【Fate】サーヴァントにだって我が子が居たけど若い命を散らしていることが多い?

2014年07月13日 14:48 Fate総合

685: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/06(日) 18:44:02 ID:rdXXXygU0
なんかアキレウスとカルナと境遇似てるよね
神と王族の子、神からもらった宝具、大英雄を何人も育てた師匠に師事、最期は大きな戦争で命を落とす等


686: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/06(日) 18:45:06 ID:ROw0QWX20
でもアキレウスの方がなんだかんだで幸せじゃね子供いるし
カルナに子供いるって話聞かないけど・・・


687: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/06(日) 18:45:39 ID:dpr5.fPA0
ランチャーさんにいるかは知らんけどカルナにはいるよ


688: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/06(日) 18:50:37 ID:ROw0QWX20
あれ?いたんだ?知らんかった・・・


702: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/07(月) 10:17:54 ID:BqC/E9YY0
>>688
亀だが
カルナには息子+弟(養父の実子)の家族がいて一大派閥を形成していた
息子は名のある戦士で、カルナの戦車を護って闘うことが多い
弟たちは御者カーストだけどなぜか戦場で戦士に交じって戦うことになる
カルナは親友の取り計らいで地方の国王にまで出世するので、世俗的には幸福を享受できた

クルクシェートラの戦いでは最初の十日間にカルナ一門が戦線離脱するなどアクシデントが発生し、
最終的にカルナの息子や弟たちは全滅している


694: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/06(日) 20:37:08 ID:QOxmSjD60
アポで子供居なかったのってジャンヌ、モード、ジャック、フランて結構いるし


695: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/06(日) 21:40:23 ID:rdXXXygU0
5次だとライダーのペガサスは例外としてアルトリア、ヘラクレス、クーフーリンが子持ちか
こいつら揃って息子を殺してたような


696: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/06(日) 22:14:32 ID:zJ1.sqSY0
メディアもね


697: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/06(日) 23:23:32 ID:1./9Vd6Q0
アルトリアも例外でいいような……


698: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/06(日) 23:49:22 ID:lkI.0q.A0
女に無理やり犯されて子供を勝手に孕んで挙句の果てに認知しろって言われてもな


699: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/07(月) 00:46:49 ID:H4o8Wpqo0
既成事実です


700: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/07(月) 01:09:49 ID://JEhFsE0
>>698
考えてみるとまったくアーサー王の家系はロクでもないな
滅んで当然の王国だったんじゃね?


703: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/07(月) 10:55:54 ID:iXMP0gRM0
ジークフリートとかゲオルギウスとか、子供がいたって話を聞かないけど
話には出てこないだけでいたにはいたんだろうか


713: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/08(火) 16:37:46 ID:0.Y4ASic0
>>703
聖ゲオルギウスは現役のローマ軍人として殉教してるので、
結婚していない=子供の存在は認められない


714: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/08(火) 16:53:40 ID:LJv55Jxc0
ゲオルギウスって助けた国の姫と結婚してなかった?

弁慶は信夫って子供がいたらしいが、海尊は資料が少なすぎてわからんな


704: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/07(月) 11:31:12 ID:oWmcZpqY0
ケルトや北欧系の神話なんてクトゥルフ神話と扱い変わらないからな
土着の信仰が途絶えて元ネタが霧散した後に、後から創作作家の間で逸話が捏造された神話体系だから
マイナーな話まで探せばパッと思いつくようなエピソードは幾らでもあるし
捏造も自由自在っていう
だから探せばジークフリートの息子ぐらい出てくるだろう


706: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/08(火) 10:39:39 ID:1sXEUX4o0
>>704
実際、フリードリッヒに散逸させられた一部には後継の人生まで描いたのはあったみたいだし、
サーク本の写本には娘もいたりするのもあるからな

それこそ、座の型月関羽が愚痴ってたみたいに、
(後世の創作で)知らない息子達が増えちゃったよ
なんて感じではないだろうか



707: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/08(火) 11:49:35 ID:TojyeACs0
>>706
あれって公式なのかw
ギャグネタじゃないのw


708: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/08(火) 11:58:14 ID:1sXEUX4o0
あのおまけは基本ギャグだけど
その根幹設定はギャグじゃないだろ
ヴラドやアンデルセンで実例が示された
(無辜の怪物含め)後世影響が座に影響するのは公式設定なんだし
それも認めないってなら話は別だけど


691: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/06(日) 19:00:02 ID:S5/02n7g0
若死にしてなければ、大抵の英霊は子供いるんじゃないの?


692: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/06(日) 19:14:46 ID:EkjLoG4E0
英雄は戦争で武勲立てたり化け物と戦ったりするから若死にするパターン多いけどな


693: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/06(日) 19:21:23 ID:ZwaUNj/g0
英雄の悲劇的な最期が民衆を惹きつけたり、奮い立たす。
たまにペルセウスみたくサクセスストーリー駆けあがる奴もいる。


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1403356639/


自分の息子と戦う展開といえば子供に父親の壁を超えられちゃうフラグ。
だがアルトリアとクーフーリンにはそんなこともなく倒されちゃってるんですよね。
他にはまだ年端もいかぬ頃になくなったり戦場で散ったりと色々とありますが
若さに加えて英雄という抜きん出た存在に関わるがゆえにその命を落とすことが多い可能性。
戦士が10人がかりでも苦戦する番犬を6歳で仕留めたクーフーリンや
神様の送り込んだ刺客を赤子の頃に返り討ちにできるヘラクレスみたいなのはやはり特殊なのかな。

あと調べてみるとヘラクレスは12の功績のひとつにとある王の娘50人と一晩で交わる
というものがあるのですが、この全員との間に子を設けたそうな。すごい子沢山。
さすがに50人は稀でしょうが名だたる英雄なら子持ちも当たり前なのかもしれない。

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コメント

98318. 電子の海から名無し様2014年07月13日 14:56:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

子沢山の英雄と言えばラムセス二世だろ。

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98320. 電子の海から名無し様2014年07月13日 15:00:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

相変わらずヘラクレスがオカシイ

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98321. 電子の海から名無し様2014年07月13日 15:02:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98318
あの人の精力は異常。
130人以上の子供を残し、あの時代で約90歳まで生きるとか・・・雄としては完璧だな。

0 0
98322. 電子の海から名無し様2014年07月13日 15:03:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

4次もそういや子持ち英霊居るな
ディルムッド、ランスロット、アルトリア(仮)、ジル・ド・レェ、一応イスカンダルもか

0 0
98323. 電子の海から名無し様2014年07月13日 15:07:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

四次:ディル、セイバー、イスカンダル、ランス
五次:兄貴、ヘラクレス、キャス子、セイバー
EXTRA:セイヴァー、呂布、兄貴、エリザ、カルナ、ガウェイン、ヴラド三世

アポ勢はもっと子持ちがいそうな予感
そして『既婚者』なら更に多い

0 0
98325. 電子の海から名無し様2014年07月13日 15:13:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

一晩で50人・・・
日没6時から夜明けの7時までと仮定して休みなくだとすると一人あたり15分ちょい
ヘラクレスはとんでもないナインライブスをお持ちですねえ

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98326. 電子の海から名無し様2014年07月13日 15:14:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

あれ?李書文さんとかも子供いるでしょ?
つーか英霊の8割は子持ちだと思う

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98327. 電子の海から名無し様2014年07月13日 15:22:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ子持ちは多くの英雄が当てはまるよな
型月でその子供が絡むパターンとなると大分少ないが

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98328. 電子の海から名無し様2014年07月13日 15:22:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレスは父親が某世界的レイパーゴッドだから50人ぐらい余裕余裕

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98329. 電子の海から名無し様2014年07月13日 15:22:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

50人!?う、うらやまじいいい…と思ったけどその半分も持たないやろな

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98330. 電子の海から名無し様2014年07月13日 15:23:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98321
さすが王の中の王だよな
あれー?ところで我様お子さんいらっしゃらないのかなあ?

