【Fate】魔術師はエリートもフリーランスも活躍の場所に恵まれてこそ「こいつは強い」というイメージがつく

天草四郎時貞
「さて…紅茶の用意を(俺の悪い癖)」

強いと言われてる奴がガチでヤベ―事したらどうなるかはFakeのマフィアが教えてくれたゾ

ケイネス先生ってやっぱりすごい人なんやなって……

かっこいい魔術師だなぁ。さぞや素晴らしい活躍を見せてくれるのだろう

※2186092
リョーゴ世界のマフィアはヤバイ奴らばっかりだから仕方ないね

ゴルドさんの本当にすれ違いでおじゃんになった感

※2186091
薬を混ぜた紅茶を飲ませて軽い錯乱状態にした状態で地下室っぽい所に連れ込むのか。

※2186092
慢心しない、使えるものはなんでも使う、自分の命は度外視、魔術すらも道具の１つ、聖杯の泥、やばい要素しかない…

一流の魔術師＝一流のマスターではないってなるんだよなぁ

※2186098
でも最終的には名誉挽回したよね。

まあ聖杯戦争ってサーヴァントに戦闘をほぼ任せるのが普通ですからな

まぁエリートと呼ばれている人より何処かズレてる系の人の方が活躍させやすい気もする
フラットとかもその例でしょう

赤のマスターだって獅子GOさんに「信頼できる」的なこと言われてた人たちだし外伝でもいいから活躍が見てみたい

てかオル 前所長はロストルームだとマスターやってたけど…やはり後天的な理由でマスター適正なくなったのか

カルナさんに無事帰してもらった人たちのその後はちょっと気になるw

どんな技術だって実践せずに机上の空論で終わらせれば腐っちゃうのですよ……

※2186098
東出さん「プロット段階では1巻で死亡予定だったけど愛されキャラになっちゃったぜ」

手段さえ選ばなければミサイルで殺せるってアメリカで胃の痛そうな顔したお兄さんが言ってた

シロウ・コトミネ「赤の陣営の皆さん、彼らの発言は気にしないで下さい。皆さんの活躍のおかげで我々は聖杯大戦に完勝したのですから。今は勝利を祝うお茶会ですよ」

※2186108
あれってオルガが見てる自分に都合のいい夢じゃない？じゃなかったらラーマがカースト制の世界を作るなんて言わないだろうし

とりあえず聖杯戦争の優勝者を見せてみようか…
マーリン…シェイクスピア…カモン!!

※2186098
ゴルドさんもジークフリートさんに願いを聞いたり、無いと返答されたら怒るなどちゃんとサーヴァントの事も人としては見てたんだよな
それでももっとジークフリートと向き合うべきだったが、あの時はジークフリートにも落ち度はあった

※2186107
一応strangeFakeだと赤の陣営マスターたちの親族がエルメロイ教室に所属してたことを言及してたね

聖杯戦争のマスターとしてなら、魔術の腕よりも魔力量とコミュニケーション能力の方が重要なんじゃなかろうか？

チーム戦になるとまずはリーダーを決めようってなって決別しそうだから、全員スタンドプレーさせて、誰が味方か確認だけさせておけば、なんとかなりそう

※2186097
デュラララの893の皆様は恐ろしかったですね……

※2186109

なんか家名に泥を塗った的な扱いらしい

※2186112
ＡＥＵのスペシャル様といい、妙に人気出ると早期退場の筈が生存に路線変更するって割とあるもんだな

※2186112
東出さん今頃「一族全員がこんなに愛されるキャラになるなんて」と驚いてそう。

※2186097
Fake連載時にリョーゴならヤバイ国家権力や危ないマフィアがきっと出て来ると予想されていたが、案の定どちらも出て来て笑ってしまった
警察やマフィアが強いのは成田世界のお約束

人生いろいろ魔術師も色々

※2186095

フラット君
「なら僕らのプロフェッサーを紹介しなきゃ!!」

魔術師に限らず型月は基本的に相性ゲーな所がほとんどだし………

※2186109
戦う前に退場なんてことになってフィーンドさんの家は少しずつ零落していくみたい
だけど、息子さんがエルメロイ教室で奮闘するみたいね。

そりゃエリートは自分たちの家の名前を背負ってくるんだから下手な真似できないからね
フリーランスの方が自由でやりやすそう

トリムマウの出番が増えるたび私のなかでは素体を作ったケイネスの株が上がる。

※2186105
順当な人らが順当に活躍してもそこに物語性はあまり発生しないからなあ
ジャイアントキリングは英雄譚の華とはいったもので

※2186102
魔術師より魔術使いのほうが基本的にマスター向きよね
魔術師って本業は学者だししゃーないけど

忍術笑ってしまった
アレ卑怯よなー

※2186097
リョーゴ世界のやのつく人たちはヤバいよね。

リョーゴ世界に式が出たらどうなってしまうのか…。

※2186092
アルケイデスの底知れなさも含めてどうやったら負けるのか一切想像つかん

※2186128
「プロフェッサー・カリスマ」
「マスター・V」
「グレートビッグベン☆ロンドンスター」
「女生徒が選ぶ時計塔で一番抱かれたい男」
「マギカ・ディスクロージャー」
「絶対領域マジシャン先生」

あだ名が多い講師だなぁ

アインツベルン
「儂等は戦闘に向いてないらしいし、外部から魔術師にメタ張れる魔術師を婿入りさせて聖杯戦争に参加させればいんじゃね！」

※2186112

てか…新所長も戦士としては無能では無さそうなのが…生存してるし

※2186104
故に極まる鯖と直接戦闘可能でフラガラックって勝ち目もあるというバゼットさんのヤバさ具合。

アポだとバゼットさんどうなってるんだっけ？

※2186132
贅沢は言わないからトリムマウに触れたい人生だった。
どういう感触なんだろう。冷えた鉄のような感触なのか適温を保ってるのか。

※2186122
ロシアの殺し屋より強かったりするのはさすがに草生える。

※2186093
zeroではマスター陣の中で純粋な魔術戦に於いて戦うは疎か抑々戦闘に成り得るのはトッキーだけで而もケイネス先生優勢と言う事実。
トッキーもトッキーで逆に言えばケイネス先生と戦える程の腕前且つ単独行動持ちとは雖も魔力消費ヤバそうなギルガメッシュと契約出来ていた事実。
問題があるとすればケイネス先生はガチガチにメタを張り徹底的に魔術師絶対殺すマンのケリィと戦いトッキーは糞雑魚蛞蝓のおじさんとしか戦ってないので実力が測り難く成っている事だけやで。

昔のスパロボのエリート兵はマジでエリート兵だった

※2186104
本来ZERO辺りでの戦い方が基本だもんなぁ
鯖対鯖、魔術師対魔術師の構図になるはずなのに、拳法で鯖を半殺しにしたり宝具を投影したり固有結界で鯖に競り勝ったりする変態だらけ

※2186097
一番ヤバイ奴らはマフィアじゃなくてカモッラらしいが、なにが違うのかよくわからない

孔明「若気の至りでやった事がとんでもない負債を背負い込んだ件。」

※2186104
サーヴァントと殴り合い出来る連中が頭おかしいんだよな
主人公の士郎とジーク君は色々と代償が凄かった結果だが、他の面子でもやり合える奴が居ることが凄いよ

世の中にはエリートかつ叩き上げで文武両道でコミュ力抜群な忍の長もいるんですよ。千手扉間っていうんですがね·····。

※2186129
手持ちカードの相性で勝敗決まるなら全部のカードコピーできるようにすればいいって型月じゃないけど三田さんの小説で言ってた

※2186104
聖杯戦争って魔術師としてのスペックを発揮するにはあまり向いて無い舞台よね
空の境界とかの伝奇風の舞台の方が向いてると思う

そもそも貴族として矜持ってならともかく、魔術師が普通に戦場に出てくるのが間違ってるような・・・・
これって刀鍛冶が戦場の最前線で戦うようなものだよね

Fateはサーヴァントが主に活躍する感じだから
魔術師の活躍がみたいなら事件簿や魔法使いの夜とかじゃな

※2186109
豪華な報酬まで用意されてまで雇われたのに、始まる前に騙し討ちで無力化

まぁ予想付くし、実際その通りだった

※2186132
これに不利な火属性でワンチャンある優雅おじさんって凄かったんだなともなる

事件簿はエリートとか言われる魔術師もある程度活躍できるからね。
列車以降は英霊の要素強くなってきたけど。

※2186153
それ故に戦闘力皆無魔術の才能もないＦＧＯ主人公がかえって珍しいし貴重というか

※2186158
千子村正「何か言ったか？」

※2186140
アンリマユを召喚してなかったら成功したのにね・・・

あと個人的にアンリマユを召喚した時、ダーニックが奪わなかったのはフィンが「あの（汚染された）聖杯は奪わない方がいいかと。どうにも変な感じがします。」と提言した説を推したい

