの倚天の剣と絶影を宝具にすればサーヴァント一体でっちあげられそう。
あとは＋αで小規模な王の軍勢とか、赤王みたいに銅雀台を召喚するとかの派手目の宝具付ければ見栄えもいいかも。

※93690
怪獣大決戦みたいなノリだなｗ

※93850
とりあえずメルトはすぐ退場だな

これマスター側も聖杯戦争向け、聖杯大戦向け、月の聖杯戦争向けで分けてみたいな。

※93710
鞘アルトリアは強いっていう人よくいるけど、そもそも鞘アルトリアは出てくるはずが無いんじゃないの？
死んだときは鞘なしだったし、第４・５次ではアインツベルンが現代で発見したから取り戻したって設定じゃなかったっけ？

セイバー：アルトリア　ビームで炊きはらう
ランサー：ウラド　 　一面の杭
アーチャー：エミヤ　　剣戟の嵐
ライダー：イスカンダル　投影された武器を持つ10万人の英霊
アサシン：四次ハサン　　百人のアサシン
バーサーカー：ヘラクレス　１２回死ねる大英雄
キャスター：ジル　自身の血によっても増殖する超ド級海魔

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