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98331. 電子の海から名無し様2014年07月13日 15:26:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

まぁ英雄の子は割と多いけどその大半は不幸なの多いんだよね…
史実・伝説問わず。こういうのも英雄の業なのかと思ったりしなくもない

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98332. 電子の海から名無し様2014年07月13日 15:28:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

父親ってか御先祖が大英雄だから担ぎ出されて、なんだかんだで自分も英雄になった源頼政はペルセウスみたいなパターンじゃないかな?

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98333. 電子の海から名無し様2014年07月13日 15:29:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゼウス「え?女って孕ませるもんだろ?」

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98335. 電子の海から名無し様2014年07月13日 15:36:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

子供の多さってリアルに力なんだよね~、江戸幕府作った家康と子供少なくてあの結末になった秀吉見ると。信長みたいに優秀な跡継ぎ息子殺されたら詰みかねんし

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98336. 電子の海から名無し様2014年07月13日 15:38:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

我が子を作るどころか、生涯DTを貫いた作家英霊もいる模様

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98338. 電子の海から名無し様2014年07月13日 15:41:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレスの50人切りは一晩じゃなくて50日じゃなかったっけ?

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98339. 電子の海から名無し様2014年07月13日 15:46:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

きっとナインライブスで9人同時に相手したんだろ…(震え声)

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98340. 電子の海から名無し様2014年07月13日 15:48:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

メデューサさんの子供は母親を殺した英雄と共に数々の武功をたてた模様
まあ、ペガサスのことですが(確かポーセイドンとの子なんだっけ?)

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98341. 電子の海から名無し様2014年07月13日 15:48:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

英雄、色をなんとやら

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98342. 電子の海から名無し様2014年07月13日 15:54:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

???「アイドルは子供なんていないんだから!」

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98344. 電子の海から名無し様2014年07月13日 15:55:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98338
流石は女装してのSMプレイもこなした大英雄

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98345. 電子の海から名無し様2014年07月13日 15:57:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

この記事読んでて思い出したけど、
以前「召喚出来るかもしれない英霊の中で最年少英霊はクーフーリンの息子・コンラ(7歳)。ただし知名度はゼロ」っていう設定のSS読んだことあるけど、コンラより年下の英霊っているのかな?

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98346. 電子の海から名無し様2014年07月13日 16:00:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98342
6人の子持ち(処女)

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98348. 電子の海から名無し様2014年07月13日 16:24:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98340
型月でのペガサスはポセイドンからの贈り物って扱いでメデューサの首から生まれたわけじゃないらしい
召喚の際に首をぶっ刺すのは後世の逸話を加味した結果だとか

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98349. 電子の海から名無し様2014年07月13日 16:27:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

チンギス・ハン「50人とか多すぎワロタwwwwww」

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98350. 電子の海から名無し様2014年07月13日 16:54:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゼルレッチは童〇
魔法使いだからね

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98354. 電子の海から名無し様2014年07月13日 17:34:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレスさんとか十二の難業中に自分が殺した怪物共の母であるエキドナともヤッてるからなぁ
いくら相手から望まれたこととはいえ半人半蛇のエキドナ相手に子供を3人作る位はヤれるって守備範囲が広すぎじゃないですかねぇ

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98355. 電子の海から名無し様2014年07月13日 17:47:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

ネロ:一人いたけど出生後まもなく死去
李書文:諸説あり
呂布:娘あり
ドレーク:子なし
ロビンフッド:不明
ナーサリーライム:不明
ヴラド3世:いるらしい

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98356. 電子の海から名無し様2014年07月13日 17:49:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

スーパーヤリチンゴッドの息子なヘラクレスもヤリチン
そして現代のギリシャもセ○○ス回数世界一。ギリシャってヤベェ

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98357. 電子の海から名無し様2014年07月13日 17:50:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

ダビデの息子がソロモンだったっけ?
このふたりはどちらが優れているんだろ

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98358. 電子の海から名無し様2014年07月13日 17:55:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

佐々木は子供いるのかね
普通に考えたらいそうだが想像できない

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98362. 電子の海から名無し様2014年07月13日 18:20:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

子供がいる英雄も多いけどその分子供と敵対関係になったりあまり良い関係を築くことができなかったってパターンも結構多いんだよね
まあ時代が時代だし仕方のない面もあるんだけどさ

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98363. 電子の海から名無し様2014年07月13日 18:21:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

ちなみにジークフリートとブリュンヒルデの間にはアスラウグという娘が生まれたとかなんとか
そしてアスラウグの息子、つまりジークフリートの孫はヴァイキングとしてブリテンまで行って
最終的に遠征先のアイルランドにはジークフリートの血を引くヴァイキング王国ができたとか

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98364. 電子の海から名無し様2014年07月13日 18:29:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

妖精を通り越して救世者になった方もいる模様

0 0
98365. 電子の海から名無し様2014年07月13日 18:32:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

自分の息子に障害とかいう意味のDQNネームつけた尊いお方がいるそうですよ

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98367. 電子の海から名無し様2014年07月13日 18:34:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

もうナインライブスじゃなくてフィフティライブスじゃねーか
型月で子持ちうんぬんって議論するだけ無駄な気もする…と思ったけどクー・フーリンがホロウアタラクシアでで父親面してたな

0 0
98368. 電子の海から名無し様2014年07月13日 18:37:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

自分の子供を殺すにしても戦士として敵対してならまだしょうがない面もあるけど、他者の手によって正気を失わされて自分で殺すのは辛いなぁ

0 0
98370. 電子の海から名無し様2014年07月13日 18:44:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

ぐう聖なケイローン先生も娘が5人ばかりいたと聞く
カリクローさんとの夜の生活が大変気になりますねえ

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98371. 電子の海から名無し様2014年07月13日 18:45:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98349
あんた世界で一番遺伝子残した人間じゃないですか
しかも夫の前で妻を犯すのが最上の喜びとか言っちゃうド外道

0 0
98372. 電子の海から名無し様2014年07月13日 18:47:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98365
???「さ、悟りを開く事への障害になるほど大切な息子って意味だから・・・(震え声)」

0 0
98373. 電子の海から名無し様2014年07月13日 18:54:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