※2186104
魔術師として化け物みたいな戦闘力あるダーニックも戦闘になったら「人間が手出し出来る領域じゃない」と下がってたしね

むしろ全員雇われた傭兵マスターだらけの聖杯戦争とか見てみたい

※2186149
おいおい、カモッラをマフィアと呼び間違えてたら女みたいな顔した幹部に歯をへし折られるぞ。

コルネリウスやケイネス筆頭に活躍の機会なくて後々評価がガラッと変わるキャラ多いよね型月

※2186150
黒歴史（笑）の論文を否定され、諭された逆恨みで死なせてしまったようなものだからね・・・

※2186102
魔術師としては駄目だったり抑々魔術には欠片も関係無いマスターだとしてもサーヴァントと心を通わしたり満足な退場が出来るとウェイバーや六道さん、龍之介に葛木先生とかが。
尚ペロニケさん。

※2186102
サーヴァントが使える魔力量や令呪の効力では強くなるものの
出力だけで勝負は決まらないわな

※2186141
戦士というより、状況把握が早い人だなーと。見てるところはちゃっかり見てるというか
もちろん救出するまでの自衛を考えたら十分すぎるくらい強い人だよね

1.物語に絡む時点で大多数の「雑魚のフリーランス」「組織の下っ端」は描写されないか、されてもモブなんで個別に記憶されない
2.魔術の基本は研究であり「真っ当な魔術師」は戦闘型ではなく、一部の例外と戦闘もできる天才がいる程度
3.ケイネスのように自分から乗り込む例外でもなければ、時計塔や普通の魔術師が聖杯戦争に派閥の人間や弟子を送り込むことはなく、やってもフリーランスへ委託が精々

よって設定の解説で絡む非戦闘型の時計塔型魔術師と、戦闘に絡む必然的に戦力に特化したフリーランスの凄腕魔術師という歪な比較が往々にしてなされている、という印象
真っ当な魔術師はそもそも方向が違うし、協会が戦力として使った人材ならバゼット辺りと比較すべきではなかろうか

※2186126
表も裏もやべー奴らだらけ
一般人？もっとやべえよ！

※2186163
ゲーティアと殴り合いしてたけどあれは向こう側がほぼほぼ瀕死レベルで弱体化してたのが大きいだろうしね。
……俺としては監獄塔のラストとかどうやって戦ってんだって感じだが。

※2186142
とりあえず殴ってます

ぶっちゃけなんの面白みもなくなっていいから、名門出身で努力と研究も怠らない出来杉な魔術師が、綿密な準備のもとで戦略・戦術・性格全て相性抜群のサーヴァントと契約、いずれ劣らぬ魔術師やサーヴァントたちとの正々堂々たる決戦の末に勝利、彼我に禍根を残さないまま明朗にサーヴァントと別れながらも願いを叶える。
そんな聖杯戦争が読みたくもある。

そういやフリーランスの戦闘タイプの魔術使いが、何らかの形でPMCとかに関わったりする事はあるんだろうか？

※2186164
昔の刀鍛冶の人って自分で刀を試剣術してたの？

死徒二十七祖とかいうガチ天才魔術師の成れの果てのオンパレード
ゼルレッチさんにロワインさんにズェピアさんにトラフィムさんにネロアさん？にコーバックさんにフェルナンドさんに、、
やっぱ人間やめてからが魔術師よね。ほら蒼崎姉妹とk

ケイネス先生はまんまと切嗣の起源弾にやられたけど、そもそもコンテンダーでぶっぱなされるあの弾丸自体物理的に威力が高いので
起源弾で魔術回路ショートして死ぬレベルの強力な防御魔術展開出来ない程度の魔術師なら起源弾の効果なしでもぶち抜かれて終わる
二流の魔術師は弾丸の威力で死ぬし、一流の魔術師は魔術回路のショートで死ぬという二段構え

※2186157
たしかに空の境界の魔術師たちは化け物ぞろいだったな

封印指定二人に加え、思想と行動のヤバさから協会を破門された荒耶、ケイネスと同クラスのアルバとか

※2186173
むしろペロニケさんは黒魔術として真っ当に拗らせ過ぎた+エリートマスター特有のサーヴァントを自身のための使い魔として好きに出来ると思ってしまった思考のせいだからその辺の人たちとは違うと思うんだ

赤マスターの親族やヴェルナーの実力やいかに。

お米の国「せや、ええこと考えた！」

※2186177
成田作品の一般人は作中最強だったりするしな
なお成田全作品の中での最強キャラは悪の組織の一人の戦闘員である

※2186168
赤陣営の皆さんとかそんな感じだったんだけどね

お前らそもそも研究職に何戦闘力
期待してるんだよ

※2186187
普通の魔術師は直死の魔眼に対してどんな行動をとるのか。

※2186180
マリスビリーとソロモンが、まさにそんな感じじゃない？

聖杯戦争に直接参加せずに利益だけ取っていく魔術師が魔術師としては有能って感じする
真っ当な聖杯で真っ当に優勝したマリスビリーは例外として

※2186173
ペロニケさんとかいう歴代ワーストマスター候補の一角。
アハト爺さんはさすがに抜けないか。

起源弾とかいうチート
ケイネスはただただ相手が悪かったとしか

シエルさんとか、フランスの片田舎のパン屋に偶然生まれたで済ませていいレベルじゃないぞアレ。

※2186178
似たような状況の剣豪で説明があったような…

※2186178
人王とかマテリアルで余命5分の人間と書かれてたしね。監獄塔は漫画だと婦長との戦闘で致命傷負ってた感じだったけど

※2186192
7対7という構図だったのもあったしなぁ。あの赤陣営に招集されたメンバーだけで聖杯戦争した場合とか見てみたい

※2186159
そのどちらにも出演して暴れまわった人形師がいるらしい……。

※2186180
最終決戦で負けた以外はレオとガウェインがこれだよな

※2186201
士郎「そんなヤバイ人がいるんだな。」

※2186199
根源がそのまま魔術師にとって最悪な属性になってる辺り魔術殺し過ぎる
Σも言ってたが傭兵界隈では伝説の男と化してるわ、エネミー名に現代最高の始末屋って付けられるわ

※2186130
設定的に最初から解っていたとはいえ、爪弾き達が集めるせいで、どんどんヤベェ場所になるエルメロイ教室。そりゃ勢力図の懸念もされるわw

※2186193
銃を使う人(魔術使い)と、銃の構造を研究した結果多少は使える人(魔術師)
みたいな
まぁ銃の性能が高過ぎて結構戦えるのがケイネス先生みたいなタイプ

※2186102
士郎やカウレス君みたいに凡才魔術師の方がマスターとしては優秀そう。
最も獅子GOさんみたいに魔術師としてもマスターとしても優秀なのも居るんだけどさ。

※2186198
ワースト1位に堂々と輝くマスターは「妻の遺品を触媒にした魔術師」だと思うの。

※2186190
イカれた傭兵マスター達を紹介するぜ！

支配魔術と投影魔術の使い手で、フランチェスカ曰くウォール街で色々とやらかした カーシュラ君！

不法入国の魔術少年傭兵 シグマ君！

『スクラディオ・ファミリー』に所属する冷徹なる魔術師・スクラディオの毒鮫 バズディロット・コーデリオン君！

強化魔術の極北、ルセンドラ家の末姫 ドリス・ルセンドラちゃん！

黒魔術の異端 ハルリ・ボルザークちゃん！

※2186178
というか時間経過で死ぬから、そこまで必死に耐え忍んでたと思ってる。もちろんゲーティアの攻撃を一撃でも食らえば死ぬから一瞬も油断できない

※2186211
だけどエルメロイ教室にやばい連中を集めてるのは爪弾きにしてる奴ら自身なんだよなぁ

※2186169
おいおい、そんな傷んだ赤色みたいな危険なワードを口にするとお前が歯をへし折られちまうぜ？

最強である必要はないとか言いながら、普通に戦ってもアトラス院の魔術師の方が強いよな

獅子劫さんみたいなフリーランスはいろいろと揉まれて生きているから柔軟な考えができるからだと思う。

※2186215
まあ冷静に考えたら歴史書に残るレベルの愛妻家に、「あなたの奥さんの墓暴いて触媒にしました！」なんてやらかして殺されないほうがおかしいからね
別にオジマンに限らず、愛妻家の逸話がある英雄にとっては確実に地雷案件

※2186220
たわけ

※2186118
アレはゴルドってよりジークフリートが悪い
願いはあるか？　ない→実はあった
命令に従え、危険だから余計な口は利くな、いいな？　わかった→早々に真名バラし
よしんば途中で自覚した願いだからあの時点では真実だったのだとしても、んなもんゴルドに分かるわけないしだからもっとコミュ取ってればってのは未来予知と結果論過ぎる

※2186220
カモッラとか女幹部って橙子さんのこと？
らっきょにそんなシーンあったっけ

※2186209
お前も一般人の家庭でいきなり固有結界持ちの可能性がある辺り大概だよ

ダーニックさんにも活躍の場を…
魔術戦見たい

※2186221
吸血鬼化の影響でスペックが向上してなければ次期院長のシオンは志貴が競り合えるレベルだぞ

※2186116
敵が正英雄ばっかりで味方が反英雄とか別側面ばっかりなあたり所長らしさを感じる

※2186205
成田さんなら上手く描けただろうけどねぇ。

※2186226
成田さんの小説、バッカーノに出てくるカモッラの一員、フィーロのこと

時臣師はやっぱりケイネスと戦うべきだったな
偽臣の書ワカメと大差ないおじさん焼いただけじゃ強さは伝わらん

かませとはいえ万能礼装を操り、攻撃、防御、索敵、移動を全て魔術でやってたケイネスはなんだかんだで優秀な魔術師してたし

※2186216 シグマ君って外見が幼いだけでアラサーじゃなかった？

※2186225
その辺はアニメだけで原作のジークフリートは本当に口をきかないで真名ばらしとかしてないから・・・

※2186102
一流のマスターで才能も一流(エミヤ評価)の凛も経験不足でトッキーや毛イネスには勝てないしね
魔術師一流、マスター一流=戦闘一流でもない

※2186186
でもシエルとかバゼットなんかだと、態々防御せずに見切ってかわしそう。

※2186226
らっきょじゃなくてバッカーノの話

※2186225
もっとコミュニケーションを取っていれば最後の時にジークフリートの言葉に耳を傾ける事が出来たかもしれないってのはゴルド自身の言葉だぞ
本人も従ったとはいえ意思がある存在の言葉を封じ込めて使い魔として扱えば不測の事態には対応できないって話

