【Fate】神話でヘラクレスがケイローンを誤射した事実をアキレウスはどう思ってるのか

2014年07月15日 20:52 Fate総合アキレウス

913: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/14(月) 11:15:44 ID:5E23c8Eo0
アキレウスとヘラクレスが出会ったらどうなるんや


914: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/14(月) 11:36:04 ID:IloNUHQw0
偉大な兄弟子として尊敬
or
師匠ぶっ殺した馬鹿野郎として敵意バリバリ


どっちだろうな


915: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/14(月) 16:38:14 ID:M2/43izI0
たしか神話では「俺に勝てるヤツなどヘラクレスぐらいだ!」とか言ってたから、一応尊敬の念はあるんじゃないか?
先生の一件も故意ではなく誤射だし・・・・・・まあ、兄貴だったら受け流すだろうけど、アキレウスは微妙なライン


916: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/14(月) 17:43:31 ID:gZcdhosw0
そういやヘラクレスがケイローンを誤射しちゃった時って
ヘラクレスとアキレウスってお互い何歳頃だったの?


917: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/14(月) 20:21:07 ID:yFpOMJWU0
俺も気になる
ちょっとググった程度じゃ神話の時系列がよくわからん

アキレウスはヘラクレスにはぶちギレそうだな
誤射といえど許せるものではなさそう


919: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/14(月) 20:54:35 ID:X9N6K1S60
アキレウスがケイローン先生の元を旅立ったのが10歳くらい
トロイア戦争に引き出されたのが確か15歳前後と聞く
伝承を見るとトロイア戦争の頃にはヘラクレスは死んでる模様
と、すると先生はアキレウスとの別れから5年以内にお亡くなりになったのかな?
アキレウスはヘラクレスが先生を誤射した時は10代前半と予想してみる


920: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/14(月) 21:31:35 ID:dkBaajII0
伝承によっては、トロイア戦争終盤に引っ張りだされたピロクテテスがヘラクレスを火葬したとされてるし、
時間軸としてはけっこう近いんだよな、ヘラクレスとアキレウス


921: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/14(月) 21:54:30 ID:wLaWR11Y0
ピロクテテスはヘラクレスのおホモだち。


377: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/27(金) 10:15:52 ID:H.VP72mQO
アキレウスさんも男に関してはパトロクロスに一途だったはず!


378: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/27(金) 12:32:08 ID:50GwD..YO
>>377
それなんか違くね


382: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/27(金) 22:18:45 ID:bEv/s4f60
>>377
アキレウスは自分が死んだら、遺体を焼いてパトロクロスの灰と混ぜて同じ骨壷に
入れてくれとか言ってる。あと古代ギリシアの重装歩兵の関係を鑑みるとそういう関係
の可能性がかなり高い。ホモ禁止はキリスト教の影響だし、それ以前や非キリスト圏
はフリーダムですし。


379: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/27(金) 12:40:59 ID:CvT3RzGw0
ピュアなウホだったんだな


383: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/27(金) 22:51:40 ID:50GwD..YO
だからシェイクスピアはアキレウスをホモと明確に書いたんだよなぁ

……しかしなぜシェイクはあそこまでアキレウスの性格を改悪しちゃったのか
嫌いだったんだろうか


384: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/27(金) 22:52:31 ID:lYc5P.pE0
>>383
そのほうが客に受けるからじゃね?


385: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/27(金) 23:09:27 ID:50GwD..YO
アキレウス:ホモなまるで某ワカメ
パトロクロス:アキレウスの男淫売
アイアス:ヘクトールの従兄弟で偉大な大英雄
ヘクトール:悟りの境地に至った大賢者


悪意を感じるのは俺だけだろうか


387: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/27(金) 23:40:23 ID:bEv/s4f60
プラトンは「アキレウスとパトロクロスが同性愛関係というのは大きな誤りである」
という記述を残しているらしいが、ある本の解釈では「パトロクロスの方が年下だろ、
だからアキレウス×パトロクロスじゃなくて、パトロクロス×アキレウスなんだよ、ボケ!」
って事らしい…流石プラトン先生だ! 何ひとつ歪みねえぜ!!


