【型月】武芸を極めた系は大体が強い

ギリシャの怪物を瞬殺する男とか何者だよ

？？？『失礼。隙だらけだったのでね。つい、手癖で心臓を貫いてしまった。』

武芸ではないけどウヴォーキンみたいなやつ好き

ただし、相性は必ず存在する。
葛木先生も魔術の耐性には弱かったせいで蟲爺にハメられた。

歌を極めたエリザは強い

草の字とか筋力と技術だけだからな

※2250209
ちなみにsnやzero綺礼が令呪使わずにダヴィンチを貫こうとしたらどうなるの？傷一つ付かないんかな？

封印指定執行者さんとか大体物理（時々フラガ）で解決してますね……

かっこいい柳但スレはここですか

特殊な才能を持たないで拳のみで戦うタイプは大抵強い！
体を硬くするとかそういうのがあると噛ませに…

どっかの宇宙の戦士みたいにマルタさんなら目力だけでビーム防げそうじゃない？

我が剣に、お前はいずれを見るものか…！！！

強い(確信)

超能力がある世界でその二本の腕で道を切り開くダブルインパクト俵

戦いで勝つために一番重要なのは努力でもなければ才能でもない。
一流の指導者による合理的な指導と冷静に相手を分析する観察眼なのだ
誰の言葉か知らんけど真理だと思う

極めるとはこういうことだ

型月世界ではマジカル☆八極拳は強いから仕方ないね

まほよの草の字とベオウルフ戦は熱すぎた

鳴海にいちゃんはほんとカッコよいで。
終盤のしろがねとのやり取りにはヤキモキさせられたがな。

ガイ先生も才能ある側だってばよ

※2250209
「・・・」(無言で絆創膏をはる)

真っ先に小次郎が思い浮かんだ

プラトンとかいうカラリパヤットEXに対抗できる哲学者。

※2250222
セスタスのザファル先生が似たようなこと言ってたな

草十郎の拳がダメージになったのって、人そのものが神秘に当たるからのかな

草の字とかいう神獣を二撃で沈めるYAMASODACHI、尚代償

初見殺しYAMA育ちコワイ

棒切れ一本でTSUBAME先輩を斬り続けて魔法の領域へ
踏み入れたNOUMINがいるらしい

世の中には刀一本で武装したマフィア達を壊滅させたり、メタルギアを切り刻むジェットストリームなサムライもいるから、武芸を極めた人が強いのは当然なのだな。

志貴は極めたとは違う気がするが直死メインだし
やっぱ胤舜とかりゅーたん、書文先生みたいな武芸自体がメインの武芸者が好きだわ

武術ってようは動きがかっこいいやつだろ？(サイタマ感)

武芸は人の業なので

神代終焉以後に発達した設定なんだよねこの世界では。

李書文関連の流れで知ったが

そう考えると超常の存在に武技で立ち向かうってのは
相容れない気も必然的な気も　両方するな

西暦以降の頂上の存在には神代の残滓のようなものと
偽エーテル由来の魔術的なものに大別二種あるんだろうけど

レベルを上げて物理で殴ればいい

暗殺拳の使い手、葛木
八極拳の使い手、遠坂&言峰
そんな彼らと戦う一般人、士郎
そんな士郎を頭突きで吹き飛ばし、リズの刺突さえ受け止める慎二

冬木凄い

男と男が殴り合う展開は大好物。
拳での戦いは熱いのじゃ(北斗の拳大好き感)

※2250211
型月世界の戦いにおいて何より重要なのは相性だからね。
ネロ教授とか相性ゲーの極致と言っていい。

遠坂さんちのご先祖さまも武術で根源に至ろうとしていたし、武術を極めれば謎パワーが身につくのかね

※2250209

おまえのうしろだぁあああああああ！！！

努力って「今やってることは全部無意味で、結局なんの成果も得られないかもしれない」という葛藤と戦い続けなきゃならないから辛い

Ⅱ世「物理で殴るだけが戦いじゃない」

※2250243

アキレウス「何やら親しみ深い声だが、パンクラチオンを舐めるんじゃねえ」

つーか武芸に限らずそりゃ何か一つでも極めればそれだけで強いだろ

「努力がきちんと報われる（成長できる）ことが才能」という身もふたもない話。まぁ努力と才能は相反するものではないってのは少し分かる。

性技を極めたキアラ様の前では無力です、とゼパなんとかさんが言っておりました

※2250211
見えない呪いって怖いよねって明確に思ったシーンでした

カラテだ！カラテあるのみだ！

やはり最後にものをいうのは筋肉ですぞムァスタァー！

極めた結果ボツリヌス菌使う忍者とかもいるよね

※2250251
喩え無意味だったとしても、無価値ではないはずさ。
そこから何かを見出せることだってある。

逆に武侠系鯖の弱点は何だろ？

※2250249

そうだろ？(小次郎とアサシン先生を見ながら)

俺たちの知っている知識が世界の全てじゃないって会頭が言ってた

※2250246

よく考えたらサーヴァントと戦えるんだよなリズ

黄飛鴻とかいう老師を興奮させる拳法家がいるらしい。

飛び道具に対応できる言うても、アーラシュさんみたいな熟練アーチャーとか無理やろとは思う

武芸を究めれば強いけど変態的な一芸ばっかり窮めると総合的にはパッとしなくなるって農民が言ってた

※2250250

それはお前だー！！！

※2250261
数の暴力(王の軍勢)

※2250244
>ねこの世界
人の業じゃねーじゃん

※2250215
だからってじゃんけんにまで持ち込むのはどうかと思うの

※2250258
マッスルぐだ子「やはり筋肉は全てを解決してくれる…！」

百貌さん「シックスパック入りまーす！」

武芸で魔術を極めようとしたりもするからね 武芸が強いのは自明の理だね

※2250215
遠坂邸に侵入する際にアンリのピッキングを待てずに拳で扉を叩き壊したのは忘れない

※2250229
写輪眼の幻術対策（相手の足元だけを見て動きを読む）とかさらっと言っていたけど、普通の奴らはまずできないだろうからねえ

※2250218
ハガレンのリン&グリードはいいぞ！グリードの1代目は噛ませだけど

※2250244

パンクラチオンとかは魔術王の魔術とアヴィ先生のカバラみたいに

似てはいても(因果関係として繋がりはあっても)西暦以降の格闘技とは別種なのだろうか

※2250261

毒じゃね？

※2250253
ケイローンP「掴んだら必ず壊す、これがパンクラチオンです。ね？　簡単でしょう？」

※2250254
それが早食いやセクハラであっても·····？

いやーLE今回の書文先生&ユリウス強かったですねー
やっぱり无二打怖すぎ

※2250269

フェニックスが抱きしめてるよ

※2250232
いや〜、年末特番では圧倒的強さを見せて大活躍でしたね、プラトン

2倍速3倍速の相手の動きに合わせられるマジカル八極拳ってなんなの？

バトル物でも一芸極めた奴は大体中ボスポジかそこそこ美味しいポジション取ってるからね。
某NOUMINも生涯通して刀振り続けた結果次元が屈折するという訳の変わらない現象引き起こしてるし。やっぱ一点特化は男のロマンよ。

弱点突かれたら一気に不利になるというのが少々アレだけど。

※2250258
然り！ カラテさえあれば手枷も足枷もアッセイをも打ち砕く事が出来るのだ！

普通のおっさんが武術の達人だったりするの好き
稼業の文さんとか

※2250251
よくある話だが努力して出来るかは誰にも保証できんけど努力しなければ出来ないって事だけは確定しているのでな。折り合いつけてやるしかないのだ

※2250272
最終的に勝てばよかろうなのだぁー！

ずるい、卑怯は敗者のたわごと

※2250218
スピード自慢するやつもだいたい噛ませになる

※2250277
実際言われたアスマと紅がそれできんのお前ぐらいだからって思ってたしな

※2250261
結局のところ「マジメじゃない」ってことだな
剣豪系もそうだけど、自分の中の浪漫が一番で、卑怯で合理的な手は選択肢から外す
サーヴァントとしてはマスターを二の次にする可能性がある

亜種特異点…冬木のアサシンピックアップ告知

若奥様
「!!」

※2250290
うんうん、それもアッセイだね

※2250265

ジェット・リー主演の映画めっちゃカッコ良かったです

※2250219
真の英雄は眼で殺すではなく、真の英雄は眼で防ぐって感じか

※2250256

カラリパヤットＥＸのセイヴァーさんにはボコボコにされるけどね

煩悩全面オフが唯一出来る天敵がセイヴァーさんだから

※2250246
慎二ああ見えて天才なので…魔術あきらめて刀振り続ければそのうち英霊ワカメになってたかもしれない

マテリアルパズルの会話が懐かしすぎる
五本の指のコルクマリーだったか？
四閃三獄とかいうかっちょいいネーミングの太刀筋奪って使える奴
燕返しとかコピられたらクソやばそう