※2186132
水銀が演算機だと知った時は驚いた

※2186100
或る真夏の昼下がり、天草はユグトミレニア討伐を共に担当する赤の魔術師達を教会へと招待する。用意していた完璧な計画を実行するために…。

フリーランスとエリートが組めば最強なのでは？

※2186233
時臣は聖杯戦争のメインはサーヴァントで魔術師自身は無理に戦う必要はないって考えてただろうからな
挑まれれば受けるだろうけど

※2186231
誰が書けるかというよりそもそも尺がなかった
Apocryphaは小説の時点で全4巻を想定されていて、それでも伸びてしまったからごめんなさい！って感じで五巻になったんだよ

※2186231
巻数は成田さんだろうとどうにも出来ないということぐらいは理解しような
全員をしっかり描写しようとした結果Fakeは本人の当初の予定巻数を超えてるんだから

※2186242
もしかして:赤の陣営

只者ではなさそうなAチームの七人も第2部がなかったら
ただ爆破されて睡眠中の名無しさんというアポ赤マスター達以下の扱いで終わっただろうし
活躍の機会ってのはホント大切だよ

※2186231
巻数に制限があるから誰でも無理だと思うぞ

※2186225
アニメはゴルドをフォローし過ぎで、ジークフリートにしわ寄せが行っているのが気に入らない点である(ジーク君を1回殺した場面すら、正当防衛にしか見えない感じだったし。)

※2186199
切嗣は魔術師殺しだからなあ
あれでケイネスを責めるのは、野球で言えば全盛期森福を打てなかった左打者を責めるようなもん

※2186233
水銀は炎に弱そうだけどどうなのかな
炎で焼かれて気化からの水銀中毒とかありそうで怖い

※2186249
これ何度も言ってる気がするが、成田は五巻分のプロットをまず見せただけで全五巻とは言ってない
そしてその自称五巻分のプロットでさえ、きのこ曰くこれは五巻に納まらないでちゅ！という評価なんです

※2186107
事件簿で一人二人は出そうな気がする
年代的にもほぼ被ってるし

※2186261
親族が既に教室に確認できてたり

※2186163
そいつはそいつでアトラス院の魔術礼装とかヤバそうな物拾って着てるのがなんとも
鯖に無敵付与とか状態異常解除って冷静に考えればかなり凄いけどどんな技術使ってるんだろ

※2186134
切嗣「つまり、僕はマスターに向いていたんだな」

実際、決勝まで勝ち残ってるからあながち間違ってない感

※2186254
ジーク君の一件に関しては、1度漫画版を見る事をオススメする。あの暴力描写をアニメでやられたら、深夜アニメとは言え流石にひくというか色んな所からクレームや苦情が入りかねんから·····。

※2186259
4巻の後書きに5巻で終わる予定って書いてあるんですが

※2186265
実際アサシンかキャスタータイプの鯖なら、一部除いてかなり相性は良いと思う。

※2186265
勝手にサーヴァントから距離とろうとしてる時点でアウトです。

※2186265
ライダー陣営以外信頼なんぞかけらも存在しない（キャスター陣営は適当なこと言ってたらたまたま噛み合っただけ）戦争だし、単に1番つえーやつが勝つような状態だったしな4次は

※2186241
天草「お待たせしました。アイスティー（セミ様特製毒入り）しかありませんでしたがよろしいですか？」

※2186229
シオンって吸血鬼化無しでもオシリスの砂になれる潜在能力の持ち主だろ

※2186265
アサシンとキャスターがまともに機能してなかったから良かったけど、正統派アサシンとキャスターが普通に活動してたら真っ先に落ちた可能性あるだろ、あんた

※2186227
同じ一般家庭生まれの固有結界持ちで二十七祖候補のさっちんとはどっちがヤバいのだろうか

※2186273
アサシン（冬木だとハサン限定）×切嗣コンビは正統派キャスターに弱すぎるんだよなぁ

単独行動してる切嗣がキャスターに捕捉されてボコボコにされるリスクがあるし、アサシンじゃ令呪で呼び戻してもキャスターに返り討ちにあう可能性もあるからな

※2186178
形見の盾でライオンの一咬みレベルの人王の攻撃を必死に凌ぎつつ、効くか効かないかは度外視で渾身の怒りを込めて殴りながらそのうち時間切れ、みたいな感じのイメージだった。
どいうか泥仕合の最終決戦って俺も大好き

※2186215
精神力EXな息子がいたおかげで助かったからセーフ

エリート中のエリートのソラウのお兄さんは戦いの後方支援（赤の陣営の触媒集め）という意味ならクッソ有能だったし活躍したゾ

※2186277
オシリスの砂とか完全な創る者で戦闘はヘルメス任せだろ……

そういやぐだって、魔術師としては素人に毛が生えた程度なんだろうけど
カルデア見渡せば優秀な先生がわんさか居るんだよな
メディアさん、キルケーさん、絶対領域マジシャン先生、エレナさん、マーリン、スカサハ師匠etc.
本人の資質とやる気次第では、全ストーリー終了する頃にはとんでもない魔術師に成長できる環境だよな……

※2186223
ラーマなんかはマスターの殺害はせずとも、知った時点で「これでは会わせる顔がない」と自害しそう。

※2186237
そうだよ、起源弾への一番有効な対応策は身体能力で回避すること
ただ切嗣がカモとする連中は基本研究主体の魔術師でそんな人外の反応速度はないし、また自分の魔術に自負を持つゆえに拳銃の弾くらいなら魔術で防御しようとする
正統派の魔術師に対するカウンターが起源弾

※2186216
バズディロットはリョーゴ作品恒例のヤクザ枠だろうから別として、投影魔術師とか強化魔術師とかマイヤさんの身内とか黒魔術師とか、過去作主人公を連想させる要素がみんなあるんだなこいつら

※2186280
4次キャスターがメディアだった場合、竜牙兵の集団に囲まれてる切嗣が容易に想像できるw

まあ戦闘力は高いから竜牙兵ぐらいなら何とか返り討ちにはできそうだが、隙を突かれてルルブレぶっ刺されそう

※2186292
お前それ雁夜の前でも同じ事言えんの？

※2186292
魔術回路はどうにもならん気がする…
二世と同じく積み重ねた血脈が無いからどう足掻いても三流止まりでは

ほぼメイン級の活躍をしたGOライオンさんがかなりの手練れなのは身に沁みたからなぁ

ケイネス先生みたく後になるほど評価あがっていく人もいるけど

※2186292
ぐだの魔術師としての適性はエルメロイ二世と大差ないレベルならしいからどんだけ頑張ってもそこまでは伸びないのだ…

※2186292
また沸いたよ、ぐだage

※2186292
そしてそこにケイローン先生も加わる予定である。

※2186297
仮に切嗣とアイリが屋敷にいたらジルもメディアとほぼ同じやり方でセイバーを追い詰めていたんじゃないかな。

城に誰にも見つからず辿り着くのが不可能だと判断したからこそ、大量の人質を引き連れてきたわけで。

※2186302
GOライオンさんより切嗣の方が戦闘力では圧倒的に上ならしいが、聖杯戦争だとGOライオンさんの方が圧倒的に優秀に見えるな

※2186303
おぉ、そんな情報出てるのか
そしたら精々、色んな魔術に詳しいって程度が関の山って感じか
やはりコミュ力一点突破型マスターとして頑張るしかないかぁ

※2186292
素質がないのじゃ…

※2186154
味方にはコミュ力抜群でもその人敵にはひたすら卑劣じゃないですかやだー

※2186305
その人は生徒たちを見渡すと別の意味でそこはかとない不安を感じるな……

※2186309
ぐだのコンセプトが何処にでもいる一般人だから、そんな何処ぞのパン屋の娘みたいなオーバースペックを持ってる訳ないのだ

※2186107
ジーン・ラムさんならアポアニメのBlu-ray BOXの特典小説で獅子刧さんと共闘してたな
結構あの人の性格好きだったわ

※2186292
Fateの魔術師は訓練さえすれば最強にもなれるハリポタの魔術師とは違うんですよ・・・

※2186311
あの人はNINJAマンガで忍者してただけだから
政治力あるし人格的にも出来たほぼ完璧なお人だから

※2186303
そんなぐだーずでもゲーティアにスタンかませるレベルのガンドを撃てるようになる礼装って、もしかしてとんでもなく危険な代物なのでは……
ってかアレは量産できんのだろうか？