ナインライブスの力の一つが判明した気がした

0 0
98374. 電子の海から名無し様2014年07月13日 18:55:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98370
そらもう馬並みのアレで奥さんもメロメロよ

0 0
98376. 電子の海から名無し様2014年07月13日 19:04:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

アルトリア「私に息子なんて…」
モーさん「父上ぇ~何を今更ぁ~(デレ顔)」

0 0
98379. 電子の海から名無し様2014年07月13日 19:11:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98357
まぁ無難にガチンこならダビデ、
おつむならソロモンってところじゃねぇの

0 0
98380. 電子の海から名無し様2014年07月13日 19:15:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

ふと思ったけど英雄が生きていた時代の後継者争いと型月における魔術師の2人以上の子供が生まれた場合誰に継がせるかって問題は似ているなあと

0 0
98381. 電子の海から名無し様2014年07月13日 19:19:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98380
いつの時代も後継者争いは醜いものよな

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98382. 電子の海から名無し様2014年07月13日 19:25:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98365
DQNといえば・・・

某薩摩の鬼「なんで家の倅、ああなっちゃったんだろ・・・」(遠い目)

0 0
98384. 電子の海から名無し様2014年07月13日 19:30:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98323
リュウノスケェ、この私をお忘れですか…!!!

一応ジルドレさんにも子供居るでよ

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98390. 電子の海から名無し様2014年07月13日 19:56:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98374
先端は我々同様丸くとがったようになってるんだろうか平べったい先太なんだろうかヒギィ

0 0
98394. 電子の海から名無し様2014年07月13日 20:13:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

hollowで兄貴が息子について言及していたが、当時は読んでいて何か悲しくなった
敵でも憎む必要はなく、味方でも殺す時は殺すっていう精神はこういう所から来ているんじゃないかな

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98396. 電子の海から名無し様2014年07月13日 20:24:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98394
息子コンラだったっけ?
コンラもコンラで若い内からとんでもなスキル発揮してる伝承の集合体だよな

兄貴が殺しちゃうけど
その時の兄貴に悲を感じたのが俺だけじゃなくてよかった

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98400. 電子の海から名無し様2014年07月13日 20:39:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>706の画像って何のやつだっけ?
見覚えあるけど思い出せん…

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98401. 電子の海から名無し様2014年07月13日 20:40:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98370
先生「ところで私の槍♂を見てくれ。こいつをどう思う?」
カリクロー「すごく……馬並みです……」

0 0
98403. 電子の海から名無し様2014年07月13日 20:40:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

バーサーカーことヘラクレスさんはかなりストライクゾーンが広いみたいだけど、
イリヤのこともそういう目で見てたところもあるのかな?w

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98406. 電子の海から名無し様2014年07月13日 20:43:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98400
アンソロのやつ

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98409. 電子の海から名無し様2014年07月13日 20:50:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういえば、確かディルムットさんに息子の他に娘がいるて聞いて、それを使った話とかあったら面白そうだな前に考えたな

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98412. 電子の海から名無し様2014年07月13日 20:53:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98394
兄貴から何か語られたりしたのかな?

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98414. 電子の海から名無し様2014年07月13日 20:56:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※984009
娘を出汁に強引に宴会を開かせたグラニアさんの話はやめたげてください(震え声

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98419. 電子の海から名無し様2014年07月13日 21:06:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーチャーには本人も知らない子供とか居そうな気がする
そして、心当たりがないでもない素振りをしそうな気がする

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98423. 電子の海から名無し様2014年07月13日 21:15:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98355
何でつい最近まで生きてた李書文が諸説ありなんだろうな?
不思議だ。

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98426. 電子の海から名無し様2014年07月13日 21:18:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98419
どのアーチャーだよ

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98430. 電子の海から名無し様2014年07月13日 21:21:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98346
処女で子持ち・・・
それなんてマリア?

0 0
98435. 電子の海から名無し様2014年07月13日 21:26:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98426
単にアーチャーと言った場合はアーチャーのことだろうが

0 0
98446. 電子の海から名無し様2014年07月13日 21:32:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

史実や伝承で子が居る話をしているところに
妄想で居るかもしれないという話をしているやつがいる件

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98462. 電子の海から名無し様2014年07月13日 21:48:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

自分が唯一の子供だと思っていたモーさんの所に
中世の各種作品から二桁に及ぶ父上の子供が!

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98464. 電子の海から名無し様2014年07月13日 21:52:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎に子供がいる世界線もきっとあるんだろうけど、なんかピンと来ないなあ
桜グッドみたいなのだとあると思うけど何というか、ちゃんと育つの見届けられずに
まだ子が幼いうちに誰かを車から庇ったりの事故で死んでしまってそうなイメージが沸いてしまう…

普通に歳取って、でかくなった子供に藤ねえが若い頃の失敗を吹き込んだり「士郎ったら子供の頃は正義の味方になりたがってたのよ~」なんつったりして女房にまでからかわれて、みたいな世界もあればいいなーとかいう妄想ちょっとするよね

0 0
98471. 電子の海から名無し様2014年07月13日 22:00:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎が聖杯戦争に関わらずに普通の職業に就いて藤ねえあたりと結婚して子供なんかも生まれたりする生活を送っている世界線っていうのも普通にアリだと思うんですよ

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98483. 電子の海から名無し様2014年07月13日 22:17:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98471
SSF

士郎よりも切嗣のほうが本人も知らない子供とか居そうな気がする。結構いろんな女性と関係をもってたらしいし。
世界のどこかにイリヤの腹違いの姉妹がいる可能性が微レ存?

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98485. 電子の海から名無し様2014年07月13日 22:20:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98471
つまり三秒ルートか

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98487. 電子の海から名無し様2014年07月13日 22:21:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

あんまり士郎の話すると論点からずれるぞ

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98504. 電子の海から名無し様2014年07月13日 22:46:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98382
そのDQN息子実は一度の決戦で自分の手勢だけで1万頸以上挙げてる戦国首狩りレコードホルダーなんやで

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98506. 電子の海から名無し様2014年07月13日 22:47:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

変態ネタで定着しつつあるランスロットにも子供がいるしな
どんなキャラになるのかが気になるけど逸話が逸話なだけに難しいか?