388: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/27(金) 23:46:53 ID:bEv/s4f60
ゴメン間違えた、パトロクロスが年上でアキレウスが年下。
だからうら若い御稚児さんは掘られる女役であるというのが、プラトン先生の弁。

ギリシアはくそみそパラダイス。


389: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/27(金) 23:54:44 ID:50GwD..YO
プラトンェ……


390: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/28(土) 00:40:51 ID:YTp86Yhs0
流石は鯖としてうかつに召喚できないプラトンだな


391: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/28(土) 00:49:56 ID:xwK4B4sc0
召喚されたらバーサーカー枠で収まりそうなプラトン先生

体格的な意味で


392: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/28(土) 09:59:17 ID:ZJY220W.0
グラップラーだろjk!


393: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/28(土) 10:36:35 ID:IsP9BEGg0
ギリシアの英雄召喚すると、むしろ男マスターの方が貞操ヤバい。
士郎、ワカメ、ウェイバーは特にヤヴァい。


394: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/28(土) 11:07:17 ID:ZJY220W.0
アストルフォも写本によってはローラン絡みで
男を誘惑してレイブした話もあるんだよな


922: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/14(月) 23:41:22 ID:7eZ2fYMU0
どっかの本ではアルゴー船の旅立ちをケイローン先生が見送った際
赤子(?)のアキレウスを抱えてるって記述があったかな


923: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/14(月) 23:57:33 ID:X9N6K1S60
船に乗った時にはアキレウスパパは離婚直後だったのか
ということは、パパがアルゴー船に乗るから先生に預けられて、帰ってきたから引き取られたってことになる?


924: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/15(火) 00:11:01 ID:pEtkfeCE0
アタランテの息子はトロイア戦争の10年以上前のテーバイ攻めで死んでるっぽい……?
その時点で息子は普通に考えると20くらい有りそうだしアルゴー船はトロイア戦争より30年くらいは前になるのかな
となるとアキレウスの年齢が合わない
……Wikipedia知識だと駄目かな!

神話なんて色々な説あるしFateだと結局は作者のさじ加減次第だなwww


925: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/15(火) 00:12:47 ID:oyyM1ZFQ0

テセウスが七歳の時に獅子皮を持ったヘラクレスと初対面

アキレウス少年はケイローンが毒矢を受けるより前に師のもとを離れている

ヘラクレスは難行四つ目『エリュマントスの大猪』の時に師匠へ毒矢誤爆

ヘラクレスはエリュマントスの大猪を生け捕って運ぶ途中にアルゴー船参加

テセウスはアルゴー船に参加している

ケイローンが死ねたのは難行11番目『ヘスペリデスの黄金の林檎』で
 ヘラクレスが不死の引き取り手プロメテウスを見つけた時

アルゴー船は帰り道途中、前日にヘラクレスが
 難行11番目『ヘスペリデスの黄金の林檎』でラドンを殺していたお蔭で助かる

ヘラクレスは最後の難行『ケルベロス捕獲』時に五十歳のテセウスを救出
 この少し前にテセウスが嫁にする為誘拐したヘレネは当時13歳

難行終えた後にも色々やってたヘラクレスをポイアースかピロクテテスが火葬

ヘレネが結婚、のちパリスと駆け落ちする

十代の若者アキレウスがトロイア戦争に参加する


※混ぜるべきでないものを混ぜた場合の時空が歪んでそうな時系列


918: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/14(月) 20:29:32 ID:jyCvzG8E0
エピソード混ぜるとえらい事になったり矛盾したり時間逆行したりするしなあ


927: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/15(火) 05:02:15 ID:h56L8vgE0
神話は色んな場所色んな時代で語られたエピソードの集大成ってのがよく分かるな


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1403356639/


アキレウスはケイローンに対して真摯だしその存在も大きいですからね。
決戦前夜にケイローン戦を想定したイメトレを延々としていたのもやはり師弟関係なんだなと実感。
だけど生前なら事の顛末を聞いて憤ったりもしたのでしょうが
サーヴァントとして召喚された二人ならば出会い直後はそこまで険悪にはならないかなーと。

ギリシャの大英雄と相まみえる興奮が勝るんじゃないかという妄想。
で、何かあってタガが外れたら恨み言ぶつけてヒートアップしそうというのが個人的な考え。
ギャグならバーサーカーの暴走に巻き込まれ「俺、先生の気持ちわかったよ」とかなりそうだぜ。

オススメ記事

「Fate総合」カテゴリの関連記事

「アキレウス」タグの関連記事

コメント

99023. 電子の海から名無し様2014年07月15日 20:59:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