※2250282
イアソン「えぇ……(困惑)」

※2250282

イアソン「やだ、こいつらこわい」(弱いわけじゃない)

※2250251
筋トレはいいぞ？努力が目に見える形で実るし筋肉は裏切らない

※2250246
シンジはかの有名な王の財宝から射出されたこともあるんだぞ？
ただの人間じゃあない、その正体はランクA相当の対宴宝具なんだ

※2250251

ハーミット
「千の努力ならどうだ!?万の努力ならどうだ!!」

※2250261
遠距離からビーム

※2250246
おう藤ねえを忘れるたぁ何事だ
確かに普通にやり合えば英霊に拘束されたり封殺されたりする一般人だけど、外伝みたいにやりたい放題時空なら超絶破天荒系チートキャラになるんだぞ

※2250255
身の丈にあった努力はともかく、明らか自分に向いて無い努力をした所で時間の無駄にしかならないからね。

※2250251
だから何もなくともモチベを落さず黙々と努力出来るやつは、そもそも天才側なのだな
そういう天から与えられた才能がある

槍を極めるための通過点なんだよな、アサシン先生の拳って

アルジュナのお爺ちゃん、南カラリパヤット開祖ヴィヤーサ！
シヴァ直伝、北カラリパヤット開祖パラシュラーマ！

クシャトリヤじゃなくてバラモンの上位職の聖仙が殺意高いのおかしいと思うんですけど

ランスロットがアグラヴェインに負けたのは彼の女性に対する怨嗟の本音とかで虚を突かれた（隙を生じてしまった）のがね。
Zeroでバーサーカーの正体を知ったセイバーの動揺みたいな感じ

※2250265

傘使ってた人だっけ？ あと医者だっけ？

※2250256
胤舜が実装されたあたりで「なにが朧裏月十一の式だ、こっちは殺生院四十八の体位だぞ」って言われてたのを思い出す

※2250287

あれ、聴勁って言う技術だよ。
厳密には切嗣が動く前に筋肉や骨の稼働から、どこを狙ってくるかを先読みして攻撃してくる位置に防御手置いて払い除けてた。

鳴海の師匠はオートマタたちから見たら本当に「何なんだお前は！」ってカンジの強さだったな

※2250232

ドクター「氷室の天地か…それ準拠だと私のキャラデザが水木しげるタッチになってしまう。」

いやあのソロモン王も好きだが

悪魔くん時空の笛の元の持ち主ソロモン王は結局登場しなかったよね？

※2250261
ギルガメッシュ「撃ち落として滅多刺しにすれば良いでは無いか。」

※2250246
シンジは月の方とはいえドレイクから見どころがあるって言われてたあたりマジであの家に生まれてなければ大物になってたと思う

※2250232

セイヴァーさん…使ってないじゃないですか

※2250209
型月の神父はそんなんばっかか(詠梨神父を見ながら)

※2250318
群生するスフィンクスを殲滅
ベディ、三蔵、俵藤太、未覚醒マシュ4騎を正面から弾き返す
オジマンディアスと話がつくまで神獣兵団と戦い続ける
モードレッド隊を瞬殺
単騎でアグラヴェイン隊に無双
不覚を取ったがそれとして相手を戦闘不能なまでズタズタにしてから退場

とまぁ目立たないけど大暴れしてるんじゃがなあの御仁

ガンダム最強パイロットスレなんかでも最終的にドモンや東方不敗なんかになるし、やっぱり物理が最強なんだな

ギルガメッシュとかいうハンパモノがいるらしい

※2250317

そのへん掘ろうと思えば幾らでも掘れる鉱脈だよね

まあさすがにＦａｔｅスポットあたる可能性は低いが

創世滅亡輪廻のコズミック・インドが楽しみだ

※2250248
教授とかあれで格闘からっきしだからね

※2250285
お前の後ろ（ry

※2250251
努力か報われるとは限らなくても、モチベーションを保って続けることができることが才能だみたいな話しを羽生竜王がしていたのを思い出した。

※2250330

なお、純粋な八極拳の腕ならば、璃世さんは綺礼の上を行く模様

※2250325
ドクター！　徳島の剣山には聖櫃（アーク）があるって本当ですか！？

※2250292
何でもかんでも才能や血筋とかで片付けて諦めるような人間とか、何をやらせた所で上手くいく訳無いよなー、とか思うんだよね。

※2250294
どっかの三隊長は最後まで主人公の天敵だったな

※2250251
また話脱線してるよちょっと男子ー
なんでfate世界の武術の話からそこまで飛躍するんだよyahoo知恵袋にでも行ってこい

※2250238
実際オンリーワンの初見殺し持ちが1番強いと思う 対象を仕留めれば対策しようがないし、初見殺し故に咄嗟の反応が出来ない

葛木の暗殺拳みたいに直感持ちの青王ですら完全に反応出来ないパターンが本当にヤバいと思う

※あくまで個人の意見です

※2250308

てか魔術の才能ないのが安全装置なんじゃ…
あったらあったでとんでもないこと出来るし

>>243
・・・デコーズvsミラージュ騎士団かな？
なお、最終的にミラージュ側の変態女騎士（温厚）が包丁で対処した模様。

※2250283
とりあえずセクハラを極めた存在はキアラさんでいいんじゃないかな
性的な快感を全知性体に押し付ける存在だし………

つまり汎用より特化にした方がいいってこと？たとえば盾持ちなら武器は盾だけにして守りや盾で攻撃のほうがいいのかな

※2250271

グレートキャッツビレッジというモノも、その昔のこの界隈ではあってのう…ゴホッゴホ
(関係ない

星の知性体曰く妖精郷だったらしいが
神代のブリテンの妖精郷とは関係ない。たぶん。

※2250209
リンボ「それは私の特権なのに―！某ゲームでもやったし」

※2250301

あの表情のままスゲー動きで封じるのか

※2250232
プラトンVSセイヴァーVSキアラ、ふぁい！

※2250218
拳のみで戦えるのも一つの才能だと思うけど、無能力ってのはロマンあるよね
禁書の浜面とか鍵開け技術一本でバケモン連中と渡り合ってるから好きよ
上条さんも無能力だって？あの人はそげぶ神拳伝承者だから…

※2250293

敗北者……？

※2250248
しかし相性にすら例外が存在する
竜属性の癖に竜特攻相手に無敗のアルトリア
キリスト教に敗北した宗教でありながらヤコブ神拳に勝つケツ姉
ギロチンで死んだのにサンソンに勝つマリー
我々がヒドラ毒を持っていたとしてもヘラクレスに勝つのは不可能なのと同じで実力差があれば相性は覆せるのだな

※2250328
extraシンジはメディアに出演するたびに評価がどんどん上がってるよね

※2250309
おはなっつん
「努力は才能を凌駕するからだ！」と言って天才の敵をノシた後に
「もっとも、俺は才能がある上で努力しているのだが」と言ってのけるアンタが作中で一番好きだったよ

※2250335

あの巨人形態のフィジカルあれば、あの時代は無双できるだろうしなあ

まあ同種の祖クラスの吸血種なら白兵戦強いアルトルージュ親衛隊とか
脅威も多いはずだが
(基本祖同士では戦わない約定がある

※2250218
素手＋能力だと弱いけど能力突破した後の切り札が素手だと一気に強キャラ臭がする
J・ラカン「いいのかい俺は素手のほうが強いぜ」

※2250349
何か一つ特化させつつ、それ以外の分野も人並みかそれ以上に出来るようにするのが一番いいな。一つだけ特化させただけだと、いざと言う時潰しがきかないし。

ランスロットの話があったからかくけど、マジでナニモンだよ…。功績とかみてもいろんな意味で強いし。
武器ない時に木の枝で敵倒したってすごくね？（間違っていたらすまん）

※2250354
人間心理に精通した哲学者VS真理に到達した解脱者VS性技を極めた菩薩か・・・・どうなるんだ？

※2250351
ロマン、こっちです

無窮はトータルバランスが極めて高いところで纏まってて突出した能力が無いから、
尖った性能で一点突破！みたいなのに比べるとそら派手さには劣るよねっていう。
　
地味なのに落ちない、地味なのに一手一手の差でじわじわと、でも確実に押し返されるとか相手にしてみれば相当な恐怖じゃろ。

※2250247
武術もクソもない泥臭い殴り殴られファイトも好きだしカンフー映画みたいなアクロバティックないなし会いも好きだが一番好きなのは一撃必殺対一撃必殺の打ち合いです