※2186140
「優勝に王手かけたけど僕が欲しかった聖杯とチガウ！」

※2186154
身内には優しいが、敵には容赦がなさすぎる
敵を排除するため、どんな手も使う

ある意味型月の模範的な魔術師像かもしれん

※2186309
コミュ力コミュ力よく言われるけどぐだの最強の持ち味は「善良な一般人」これに尽きると思うんすよ
人理修復という特殊な状況と、そもそもFGOに出るにあたり性格がマイルドになってる鯖が多いからそんな「コミュ力お化け」みたいなイメージは無い

※2186292
むしろ、体術が伸びそう(最強の弟子的な意味で)
まぁそれでも教える専門の達人達じゃないから、一応自衛出来る基礎程度の槍術・鉄扇術・中国拳法・スパルタ式筋肉だろうけど。

※2186309
いやあ理論とかも大体は分からないんじゃないかな？ぐだの場合とにかく生存最優先だから新規で学ぶよりは既存から発展させる方が優先されたはず

扉間…切嗣以上に外道戦術を使いながらも、正面戦闘も出来てコミュ力もある人

※2186318
ぐだ「俺はともかく、カルデアを舐めるな(イシスの雨)」
でもこういうのを狙って使うのだってそれなりに経験ないとできないから場数踏んでることはある

※2186313
凡人がみんなの力を借りて世界を救うこそが人類の価値なんだと僕は思うbyソロモン
対毒能力も外付けだし、ぐだ自身には特別な力はコンセプトとして与えないだろうねー

※2186295
ネタを知ってれば例えばケイネスなら、周りの壁や柱を崩して物理で防いでただろうな。

※2186324
切嗣やアッくんはダンゾウ止まりとは言われてるな
扉間は本当に何なんだよ
お堅い現実主義者かと思えば仲間を大切にしたり、ナルト親子のギャグにツボる人間味があったり

※2186283
というか本来固有結界って人ならざるものが使うものだから死徒なら時間をかければ習得可能

※2186168
ドキッ！頭ケリィだらけの聖杯戦争！〜爆破も有るよ〜

※2186211
聖杯が解体される頃のエルメロイ教室とか卒業生含めガチでヤバい勢力になってそう

※2186321
コミュ力自体は藤ねえ並みかそれ以上はあるんだろうけどな。
いや、単に精神汚染や鬼と話す難易度が高いだけか。

※2186314
獅子GO「なんかこの状況なんとかできるような魔導書は無いのかよ」
ジーン「そんな大事な魔導書を私が戦場に持って来ると思う？」
獅子GO「それもそうだ」
ジーン「持ってきたけど」
獅子GO「きたのかよ、それでどんな…」

ここ好き

※2186257
基本が流体操作なら揮発した水銀すらもケイネス先生が操って時臣さんが不利になりそうな気がする

※2186107
氷室行進曲で眼鏡の人が出そうな気配はしてた筈　乞うご期待

※2186318
アニメで凍結前の候補生が全員戦闘服着てたような

※2186254
ダメダメだったゴルドさんが段々成長していくのが良かったのに最初からフォロー入れちゃったらなぁ……

※2186332
ノー爆破デスマッチにしないと監督役の胃が速攻でねじ切れそう

※2186339
全員でやればスタンハメし放題じゃないですかやーだー

※2186318
カルデアのマスターが複数人いればガンドだけで敵完封出来る最強兵器だからな
ゲーム的な都合だから突っ込むのは野暮かもしれんけど

※2186331
さっちんは時間をかけずに速攻で取得しちゃってるんだよなぁ

※2186336
ほぼ同格のケイネスとアルバなら相性でケイネスが有利らしいから火には強い感じだね
それでも勝ち目が残ってる時臣は凄い

※2186321
仮にマイルドになっていても有名な王や、悪名高い海賊やコンキスタンドール、鬼や神相手に普通に接するあの度胸には関心する
他の一般人だったら絶対畏怖してる

※2186292
魔術使いとしては結構な使い手に成長できるかもね
目標的にはアトラムさん？

※2186347
多分凛と同じで当たりさえすればヘラクレスのストックを１つ持っていける威力の宝石とかもあるんだろうな

当たりさえすればケイネスを水銀ごと吹き飛ばせるし

※2186321
単純に一般人の考えや常識があるからサーヴァントと合うってのがあると思うわ。なんかサーヴァントと魔術師って基本考えが合うのが珍しいし。

※2186330
卑劣様の現実主義は理想論を掲げる兄者を支えるためのだからな……

※2186172
普通ケイネス先生クラスに論文見てもらえるって相当ありがたいことなのにね…

※2186349
やっぱりそんなぐだを唯一ガクブルさせる存在である清姫と頼光はすごいなぁって。

愛は恐い。時にはその怖さは鬼や侵略者を凌駕する。

※2186233
地の文の説明だと雁夜おじさんが操ってた虫殺傷力は結構凄いみたいだったから流石にほぼ戦闘力0のワカメよりは強いだろうけど、時臣の火は虫にガン有利だし、防御してれば魔力切れで自滅する相手じゃあまり変わらないか

※2186334
藤ねぇと同じかは知らんけども、クロも言ってたしまぁ人並み以上はあるとは思うよ

※2186343
※2186344
だからレフ教授は……

※2186292
いくら天才的なレーシングカーの開発者や整備士を集めても自転車をレーシングカー並みの速度で走らせるのは無理だぞ

どうしても走らせたいならHFの腕士郎やジーク君みたいに無理矢理エンジン乗っけるしかない

※2186330
二代目様は胸の内には柱間にも通じる熱い理想を持っているけど、それを実現するために徹底して現実的な手段を用いているだけだから
だからこそあの「卑劣」と称される外道戦法を徹頭徹尾私心を交えず里と民のためだけに行使できる
心のうちに折れない理想があるからこそのあのかっこよさよ

※2186353
三代目は2代目の抱いていた意思だけを、ダンゾウは手段だけを受け継いじゃったからあんなことに…

※2186351
宝石魔術もかなり準備しないといけないけど強いんだよね
宝石にルーン文字書いてた所長の魔術も結構強そうだから出番がなかったのが悔やまれる

※2186288
モーさんにアキレウスにカルナ辺りを揃えたのは凄い
なお劇作家

※2186091

どんな感じで騙したのか気になるなぁ……断片的な情報だとネタにしか見えないから

※2186355
宗矩「刀は不要、真の達人は目だけで相手の動きを止める」
この人眼光だけでぐだを竦ませてるんだよな

※2186356
偽臣の書持ちのワカメは一応影？を撃つことができるが流石に蟲爺が作った蟲の方が強いだろうな

※2186354
ロードがワザワザ一般生徒の論文見るって普通に珍しいよね、Ⅱ世ならともかく

特典小説の方で軍隊アリをゾンビ化させて幻想種コロコロしてた獅子GOさん

※2186328
耐毒能力は本当にどこ由来なのかわからなくなったけどね。なんでシュメル熱蔓延してたカルデアでマシュまで倒れたのにお前はピンピンしてるんだよ。

※2186329
魔術回路と礼装を切り離すとかの凄技使ってでも魔術で防ごうとしそう（小並感）

※2186321
それぞれの関係者とか間に入る鯖がいるのも大きいと思う

※2186371
エリートとしての自覚はあるから自分の職責はちゃんと果たしているってことよ、ケイネス先生

※2186364
シェイクスピアの作ったキャラクターのマクベス呼ぼうとしたらシェイクスピア本人が来た説

※2186355
ぐだって相手のスタンスを否定しないからね。その上で抗ったり交流したりするけど、きよひーレベルの押しの強さは

※2186300
むしろ雁夜は一般人が一夜漬けで自殺行為とはいえ魔術行使できるようになる程度には素質あったんだけどな
魔術師として時間かけて育てればそれなりでしょ

※2186300
おじさんが頑張ってマキリの魔術師として訓練してたらどの程度になれたんだろう
そんで年頃になった桜と子作りしたらそれなりの後継者が生まれたのかな…とかたまに考える

※2186100
過熱した(聖杯への)欲望は遂に危険な領域へと到達しそう

※2186373
自陣防御とかマシュ本人は含まない類の能力持ってるから

※2186353
この人が兄者の補佐役として完璧なせいで、マダラの政治的価値がなくなった模様

※2186265
コミュ力が終わってただけでその他は有能だからな切嗣、サーヴァントが動きやすいように船やバイク速攻で用意する準備っぷりからしても

※2186264
黒い銃身の劣化版みたいなやつでエーテルの影響を打ち消しているとかかな？

※2186092
アトラムのあのシステムはやっぱり凄いものだったんだなって…エグいけど

ジュリアン「なんだあのカード？」
アンジェリカ「どこの者か分からないが目障りだ贋作者！！」

ケイネス「なるほど。それは未来のキミか」

こういう描写みるとケイネス先生って本当に研究者や探求者として頭を使うと優秀だと分かる。

※2186369
あの影は士郎の強化した箒（？）で切り払い可能なレベルだしな

※2186341
でぇじょうぶだ。ガス会社を無辜らせる

※2186387
でもあのときはデミ鯖の力がどのくらい無理矢理出せるか不明だから、自陣防御できたかもよくわからない。マテリアルに有れば確実なんだけど

※2186236
凛は一応その二人に勝ち目ゼロじゃないんやで、時臣・ケイネスには魔術の知識・経験で劣るからどうしても不利になるだけで
バサクレスすら1殺でき、メディアと魔術戦が出来るとっときの宝石は実際強力なんで彼らでもまずい代物である・・・時臣も同じようなん絶対持ってたんだろうなぁー