まず誤射についてのヘラクレスさんの弁明を聞きたい

0 0
99024. 電子の海から名無し様2014年07月15日 21:00:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

>で、何かあってタガが外れたら恨み言ぶつけてヒートアップしそうというのが個人的な考え。
>ギャグならバーサーカーの暴走に巻き込まれ「俺、先生の気持ちわかったよ」とかなりそうだぜ。

ありそうで困るw

0 0
99026. 電子の海から名無し様2014年07月15日 21:07:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

乱戦のさなかとかやむを得ない状況での誤射とかならともかくただの酔っ払いだからなぁ…
少なくとも俺がアキレウスだったらキレる

0 0
99027. 電子の海から名無し様2014年07月15日 21:09:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

貞操の心配をしなきゃならないサーヴァントはキャス狐だけじゃなかったんだなw

0 0
99028. 電子の海から名無し様2014年07月15日 21:09:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレス「むしゃくしゃしてやった。今は反省している」

0 0
99029. 電子の海から名無し様2014年07月15日 21:11:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレスに酒を飲ませてはいけない(戒め)
けど酒無いと酒求めて暴れだすしどうすればいいんじゃ・・・

0 0
99030. 電子の海から名無しさん2014年07月15日 21:11:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

そらもうヘラクレスの大暴投に呆レウスよ

0 0
99031. 電子の海から名無し様2014年07月15日 21:13:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99029
背中に毒矢があるじゃろ?

0 0
99032. 電子の海から名無し様2014年07月15日 21:13:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99030
は?

0 0
99033. 電子の海から名無し様2014年07月15日 21:16:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99030
ちょっとクスッときてしまった

0 0
99034. 電子の海から名無し様2014年07月15日 21:17:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99031
ただし矢はケイローンに当たる

0 0
99035. 電子の海から名無し様2014年07月15日 21:17:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99030
審議

0 0
99036. 電子の海から名無し様2014年07月15日 21:18:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

バーサーカー「■■■■■■■■■■■ーーー!(正直すまんかった)」

0 0
99037. 電子の海から名無し様2014年07月15日 21:24:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99026
誤射じゃなくて、ケンタウロスを撃ったらそのまま貫通してケイローンに当たったってのもあるからなぁ、コレも誤射と言えば誤射なのかもしれないけど
型月のヘラクレスだとこっちの説の方があってる気がする

あとヘラクレスが十二の難業に費やした期間は1神年(8年間)だったかな
どのみち時空が歪むなw

0 0
99038. 電子の海から名無し様2014年07月15日 21:32:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレスさんの全力の土下座で地殻がヤバイ

0 0
99039. 電子の海から名無し様2014年07月15日 21:37:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

全鯖近接格闘最高峰の実力を持つプラトンのレスリングタックル(意味深)

0 0
99040. 電子の海から名無し様2014年07月15日 21:42:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

英雄が男色なのは史実含めて多いから仕方ないね
アキレウス・ヘラクレス以外にもイスカンダルが公式両刀。あと信長が男色説濃厚だったりしてたよな、型月では女だけどさ

0 0
99041. 電子の海から名無し様2014年07月15日 21:44:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

むしろケイローン先生はヘラクレスのことどう思ってんだろ?
事故だったと許しているのか、笑顔でお説教なのか。
なんかフィオレがヘラクレスのことケイローンに聞いてる場面を想像できる。

0 0
99042. 電子の海から名無し様2014年07月15日 21:46:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99040
待て、型月だと蘭丸の性別はどっちなんだ
場合によっては夢が広がるぞ

0 0
99043. 電子の海から名無し様2014年07月15日 21:51:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99041
良く出来た弟子だったのか、はたまた自分の手には負えないと思う様な弟子だったのか気になるな
一応、弓とか格闘とかその他諸々ヘラクレスはケイローンの下に来る前に、それぞれ一流以上(と思われる)の教師を付けてもらって習得してるけど

例えば弓ならケイローンの下に来る前にエウリュトスから教えてもらってる
そしてエウリュトスは弓の神でもあるアポロンから弓を教えてもらってる凄腕の持ち主

こう書くとあまり教えがいの無さそうな弟子だなw

0 0
99045. 電子の海から名無し様2014年07月15日 22:09:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

ケイローン誤射はヘラクレスさんのうっかりの中ではかなり軽微なほうなので
ヘラクレスさんサイドは気に病んでないどころか忘れてる可能性があるな

0 0
99047. 電子の海から名無し様2014年07月15日 22:39:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

矢がビームだし
ケンタウロスうったら貫通して先生にあたった
正直すまんかった
なのかな

0 0
99048. 電子の海から名無し様2014年07月15日 22:44:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスも色々やっちゃったし人のことを言えないからって許すんじゃないか?
むしろ、苦しむ先生を楽にするために行動したことに感謝するんじゃないのかな?