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98507. 電子の海から名無し様2014年07月13日 22:51:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

5次サバはほとんど身内を手にかけてるもんな‥
アサシンとアーチャー以外

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98508. 電子の海から名無し様2014年07月13日 22:52:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランスロットの子はガチ真面目な逸話の方が多いから
どうなるんだろな

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98537. 電子の海から名無し様2014年07月13日 23:37:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98321
それでいて本人的には奥さんのネフェルタリ一筋だっていうんだから。本当に夫としては完璧だよな。

軍人としても世界で唯一鉄を作れた上に紀元前とは思えない謀略を駆使するヒッタイト相手に痛み分けまで持ち込めたんだから、超人だよホント。

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98540. 電子の海から名無し様2014年07月13日 23:41:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98642
謎のヒロイン(?)Yが現れるんですねわかります

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98541. 電子の海から名無し様2014年07月13日 23:41:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98358
農作業もロクにやらずに刀振り回しているような甲斐性なしに嫁ぐ人なんていないだろ
・・・本物の佐々木小次郎はどうだかわからんが。

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98543. 電子の海から名無し様2014年07月13日 23:43:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

偏見だが、英雄の子供ほどろくな奴はいない気がする。
有能無能はともかく、人としてどうよってレベルな意味で

劉禅(阿斗)とか無能の代名詞扱いだし。
そういうのが鯖化したらアンデルセンみたいな無辜の怪物的なマイナス能力つけられるのかな

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98544. 電子の海から名無し様2014年07月13日 23:46:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

劉禅は劉禅で
自分とこの戦力が足りないことを見切って戦争を早めにやめたおかげで
あの土地の力(人や知識等)があれ以上減るのを防いだ、とも言われてるから一概には言えんよ

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98545. 電子の海から名無し様2014年07月13日 23:46:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98330
AUOは知らないが、叙事詩のギルガメッシュには、息子がいたはず

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98546. 電子の海から名無し様2014年07月13日 23:46:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

ハデスさんは誰かさん達と兄弟とは思えんくらい一途だよな

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98549. 電子の海から名無し様2014年07月13日 23:50:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

一応はでっさんも一回浮気したにはしたよ
でもその浮気のおかげで実は(強引に)妻にした人が自分のこと思ってることも発覚したがな

だが浮気相手は妻の手によって大変なことになったでござる

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98555. 電子の海から名無し様2014年07月13日 23:59:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

現実でもそうだけど、
父親が偉大すぎると、子どもは霞むことが多いよな

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98585. 電子の海から名無し様2014年07月14日 01:15:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

型月の史実と現実の史実をごっちゃにする奴は多いよな

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98607. 電子の海から名無し様2014年07月14日 02:41:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98345
モーさんっていくつだったけ?

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98615. 電子の海から名無し様2014年07月14日 03:23:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98544
その点は評価するが 
宦官を重用して遊びふけったのが問題視されてるな
息子たちには自害されるし
まあ宦官に責任押し付けられたし
全てそのために愚かなふるまいをしてみせたのか?という可能性もあるが
あと降伏後に「帰りたい」を部下の計略だとバラしたのも評価する
あの時点でそんなことして帰るくらいならそもそも降伏するなという話である

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98616. 電子の海から名無し様2014年07月14日 03:25:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98615追加
押しつけられたは
「可能」の意
全て宦官が悪かったという流れになったのだ

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98617. 電子の海から名無し様2014年07月14日 03:55:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98355
ヴラド3世って英国王室のチャールズ皇太子や某吸血鬼物ドラマの主人公役の青年など
子孫は沢山いるみたいだけど子供は何人いたんだろうね

李書文の直径の孫である李志成が李氏八極拳として李書文タイプの八極拳を引き継いでいると聞いたが
諸説あるってことは孫じゃない可能性もあるってことなのか?

子供の話からそれるけどリセイさんってどこで八極拳習ったんだろうか そもそもどこで知ったんだ
愛新覚羅溥儀のボディガードが霍殿閣(開門弟子)ってのは見たことある話だけどこの人日本に来た事あるっけか(ボディガードだから同行してるかもしれんが)
戦前戦後関係なく本場(中国)で習得したとか?

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98624. 電子の海から名無し様2014年07月14日 07:43:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98585
確かに
説明不足だったりするキャラは原典を補完材料にせざるを得ないと言うのはあるのかも知れないが

fateでも大筋は一緒だから寸分違わず原典と同じ事やってますみたくWIKIに書いてあるキャラも居たな
大筋は同じとは言え語られてないのなら細かい事項はfateで語られてから記載した方が良いんじゃ、とはその時思った。細かい事も時に印象に大きな影響及ぼすし

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98632. 電子の海から名無し様2014年07月14日 09:13:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98541
史実の佐々木氏は豊前国の土豪、以前に黒田官兵衛相手に一揆起こしたりした事もあったりする鉢植え大名の細川氏からしたらウザいことこの上ない連中だったんで巌流島の決闘のゴタゴタで属滅させられたと聞いた

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98855. 電子の海から名無し様2014年07月14日 23:35:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98403
ヘラクレスはヤリチンだけどイリヤの事は不本意とは言え自分の子供を手に掛けた事を悔いていてイリヤだけは命懸けで護ると召喚に応じた時に誓ったとかそんな文面が本編中にあったはず

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98869. 電子の海から名無し様2014年07月15日 00:22:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98855
本編じゃなくてアンコのバーサーカー√じゃなかったっけ

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98874. 電子の海から名無し様2014年07月15日 00:38:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

自分の子供を溺愛する英雄ってあんまりいない気がする
逆に父親に愛される英雄ってのも少ない

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98906. 電子の海から名無し様2014年07月15日 08:35:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98874
溺愛ってかアキレウスの母親はしっかり愛していたんじゃない?不死身とか武器とかを与えていたんでしょう?
あとは愛されていたのはゴールデンかな。つーか、ゴールデンに鉞を与えたお母さんも凄い怪力だよね。

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98914. 電子の海から名無し様2014年07月15日 09:56:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98906
山姥だから、型月的には鬼だよね。
父親が竜で雷神だから、血筋としては無茶苦茶。

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98926. 電子の海から名無し様2014年07月15日 11:08:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98914
究極のハイブリッドだな!見事に人間要素がない。オーズみたいだな、龍!神!鬼!のチートコンボか。
ゴールデンが正式登場したら、ステータスアップ、勇猛と直感(あるいは心眼(偽))も追加されそうだね。

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99020. 電子の海から名無し様2014年07月15日 20:49:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98926
そんなに追加されずにあのままだと思うよ
あれにさらに色々追加されたらいくらなんでも強すぎる
キャラ的に大活躍ってのはあるだろうけど、そんなに高スペックになるほど両親の格があまり高くないと思う
一流ドコの英雄は半神とかの場合、親は大体名のある神だったりするけど、ゴールデンさんは竜と山姥のハイブリッドとは聞いたことあるけどそれが例えばヘラクレスやクーフーリンといった連中と比べると両親の凄さを伝える逸話が無さ過ぎるから

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99059. 電子の海から名無し様2014年07月15日 23:31:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99020
金時の両親は確かに無名ってか一般には知られていないね。それでも龍の存在がかなり超絶な感じだから、やっぱりハイ・サーヴァントみたいなヤバさがあるのでは?と考えてしまう。あと、日本開催だったら知名度はヴラドレベルかそれ以上じゃない?