※2186312
最後の希望アスクレピオス君を忘れるな
それに他の子だって根はいい子だし…ギリシャのDQNの中ではまだマシなほうだろ…？

※2186358
レフがカルデアを爆破したのはガンドで固めて鯖でリンチという塩試合を回避する為だった…？

※2186358
かつては「節穴かフラウロス」と言われたレフさんがどんどん慧眼キャラに…

※2186325
アトラス院様様だな

※2186404
あいつ一人で逃亡魔神柱のうち2柱を破滅に追いやったからな
かなりのキレ者じゃないとそんなこと無理でしょ

※2186397
この人でなし！

※2186093
ZERO時代のウェイバー君マジＤＱＮというか正直ケイネス先生だからあの程度の晒上げ（ただし色々配慮してかちゃんと匿名で）で済んでたというかなんというか
ケイネス先生、箔漬けのためだけに戦争に踏み込んじゃったのが大いなる過ちでそれ以外はあんまり非はない

※2186376
クリスマスイベントの描写を見るからに、ジャンヌオルタと術ジルはどちらかが道を外そうとした瞬間に、どちらかが止めたり否定してるな。

※2186107
アニメでアポクリファ初見だった知り合いは、
戦う前に脱落した獅子goさん以外の5人については
ダーニックが一人で5人纏めて片付けられる雑魚ばかり=時計塔が如何にユグドミレニアを舐め腐ってたが端的に分かる描写。
と受け取ってたな。

※2186356
ドラマCDではもう少し頑張ってて、耐火装甲つきの虫を操ってたよ。
炎を精密操作されて装甲の隙間から燃やされちゃったけど。

※2186409
zero漫画を見てるとケイネス、めっちゃ真剣な顔で論文を読んで評価してるんだよね。

※2186149
マフィア(狭義): シチリア島を起源とする犯罪組織の一つ
マフィア(広義): 狭義のマフィアを犯罪組織を指す代名詞として用いたもの．
カッモラ: イタリア四大マフィアの一つ

※2186350
目標というより手本にすべきって書くべきかな？

※2186100
流れだけ聞いてると半端なくいかがわしい…
　
まぁ天草君が盛ってくるのセミ様提供の毒だろうし、抵抗できんのもしゃーないかなって

※2186093
聖杯戦争前のウェイバーの論文を
最後まで読んで論評くれる程度には面倒見もいいしな
時計塔の、ロードって立場と、派閥の基本思考からすると破格の面倒見のよさ

※2186404
そもそもあれ言った本人のゲーティアがあり得ぬとロマンを否定してるからな
全体読めばフシ穴とはとても呼べぬ

※2186383
お前Fate/zero読んでないだろ。
気持ち悪い台詞吐く暇があったらさっさと読んできてくれ。マジで。

ケイネスって別に切嗣に会わなくても死んでる可能性の方が高いよね？

※2186413
あれ神業と言われてたなぁ

※2186412
ダーニックがすげぇんだよぉ〜！と言いたい
それでもサーヴァントの戦いに介入できたりはしないから戦闘描写ない故に伝わりづらいけども

※2186329
初見だからこその起源弾だしな。それでもその場は生き残れたあたり運がよかったのかもしれないね・・・

※2186415
訂正
※2186149
マフィア(狭義): シチリア島を起源とする犯罪組織集団．1992年段階で186グループが有る
マフィア(広義): 狭義のマフィアを犯罪組織を指す代名詞として用いたもの．
カモッラ: イタリア四大マフィアの一つ．ゴミ回収処理業を牛耳っていることで有名

出典：Japanese Wikipedia

※2186406
アトラス院がヤバイのとリンボがクッソ慢心してたのがネ…

※2186292
２年以上にわたって幾多の死線を潜り抜けてきてなお魔術師としての芽は全く出てないのでこの先も無いと思います。
　
可能性があるとしたらマシュとの契約由来？で何らかの加護を得てそうなところくらいだが、それだって外付けだしな。

※2186423
まあ聖杯戦争に参加する時点で死の契約結んだようなモンだからな
というかネームバリューがデカすぎて真っ当な魔術師が揃ってるなら同盟で複数のサーヴァントに襲撃されてもおかしくないし

※2186102
そら東大生もみんな空手とか剣道とか強いわけじゃないですしおすし

※2186409
そもそも小説では1:1で晒し上げしていないって聞いた

※2186426
あの場で絶命してた方がまだマシな結末だったとか言われててな

※2186412
あれ5人まとめて「片付けられる」とまで言ってたっけ
さすがに「相手ができる」程度だったような

アルバとケイネスとか言う設定では強い存在
なお

※2186409
アニメだと晒し上げになってたな何故か

多分その時はケイネスはただの噛ませキャラ扱いだったんだろうな

後にこんなに人気なキャラ扱いになるとは思えんだろうし

※2186425
ダーニックは設定に描写が全然追い付いてない駄目な例

※2186191
ロニーさんとかいう間違いなく最高レベルのチート存在なのに「最強」っていうイメージにならない人（？）
まぁあの人表舞台に出ない上常に縛りプレイしてるからそれらしい描写が全然ないけど

※2186318
ゲームではシステム上ターン制で戦闘してるだけで、実際には鯖による戦闘は超高速だからガンドで止めてる１ターンは極々一瞬だけと言う可能性。
　
…いやそれでも神性を一瞬でもひるませて隙作る威力のガンドを確実に当てるとかバケモノじみてるが。
のび太かよ。

※2186100
赤の陣営にシェイクスピアがいるのってあぁ…そういう（風評被害）

※2186427
結局マフィアなのかカモッラ…

※2186441
追いついてないというか戦闘に関しては描写する場面がなかったし
魔術師としての腕のヤバさはヴラド公との合体(意味深)で分かると思う

※2186431
真っ当な魔術師がほとんど居なくても駄目だった模様

流石に※2186292がぐだageに見える状況なら、ぐだの話題禁止にした方が良さげなレベルでアレルギー蔓延し始めてるなw

所詮はエリートって言っても学者畑の人間だからな
知識を戦闘に転用するのも可能だろうけど、流石にそれを本職としてる人間にはかなわない
勿論魔術の腕がかなわないってわけではなく、魔術を使った殺し合いにかなわないって意味だが

※2186292
士郎みたいに特質してない場合一代で優秀な魔術師は基本ムリ、というかその士郎も魔術師としては半人前どまりだし
魔術回路が士郎以上で質が蒼崎姉妹クラス、属性が2～3持ちでガチで鯖に教えを乞うたなら可能性ゼロじゃないだろうけど

※2186241
巧妙にステルスしたケイオスタイドやめーや
分かってしまう時点で同じ穴のむじななんだが

※2186433
アニメだと色々と描写が変えられてるからねぇ

※2186474
書き忘れだけど仮の話で、実際は不明って言うか一般人と断言されてるぐだがこのレベルはたぶん無い

※2186463
あれはむしろヴラド公のポンコツ描写じゃねーかなぁ
ダチョウ倶楽部のアレじゃないんだからさぁ……

※2186437
そもそも冠位の橙子さんと魔術使いとして伝説の切嗣は同格以上だけどな

※2186437
どっちも相手が悪すぎた。ケイネスは相性最悪の相手でコルネリウスは相手が魔術師の皮被った怪物だった

Apoは７対７は多すぎだったし５対５くらい(それでも多いけど)でよかったかもね
二つの陣営がそれぞれ不完全な聖杯を持ち寄って５騎ずつ召喚したとか

※2186489
エルメロイ2世に素質は自分程度って言われてる

※2186478
普通に天草のやったこととして通用する文章になってるからな

元ネタは間違いなく第四の獣先輩だろうけど

※2186409
アニメは晒上げだけど小説の方はちゃんと1対1の対談して否定してる、ぶっちゃけzero序盤のウェイバーはクソガキを地で行ってるからね

※2186421
コメントの内容には同意するけどちょっと落ち着け
そんなに喧嘩腰だと「これだから古参は排他的でやなんだよ」ってなるだけだぞ

※2186495
ダーニックは殺されるのを承知の上でそれがどうしたそれなら魂を刻み付けてやる！だからな
それで本来の鮮血の伝承とは違う形に歪めてしまうあたりダーニックの魔術師としての腕が半端じゃないのはわかるよ

※2186516
言われてたっけ？孔明幕間ならやべえ覚えてねぇ・・・持ってるのに(白目)
ウェイバーと同等なら魔術師としての大成は無理ですね・・・それでも一通りの魔術は覚えられそう、効果・大魔術に関しては目をつむる方向になりそうだけど

※2186472
判らなくはないが、最後のwは余計だろ
お前も少し落ち着け

※2186091
天草先輩「おまたせ！アイスティーしかなかったけどいいかな？」

※2186423
能力はあるが性格が油断・慢心・ヒステリックと死に繋がる要因兼ね備えてるんでな、しかも調子乗りで恋人に良いとこ見せるために自ら危険に飛び込むまである・・・よっぽどな鯖が相棒でもないと生き残るイメージが湧きませんね