※2250349
戦闘の強さと、戦場での生き残りやすさは別だあね
マルチな才能の持ち主が、一芸特化の技術者と同じ土俵で戦えばさすがに負けるじゃろ

※2250367
勝った方が我々の敵になる…のかな

※2250210

ウボォーみたいな純粋な脳筋系って奈須作品では少ないからねえ

※2250289
弱点突かれて一気に劣勢になるとこまで含めてロマンなのだ
完璧超人だと物語的に面白くないしな

※2250261
受け流すも何もないパワーかと。数の暴力、究極のビーム。ただの拳や剣ではどうやったって相殺できないのだ。

才も努力も銃火器で無慈悲に打ち砕く作品ってあんまりないな
話として面白くしにくいか

※2250374

プラトンが敵対する理由なんて…え、シラクサの数学者？

せんせー、バリツは武芸に入りますか？

※2250211
あれ見て久々に蟲爺が怖いと思ったよ。
初見必殺とはいえサーヴァント相手に有利に戦える先生が為す術なく操られて、最後に血を撒き散らしてメディアさんの目の前でぶっ倒れるんだもん。絶望感が半端ない。
いかに達人といえど、あっけなく散る事もあるのだな、という無情さを教えてくれた。

※2250378

一時のウロブチック時空ならあり得る気もするが
さすがに彼でも主題にはしないと思う

浄火の紋章みたいなガンカタ系が創作映えするからなあ

※2250355
重機なら基本なんでも操縦出来て、その場の物で即席の武器作れる浜ちゃんも中々高性能だと思うんだ。後、何気にアスリートレベルに身体鍛えてるしね

※2250317
あれ言い方はよろしくないがバラモンageageヴィシュヌ派になりましょうクシャトリア()ってさせるための話やし…

※2250214
令呪抜きでも魔力による強化ありなら貫くのは無理だろうが多少のダメージは与えられる・・・魔力すら使ってないなら、キャスター消失後の葛木状態なんでどうにもならんね

つまり宇宙を持ち上げる怪力と強靭な肉体を持ち尚且つ無敵の武術を極めたヘラクレスは最強無敵の英雄なんだよ！

※2250359
ＬＥが終わった後、作品の良し悪しはともかく確実に言われると断言出来る事がある

シンジが一番まともだったと

※2250381

教授「むしろブジュツの誤表記説がだねェ」

『おっと滝壺で水浴びがしたくなってきたな』

「有史以前から男達には不治の病がかかってるのさ
『ステゴロ最強』という病気にな」

※2250356
取り消せよ……！

※2250355
上条さん基本的に身体能力上な相手には負けるから…………
何なら軍人に負けるから

※2250240
MGR…上院議員…うっ頭が

※2250368　※2250351

マーロマはザックスとクラウドでもあったなそう言えば

※2250378
刀語はそれっぽかったけど
拮抗した実力を持っていた二人の忍者だったけど
炎刀の前では無意味一気に傾いてしまった

※2250228
その鳴海兄ちゃんの師匠であり、最古の四人の中の一人であるパンタローネを一蹴し、ゴールデンルールを跳ね除けたチャイナ・ホーを弟子の目覚ましのついでとばかりに瞬殺した梁師父。
李老師と戦ってほしい。

※2250378
あえていうなら刀語かな？
摩訶不思議な忍術も妖刀よりも拳銃の方が強い

まあそれでも素のスペックが作中最高クラスの伊右衛門左衛門が使ってるから拳銃があれ程まで猛威を振るったワケだが

老書文先生の実装を待ってます

※2250293
ジャギ様「拳法とかより時代は銃だろ！」
北斗神拳だけに拘らず色んな手段を取り入れる考えは割と正しい。ただ他の兄弟が揃いも揃ってバグキャラ過ぎたんだ…

死んでから百年後に自分のつくった青いロボットに物理技を覚えさせるためにカプセルに入っている某光博士は拳の武芸を極めたんですかね…

※2250283
世の中には無限の攻撃力と無限の防御力をもつ『転校生』という存在を性技でもって衰弱死させた女性キャラがいるんや･･･。

※2250361
教授、ってーか祖の持ち味は戦闘力より不死性だし
まあサーヴァント級の存在が物理的に成立して人類に敵対した上にほぼ不死身って時点でヤバいんだけど

使わないだけで結界に括られるの阻止したり魔術面の素養もある（魔術師上がりの祖は魔術師としても最上級）し、人間の技術を使わんでも６６６の獣の感知網や引き出せる特性があってなにげに多芸よな

※2250283
恐ろしく早いパイタッチはもはや武術とも呼べるのでは？
というか応用して拳いけるのでは？

※2250351
BGM片翼の天使流してから現れてくださいよこのマザコン！

※2250283
早食いのチャンピオンとか、咀嚼と胃袋の圧縮能力を鍛えるためにムッキムキやからなぁ。
フィクションの世界だと暴食は中盤戦の強キャラ感。

※2250331
そろそろ目立たせてやってくれませんかねえ……正気のまま最高の技巧と器用すぎる宝具駆使して無双する姿が見てみたいんじゃ

武術で「」目指そうとしてた永人はやっぱやべえ

弱点はあるのに能力や格闘技がアレてきすぎて劣等生に見えない某お兄様はいろんなこと極めていそうだね。というか世界滅ぼすレベルってやばくないですか

※2250349
実際に便利なのは汎用型だとは思う、つぶしがきくし
器用万能タイプとして大成するような人も中にはいるしね
ただまあその分野でだけなら万能タイプに打ち勝つ特化タイプっていうパターンはよくあるし、ストーリーが盛り上がるからそういう意味では特化型のが有利なのだナ

※2250270
一撃で倒せる相手ならいくらいても平気だろうけど
王の軍勢は一人一人が相当強いから
範囲攻撃ができないとかなりキツいよね

※2250349
器用貧乏よりは「これなら負けない！」って一つがあった方がいいって程度の話で、あんまり尖った極端な特化型は流石にね？
極端な話、どんな相手でも一撃で倒せる近接攻撃を持ってても、ちょっと攻撃かすっただけで落ちる紙防御じゃ活かしきれんでしょっていう。
　
まぁロマンではあるが。

※2250256
キアラ様は肉弾戦も半端ないぞ
てか何で素であんな強いんだあの人

※2250351
思い出の中で眠ってなさいよぉ！！

※2250248

まあ設定が変わることがあるけどね

※2250229
ガイ先生は才能はあっただろうけど努力に努力を重ねて得たから

※2250215
事件簿に出た枢機卿(だったか)の娘さんもやべー性格に大概な武術経験でしたね…

※2250317
バラモンは聖職者であると同時に研究職でもあるのよ。特にパラシュラーマは武術の探求に余生(不死身だけど)を捧げてる

バラモンは階級的には一番上なんだけど希にシュードラ(奴隷。カルナの家庭)よりも貧乏だったりする。
世俗に塗れてはいけないので金を稼げない、物事に執着してはいけないので貯金できない、欲に溺れてはいけないので物乞いしてもいけない
神話だとドローナが食うに事欠いてドゥルヨーダナの言いなりになってるし、史実だと天才数学者のラマヌジャンは鉛筆1本も買えずに石で石板に公式を書いたりしていた

※2250417
小次郎とか燕返しは馬鹿強いけどそれに特化してるからそれ以外求めれたる状況になったら簡単に詰むしな

※2250392
上条君は精神揺さぶれてない能力頼りじゃないプロ系には基本負けてるからね・・・まあこれ旧約の話で新約の方は知らんけど

※2250391
いつものあんたなら
とんずらこきながら、この場の敗北者はあんあたらだぜ
くらいは言いそうなものだったんだがな

※2250398
その意味でも、パンタローネは拳法かぶれのブリゲッラと戦ってほしかったんだがな
「そんなヒトの真似事が何になる、私は『本物』を見たのだぞ」
みたいな感じで

※2250317
シヴァの化身と取っ組み合いして善戦したり、アルジュナは弓以外でもかなりやるよね
才能もあり努力もしてっから当たり前だけど
意表を突いて格闘もいけますって別クラス実装すんなら逸話も十分な殴ルーラーかな
バーサーカーは理性的なので無理だし

※2250380
まさかと思うけどエクステラリンクにルーラーとして出たりして。それはそれとして学士終了のお知らせ

※2250317
言うてマハーバーラタやラーマーヤナは坊主どもがオレＳＵＧＥＥＥＥするためのインド版聖書だし
実質的に聖仙の方が神より格上に書いてるくらいだしな
苦行したり多少の説法や周囲の世話するだけで世界の運行とかの苦労はしない割に、一部の聖仙どもは大層な描写しといて一瞬でキレて世界を滅ぼしにかかるしそれをして当然って書き方だったり

※2250412
おじいちゃん、もう剣ランスは十分すぎるほど大活躍してたでしょ！
　
いやマジで、あれ以上に目立って活躍しろとか単騎で特異点片付けてくるくらいしないと無理では…

※2250414
ぶっちゃけお兄様は才能が無かったら魅力がゼロという逆に珍しい主人公なので極めてる感ないわ

※2250424
小次郎は燕返し特化じゃなくて剣術特化やぞ、山門以外だとステを生かせるようになるからさらに厄介になる男・・・まあ攻撃魔術・神秘への攻防手段ない(単純な物理遠距離は捌ける)んで近接以外の状況だとどうしようもないのは事実だが