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99218. 電子の海から名無し様2014年07月16日 19:03:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99059
型月の金太郎は雷神でもある赤龍と人食いの山姥との混血で確定だったよね?
父親が龍で雷神で母親が頼光四天王で最も影が薄い碓井さんに退治された山姥ってだけでどこまで評価されるかだなぁ

自分としては日本開催等で知名度補正十全とかでも、現在のステのままだと思う
現在のままでも一流クラスのステではあると思うし

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99260. 電子の海から名無し様2014年07月16日 20:43:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99218
碓井さんの影の薄さはスルーされるか、ビッグネームの綱や頼光に相手が変更されるとか改変されるかもね。
まあ、ステータスは現状のままでもいいんじゃないかとは俺もそう思う。全部1ランクアップしたらアルトリアやヘラクレスに近くなるから、分かりやすく強いんだし良いんじゃね?とも思うけどさ。

前の※にも書かれてたけど、直感とか勇猛とかもっと実戦に使えるスキルを増やしたいかな。あとはバーサーカーでは宝具が追加されることはないかな。

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99289. 電子の海から名無し様2014年07月16日 21:44:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99260
実戦的なスキルに相当するのが天性の肉体:Cなんじゃない?
何のペナルティもなく狂化状態でも使える常時筋力ランクアップってかなり強力なスキルだよ

そもそも英雄の時点で剣術や格闘術等の戦闘技能は十分以上に身に付けてるだろうしね

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99343. 電子の海から名無し様2014年07月17日 08:13:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99289
兄貴やアルトリアと比べると実戦向けスキルが少ないな。せめてあと一つくらいあっても良いんじゃないかな。

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99359. 電子の海から名無し様2014年07月17日 10:13:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98926
龍はすごいけど、母が人食いの山姥だから神性とかが低くなってるんじゃなかったっけ?

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99365. 電子の海から名無し様2014年07月17日 10:44:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99359
神性は低下しているのは鬼の要素だな。でも龍や神の要素とかも考えれば決して弱くはないんだろうな。まあ、今までの鯖でも神性の低いから弱いってわけじゃないのはわかるけどさ。
低下していても、アキレウスとケイローンと同じなんだな。

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99367. 電子の海から名無し様2014年07月17日 11:19:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレ・先生は神性Cでゴールデンは神性Dだよ
鬼の血が入ったから高ランクと思しき龍神の神性が落ちたのか、人喰い鬼だったから落ちたのかどっちかな?

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99373. 電子の海から名無し様2014年07月17日 11:41:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99367
鬼って魔のイメージだから、父神が祟り神とか邪神でないから相反して神性が低下って考えはどうだろう?
どちらにせよ、良いとこ取りっぽいスペックみたいなのも反則野郎なゴールデンさんだな。
エリザやアルトリアは竜の恩恵で対魔力Aだから、龍の血縁なんだしゴールデンさんも対魔力Aくらい固有スキルで持っていてもおかしくないと思う。

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99467. 電子の海から名無し様2014年07月17日 19:19:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99343
そりゃその二人と比べると大幅に格が落ちるからね
世界的な知名度を誇るアルトリア(アーサー王)と一つの神話の英雄の頂点であるクーフーリンと比べるといくら日本における知名度が高くても様々な面で多少劣っていてもしょうがない
さらに言うなら金太郎(坂田金時)って頼光とその四天王で酒呑童子を罠にはめて殺したのと、幼少時の逸話くらいしか強さや凄さを語る逸話が無い
酒呑は正面から戦って倒したわけじゃないし
アルトリア、クーフーリンと比べると英雄としての戦いや強さを示すものが少ない
それでアレだけステが高くて天性の肉体なんてスキルを持ってれば十分すぎる気がするよ

特に日本の英雄でクーフーリンとかと比べるんなら英雄の格的にヤマトタケルとか持って来ないとキツイ気がする

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99558. 電子の海から名無し様2014年07月17日 23:19:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99467
アルトリアをディスるつもりはまったくないけど、アーサー王伝説って世界的に有名なもんなのか?英国や欧州で有名ってことでアジアや南北アメリカやアフリカとかでも有名な物語なの?
正直、アーサー王伝説って桃太郎とか金太郎とかみたいなもんかなとも思うんだけど。
まあ、マジで世界的な知名度っつたらアレキサンダー大王とかジャンヌダルクとかシェイクスピアみたいな史実の偉人か、アキレウスくらいなもんなんだろうな。

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99566. 電子の海から名無し様2014年07月17日 23:32:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99467
格だの知名度だのといってもジークフリートみたいに、アーサー王やクーフーリンみたいに負けず劣らずな格と知名度がある英雄があんな仕上がりだし、あてになるのかな。

金太郎はともかくジークフリートこそスキル追加とステータスアップが必要だろ。
勇猛や透化みたいな精神干渉防御や、直感か心眼偽があってもいいだろうに、何あれ。

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99646. 電子の海から名無し様2014年07月18日 12:19:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

ケルトや北欧系の神話なんてクトゥルフ神話と扱い変わらないからな
土着の信仰が途絶えて元ネタが霧散した後に、後から創作作家の間で逸話が捏造された神話体系だから
マイナーな話まで探せばパッと思いつくようなエピソードは幾らでもあるし
捏造も自由自在っていう
だから探せばジークフリートの息子ぐらい出てくるだろう

捏造ばかりじゃないだろ。

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99725. 電子の海から名無し様2014年07月18日 18:47:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99558
そら桃太郎、金太郎レベルとは違うよ
少なくとも桃太郎、金太郎がわかるのは日本人位だけだろうけど、あなたが言うように英国、欧州という広範囲で知れ渡ってる時点でね
あとアメリカとかでもそこそこ知名度はあるでしょ
なんだかんだでディズニーさんに映画化されてるし

さすがにアキレウス、ヘラクレス、イスカンダル、ギルガメッシュあたりと比べれば大幅に落ちると思うけどね

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99736. 電子の海から名無し様2014年07月18日 19:46:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんでゴールデンの話でアーサー王至上主義者が現れるんだ(驚愕)
ゴールデンで能力が高過ぎって言い出したら同じくらい知名度高い範囲が狭いギルガメッシュやカルナさんの能力は狂気の沙汰になるじゃん
奴ら見てたら知名度並みに親の血統が能力設定へ影響してるのは確実だと思うよ
ましてやゴールデンはあの二人と違って人間の血が一滴も入ってない上に型月で凄いと言われてる神と龍と鬼のハイブリッド
能力的にまだ足りないと言われてもしゃーないような血脈だよね
そう考えたら半分以上人外な彼らと張れる能力を持ったアーサー王はすごいと思うわ

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99745. 電子の海から名無し様2014年07月18日 20:33:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

格云々言い出したら主神クラスの父親を持つクーフーリンなら格上か同格だろうけど、金時はアルトリアよりも格上だろ。神・龍・鬼の三つの要因を持ってるんだぜ。
99467の言い方だと知名度が格に影響及ぼすみたいに考えられるが、それは甚だ疑問だ。むしろ、俺も99343や99373のように、ステータスアップやスキル追加があってもいいと思う。

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99749. 電子の海から名無し様2014年07月18日 21:27:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99736
ヘラクレスやクーフーリンは主神が片親でゴールデンさんは父が龍で雷神、母が山姥
ただ父に関しては龍で雷神と書くと凄いけど型月においてどの程度の力量を持つのか設定が不明で、現実の伝説等の逸話を参考にしようにも詳細が全くないので考察が難しい
型月だと龍は最高ランクに属するらしいけどこの父龍が魔獣、幻獣、神獣のどれに属するかも不明だし龍っていっても多くの英雄は龍を殺してたりするからね
母はコンマテ設定のままなら影の薄い碓井さんに退治されてるから、そこまで強くはなさそう
本来なら型月の鬼って真祖の親戚みたいなもんだから強いはずなんだろうけど
なんというかヘラクレス等の半神勢と比べると逸話とかで親の力がどの程度なのか不明すぎる