※2186553
ぐだーズはいっそ武術を習うべき

※2186546
ナイジェルとかもそうだけど、座に記録され存在を固定された英霊の在り方を現代の魔術師がねじ曲げるって凄い偉業だよね

※2186506
ケイネスはあっちこっちの世界でエルメロイ二世誕生させちゃってる辺り
もう相性だけを理由にするのは苦しい気がする

※2186581
ズェピアのエルメロイ二世の褒めっぷりを見るにガチでケイネスは世界に排除された可能性があるからなぁ

※2186553
てか最低限魔術師として使えないとそもそもマスター適正無しって事になってカルデアに呼ばれないんじゃないか、あれ？カルデアに呼ばれたの一応全員魔術師もしくはある程度やっていける素質持ちだったよな
レイシフト適正って一切回路無しでも在るもんだっけか

※2186360
早い話が表面的な部分や手段がリアリストなだけで、根本的にはロマンチストなんだよね、扉間。

※2186309
2部序で魔術協会の査問からされた質問の意味そのものがわからんかったと言ってたので
多分、魔術理論もちんぷんかんぷんな状態だと思うよ。ガンドとかのスキルは礼装の恩恵だろうし

※2186303
エルメロイ二世と大差ないレベルってのどこが初出か覚えてますか？ここでちょくちょく見るのですが自分見覚えがなくて…
孔明持ってないと見れませんかね？

※2186591
マスター適性は憑代+魔力供給さえできればいける、後者無しでも魔力は余所から持ってくるならいける(例：慎二・葛木)まあ回路有りが一番なんだけどね
レイシフト適正は詳しく語られてないが魔術師としての能力とは別じゃろな、ぐだが魔術師ですらないのに適正高いとこからして

※2186321
個人的には、鬼楽百重塔の彼女は彼女だよの所の独白とかにぐだの良いところがあると思うんだよね
鬼だろうが人だろうがって部分、簡単そうで意外と難しい考え方だと思うんだ
もちろん他にも良いところあるけど、そこが特に好きです

※2186602
礼装使うにも基礎知識は必要だろうけど魔術師として正しい学者や研究者になるための勉強じゃなくて戦闘力と生存力特化の突貫工事だろうから礼装経由でガンドは撃てても原理はさっぱりなんだろうな
それこそサーヴァントとのパスとか最低限何ができて何ができないかくらいしか覚える時間ないだろうし

※2186141
周りをよく見て、期待に応えようと必死だった。恨まれていると思っていたから、怖かった。臆病なオルガマリーだからこその力だったのかもしれない

あ、記事に関係ないけどぐだに回路あるっぽいな
漫画版でしか確認してないけどステラのほうで所長がロクに使ってない魔術回路に大量の魔力通すなよ！って怒ってる、ロマニも回路が損傷したら事だからやめたほうが良いって言ってるし確定かね

現状型月の魔術戦トップクラスはfakeでフランチェスカをボコった面々だと思う
ケイネスも時臣も切嗣も残念ながら越えられない差がある

※2186409
その箔付けのための動機もつまるところ「好きな女性にいいところを見せたい」だったと思うと、同じ男として責める気になれんのだ……

自重していたとはいえアキレウスとカルナの魔力を供給していて枯れないペンテル兄弟という怪物

※2186651
彼らはもはや人外なんで(白目)・・・蟲爺も魂腐ってたとはいえフランチェスカ追い返せる辺りやベー魔術師なんだよな・・・腐ってるけど(大事(ｒｙ)

※2186648
魔術回路ないと正規のマスターにはなれんので魔力供給出来んし

※2186651
ヴァン・フェムあたりは魔術戦でっていうより政治力だろうけどな、能力の性質的に

※2186142
バゼットは、１対１だと戦闘系サーヴァントの相手はできんぞ
フラガラック込みで実力に大差のあるシエルで、（宝具）平均サーヴァントと防衛戦ができるレベルだし
あくまで相手が切り札を切ってくれたとき限定の強さ

※2186292
毎回見るたびに疑問なんですけど、この手の話題に過剰なくらいなんでさがつくのはなんでなんです？
いや、ぐだが凡人設定の三流魔術師ってのは否定しないけど、人理修復の旅で少しくらい成長くらいはしてるのでは？

※2186688
一応「精巧さこそ欠けるものの巨大なものを造ることにかけては世界最高の人形師」設定やで、財界の魔王

※2186707
ぐだを持ち上げるために設定無視してたり鯖と他マスターの関係を否定してたりするコメントが荒らしも含め結構あって、それに近い気配を感じると無言の人もなんでさする習性が住人についた感じ

※2186713
巨大ゴーレムであの変幻自在の困ったちゃんをギャフンと言わせるのは難しそう

※2186292の文章に、とくに「ぐだを持ち上げるために設定無視してたり
鯖と他マスターの関係を否定してたりする」なんてないんだけどね、実際

凡人だろうと優秀なトレーナーがつけば一流以上になる（こともある）なんてのはどの分野の世界だろうと
普通にありきたりなことだろうに

過剰反応する人多すぎ～

エリートは道場に通ったりして培った正道の強さだが、
フリーランスはなんでもありの闇討ち上等！なヤクザ殺法を使ってくるイメージ（偏見）

※2186786
割ともっともなことを言っているのに何故最後で煽ってしまうのか…

※2186786
何回も言われているけど魔術においては努力より才能が重要だから魔術においては凡人が一流になることはないけどね

※2186191

え、成田作品最強は吸血鬼なブラックホールじゃないっけ？

※2186713
ビグ・ザムの集団に囲まれてリンチにされるフランチェスカが思い浮かんだw

※2186861
「特殊な才能を持たない荒耶は、歳月と信念を積み重ねる事で自己を完成させ、一流の結界師となった」
ｂｙ空の境界用語集

何事にも例外は在る

※2186786
型月の魔術という分野に関しては返信コメで散々指摘されているように、いくらトレーナーが優秀でもどうにもならんのよ。ので「なんでさ」ってのは過剰反応というより、それを指摘しているのもあるんじゃないか

※2186882
「才能がない」のと「家の蓄積がない」のは別問題だと思うよ
魔術回路は年月重ねてもどうにもならない

※2186882
荒耶は時臣と同じで平均レベルはあるだろうから努力次第で一流には届く

だけど二世レベル（魔術師の世界ではゴミ）のぐだじゃどう足掻こうが無理

※2186882
それ、「特殊な」才能がないってだけで、才能自体がないとは書いてないんじゃ

舞台がなければどんな名優も映えんが、相応しい舞台を選べば平凡な役者であろうと輝くのだ

と、ズェピア風に言ってみる

※2186651
あの3人はまだ20代だからそもそもフランチェスカと事を構える事はなかっただけだろうし一概には言えんと思う

特に切嗣は蟲爺ですら警戒してたレベルだし

※2186868
だってホーキングあそこから動かないし……。

※2186132
でもケイネス先生の内心的に、これより上等な礼装も持ち込んでたっぽいのがエルメロイの全盛期すごい
あの状況で人間二人救えるのは水銀だけだったんだろうけど

※2186882
その人、自己を完成させるのに数世紀は掛けているんですよ……
現役の型月侍の戦闘を知っているからな

※2186786
この文章に関しては、ぐだには才能が無いから無理だけど、カルデアの環境で資質とやる気があれば凄い魔術師になれるよねーって捉えたからぐだageではないだろうね
ぐだはその資質が無いから無理って事だし
ただ最後のはいらんと思うぞ

※2186341
頭ケリィな和ロンチ集団なら、
爆発禁止されたらそれはそれで別の悪どい方法とりそうだが。
もしくは爆発の定義を逆手にとるか

※2186959
ようやくまともな反論が来て、僕うれしい・・・

「天才と思われがちな両者だが、橙子は血筋以外の才能で、荒耶はひたすら積み重ねた苦悩によって、他を圧倒する力を手に入れた」
って明記されたソースが存在するのに「いいや、きっと荒耶には才能があったんだ！」的な人が多くて
あれ？設定資料さえまともに持ってる人、あんまいないのココ？と嘆いてたんだヨ

※2186648
そもそも剣豪シナリオで酒呑ちゃんにお腹かき回されて魔術回路弄られましたやん

※2186972
荒耶の苦悩そのものが才能と言えるかもしれないな
他の人間も時間と信念を積み重ねれば可能かと考えると、積み重ねる前に腐っちゃったり計算が極まって発狂したりという例は存在しているから

※2186233
ドラマCDと漫画版ではおじさん秘蔵の耐火性能持ちの蟲の奇襲を関節部分だけを狙って撃破という神技を披露したり、凛が完敗したイリヤに勝ち筋有りと明言されてる

魔術師として一番強いのって空の境界の玄霧皐月だろ
なぜ誰も話題にしないのか

※2186233
おまけに暗示と演算機能とちょっと手を加えればメイドとしても使用出来るとかさすがエルメロイ家の至上礼装や

※2187051
いくらチート言語使えても髪切っただけで相手が誰か分かんなくなってぐさーされちゃうんじゃあぶなっかしすぎるからじゃない？

※2186248
それ絶対アニメ化前提の企画だったからだよなぁ
ゼロや蒼銀の倍の人物居て1巻増とか尺足らんに決まってる

※2186972
いや、その返信の解釈はどう考えてもおかしい
「アラヤに才能がある」って言ってるんじゃなくて「才能が無い魔術師であっても魔術回路のあるなしで最後に到達できる地点は違うだろう」って言ってるんだぞ