※2250357
相性間違えて槍パで剣に特攻しちゃったけどエルキドゥのクイッククリティカルクリティカル宝具クイッククイッククリティカル宝具で押しきって勝ったときの脳汁たるや。

※2250349
特化したら相性ゲーになるfateでもそう。

※2250418

電脳空間で　かつボスキャラ状態ならムーンセル取り込んでるからでしょ

素の生身だとエミヤにあっさり殺される

※2250378
からくりのブリゲッラはそれが嫌だから武術極めてたな
結局ミサイル使ってみたらその破壊力にどハマりしてそのせいで負けたけど

※2250385
バラモンはガチでやばいからな
呪ったらその通りになるからみんな恐れてる
カルナもバラモンの牛を過って殺してしまって呪われた時自分の財産全て与えて呪いを取り消して貰おうとしたけどバラモンは許してくれなくて実際に呪いが実現してしまった
他にはラーマの父親もバラモンの息子を過って殺してそのバラモンから「お前は息子を失ってから死ぬだろう！」と呪われてラーマが追放されたあと失意のうちに亡くなってしまった
バラモンのやばいエピソードありすぎてそらバラモンが上流階級になるわっていう

※2250403
つまりホームスさんがああなったのはあんたの仕業か！（違う）

てこたー美綴さんもメディアさんの魔術で肉体強化されれば葛木先生の
ようにサーヴァントと張り合える可能性もあるってことっすかね？
ただ先生は動体視力や観察眼や鋼の心臓のごとき度胸とか超人じみてるけど

※2250211
アッーーー！！！な方を一瞬イメージしてしまってすまない。
ちょっと蟲蔵行ってくる。

※2250243
それは武と云うよりは舞
舞踊だな
しかし何故頭が禿げに………？

※2250378
シャーマンキングは酷いことしたよね(なおハオ)

※2250417
ロマン砲ってやつだね
当たるとつよいとか撃てればつよいとか、とにかく理論上はすごくつよいんだけど実用性に欠けるっていう

※2250439
というかそうするために作中のバラモンの描写がああ

※2250428
化身じゃなくてシヴァ本人だけどね
負けたけどシヴァから「お前の力はわたしと同等だ！」とかべた褒めされたし
なおアルジュナより力が上の兄ビーマ
更にビーマが尻尾すら持ち上げれなかったハヌマーン
インフレやばすぎる

ドラゴンボール読んだあとに型月くると混乱する。
あっちは鍛え上げた肉体の前では全能とか概念操作とか無意味な世界だから。型月以上に弱者には無慈悲な世界。

※2250425
新約でもアメリカ軍になすすべなく破れたし身体能力カンストしてる聖人にボロ雑巾(ガチ)にされたよ

※2250283
早食いを極めると結果的に大食いになるし大食いを極めた場合は無限の力を持つ伝説のヒーロー星のカービィだよ

※2250359
オリジナルワカメからしてどんどん株上がってんだよなぁ…少なくとも俺の中では。
劇場版ＨＦでもあんだけボロ負けして無様に逃げ帰ったり、桜連れ戻しに衛宮家に来て悪態ついた裏で、
しっかり家ではクソ真面目に独学で研究進めてるとかどんだけ根っこ真面目なんだよお前…と。

※2250301
一に至る転生も、人間やめちゃったキアラには効かない可能性高いけどね。
結局は詠天流vsカラリパヤットのステゴロバトルになりそう。

※2250423
まあ、だからバラモンに物を与えるというのはインドでは最上の行為とされてるんだろうね

※2250414
魔法使い系キャラ全員で語るなら
世界一個はそこまでかと
壊すんじゃなくて作り出せる奴らがかなり多いし

※2250412
上のスレにいたけどリアルタイムでそもそもランスロットはガウェインに打ち勝ってるとフォローされてる
正直6章マジで読んでランスロットが描写に恵まれてないみたいな意見はちょいヤバイ

※2250293
根本的なルールを破るのは卑怯以前と言うか暴力で何とかするのは脳筋だよ！

※2250448
ドラゴンボールだって、いくら身体鍛えても全王の権能の前でも無力やんけ

※2250441
葛木先生は元々そっち方面の鍛錬積みまくってたからね？
　
メディア式強化でサーヴァントと渡り合える可能性あるとしたらみんな大好き藤村先生辺りでは。

ハガレンも錬金術以上に肉体でドンパチやってるイメージが強い

※2250448
出力差で全てが決まる超絶シンプルインフレバトル漫画よ。
というかもうそのど直球を超画力で描いちゃったから後の世代は変化球を投げる必要が出てきたともいえる。

※2250398
他の人たちは人形とか機械化とか生命の水でなんとか自動人形に食らいついてる中ただ一人武術(と発勁)だけでチャイナ人形倒してその強化個体も楽々倒して終盤でも強かったパンタローネと渡り合う師匠ほんとに何なの

※2250237
左ストレートで心臓打ちからの体回して右肘で背中から心臓打ちだったっけ。
ベオが避ける気なかったとは言え、敗北と恐怖を知らない神秘もりもりの金狼にそれを教えるYAMA育ちとは…。

※2250222
多対多の合戦においてはまさしくその通りだけど、
一対一の決戦においては直感やセンスとかに左右されると私はおもふ

アニメの書文先生はやばかったね
ネロは剣で完璧に受け止めた筈なのに

※2250408
エロゲー界にはけっこう居るよな。
一子相伝の技で瞬間絶頂だの快感で無力化だの相手の認識力の隙間に入り込むことでステルスチカンできる謎武術使う主人公。

※2250294
この世の理はすなわち速さだと思いませんか、物事を速くなしとげればそのぶん時間が
有効に使えます、遅いことなら誰でも出来る、２０年かければバカでも傑作小説が書ける！
有能なのは月刊漫画家より週刊漫画家、週刊よりも日刊です、つまり速さこそ有能なのが、
文化の基本法則！そして俺の持論でさ－－－－－－－ァ！

※2250382
よくセイバーとライダーがやられた点だけ槍玉に上がるが、あれもキャスターが丹念に隠蔽した上で普段は離れてサーヴァントの気配もさせず、いざ戦闘になったら現れて強化かけた＝サーヴァントとマスターが揃った状態での結果だからな

描写がないけどライダーもサーヴァントなのにやられたってことは強化状態で倒してるし、実際はどちらも短時間ながら奇襲したサーヴァント単独を、奇襲のリスクを知りつつ備えてたキャスター＆神代の魔女に強化を受けたサーヴァント以上の近接技能のマスターってコンビで撃退してる形になる

「マスター単独を襲う程度のつもりでいる相手が本気を出す前に２人がかりで仕留める」があの反則の肝であって、本当に襲う側が本気ならインビジブル・エアかキュベレイ、何かしらの宝具で終わるからな
シンジの油断、士郎と凛のとりあえず殺してから確かめようはナシって態度がないと成立しないのが、虫爺には通用しなかった脇の甘さの一つだと思う

アキレウス「俺自身がビームになることだ」

※2250458
原典で逃げて凌いだケースもあるからそれなんじゃとも言われてたが6章のベディの言見るにガチ勝負っぽいしなぁ

と言うか仮に逃げた説でも型月3倍ガウェインがチートすぎるんで逃げきれるだけでも正直人間やめてるレベル

シンフォギアの武芸極めた司令＞＞装者のパワーバランスは笑いますよ

史上最強の弟子ケンイチは主人公が才能ないから複数の達人の指導の下で常人の数倍の努力を強制どころか日常に組み込み、達人の道を駆け上がるのではなく達人という谷底へ突き落とすという素敵理論だったな

※2250468
数とは不思議なものだ達人ならば一人で三人を相手取るのはそう難しくない
しかしこれが１０万対３０万だと途端に難しくなる
ｂｙ劉備with覇ーLOAD－

※2250332
あれはもう、物理法則を超越してる気がする…。てかあれを単純な物理と見なすのは、逆に物理さんに失礼では…？

※2250261
英霊剣豪やアキレウスやマックスウェルの悪魔等特殊条件満たさないといけない系

※2250476
マテリアルだとアーサー王を上回る剣の達人、三倍ガウェインと数時間打ち合うという「離れ業」をやってのけたと書かれてるし、あいつは間違いなく円卓最強の男だな

アーチャーヘラクレス／アルケイデスなんてどうやって倒すんねん

※2250331
スフィンクスが雑魚で出てくるせいでその辺の敵Aみたくなってるがあれのスペック本来は相当やばいからね

※2250461
すまん。今こんなやつがいるんだな。知らんかったわ。俺のドラゴンボール知識はブウで終わってた。

その頃までは全能な力を持つ神龍でもフリーザは消せなかったし(ピッコロ大魔王は消せる。だからわざわざ神龍を殺した)、アクマイト光線もフリーザには効かないと公式で明言されてたからな。