さらにギルは設定が原典と離れ過ぎてる公式チートだから置いておくとして、同じ狭所高知名度の
カルナとかと比べるとゴールデンさんは強さを示す逸話が少なすぎる、同じ様な事言ってる人いるみたいだけど
正直なところ、幼少時に熊と相撲を取ったみたいな怪力を示す逸話(筋力Aと最高ランクを貰ってる)と詳細不明の両親からの血統以外に強さを示すものがゼロだと思う
酒呑童子退治もコンマテ通りなら変装して酒呑ませて不意打ちしたみたいだし
逸話通りなら飲ませた酒は神から貰った神便鬼毒酒なんていう特別製だしね

だから自分としては今のままでも十分過ぎると思う

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99750. 電子の海から名無し様2014年07月18日 21:41:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99749
龍と竜を取り違えてないか? 型月的にはそれは別々っぽいし、英雄たちが退治したのは竜であって龍じゃないようだ。
金時の父親は龍のほう。まあ、酒呑童子討伐については言うほど簡単ではなかったかもしれんな。キャス狐のトンでもっぷりからしてそう思う。まあ、ジークフリートの竜殺しみたいに脚色されるんじゃね。

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99751. 電子の海から名無し様2014年07月18日 21:42:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

どいつも碓氷さんバカにしすぎだろう…

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99754. 電子の海から名無し様2014年07月18日 21:53:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99750
別物って言われてたっけ?
もしそうなら申し訳ない
ただもし別物なら竜種はあらゆる中でも最高ランクみたいなことは言われてたはずだけど龍だとそうは言われた記憶はないから、さらに弱くなる可能性も十分あるのか
神獣の例に挙げられてたテュポンを考えると神獣クラスの竜とかなら主神クラスはありそうだけど

※99751
申し訳ない
碓井さんは影の薄い碓井さんって覚えてたからつい
ただ碓井さんって渡辺綱とかと比べると逸話が無さ過ぎて本当に影が薄い

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99759. 電子の海から名無し様2014年07月18日 22:17:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

一応一般的な話だが東洋において竜というカテゴリーの中で一番ランクが高いのが龍だよ…
西洋の竜のイメージで言ってると思うけどゴールデンの父親は東洋の竜
天空や方角の象徴で人間に畏怖される神という地位のそれもトップ層であるから決して低くはない
まぁヘラクレスやクーフーリンの親みたいな主神には一歩引くとは思うがね
あと母親の山姥は山の神に仕えてた侍女だったという説もある
ケイローン先生の嫁と精霊と鬼ってカテゴリーは違うけどポジションは同じくらいなんじゃない?

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99774. 電子の海から名無し様2014年07月18日 22:41:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

う、碓氷さんがあまりの強さから、後世の勇者たちのやる気を削ぐことになりかねないため記録に残されるはずではなかったかもしれないじゃないか…

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99784. 電子の海から名無し様2014年07月18日 22:52:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

碓氷さんだって十一面観音から加護をもらったり、大鎌で大蛇を退治したり、あらゆる病を治してしまう温泉を見つけたりとそれなりに活躍してるよ!
まぁ一番有名なエピソードが足柄山で金ちゃん拾ってくる話なのは否定しないけど

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99791. 電子の海から名無し様2014年07月18日 22:59:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99759
わかりにくくてごめん、自分が言ってたのは型月においての話で
そもそも型月の竜の段階で最高ランクなのは確定してる
ただそれが魔獣のクラスの竜なのか、幻獣のクラスなのか、神獣のクラスなのか?
一般的に龍のランクが竜の中で高くても、ゴールデンさんの父龍が魔獣のランクの竜で最高だったらそこまでデタラメではなさそうだし
逸話が皆無なこと考えると超兵器に例えられる神獣クラスとも思えんしね

あとコンマテ読んでもらえればわかるけど、ゴールデンさんの母は人食いの山姥で碓井さんに退治されたのは確定
ケイローン先生の嫁の型月における詳細がわからないからポジションについてはなんともいえないけど
酒呑討伐も山伏に変装して薬を盛った酒を飲ませて倒したって書いてある
コンマテと設定が変わったってんならごめんなさい

それと強さの根拠となる逸話がほぼ無いのは間違いないんだな

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99799. 電子の海から名無し様2014年07月18日 23:12:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

ちょっと色々覚えてない人がいるみたいなので整理。

ゴールデンの父親は雷神でもある赤龍。よってほんまもんの神霊。龍身ってだけで荒神とは言われていないので恐らく正規の雷神と思われる。悪竜の可能性は限りなく低い。
お母さんの方は足柄山の人喰い山姥。山姥は型月的に鬼のカテゴリーで、ゴールデンの神性が下がった原因。詳細に関しては碓井さんに倒された山姥の場合と、足柄山の山神に仕える侍女の場合があって本編はどっちかは不明。
ケイローン先生の奥さんカリクローさんはニュンペー。神霊に限りなく近い精霊さんだそうなので、娘さんたちももれなく神霊の模様。

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99809. 電子の海から名無し様2014年07月18日 23:27:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99799
コンマテ通りなら金太郎の母親は碓井さんに倒されてるので確定

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99813. 電子の海から名無し様2014年07月18日 23:30:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99799
整理する人が色々覚えてないのはアカンw
ゴールデンさんのお母さんは碓氷さんに倒されとるで確定や

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99820. 電子の海から名無し様2014年07月18日 23:40:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

龍は主に東洋におけるドラゴンのこと。西洋の竜が"魔"とされるのに対し、中華における龍は神的存在とされている。竜は最強の幻想種だが、龍は無敵であり、戦う必要すらない存在。
つまり、型月では龍>竜と考えられる。アルトリアやエリザベートより龍の直系である金時のほうがドラゴン要素では上と思われる。

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100033. 電子の海から名無し様2014年07月19日 22:19:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99820
型月において龍がそこまで特別って明言されてた?
さらにいうならその龍にして雷神である父と鬼に相当する山姥を母に持ち、人間の血が一滴も入ってない純血(混血だけど)の幻想種とでもいえそうなゴールデンがあのステであることを考えると、そこまで高位の存在ではないのでは?
知名度はそこまで影響しないって言ってる人もいるし

あと妙に日本というか東洋系の存在を持ちあげたい人がいるよね

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100038. 電子の海から名無し様2014年07月19日 22:39:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

だからって西洋を持ち上げて東洋を下げたがるのもどっこいどっこいだけどね
公式設定から見て血統はヤバイもんで性能も強過ぎるって言われてるからはっきり言って強いんだろう
どうしてそこまで弱いサーヴァントなんだと見積もりたいのかわからないわ

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100041. 電子の海から名無し様2014年07月19日 22:49:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100038
弱い鯖なんて言ってる奴いるか?
これ以上強くする必要はなく現状のままぐらいが妥当と言ってる奴ならいるが
ちなみに自分もそう思ってる