※2186307
まぁ獅子GOさんにタイムアルターに対応出来るだけの魔術も身体能力もないしな
マスターとしては切嗣より上

※2186285
そもそもマスター殺しがアサシンの強みなのに切嗣の得意技もマスター殺しだからやることが被っちゃってるんだよね。
最優のセイバーとマスター殺しが得意な切嗣を組ませるっていうアインツベルンの判断も間違っちゃいなかったんだが(実際勝ってるし)性格面とか考慮しなかったのが大きなミスだよなとしか。

※2186383
ワカメやワカメ親父より才能はあったけど出奔しても蟲爺に捨て置かれるレベル
それ程間桐の衰退は深刻だからこそ桜を養子にした

※2187061
性格面まで強さに含めるなら傲慢で油断し放題のケイネスも大概だろ

※2187045
地脈と切り離す～て言うのは現実的なのだろうか
実際に闘いながら相手のことを探ってその戦いの中でその対策を実行できるだけの余裕があるのかな
型月の魔術は道具の準備とか詠唱とかに時間が結構必要なイメージがあるんだけど

切嗣と起源弾は魔術師絶対殺す初見殺しの伝説になってる程度にはメイガススレイヤーだからあまりケイネス先生を責めてやるな

※2186880
ド○ル「ビグ・ザム量産の暁には！」

…公国財政が破たんした！！

マジで強い奴だろうが雑魚だろうが死ぬ時は死ぬのじゃよ

※2187146
ケイネス以外の犠牲者の詳細がわからんとそこは何とも

※2187163
まあ、人理修復に関しては才能の有る無しは重要でないってスパルタ王も言ってたし

※2186178
士郎と言峰のラストバトル的なノリだと思う
まあこの場合殴り合いではなく、言峰(ゲーティア)の攻撃力は1発でゲームオーバーレベルなので耐え忍びながらの戦いだが。時間切で負けたパターンかな

※2187081
ケイネスって口調がアレなだけで実際そう傲慢でもなければ油断もしないぞ
ウェイバーに対してはウェイバーの論文その他が完全にアホだっただけだし、ディルに関しては公平に見ても願いはない忠誠こそ願い発言の後にセイバー戦で完全に逆のことをしたんでケイネス視点であの態度になるのはまだマシな方

対ケリィでは本人に十分な実力と実績があるのに相手が致命的に悪かっただけ
セイバー二戦目で「やはり」ランサーではセイバーに劣っているという言及から、初戦で勝ちきれない時点でディルによる勝利は困難とみて、絶対に技量で勝る自分がケリィに魔術戦を挑んで勝機を探るのは間違いじゃない
ケリィの起源弾そのものは効果を隠してる切り札なので、礼装による防御をしたのも間違ってない

あそこであれ以上の警戒や立ち回りをケイネスにしろっていうのは、格下の人間に接近戦を挑まれたらそいつが直死の魔眼持ちだと思えってくらいに無茶な話よ
ディルじゃセイバーに勝てないし薄い勝ち目があってもそれを信じて実現するにはディルが不忠しまくりで現実的に無理、だったらマスターたる自身の差で勝つしかないっていうのはまあまあ妥当な結論だしな

※2186264
そこは主人公というより、アトラス院の技術を持ってこれるカルデアとは一体？？という感じ

※2186972
なんでさいっぱいついてるけど、
魔術回路のあるなしを才能と見るか
一定の才能の中からさらにそこから＋αがあるのかを才能と見るのかって
言いたいんじゃねぇの？

アラヤについては回路が多いとも少ないとも特殊だともいわれてねぇ。
あれほどの術や結界を作れる以上
才能というか下地はあったんだろうさ。
だけどあそこまで鍛え上げるのに数百年もかけている・・・
橙子さんらはそこまで時間かけてねぇのにだ。

なんというかNARUTOの
「リーは才能がないのか、努力の才能があるのか」
「ナルトは結局血筋がいいから火影なのか」みたいな
各々の才能と努力の定義による話になりそうだけど

※2187207
ケイネスに聖杯戦争やるのに充分と言える程のガチ殺し合いの実績は無いんじゃないかなぁ……

※2187220
返信コメントを遡っると一番最初にあるコメで

>全ストーリー終了する頃にはとんでもない魔術師に成長できる環境だよな

とあるで、1部が作中時間でも１年だったことを考えると全ストーリークリア終了は多く見積もっても数年となるので、荒耶のように数世紀かけて達成したのを例に出すのは間違いってことじゃね
そもそも、ぐだには荒耶みたいに数世紀も魔術に没頭するような異常性は無いだろうしね

※2187207
聖杯戦争に優勝前提で参加してる時点で傲慢と油断だらけだろ

※2186412

自分もアニメでアポ初見だけど、
彼らは召喚のためだけに数合わせで呼ばれたモブで
実戦は優秀な天草さんが一手に引き受けます、という風に思ってたわ。
原作読んだらちゃんと設定も個性もあって戦闘できる人達だった。

※2187218
ロストルームで設立者であるマリスビリーが彼らが回収したがっている七枚の契約書の内の一枚を所持していたらしいとかいう爆弾ネタが投下されたからな
クリプターが神代への回帰を掲げている点から、三大派閥の最期の一つ彷徨海も絡んでくるかもしれないという意見もあるし

※2187222
殺し合いの実績がなくても魔術の腕は時計塔の内部で証明済みで、実際に持ち込んだ礼装があれば切嗣以外の誰にも負けないからね
ウェイバーが出てくるまでは姿も見せず念話だけで声も聞かせず、ディルが自分から不審を煽るまではサーヴァントだけ戦わせて引っ込み、機を見れば二騎がかりでセイバー潰そうとかかなり慎重派でオーソドックスだし

切嗣に負けるのも相性の問題だし、ウェイバーの意味不明な行動と予定外に呼んだ鯖がディルって二重の不幸がなければあの展開になったかもわからん

※2187241
それって御三家を含めてほとんどすべての参加者がそうだぞ
リュウノスケや士郎みたいな一般狂人枠はともかく

※2187051
あいつは魔術師ではないのだ
作中で明言されてしまっている
催眠術士としてなら間違いなく最強最高だが

※2187248
殺し合いのプロじゃないからどの道生き残れないって公式で言われてなかったっけ？

※2187259
封印指定されてるし普通に魔術師だろ
本人が魔術使えないだけで人に教えることもできてたし

※2187267
殺し合いのプロではなくても魔術の決闘なら負けるつもりはなかったんだろうね……サーヴァント運用も魔力提供も良くはあったけど聖杯戦争には向いてないよ

エルメロイの姫様も兄上どっちみち死んでたって言われるくらいだし

※2187220
魔術の功績について才能以外の要素が＋になるかどうかってことなら確かにそうなんだろうけど、>>2187233で言われてるように、この話題は「ぐだが」「カルデアの環境で」魔術師として大成できるかってことだから、そりゃ荒耶を例にだしてきても「なんでさ」ってなるよ

※2187193
いやケイネス以外の犠牲者の詳しい描写無くても起源弾が魔術師キラーなんは分かるよ、だってあれ食らうと被害の強弱抜きで魔術回路がショートして魔術が使えなくなるからね
被害が一時的ならいずれ回復する可能性あるかもしれんが戦闘中に回復するまで切嗣が待つわけないんで、つまり決まる＝死ですよ

※2186648
基本的に一般人でも回路はある人はいるよ(士郎とか)

※2187284
でも魔術回路持ったぐだが超一流どころの人材に囲まれてる環境にいること考えると
なんでさボタン露骨に連打されてんのは正直違和感を感じるわ

※2187274
あの人って魔術回路の有無さえ実は判明してないのよね

「」に直結してる式の身体と同域なのも「言葉」だし、統一言語を通して「」に接触できるっぽいけど
魔術師じゃないから向こう側には行けないって橙子さんに太鼓判おされてるし

※2187294
型月の魔術については、空の境界で橙子さんに師事している黒桐の妹である鮮花が言っていたように、結局ものを言うのは積み重ねてきた歳月なんだよ。特殊なケースとされている荒耶だって、数世紀という時間をかけてる
家柄の良い魔術師に才能のあるやつが多いのも、その家系が魔術刻印の継承や魔術回路を増やす努力をものすごく長い年月かけて積み重ねてきたことが大きい
それを無視できるくらいの天才が突発的に生まれることもあるが、そういうことは本当に稀なんだ。しかも議論の対象であるぐだはそうじゃない
だから、「超一流の人材に囲まれているから」と、その部分を無視しできるってのは正直違うと思うよ

※2187233
ぐだに魔術という「ありえないことに挑む」ことに何百年も執着するような生き方はしてほしくないなあ。
普通の女の子になった後輩とローソンで買い食いするような、普通の幸せな人生を送って欲しい。

※2187294
↑コメも言ってるがどんだけ周りの環境が良くても本人の才能や時間が無い以上歴代の魔術師が積み重ねてきたものを覆すレベルの成長は無理よ
極まった才能が有ったとしても1年や二年で超えるのは無理だしね、それ出来るのは根源接続者な愛歌かロアの知識がそのまま継承されてるシエルぐらいよ