※2250465
あの時代でシンプルインフレバトルはやりきっちゃったってことかね。

※2250479
そら１０万人の達人を揃えるのは不可能だからな
３００人の死兵になったスパルタ人なら３倍どころか３０倍の敵に勝てたりするし

※2250365
ナイトオブオーナーのスキル見てると枝で剣と打ち合ったようなイメージになるけど、
実際は丸腰で襲われたから近場にあった楡の枝でぶん殴って、剣を奪い取って相手の首を落とすって話なんだよな
まあ剣持って襲う気満々の相手を枝で気絶させるのがそもそもすごいんだけどね

※2250279
確かカバラってアダムが天使ラジエルから授かったもんで
ダビデやソロモンが使ってた、モーセが海を割ったのもカバラだった、なんて話もあったな
無論オカルト分野での話ではあるが

※2250489
割と地味めな逸話なのに圧倒的利便性とエクスカリバーと同等のランク。

武の極致で根源目指すぞ！

※2250222
努力が才能に劣るのかって？
馬鹿じゃねーの。
好きでやってる競技なんだから努力なんて全員が好き好んでやってるよ。
そうやって努力した先にある、凡人がどうしても越えられない壁を越えるのを才能って言うんだ。
多少要領が良くて上達が早い程度を才能なんて呼ぶかよ。

昔読んだスポコンラノベの言葉も真実だと思うわ。

画像のゴールデンな二足ライオンはなんだ？

※2250229
天才かどうかは置いといて逆に聞くが作中才能の無い人間であそこまで努力した人ってガイのお父さんやリーを除いているか？

※2250492
おは永人さん

単なる武術じゃなくて極めすぎて仙術レベルに到達してる連中は何をしでかすか分からんよね
魔術どころか魔法と変わらんよ

※2250294
スピード自慢とは違うが反応速度を越える程スピードがあればどんな技術があろうと対応は絶望的だということをプッチ神父は教えてくれた。

※2250479
アルジュナ「10万程度でしたら軽く弓で射れば全滅するのでは？」

※2250400
Q.素手で戦う際はどうすればいいですか？
A.急所を外しながら走って近づいて殴ります
Q.弾切れしても銃身から炎の剣出してきたんですが
A.カラテだ、カラテあるのみだ！

フルメタの軍曹は凡夫故に練り上げた強さ(粘り強さ、しぶとさ)で並み居る強敵達と互角以上に渡り合ってたな

※2250222

競技や観察ができる戦い等であれば間違いなく正解だと思うが、初見殺しがある聖杯戦争等だとそうとは言えないのが怖い。

※2250494
魔法使いの夜をやれば分かる

※2250496
方向性の違いはあるけど伸び率だけで見るならカブト
自来也もそっち側かもな

※2250338
何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって継続しているのは非常に大変なことであり、私は、それこそが才能だと思っている。
ってやつだな

※2250283
ちょっと違うけど中国武術を極めた結果、セクハラも達人級になった御仁が居たな…。相手の服や武器で相手を拘束ってどういうことよ…。

※2250494
ベオウルフだよ（真実な嘘）

グレイシー柔術とかいう一時期ガチで格闘技を変えたヤツ

※2250251

それは努力の意味を履き違えていると思う。
どんな行動であれ、その過程と結果により変化するものがある。その変化のうち、客観的に見て向上したものを「努力の成果」と呼ぶ。
行った者の望んだ通りの向上を「正しい努力」といい、望んだものとは違う部分での向上を「間違った努力」と呼べば分かりやすい。

この「間違った努力」を、大抵の人は「無駄」と呼ぶ。

極端にいえば、数学の成績をあげたいのに国語の勉強をしたら、数学の成績は上がらないでしょう？ 数学の成績をあげたい人には、その国語の勉強は「無駄」と感じられるだろうけど、一方でその勉強の分だけ国語の学力は上がっている。

つまり「無駄な努力」とは「間違った努力」のことでおり、恐れるべきは「努力が無駄になること」ではなく「間違った努力をしてしまうこと」なのだ。

だから、大切なのは、これから行う努力がちゃんと目的とする能力や技能をあげるのに「正しいかどうか」を見極めること。

まあ、それが難しいと言われたら、それまでなのだが。
その努力が目的達成に適正かどうか、それを判断するのは、本当に難しいので。
例えば「ボクシングのチャンピオンになるには、どういう努力をすればいい？」と問われても、完全に正しい「努力の方法」を提示するのは至難だものなあ。

※2250351
ユスティーツァ「ああ、確かに心臓に穴開けられましたね」
なんで治しちゃったんだ星野

※2250221
たまにエクソシスト俵にジョブチェンジします

あのケツ姐でもホームズと燕青の「人間の技」を受けてボロボロに追い込まれてるからすげーわ

※2250477
司令とかNINJAと言ったOTONAばかり注目されるが、状況に応じて必要な情報を即座かつ正確に提示できるオペレーター陣も縁の下の相当なOTONAじゃないかなぁ！

※2250277
うちは対策の基本は写輪眼の幻術にかかることを前提に一対多で袋叩きにすることやからな
顔を見ずに戦えばOK!とか言われても普通出来ん

※2250402
ただ伝承者としてはアウト。問題は兄二人も考え自体はジャギと大差ないことか。

※2250498
宗矩の対人奥義のレンジで何時も驚く

※2250514

つまり「本当の意味で無駄な努力はない」というやつだね。
その努力の成果が、その努力をした人が望んだものかどうかは別問題で、努力の成果と呼ぶべきものは確かに存在するという。

※2250484
オジマンの神獣だものなぁ、あれ設定レベルだと中堅サーヴァントより強くない？

※2250518
というか基本的にあの世界の大人達は色んな意味で強いんだな

※2250451
あいつ今回で宇宙の根源的なエネルギーから生まれた存在という可能性が示唆されたが、今後さらに掘り下げられるのだろうか

「天才？そんなの大昔の負け犬が作った言葉だろ。俺とは違う。やつは”特別”だってな」
この台詞すき。
まあ型月には誇張抜きのモノホンの天賦の才がままあるんだが。

※2250514

英語を覚えたいのに、間違えてフランス語を勉強した結果、英語が身に付かなかったことに対して「無駄な努力だった」と嘆くみたいなことだね。
でも、フランス語は上達してる。
その行動の成果は必ず発生するわけだ。

それが役に立つかどうかは別問題として。

武芸特化で特殊な防具がなければ、魔力通せる機関銃あればどうにかなる気はする
そんな装備を用意できる奴がいるのかという話になるが

※2250221
真田幸村で大暮に描いて欲しいなぁ、ただの妄想だけど

※2250244
古い漫画で小鉄の大冒険ってのがあって、武術は基本人間対人間に調整された技術だから化け物相手だと間合いとか拍子が合わなくて通用しない、だから対怪物には対怪物の技術が必要って説明にすごい納得した思い出。
あの主人公の使ってた京八流って開祖が義経なんだよね。

※2250270
王の軍勢達はただの神代の兵士ってだけじゃなくて、神代においてたった数万規模で世界を蹂躙制覇しまくった世界最高峰の戦闘集団なんだよな
宝具は使えないけど技量はそのままだろうし

※2250514
マイケルジョーダンも「間違った練習を続けても間違った練習のプロになるだけだ」って言ってたしな

※2250317
ラーマ自体も古式ムエタイの祖だからなぁ

※2250303
記事だとマリーが才能だけ扱いされてるけど、自力で十二人の剣仙倒してるし使いこなすための努力などはキチンとやってる方なんだけどね
才能だけで魔法振り回してるの同格のヨマ

CVラインハルト「確かに百の努力は一つの才に劣るかもしれん。だが！千の努力ならどうだ、万の努力なら！！何故武術が何千年も伝えられてきたか…それは武術の世界において、努力は才能を凌駕するからだ！！！」

あの世界、戦闘力だけならサーヴァントと張り合えそうな達人多過ぎ問題。長老とか最早冠位レベルに踏み込んでそう…

※2250523
設定どころかゲーム性能でも上限レベルまで育てた相性有利サーヴァントが時々沈められたりするしなぁ(絶望)
あんなん複数相手に持ちこたえるとかランスロまじ凄いと思いました(小並感)

※2250431
※2250458
あー、戦果、戦力的な描写は確かによく考えてみればそうなんだけど……聖都正門前の軍隊指揮とか、スフィンクス前にして慌てる部下纏め上げて殲滅しきったところとかもカッコよかったし。乱戦中とはいえ千里眼持ち不意討ち成功とかヤベーのも分かってる。なのになんでこう自分の中で不遇なイメージになってたんだろう……なんでだ……？ 勝手に期待値上げすぎてんのかね……