0 0
99049. 電子の海から名無し様2014年07月15日 22:47:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

僕もアストルフォちゃんに誘惑されたいです><

0 0
99051. 電子の海から名無し様2014年07月15日 23:00:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギリシャ神話はお酒の問題が多いな。
オリオンとかマイナスとか。

そういえばオリオンの知名度はどのくらい何だろう?ヘラクレスよりは下だと思うけどギリシャ神話の中では有名だよな。

0 0
99055. 電子の海から名無し様2014年07月15日 23:11:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

オリオンはオリオン座があるからなぁ
あれはすごくわかりやすい星座だしオリオンの経歴は知らないけど名前は知ってる人は多いはず

0 0
99058. 電子の海から名無し様2014年07月15日 23:30:31 ID:Y5NjY3NTg ▼このコメントに返信

ギル「仲直りするがいい我が席を設けてやろう、最高の肉料理を用意してある」

0 0
99060. 電子の海から名無し様2014年07月15日 23:35:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウス的にはヘラクレスと戦ってみたいんじゃね?怒りとか抜きでさ。

0 0
99062. 電子の海から名無し様2014年07月15日 23:36:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99055
ギリシャ神話の中ではオリオンの話が結構好きな俺としては何時か出てきて欲しいな。前半はともかく、後半の(いくつかある話のパターンの一つだろうけど)最初は険悪だったアルテミスと次第にイチャイチャしだす→兄アポロンぶち切れ→謀殺の流れが、型月だとどんなふうになるか楽しみ。

0 0
99063. 電子の海から名無し様2014年07月15日 23:38:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99062
ごめん、アポロンが兄かどうか書かれている本によって違ったか(弟だったっとしてもそれはそれでおいしいというか)

0 0
99064. 電子の海から名無し様2014年07月15日 23:39:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスの場合はキレるだろうと思う。ケイローンの名誉を守るために殺めたり、切腹の介錯なら兎も角、酔っ払っての凶行ってことは過失致死だし。むしろ敬愛する師匠に不名誉な死に方させたと思うのでは?

ちびちゅき!でアキレウスがヘラクレスに怒る話があるかもな。

0 0
99066. 電子の海から名無し様2014年07月15日 23:47:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

先生「かつては多くの英霊の師をしていたが、膝に矢を受けてしまってな…」
本当にこれが死因だというね

0 0
99077. 電子の海から名無し様2014年07月16日 01:39:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99042
百合とおねショタの熱い読み合い

0 0
99079. 電子の海から名無し様2014年07月16日 07:29:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレスは幼女に触れられても勃○起しない紳士だから…なお狂化されている模様

0 0
99080. 電子の海から名無し様2014年07月16日 07:35:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

ケイローン塾生「早ぇもんだぜ!あの地獄のアルゴー船からすでに××年。まるで昨日のことのようだ!」

0 0
99083. 電子の海から名無し様2014年07月16日 08:26:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99036 ※99038
大和田常務より凄そう(小並感)

0 0
99086. 電子の海から名無し様2014年07月16日 09:00:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

神話の時間軸なんてヘラクレス絡みだけでもおかしいからな

ヒュドラとか倒す十二の難行のあとにギガントマキアーがあるのに
ヒュドラの親であるテュポーンはギガントマキアーの最後に生まれてるんだぜ

0 0
99089. 電子の海から名無し様2014年07月16日 09:57:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99055
ヘラクレスもヘルクレス座という全天でも五番目に大きい星座があるのに明るい星がないから有名じゃないんだよな。オリオン座があることや蠍座のことを考えると下手すれば知名度だけならヘラクレスを超えるかもな。