むしろこのステでなにが不満なのかわからない

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100047. 電子の海から名無し様2014年07月19日 23:06:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

ステ云々ではなくなんで格が低いサーヴァントにしたがるのかということなんだが

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100048. 電子の海から名無し様2014年07月19日 23:17:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100047
>どうしてそこまで弱いサーヴァントなんだと見積もりたいのかわからないわ
とあるのにいきなり格の話にすり替えられても対応に困る

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100120. 電子の海から名無し様2014年07月20日 01:39:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100033
CCCでそこのところを言及されてたな。エリザベートが雑竜の血を継いでたとかの話の流れで、竜と龍の違いが話されていた気がする。

金時の鬼の部分が足引っ張ってるのは神性を下げているところだけだと思う。五次ライダーが神性を著しく下げてるみたいに。
強さについては、型月から出されている色々な設定が、金時の強さを保証してるよね。格については、やっぱり決して低くはないと思う。格は円卓の騎士たちよりは上に思える。

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100147. 電子の海から名無し様2014年07月20日 07:46:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100120
格についてプラス要素としては、父が型月において位の高そうな龍にして雷神、母も真祖の亜種ともいえる鬼であることかな
逆にマイナス要素は、父母ともに高位の存在っぽいのにゴールデンさんがあのステってことかな、CCCとは比べれないかもしれないけど雑竜の血を引いてるだけのエリザベートであのステだったんだから、本当に高位の存在ならゴールデンさんがもっとぶっ飛んだステでもおかしくないだろうから

ただ日本において誰でも知ってるレベルの最高ランクの知名度の割にまともに強さを示すエピソードがほとんどないゴールデンさんが一流クラスのステを持ってるって考えると両親の格が高いのは間違いないのかな?

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100162. 電子の海から名無し様2014年07月20日 10:05:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100147
メタな話になるとエリザベートが作られる前に金時の設定が作られていたから、そういう「もっとステータスが高くてもいいんじゃない?」ってことになるんだろうな。
ここの※でも言われてたけど、筋力A+ 耐久A 敏捷A 魔力B 幸運Bくらいにステータスを上げて、黄金喰いや黄金衝撃のランクをAやA+くらいにして、スキル追加ってのが妥当なんだと思うけどな。
エリザベートやアルトリアを考えれば、対魔力Aは確実に付きそうだよね。個人的には 狂化E 動物会話C 天性の肉体C 神性D 勇猛B 直感A ぐらいが欲しいところ。

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100213. 電子の海から名無し様2014年07月20日 14:06:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100162
さすがにそれは盛り過ぎかと
そこまで過剰だと上の※で言ってる人がいる東洋系を異常に持ち上げたがる人にしか見えない
自分としてはスキルに勇猛Bくらい追加でちょうどいいと思う

何でかというとゴールデンさんって英雄としての逸話がほとんどないから
それでそんなヘラクレスじみたステータスだと英雄って英雄としての逸話や行動なんて何の意味もなく、ただ生まれが良ければ(ステータスは)強いってことになっちゃう
いくらなんでもそんなことはしないでしょ
すでに熊に相撲で勝てる等の怪力を示す逸話くらいしかないレベルで全天体の重さを支えたレベルの逸話持ちのヘラクレスと同じ筋力だしね

せめてキャス孤と同格っぽい酒呑を頼光等と一緒に五対一とはいえ正面から撃破してたらその強さでも納得出来るんだけどね
それはコンマテで否定されてるし

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100234. 電子の海から名無し様2014年07月20日 15:26:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100213
しかし※100162 が書いたステータスは数値的にはアルトリアと同値じゃないか? まあ、筋力がヘラクレスと同等って時点で凄いけど。
自分としてはステータスは※100162の通り、対魔力Aと勇猛Bの追加、宝具のランクアップぐらいでいいと思う。

あと言っちゃなんだが、やっぱり生まれや血統は大切だと思う。例えば宮本武蔵がアルトリアを上回る高いステータスを持ってたら、「なんでアルトリアよりステータスがいいんだ、ふざけんな!」と憤慨する人も多いだろうけど、アキレウスや万全な兄貴がアルトリアを上回るステータスだったら不満を持ったり文句言う人も少ないと思う。それってやっぱり、アルトリアより強くても仕方ないなと思わせる血統や功績があるからでしょ。ゴールデンはやっぱり強くならないわけがない血統だし、その点は高いステータスを持つにたる理由になるだろう。

武勇に関しては酒を飲ませて泥酔させて倒したが、それまでの経緯を脚色する余地がある以上、本編でゴールデンが登場するときに詳細が語られるかもしれないから、まあ、そこは何とも言えんな。

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100280. 電子の海から名無し様2014年07月20日 18:49:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100234
経緯を脚色する余地があるなら、両親(特に格が高いであろう父親)等の設定も脚色する余地が出てきちゃうよ
コンマテで語られてるのは龍にして雷神ってだけで、どれだけ高位なのか(本当に高位なのか)は触れられていない
大ムカデに負ける竜神も日本にはいるんだし、地方の川の神とかみたいな存在の可能性も出てきちゃう
もっとも雷神ってあるし実は父は建御雷です、超ツエーみたいなことも考えられるけどw

メタなこと言い出すと際限がないから現在出てる情報から考えると、実際に想定されていたステやスキルがアレな以上、血統だけではそこまで強くはならない
あるいは血統が大事ならゴールデンさんの性能から逆算して両親はそこまで高位の存在ではないで確定でしょ
ただコンマテを見る限りステは一流クラスでスキルは天性の肉体という実用性抜群のスキルを所持、宝具も対人と対軍を使い分けれるっぽいし、ゴールデンさんは十分に一流クラスの鯖と言えるだけの実力を持ってるのは間違いないと思うよ

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100647. 電子の海から名無し様2014年07月22日 11:32:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

龍の血を継いでるからとはいうが龍って神霊みたいなもんだし今までの神性持ちと特に変わった部分無いような

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100662. 電子の海から名無し様2014年07月22日 12:29:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100647
エリザの例を考えれば少なくともAランクの対魔力が付与されているのが妥当。一介の貴族である彼女が強くなった原因なら、金太郎が強くならないわけがない。

碓井さんや卜部さんが影薄いというが、彼らがアルトリア並に戦えれば充分に強いだろうな。碓井さんは大鎌使うし、ランサーかな。

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100700. 電子の海から名無し様2014年07月22日 19:17:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100662
実は型月においては西洋の竜>東洋の龍の可能性も
これなら全て一発で解決するしw

真面目な話、案外龍は※100647で言われてるように竜の上位存在じゃなくて、神霊の一種として扱われてるとかかもね
龍の血を引いてる=竜属性が付くではなく、=神性が付くと
実際、日本において龍って神様の側面のほうが強く感じるし

まぁでも、誰も逸話を挙げないようにバリバリの武闘派系の逸話がほぼ皆無のゴールデンさんが一流クラスのサーヴァントとして存在出来る以上、両親はそれなりに高位の存在かもね

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100701. 電子の海から名無し様2014年07月22日 19:23:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100700
>実は型月においては西洋の竜>東洋の龍の可能性も