誰にも真似のできない才能なきゃ努力しても価値はない
ただ価値はなくても努力した分だけ誰でも努力したら身につけられる程度の技術は手に入るから無意味ではない

呪術師が金的を極めることだってままある

※2250421
そこまでの努力を重ねられるってある種の才能だよね、一番やばいのは八門遁甲を自力で習得したガイの親父さん、当時の忍刀七人衆も半分倒してるから

パラシュラーマ、メーガ·ナーダ、ラーマの3人は全盛期に全ての武芸を極めた英雄だから気になる
神代の武芸マスターってどれ程のものなのか

馬術も武芸何だからさ格闘術とか他に書き方あるだろ

※2250209
アイリ「あら死んでくださる？(さらに後ろから)」

※2250455

そもそも一に還るもチャクラ・ヴァルティンもあくまで限定的な英霊状態での
セイヴァーさんの力なので、

仏敵相手なら　本来の神霊を超える銀河団規模の存在スケールで戦うと思う。

グレンラガンみたいな最終決戦だなあ

※2250251
全ては無常だゾ(仏教脳)
才能あるって言われてた選手が怪我したりバクチでこける事なんて無数にあるし、どんなに鍛えてもジジイになったらシワシワだからな。
成功したとか報われたとか思っても、突き詰めてしまうと一時の気のせいってなるしナ。
なので、その努力なら無駄になっても後悔しないと心の底から思えるぐらい好きなことか、好きすぎて努力してる事に気がつかなくなるぐらいのめり込むことだけ見つければいいゾ。
それ以外の事は周囲の迷惑にならない程度に適当にしとくと楽だゾ。

ナイチンゲールもコロンブスも、やってる最中は「いま頑張ってる！」とか思ってないんじゃ無いかな？
とにかく病気を根絶したい、とにかく西回り航路を進みたいって事だけ考えて、努力がどうとか考える余裕なんて無かっただろうね。

※2250278
強欲の名を持ちながらずいぶん堅実な能力だなと思いました

※2250452
あれはまだ嫌がらせを諦めてないだけなので…

※2250523
幻獣、上位の魔獣ですらサーヴァントと戦えたりするから神獣はマジでヤバい

武芸極めた系、YAMA育ちが、超高位の幻想種とか、英霊や二十七祖といった隔絶された強さを誇る相手に、己の持つ「武術」というただ一つの極めた武器を使って相手を打倒するのが好きです。

※2250247
それを主人公とヒロインの親父同士でした戦神館が最近の中ではお気に入り

※2250541
まあ、最期が豪快にカットされたのは間違い無く不遇だと思う
6章でひたすら悪役を演じたトリスタンだって最期は来るものがあったし
それくらい締めって大事

※2250547
パラシュラーマはヴィシュヌの武の化身とされてるからマジでやばい
シヴァ自ら稽古つけてシヴァが全ての武具を授けパラシュと呼ばれるシヴァの斧を唯一与えた相手
このパラシュを持ったパラシュラーマはシヴァと21日間戦ってシヴァの額に傷をつけてシヴァを満足させ、更に千の腕を持つアルジュナ(ラーヴァナを倒して当時最強だった人物)をたった一人で軍とアルジュナを皆殺しにしたほどの強さ
そしてインドラからヴィジャヤを授かって使命のままパラシュとヴィジャヤを駆使して世界から悪のクシャトリヤを21回滅ぼした(もちろん一人で)
このあまりの強さに神々から戦いから引退してバラモンの本分である苦行に励んでくれとお願いされたほど

隙あらばインド神話スレ

※2250548
馬術も極めるとテレポートしたりする伝説があるからなぁ。
ジッサイツヨイ。

※2250303
コピーするには一度破らないといけないから、その辺りはハードル高そう

努力出来るのも才能ってのは辛い事から逃げ出してばっかの奴の言い訳にしか思えない

※2250541
ライバル？のガウェインがメディア出演多くて描写に恵まれてるからでは
モードレッドもアポで暴れてるしトリスタンもマテで何か凄いと言うか怖い事書かれてる

※2250541
そもそもが六章を元に強い強い言われてるのに描写に恵まれてないと言われてもなぁ…と

※2250293
喧嘩稼業の日拳使いか。

尚、主人公が何でもありの権化の模様。

※2250307

さてはレオニダスだな、オメー。

※2250443
なんだァ てめェ

※2250314
まぁ、努力も出来ないって人はなんやかんやで結構いるわけだし否定はできん。

※2250575
まあ不意打ちの話題になると直ぐに名前が出るようになってしまったのにもにょる人は居るかもしれない
無窮でいわれてるが要は地味なんよね。他の円卓と比べても

今まで才能の壁にぶつかるほど努力はしてきたと自信を持って言える人は少ないんじゃないかな
やっぱどんな世界でもひたむきな奴は凄いよホント

※2250214
代行者は吸血鬼や悪霊、悪魔も討伐対象にしてるからサーヴァントにも対神秘攻撃可能だと思う。
それなりの代行者専用の礼装を使うのかもしれないけど。
サーヴァントに綺礼以上の武芸者が多いだけでダ・ヴィンチちゃんみたいな非武人サーヴァントだと代行者にとってはいいカモなのかもしれない。

※2250350
「今度の眠りは、少し、長く・・・」
「おっきろー！！」
「！？」
「ようこそ新入り妖精境(アヴァロン)グレートキャッツキングタムヘ！青二才の新人ヒロインに元祖型月メインヒロインが教育を施してやるのだZE☆　にゃににゃに？新人じゃない？もう十年以上ヒロインをやってる？またまたご冗談をー。fate発売後にすぐに月姫復刻の情報が出たのに、アチシにオファーが来ないまま１０年も経ってるはずがにゃい！さてはア○チだにゃオメー」

※2250255
つまり最近巷で流行りと聞いた努力チートとやらはそういう類の話なのかね？

※2250585
なんという感動ブレイク

※2250259
俺の金剛は効く、、、

※2250514

そもそも、結構な数の人達が「正しい努力をすること」が意外と難しいという事実に、あんまり気づいていなかったりするからなあ。

たとえば、ムキムキのマッチョになりたいとする。
当然、筋トレをするよね。
でも、体質は人それぞれで、筋肉がつきやすい人もいれば、つきにくい人もいる。どんな筋トレをするかでも体つきは違ってくる。
ここで「苦痛に耐えて、ひたすらに筋トレを続ける」ことは、確かに努力ではある。正しい努力である場合もある。でも、間違った努力である可能性もある。
ここでの正しい努力というのは、「自分の筋肉を、自分が望む具合で発達させるには、どうすればいいのか」をきちんと調べて、自分の希望する体型や食事や負荷などの要素も踏まえた上で、必要なトレーニングをきっちりとこなし、筋肉を発達させること。

「何が必要なことかを調べること」や「その努力が正しいかを検証しながら、試行錯誤すること」も、努力の範疇だということを忘れてはいけない。
それを怠ることは「努力っぽいことをすれば報われる。そうでなければおかしい」という甘えに繋がる。

努力が無駄だと嘆く前に、その努力の何が無駄なのか、何が間違っているのか、どうすることが正しいのか。
それを考えて、正しい努力をすることこそが、建設的ではないだろうか。

個人的な経験から言わせてもらえば、努力が無駄になるのが嫌という人は、努力の仕方が分かっていない人が多い。

※2250271
ちゃうねん
きのこる先生みたいになっとるけど
ちゃうねん

※2250435
分かってて言ってるんだろうけど、神話・伝承上の相性にゲーム仕様のクラス相性の話持ち込むのはやめろ

最近の努力型主人公は努力を俺tueeeの言い訳にするから困る

※2250342
先制攻撃の恐ろしさがよくわかる。
こっちが速くなったら、それを上回って速くなるとか強すぎるわ。

※2250580

「努力できない」っていうのは「努力する苦労を味わうくらいなら、努力で得られる成果は諦めてもいい」ってことだから、本人がそれでいいなら、まあ、いいと思う。
要するに「そこまでして欲しくない」ってことだから。
ただ、その結果としてもたらされる、自分の状況については文句は言うなって話だわな。

勉強せずに成績が悪いことを嘆くな、という話。

※2250378
時代小説は大概そんなの
普通の侍＜忍者＜剣豪＜＜＜＜火縄を持った鉄砲隊

※2250593
魅力的に描ければ問題ないんだけどね
〇〇なら許される、とかじゃなく単純に魅力がない

天地と合一して全身に気が充足してれば手足が木石だろうが関係ないってばっちゃが言ってた

良いよね、超能力とかその手のオーバーパワー相手に純粋な技術だけで圧勝するの、他作品でも色々見るけどやはりロマンある
パワポケのマダラとか何故か竹刀でサイボーグ相手に戦ったりしてて草生える
ホンフーも他人の特殊能力をコピーできるって能力なのに素で世界最高レベルの暗殺者で戦闘用サイボーグを殴り殺してたり、あれ…野球…？

※2250533

MEE君だったか
懐かしい

少し逸れるが彼の描くペン入れは
筆ペンでも使ってんのかってくらい力強くて美しかった
どんなツールを使っても真似出来なくて、
結局線を重ねた後に修正を加える
インチキ画法になってしまった思い出