0 0
99142. 電子の海から名無し様2014年07月16日 14:07:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスならアーチャー召喚でフルスペックなヘラクレスにも喜んで喧嘩売りそう
決着がつくまで決戦場に選ばれた場所が持ち堪えられるかの方が心配だが

0 0
99173. 電子の海から名無し様2014年07月16日 16:06:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

ちなみにアイアスにも脇腹以外刃が刺さらんとかいう不死性があって、それは赤ん坊のころヘラクレスに獅子の皮で包まれたかららしいで。

0 0
99221. 電子の海から名無し様2014年07月16日 19:26:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99173
アイアスのお父さんもヘラクレスの親友の1人だから、そんなこともあるだろうね

しかしネメアの獅子の毛皮の効果すごいなw
ネメアの獅子っていかなる刃も通さない分厚い毛皮の他にも毛皮の下に筋肉が変化して出来た甲羅があったんだよな
そら三日三晩ヘラクレスの怪力にも耐えるわw

0 0
99336. 電子の海から名無し様2014年07月17日 01:33:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99089
「オリオンって人名だったんだ!」
という自分みたいなアホもいるぜ

0 0
99340. 電子の海から名無し様2014年07月17日 07:14:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99221
ヘラクレスさんに毛皮の宝具があったら本体の無敵に加えて武器耐性がついたりしたんだろうか
怖い

0 0
99469. 電子の海から名無し様2014年07月17日 19:24:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99340
赤子の時に毛皮に包まれただけで不死身になったなんて逸話が残る毛皮を常時身に纏い、さらにその毛皮の持ち主であった獅子は倒した後に食ってるんだよねw
筋肉が変化して出来た甲羅なんて持ってたんだし筋力ランク分ダメージ軽減なんてあったら面白いかもね
強すぎるけどw

0 0
106845. 電子の海から名無し様2014年08月14日 06:49:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99086
ガイアの子○宮で頑張ってたかもしれないじゃないか

0 0
136446. 電子の海から名無し様2014年11月26日 00:00:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

俺の知ってる神話だと、ケイローンさんがヘラクレスの毒矢をうっかり自分の足に落としたが

0 0
137803. 電子の海から名無し様2014年11月30日 18:29:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

アスクレピオスがゼウスに殺されんかったらケイロンもいきかえらせたかもしれんのにな……

0 0
163366. 電子の海から名無し様2015年02月23日 22:17:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※136446
それはケンタウルス座のポロス。

0 0
341900. 電子の海から名無し様2015年11月13日 00:34:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99040
信長は側室おおかったし子供も多かったから両刀なんじゃね?

0 0
1193650. シャネル iphone 新作 9月2017年01月11日 05:32:03 ID:Y5MDgyNzA ▼このコメントに返信

カードで使える日本語完全対応の安心なブランドコピーショップ

ルイヴィトン、シャネル、グッチ、エルメス、プラダ等のコピー商品を販売致しております
ロレックス、ガガミラノ、パネライ、フランクミューラーなどのハイブランド腕時計のコピー品も取り扱っております。
2017年新作も随時入荷致しております。

当店の製品は、業界でスーパーコピーと呼ばれるレベルの商品を最低ラインに、自社工場にて手作業の製造を行っております。
日本人ブランド鑑定士をアドバイザーに品質管理を行っておりますので、一般消費者はもちろんのこと、
質店や鑑定士にも真贋鑑定が困難である、最高峰の製品をご提供致しております。商品の発送は日本郵便EMSにて格安の料金で承っており、
EMS日本郵便のサイトにて随時発送状況を確認頂けます。他業者では行っていないクレジットカード決済、コンビニ決済もご利用可能です。
安心、安全にお買い物をお楽しみ頂けます。

ご希望の商品が掲載されていない場合にも、
お問い合わせ頂けましたら商品を確保できる場合がございますので
[url=http://www.bestcopy.cc/brandcopy-l-5-p-1.html]シャネル iphone 新作 9月[/url]

0 0

コメント投稿

・スパム対策の為URLを貼る場合は、h抜きでお願いします ・煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。反応するあなたも同類です。 ・誹謗中傷、荒らし、煽り、記事と無関係なコメ等はNGです。削除、規制対象となる場合がございます ・他サイト・特定個人への中傷、暴言はおやめください。 ※悪質な場合はプロバイダに通報させていただきますのでご了承ください その他通報・ご報告→メールフォーム

TOPページに戻る