その理屈はおかしい。そもそも東洋の龍は西洋の竜と違って無敵の存在って言われてるのにあり得んだろ。
単純にドラゴン要素はアルトリアやエリザベートよりもゴールデンが格上ってことだろ。

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100704. 電子の海から名無し様2014年07月22日 19:36:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100700
たしかに金太郎って知名度の割に、子供時代の逸話くらいしか強さに結びつく逸話がないな
酒呑討伐は頼光のお供Aって感じだし、騙し討ちみたいなものだしね

そんな金太郎をあそこまで強くするんだから、エリザの時ほどではないにしろ龍の血スゲーってなるな

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100705. 電子の海から名無し様2014年07月22日 19:55:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100701
>そもそも東洋の龍は西洋の竜と違って無敵の存在~
これって何で言われてたっけ?
見たことある様な、やっぱりない様な、CCCの作中か何かだっけ

コンマテだと金太郎の父は雷神である赤龍とあるから、ドラゴン要素はむしろ薄くて雷神要素のほうが強いんじゃない?
実際に神性の説明で雷神の子として~とあるし
この場合限定なのか龍全般がそうなのかはわからないけど、龍はドラゴンってよりも神の属性のほうが強いんでしょ

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100707. 電子の海から名無し様2014年07月22日 20:23:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100705
CCC内でランサーが竜の因子を持っているだなんだって時に言及されていた気がする。あるいはEXTRAのマテリアルだったかな。
あとそれらよりは信頼性が劣るかも知れないけど、Type-Moon wikiにも書いてあった。
コンテマよりも情報は新しいし、龍に関しても新しいほうの設定が活きているとされるほうが自然じゃない?
個人的には龍と神の要素がどちらも大きいけど、鬼の要素によって神の要素が下がってると思ってる。ただ、龍の要素自体は変わらない。

正直、※100700みたいに屁理屈っぽいこといって西洋の竜を上とか書かれると、アルトリアを金時より上にしたいんじゃないか?と思ってしまう。
アルトリア好きだけど、別に金時より上でなくても強くなくてもいいんだ。アルトリアには他にない魅力があると思うんだ。社長とランスロットならわかってくれるはず!

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100722. 電子の海から名無し様2014年07月22日 21:47:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100707
※100700nの※書いたのは、自分だけどアレはネタだw
ただゴールデンさん(金太郎)の方がアルトリア(アーサー王)より強いと違和感を覚えるのは確かにある

理由としては2つ
1つは何度も挙げられてるけど金太郎に強さを示す逸話がほぼ無いこと
このことに反論してる人はまだ誰もいないみたいだし、実際に無いんだと思う
2つは、コンマテで情報が出てること
もちろんコンマテで出てる情報はステやスキル、宝具などだから実際に戦えばとんでもなく強いってことはあるだろうけど、出てる情報からだとアルトリアの方が多くの面で上回ってる

特に2つ目の理由が大きい
コンマテである程度情報出てて、それ以降新しい情報が無いのに龍と竜では龍の方が格上だから金太郎ももし新しく登場すればもっと強くなるとか言われても、妄想以外の何物でもないし金太郎を異常に持ち上げようとしてる様にしか思えない

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100723. 電子の海から名無し様2014年07月22日 21:56:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100722
そもそもアルトリアに流れてる竜の血ってブリテンの赤い竜の血じゃなかった?
ブリテンの赤い竜って竜って書くけど西洋によくある邪悪なドラゴンではなくて、ブリテン島の大地の守護神で日本風に書くと竜神とか龍になると思うよ
それも国土とか民族を守護するレベルの

ドラゴン的な格付けなら対して差は無いと思うよ

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100771. 電子の海から名無し様2014年07月22日 23:59:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゴールデンの親の竜や山姥(鬼)はそんなに格は高くないって公式じゃ一言も言われてないじゃん
むしろCCCで龍がハイレベルな存在とか出てきてるから改めて正式に作品に出たら何か上乗せもあり得るって予想も出るよ
そんなにゴールデンには強くなりそうな要素があって今の設定より強化されそうだなって言われてるのが気に食わない人が多いのか

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100788. 電子の海から名無し様2014年07月23日 00:39:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100723
それこそアルトリアを執拗に持ち上げようとしているだけじゃん。妄想以外の何物でもない。

公式鯖で※100722が書いてるような強さを示す逸話が少ないけど強い英霊っていたか?
というか、どのくらいが多い少ないって基準になるんだろ。

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100971. 電子の海から名無し様2014年07月24日 13:56:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100788
ゴールデンageするためにアルトリアsageするからファンが怒ってるんだろ
他キャラsageしないと語れないのか?
先に比較しだしたのはゴールデンファンだよ?

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100987. 電子の海から名無し様2014年07月24日 17:58:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

見た感じではゴールデン強いといいかもねって言ってるところへ唐突に突っかかる人が現れたように見えるけど
知名度なんかそんなに高くないからこれ以上強くなるわけない
ゴールデンの格がセイバーやランサーより高いわけない
親の龍神も山姥もきっと格が高いはずない
ゴールデンは逸話が少ないから強くなるわけない
これを長文で繰り返し言われたら好きな人たちから言い返されても仕方ないじゃん
第一武勇伝がほとんどないことが強くならない理由にならないでしょ
もしそうなら武勇伝はほぼ聞こえず教師業だけで有名なケイローン先生なんてあんな高ステータス実践向き当たり鯖にならないじゃない

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100990. 電子の海から名無し様2014年07月24日 19:01:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100771
コンマテのapo鯖と小説版のapo鯖見比べればわかるけど、地元補正MAXのヴラド以外何も変わっていないはず
コンマテだと宝具については威力:小とかの表示だからよくわからないけど
基本的に正式に登場しても変わらないと思うよ

※100987
異常にゴールデンを持ちあげてるから、いくらなんでもそれは盛り過ぎって突っ込まれてるようにしか見えない…
あと超強い鬼を変装して薬を盛った酒を飲まして殺した英雄と世界でもトップクラスの英雄の武術等の師匠だとどう考えても後者の方が強さを示しているかと
極論だけど、後者には強さがいるけど前者には強さはいらないからね

ただ金太郎には子供時代、怪力を示す逸話はあるけどね

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143239. 電子の海から名無し様2014年12月17日 01:29:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

みんな忘れてるけど、EXTRAでは「情報が強く反映される」って設定があるからな。
そこを踏まえるとエリちゃんのステの高さも納得がいく。
「竜の血を引いている」と言うことが色濃く飛び出る。

あと竜種と龍の差は語られてるけど、龍が神霊か、幻想種の頂点の先なのかは不明だな。
個人的には英霊に対しての仙人みたいな立ち位置なんじゃないかと思ってる。

っていうか記事の内容からガンガン離れてるなw

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1731470. 電子の海から名無し様2017年08月12日 16:51:47 ID:IxNjc2NTY ▼このコメントに返信

※98507
セイバー モードレッド
ランサー コンラ
キャスター アプシュルトス
ライダー ステンノ、エウリュアレ
バーサーカー 3人の子
だっけ バーサーカーの子達の名前が解らんかった

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