今はどうしてるんだろう

見ただけで苦もなく勝てるから血反吐を吐くような努力とは無縁のラスボスを技が身体に反射で染み着くまで努力した刀キチが勝つ死がふたりを分かつまでという漫画があったな

※2250297
小次郎「いやいや、星1と星2の我々が主役の限定礼装と共にピックアップされるとは。世の中何が起きるか分からんものだな、ハサン殿」
呪腕のハサン「そうですな、はっはっは」

※2250393
上院議員はガチで強い達人だったからな…
剣の真髄に目覚めた雷電をフルボッコに出来る実力者とか半端ねぇよ

※2250214
UBWで葛木先生の拳がアーチャーの頸骨を外したり
HFで言峰がハサンを磔にしても、まるでダメージがなかったように
「貫いたけれど、それが何？」って状態になると思われ

※2250592
「素の出力高ければ押しきれる」「相性不利を覆すのにはロマンがある」と言う点では同列では？

※2250646
シュババッた後の奥様
「ちょうど良かった、素材の胸骨切らしてたのよね」
（ルルブレ装備）

※2250612
そういうのって一歩間違えれば主人公or人気キャラ補正というマジカルパワーで捩じ伏せてるだけになるけどなー
なんていうか、シュワルツェネッガー演じる一般人が無名俳優の演じるボクシング世界チャンピオンを瞬殺するような白々しさを感じる時がある

※2250493
「特に障害が見当たらないにもかかわらず、一般に『正しい努力』と呼ばれるものを積んでもまるで成果が出ない」
という例が稀に存在するので、「才能がない」という言葉も軽々しく使えるものではないんじゃないかなあ

※2250349
汎用性に寄ると青王さんみたくなってしまうし

※2250390
あの話のアニメ化はねぇ
女性だとちょっと分かりづらいのかなと

>>247
宗矩や胤舜とかがビームとかへ対抗してしまう展開が好きだな。真っ向から無効や相殺してもいいし、キングクリムゾンみたいに回避して敵に接近して倒すのもいい。

※2250473
セイバーは奇襲仕掛けた上の渾身の一撃を強化前に白刃どりされてるからなぁ

※2250503
実は仲間内の戦闘能力では一芸が無い分一番凡庸という
少佐とのやり取りホントすこ

※2250536
あの人は練習量がおかしい上に生まれ変わったら小さい頃からもっと練習して上手くなりたいとか言い出す怪物やからな

※2250243
君のそれはガロウ君の武術で声も出せないくらい感動する前振りでしょ

※2250721
型月の強さ議論だと基本的にビームは武芸相手の噛ませ扱いじゃね？

※2250489
一応ちょっと打ち合ってはおるよ

枝を折る→馬を挟んで反対側に飛び降りる事で着地を狙われるのを避ける
→枝で攻撃を撥ね退ける→側頭殴って気絶させる→剣を奪って首を刎ねる

正直いい加減中国拳法は自重させて欲しい

※2250477
昨今では「並行世界ごとに好みとしてる映画の違いで得手(トンデモレベル)な分野が変わる」という説すら出てる模様。
弦十郎式映画見て飯食って寝る理論ヤバすぎんだろ…

※2250214
ハサンも言峰に貫かれてもまるでダメージになってなかった
急所クリティカルでも有効打には令呪10画かAランク魔術(ヘラクレスだと凛の宝石4つを凝縮した一撃)が必要
武装で言うなら聖典クラス(1000年物の幻獣の角)とか
メディアも凛にボコボコにされたってよく言われるけど驚いて態勢崩れて呼吸整ってないだけであのまま倒しきるのはちょっと難しい
魔力を伴う物理干渉は鯖の肉体とそのまま干渉するけど霊核の魔力、HPがどれだけ削れるかは別

※2250748
メディアさんに関しては割と危なかったぞ

※2250742
燕青と書文だけでも既に大暴れしてるからという

※2250525
根源エネルギーから生まれたというか
カービィの中がそもそも無限の空間（宇宙）説あるぐらいだからな

※2250283
らんまにその二つを極めた奴等いたな…

※2250541
そもそもランスは最高の騎士何で兵を用いた戦術　用兵　騎馬　なども一流と描写された思うよ６章は

※2250713
人間だと禁句だけど足の速い馬が欲しいなら足の速い馬同士をかけ合わせて産まれた子を正しく訓練するし
美しく歌の上手い鳥が欲しければ美しく歌の上手い鳥同士をかけ合わせるわけで

中国拳法の開祖とCMで互角に渡り合うファリア神拳(ドラマCDによると清国の拳法)を伝授したファリア神父は何者なのか

※2250393
「HAHAHA、弾丸を切り捨てれる雷電に政治家が相手とか楽勝やろ」

……そんな事を思っていた時期も僕にはありました。何やねんあのグリードめいた硬化能力持った上院議員。

本当に頂点の人たちって
まず才能が有ってスタートラインに立てて
そこから更にどれだけ努力したか、な気がする。
特にスポーツとかは。

※2250789
それは思うんだよね。
才能なくても死ぬ気で努力すれば届くとか、トップというのはそこまで低いものではないだろう、と。

キャラにやたら「努力で手に入れた力だ」と主張させたがる癖に
「努力」その物をちゃんと描けてる作品が少ないんだよなぁ
修行シーンをちゃんと描ける作家が少なくなった

綱もこれ系だと良いなって

無窮持ちの二人と戦ったのは今んとこ藤太だけか

俵ニキに至ってはどっちが化け物かわからんレベルの技量だったな

※2250792
おおふりでも言ってるけど
才能だけで食ってる奴は大した事無くて甲子園に行く様な連中は才能ある上に寝る暇惜しんで練習してる様な野球馬鹿
なんだもんな
そっからプロで通用するのは更に一握りという途方の無さ

※2250541
そう思う気持ちもわからんでもないな。作中でランスロットの強さはしっかり描写されてると思うけど、見せ場があったかというとそうでもない気がするし。

※2250357
＞ギロチンで死んだのにサンソンに勝つマリー
これに関してはある小説サイトに投稿されたＦＧＯ二次小説で
「サンソンは法に定められた罰として相手に死をもたらす処刑人である。故にギロチンで処刑されたマリーをサンソンはギロチンで殺すことはできない。
何故なら処刑された時点で罰は完了しており、処刑人であるサンソンはその相手に同じ罰を下すことはできないのだから」
的な考察があってちょっと納得させられた
数年前に読んだきりなので細かいところは違うかもしれないですが、たしか大体の意味はあってたはず……

最強のサラリーマンもなんでモーションで読むのが簡単だといえ、なんで不可見の攻撃全部かわせるんだよ

※2250354
セイヴァーというか如来は色々規格外すぎる

※2250222
一流のコーチ……？　合理的な指導……？

な～～～にが一流だいッッッッ
そんなことやったって…強くなんか………ッ
ンなれるかよッッ

百人にも勝てないよ！

飯食って映画観て寝るッ！
男の鍛錬はそいつで十分よッ！

※2250255
才能があるから努力できるってのも間違いじゃない。
なぜなら「〇〇が好きなら２４時間練習できるよね？」っての素で言ってのけて実行できる人たちだから。
そしてそんな連中が集まって頂点を目指すのがプロの世界。そうでなければスタートラインにも立てないんだから恐ろしい。

※2250805
※2250807

少なくともあの二人より格上なんだろうな……

スプリガンの朧とかARMSのサラリーマンとか！

>>268
でも、その時実を結ばなかったとして、あと後でその努力を別のどこかで活かせないのは、ただの怠慢だとも聞いた。

※2250889
「二重処罰の禁止」（ダブル・ジョパディ）か
キン肉マンでもその信念が勝負の決め手になった試合があったな

※2250261
絡め手には割りと弱いイメージ。仏陀もマスター殺し食らったらアウトだし

※2250378
鍛えた能力者よりも銃持った普通の傭兵の方が強い
そう、ゾンビ屋れい子ならね

武術を極めた系、と一口に言うが
武術も武術で「武芸百般極める」（無窮ルート）と「限定的だけど頭おかしいレベルの技量を持つ」（燕返しルート）に大雑把に分かれるからな

原作UBWルートで葛木先生がセイバー1回KOした後、二度は通じないって自分から断言したシーンで、「技」と「業」の違いについて地の文（士郎視点？）で解説されてたけど、どんな感じだったっけ？たしか「蛇」みたいな曲芸が技で、セイバーみたいな戦士が扱うものが業とされてたと思うんだけど、修羅の門読者だから混同しているかもしれない

※2250387
ナインライブスって元になった宝具はあるけど、現在作中で使用されているのは厳密にはヘラクレスが宝具を元に編み出した技なんだっけ？
マテとかにも武芸百般を極めた武人とあるし、まともに白兵戦する理性ありヘラクレスが見たいぜ