※2187285
切嗣って概念武装持ってる魔術師相手にはどうやって戦ってたんだろうな
魔術回路関係なしに使える物多いだろ、あれ

※2187081
まず玄霧の記憶障害を「性格面」と判断するのは無理がある
目の前のものがなんなのか自分の記憶と照合できないから判断にいちいち思考が要るって教員生活してるならともかく状況がめまぐるしく変わる戦闘じゃ命取りだぞ

※2187285
じゃあ魔術師ってついてれば全員切嗣に負けるのかと言えば全然そうは思えないなぁ

※2187332
式みたいな根源接続者以外が相手なら一言で戦闘不能にできると思うけど

ケイネスも切嗣以外全員優位取れる相手だったと考えれば
マッチングには恵まれてたと言ってもいいんじゃないだろうか

※2186155
猫屋敷さん「あ、あれは若気の至りです」（汗）
もっと旧アストラルの話も読みたかったなぁー

※2187321
狙撃や爆破だと思う、そも起源弾使用自体最後の手段であって使わずに済むなら使わないってスタイルだし
あと概念武装は魔力使う奴もあるからその手には起源弾効くだろうし

※2186414
うろ覚えだけどプロトでミサオのアヤカへの会話に「魔術師としての力の強弱で相手を見下すのは三流。貴女をしょうもないと思ってる原因はその後ろ向きな性格だからです」みたいな台詞あったけど
一流と自負しているケイネスだから教師・導き手としてどんなトンデモ内容だろうが生徒の論文はきちんと読んで誤りがあればそれを正そうとしていたんだろうな
どんなエリートも始めは家名なんてない状態で始まって努力で力を付けていったことをよく分かっていただろうし

※2187358
魔術師名乗ってても実は分類的には超能力者とか、両方使えるような連中もいるんだよなあ
魔術回路にダメージ与えれるからどんな魔術師でも倒せるみたいなのは暴論も暴論よ
伝承防御みたいに近代兵器や神秘性の低い魔術を無効化するような特性もあるし

ちょこちょこぐだの話が出てるけど、色んな人が言ってるようにぐだは魔術師としてどうこうってのは謎だなぁ
根本的に魔術師って根源の渦目指すもんだし
根源の渦どうこうに没頭して魔術を扱うぐだはイメージできないかな
ぐだの性格は曖昧だけど、どんな相手でもその人のことをちゃんと捉えようと生きる人なんだろうなーって思う

※2187358
しかしたとえば荒耶みたいな相手は相性悪げだぞ

通常の物理・魔術攻撃は常時連れ歩いてる三重結界で無効化されるし
起源弾も「神秘はより強い神秘に打ち消される」＆「間接的な干渉は直接的な魔力に弾かれる」理論で
起源覚醒して数百年の静止の起源に、作って十数年の肋骨一かけら程度の起源弾じゃ干渉できない可能性もありそうだし

※2186409
っていうか、致命的に戦場は向いてないタイプなんだろうと思うんだよなぁ。ケイネス先生は……切嗣差っ引いても、鯖も入り乱れてる以上、魔術師スペック以外のとこで普通に足元掬われるタイプっていうか……

※2187340
それは一対一かつ自分のペースで戦えているからで、相手から奇襲受けた時には判断の遅れがあって危ういというのは原作での玄霧の最期を見ればわかると思う

※2186183
使いやすい武器を作るためには武器の使い方を知らなきゃならない。
だから刀鍛冶は(現代でも)剣術を修めている人が大半。
茶道の偉い人が茶器作ったり、その逆だったりするのと同じやね。
使い心地を確かめるために刑死した死体で試し切りした江戸の鍛治師の記録はたくさん残ってる。
(死体切りもある程度は技量がないと切れないし刀を傷めてダメにする、)

ただし、わざわざ戦場まで出て行くような人は変わり者だと思う(居ないとは言ってない)

※2187363
むしろ、爆弾と狙撃で殺せない魔術師の方が少ない印象。
凛ルヴィアどころかゴートワードですら人間レベルの耐久力なら殺せるわけだし。

水銀防御と無限橙子さんの異常さが光る。

※2187207
初手で新婚旅行気分に婚約者連れて戦場に来るとかしなけりゃなぁ。
スペック的に一人でもそこそこ潤沢に魔力もあったろうし。
当初予定のイスカなら兎も角、ディルなら低燃費だったのになぁ。
嫁同行でさえなければ黒子もそんな問題にならなかったろうに・・・

※2186351
凛よりも資金が潤沢な分宝石たくさん持ってそう(小並感)

※2187371
蟲爺ことゾォルケンや上の方で話題になってる荒耶宗蓮なんかは、むしろ目の前で起きる人の悲劇とそれに対して現実が無力であることを見すぎて、根源の渦という奇跡による救済を求めたタイプだと思う
ぐだがそういうんじゃないってのは同意。ぐだは黒桐みたいに「誰かの特別にならないため」に泣くことさえできないような、それ自体がもう一種の異常性と言われるほどのものとは違う、「平均的な」というのに近い意味での「普通」の人間なんだと思う
そういう「普通のやつ」がよくある善性を発揮している姿に、一部例外はあれど英雄たちはかつて自分が守ろうとしたものを見て、「よし、ちょっと力を貸してやるか」って気になるんだろう

※2186968
「アトミック禁止ならバイオかケミカルやね。経歴調べて人質とったり、警察やマスコミ巻き込んで神秘の秘匿とかぐちゃぐちゃにする作戦もあるよ！」

※2187389
逆に聞きたいんだけど奇襲で倒せない相手なんているのか？
なんで著しく不平等な条件で強さを決めるのか、玄霧は奇襲を受けるだけで奇襲しちゃいけない理由とかあんのか？
そりゃ奇襲した方が有利に戦えるのは当然だろ

※2186307
獅子ＧＯさんが一番優秀だったのは、本当の意味で合理的な判断の持ち主だった事だと思う
自分の力量、サーヴァントの力量、チームワークとかサーヴァントを一人の人間として見た上で
最も効率のいい戦闘方針を固めた辺りマジで優秀。

※2188060
横からだけど、ここまでの粗筋

なんでゴートワード最強って言う人いないの？
認識障害のせいで戦闘に向かないから
ケイネスだって傲慢だから戦闘に向かないじゃないか←？？？
性格じゃなくて、状況認識に一拍余計にかかるのがダメ
一瞬で無力化できるし問題ないぞ
不意打ちとか同時攻撃に対応できないじゃないか
不意打ちされたら誰でもやられる。不公平だ。

割りと最初から「認識障害のせいで不意打ちや混戦に対応できない」と書かれてると思う。

しかも、個人の識別が不自由だからそこを知られてると不意打ちされ放題だしね。
下手したら女子高制服着たキリツグにすれ違いざま刺される恐れが。(ケリィの精神にも大ダメージ)

※2188312
奇襲する側が玄霧が認識障害なのを知ってる理由は？
そりゃ弱点をピンポイントで狙えば勝てるだろうけど、魔術師でアトラス院に居た奴の持病が知れ渡ってるわけねーだろ
混戦に対応できないってのも原作で自分の居る建物自体を不可視の世界にしてるのを考えると意味不明だし

※2187561
聖杯戦争参加の目的の一つにソラウに良いとこ見せるがあるんで連れてかない選択しとかないんだよぁ・・・

※2186144
だってあいつら二人だけだったし

結局、切嗣の魔術師殺しの標的としてハッキリしてる中で一番の大物が
どちらかと言えば研究者寄りのケイネスでしかないあたり、切嗣の魔術師相手の強さもそこまで圧倒的では無い気がする

※2188825
時計塔のロードの１人なんて大物もいいところなんですが
しかも、ケイネス、比較的戦闘こなせる方だし
ここより上ってなると、同じロード、魔法使い、戦闘能力の高い封印指定、封印指定執行者の一部ってあたりだが、封印指定以外は、そもそも殺す対象になりそうにないし

道具で戦うアトラス院とか神代回帰とか使ってきそうな彷徨海の魔術師とは普通に相性悪いだろ
アトラス院の方が切嗣よりも道具の使い方に長けてるし、彷徨海の方は肉体改造しまくりな上、魔術回路自体使わない可能性まであるし

※2188993
魔術師としての格と強さは＝じゃないってのは公式でも言われてるでしょ

※2188825
そもそも戦闘特化は魔術使いって呼ばれがちで、根源目指してる研究者を魔術師と呼称してると考えれば、キリツグの魔術師殺しって異名は「学者殺し」程度なのでは？

※2189028
あいつら引きこもりで外に出てこないから、時計塔系列以外とあんまり戦う機会が無いんじゃないかと思った。

※2188417
すまぬ。女装キリツグはネタで書いた。
制服姿で女子校に潜入したガタイと声の良い不審人物は警官に連れていかれたことにしておいてくれ。

話の流れはまとめてみたけど、最強論議に名前が出ない理由は「特殊能力の無い女子高生に刺されて死んだ」一点だと個人的には思ってるけど。
しかもアレ、知り合いだから油断したとかの理由ですら無いと言う・・・

※2188440
ゼロコラボの鼻の下伸ばして赤くなってるケイネス先生の顔、なんか好き。

スカーレッドさんは実質不死身だしなぁ
絶対的安心感あるよね

※2186313
せいぜい夢でアチコチに繋がりやすいってのは体質にありそうだけど、何かしら理由付け来るかね･･･