※2251010
可奈美「えっ」
アッシュ「えっ」
ラグナ「えっ」

※2250724
一応ASの直接戦闘に関してはガチの究極の一芸レベルだよ
終盤では芸術（アート）とも称されている

※2250449
ただマジで折れなくなった上に某TRPG風に言うなら交渉と目星と言いくるめが凄い高くなってるからな

武芸とは違うかもしれないけどタイトルを見て一番最初に思い浮かんだのは七夜黄理でした

※2251072
少なくとも俵ニキと頼光さんは国が同じでも時代が違うしランスロットは時代も国も違うし求められる技術が違うから一概には言えないんじゃないか？

ただクソでかい魔物相手なら俵ニキが1番強そうだけど

※2250218
特殊能力持っているけれど、使わないほうが強いとか、いいよな
袋小路阿修羅さんとか

※2250407
むしろ、人にせよ他の生き物にせよ
基本的に「その種族」を突き詰めて作られる武術は、教授の目指す先とは対極にあるのではなかろうか

努力と才能について、学者の考えが知りたいなと思ったことが昔あって
そん時に読んだ本の内容、身も蓋もなかったけど納得しかなかった話

「我々は、成功者は敗者より才能があるか、あるいは敗者より努力したもので、
　その成功は必然のものだった、と考えがちである。
　しかし、現代の社会は多くの要因に作用される複雑な場であり、
　個人の努力も才能も、あくまでその中の一つでしかない。
　時代・地域・家庭など数多の要因は、努力も才能も無関係な偶然に委ねられている。
　成功者には才能があり、努力しているというのはその通りであろう。
　しかし、敗者の才能や努力はそれと比べて劣っていた、というのは結果論である」

※2250478
松江名先生の新作008にジークフリートみたいなキャラ出てたし
成長したケンイチ出ないかと密かに期待してる

※2250779
糞マジメに考察すると嘉慶年間に弾圧された白蓮教徒が欧州に逃れてイタリアの学僧に
ワンチャイとか東方不敗的な武芸を授けたとすれば秘宗拳開祖と互角でもなんら不思議はない

※2250211
メディアさんなら耐性を付与するアミュレットの一つや二つ容易く作れるだろうけど
それやっちゃうと他の魔術師に「あいつ怪しい」と目星を付けられる可能性の方が危険だったんだろうなぁ
隠匿性と効力を両立させたものとなると効果はもとより容易く作れないだろうし

※2250797
その手のキャラで一番最初に連想したキャラがワンパンマンのサイタマ
しかし彼は彼にとって物凄い努力はしただろうけどその過程で失った物の方が印象的に映った

髪である

明王安慈懐かしい
二重の極み練習したなあ

※2250562 ※2250574 ※2250575 ※2250760 ※2250888
返信読んでて、戦力的な強さ描写と内面とかキャラとしての掘り下げ描写を混同して考えてたのかもーと思いました。6章の活躍といいマテⅣスペックのハイスペぶりといい円卓最強はマジ伊達じゃねえ……あと皆さんランスロット好きなの分かってなんかほっこりしましたありがとう

※2250222 それで言うなら某「探偵」の「来ると思った所に来るのがお笑いで、来ないと思った所に来るのが武術だ！(意訳)」という台詞が印象深い。
正面から仕掛けてるのに相手の意表を突ける。これこそ武術の一つの究極だと私は思う。

※2250251無意味な努力は存在せんぞ、世の中何がどう役に立つかなんぞその時にならんと分からん、絶対いらんと思ったスキルがピンチを救うなんざザラにある

※2250251
ゲーティアじゃないけど極論言えば人生全てが死ねば無駄だからね、所詮墓の上のダンスってヤツ。努力ってのは結果も才能も関係なくそこを割り切って自分を高める事に楽しみを見出すんだと思うよ。（強さのニヒリズム並

ギリシャ師弟は武器だけじゃなく、殴ったり投げたり極めたりするモーションが実装されるんだろうか

※2250214
言峰は三流とはいえ一応ちゃんと修業した魔術師だから魔力による強化込みなら傷は与えられる。
更に聖堂協会の代行者だから、彼らが唯一扱う魔術（というか秘蹟）である″洗礼詠唱″という最大級の対霊攻撃魔術も使える。
さらに代行者として異端狩りのための魔力の篭もった装備を持ってて衣服もその類でそれなりの魔力が篭もってる。

ここまで手札が揃ってても白兵戦が不得意な呪腕のアサシンに対してできたのが「大技に対して相打ち狙いで攻撃を当て、アサシンを短い時間木に剣で縫い止めた」だけ。アサシンはその後すぐ拘束から逃れたけどほぼ無傷に近い状態だった。
やっぱり神秘としての格の差が大きいとほとんど無効化のレベルで軽減されるんだろう。それこそ10画近い令呪による膨大な純魔力を使った強化か、宝具かそれに匹敵する武装がないとワンチャンすらないのだ……。

※2250302
めっちゃ極論で言えば魔術の才能はちょっとあったけどそれはあくまで刀を作るだけで（宝具投影による技量のコピーを除けば）エミヤの太刀筋って「才能の無かった人間が極端なまでの努力を重ねた結果当然のように万能になった歪みのない剣技」なんだよな
逆に言えば魔術「以外」は才能のあるワカメが真面目に努力したら下手するとエミヤを真正面からぶった斬る程の剣士になってた可能性ワンチャンある

※2250331
むしろ目立たない所でこそ自重してない（確信）
ところどころ自信なさげで普通に慌てたりテンパったりとメンタル面が親しみやすさを漂わせてるけど、戦闘方面がホントに修羅の類かってほどの暴れっぷりしてる気がする。

※2251463
言い方が悪かったか
対多対魔対人などの多くの戦闘状況においての能力で格上と言ったんじゃなくて互いに戦った場合ね
宝具や何もかも全解放した場合は分からないけども、技一本であれば俵ニキが格上ってことで良いんじゃない？
実際に相対して、
・頼光は謙遜し合ってたけど客観的に見て”なんなら殺れた“状態（頼光は遊びの域を超えてた）
・ランスロットは質実剛健の剣と評価はしつつ元々腹減り状態でしかも戦闘の最中に眠くなる（余力ありまくり）
って状況だし
まあ前者は宝具未使用で三人で電車状態、後者は詳細が不明でランスロットの力の入れ込み具合が分からない、とただし書きはつくけども

※2250218
というか能力でも技でも自慢するやつは負ける

※2252059
そこが好きやでランスロット

※2250283
早食いは優れた兵士の前提条件だぞ
あとセクハラも極めれば尋問術として使える

※2252054
セイバーが筋がいいと褒めるくらいだし才能あるなしで言えばあるんじゃないか？

武に極みなんてないってウチのじっちゃが言ってた

ちょっと極まり過ぎた人「我は無敵なり,,,」

※2250451
最新作でとうとう■すらぶっとばしたり、ミニゲームとはいえ
隕石を何万光年も先に弾き返す規格外生物さんじゃないですかー！
型月基準でも明らか規格外の能力の持ち主なのだよなぁ・・・

※2250294
ストレイト・クーガー兄貴の悪口はそこまでだ

「霹靂一閃・六連」すこ

※2250210
そいや武術バトル漫画だと、武芸武術など真の強者に必要ないのだって言ってのける敵キャラ出てきたりするけどそういうのおらんね
しいて言うなら…ギルガメッシュが近いのかなぁ？

※2252775
虎が強いのはなぜか判るか？生まれつき強いからだ(前田慶次並感)

人間だけで戦ってる武術漫画と違って伝奇やファンタジーだと生まれつきの能力で強い枠は怪物とか鬼の領分だからね。
生まれつきの能力でバトルしたらティアマトに勝てるやつ居ないし。
まぁ古代に近付くほど技術より身体能力でゴリ押しに近付くみたいだけど。

一応、月姫の軋摩は産まれたときから強すぎて苦戦も死の恐怖も知らずに生きてきたタイプ。
ただし、人外殺しに特化した技術と性能の完成形みたいな七夜黄理(志貴パパ)に殺されかけて覚醒。
鬼の身体能力と武術を身につけたハイブリットに進化しちゃってる。

※2251854
色々理由を付けたけど本音は単に四六時中そばにいたかった説ww

※2250551
如来の格下の菩薩でヨグソトースと同じアカシックレコードそのもの（アーカーシャガルバ）がいるから銀河団どころのレベルじゃないぞ

※2250251
「でもなオヤジ…追いかけずに後悔する夢はあっても、たとえダメだとわかってても、俺は追いかけて後悔する夢なんて、多分この世界にゃ無ェと思うぜ!!」

※2250594
軽く触れただけで消し飛ぶ紙装甲なのに絶対先制+回避で攻撃が全く当たらないし仮に当たったら当たったで発狂状態+自己再生による弱点無しになるし更に燃料も膨大すぎてスタミナ切れも期待できないというそこいらのラスボスでも涙目仕様。

暗殺拳を極めてビームを撃てる病人がいるんだよなあ…

※2250251
まあ、努力するって事自体が現状を全否定して次を目指すって事だし。