【Fate】トップサーヴァントの基準はまだよくわからない

アビーちゃんはトップを取れるかな

アルジュナは少なくともカルナさんと同格なんで最上位に居るサーヴァントではあると思う

まあトップサーヴァントについては情報が少なすぎる
あと兄貴が言ってた二陣営合わせてもアルテラ陣営に勝算薄いって見解もよう分からん

そのまんまトップランクのサーヴァントって事でいいんじゃないかな(雑)

？？？「最強のサーヴァント？そんなのボクのカルナさんに決まってるッスよ！最優(笑)とか最古(笑)とかおよびじゃないッス。マジで。あれ？じゃあ、そんなサーヴァントを従えてるボクこそが、最強のマスターってことでFAでいいッスかｗｗｗ？」

トップサーヴァント(強そう)

そもそもトップってなんだっけ。
ガンバスター保有してる組織？

>>465
スカサハ師匠が場違いはないと思う

まあ師匠はそれ言い出したらそもそも死んでないし・・・

インド周りはトップサーヴァントしか居なさそう

日本でのトップサーヴァントはノッブが最有力

平均的なサーヴァントとトップサーヴァントは型月七不思議の一つだが
例外的なサーヴァントを洗い出して外していけば、答えが見つかるのでは?

ジークフリートってトップサーヴァントに入るのかな？

トップトップ言われすぎてゲシュタルト崩壊してきた

トップサーヴァントってつまり、単に「強いサーヴァントとして召喚されましたよ」ってことでいいんか？

先生のラストのCGのあれは一体どんな人なのだろう

８人そろってぇ！！七騎のトップサーヴァントッ！！

まあ霊格が高くないとトップサーヴァントとは言えないよね

ガチムチ言うなや…すげーいい人なんだぞ!!

というわけで情報寄越しやがれきのこおぉぉぉぉおお！！！

※2254117
戦闘力的に考えればそうだろうけどまあ知名度的にはね……クーフーリンの師匠ポジでしかないしね……

設定考えた人、そこまで考えてないと思うよ

ムーンセル「地上ではヤべー時に７騎のグランド呼ぶんか・・・じゃあワイもやべー時に７騎呼んだろ！」

みたいな？

※2254113
それはドレイクとかそういった中堅サーヴァントを持つ輩が言うから良いんすよ。

最強のサーヴァントを持ってる輩はそのまま引きこもってて。

まあトップだろうが何だろうが状況によってはあっさり負けるからfateは面白いのよね

※2254128

てかトリッキーなサーヴァント多くてな…

ギル「トップサーヴァントが誰かだと?」
オジ「そんなものは決まっておろう」
ギル「フフフ」
オジ「ハーハッハハッハッ!!!!」
ニト「ハラハラ」

マスター「ニトクリスも大概トップでは??」

ルーラーはそのクラスで召喚された時点でトップサーヴァントらしいけどその他のエクストラクラスはどんな扱いなのかな
アヴェンジャーがトップ扱いならアンリがトップサーヴァントの一角になるというよく分からない事態になってしまう

※2254111
殆どギルが居るからな気がする

トップサーヴァントとして挙げられてるサーヴァントは、軒並みパラメーターは高いな

エクステらの場合は「ムーンセルが事態対応のために呼んだ」って明言してなかったっけ？

少なくとも言ってる作品や状況で定義が違うと想うが

神話で主役を張っている
人はトップだと思うけど…

元スレでも言われてたがトップ鯖は設定自体がダサい
霊基自体が違う対ビーストの冠位英霊とかならともかく選定基準自体がふわふわしてるし芸能人格付けみたいなダサさがある

もうステータスの八割がAだったらトップとかでいいのでは?

話変わるけど…アルターエゴで来やがったあんにゃろう…の代わりのキャスターって…もしかして知ってるサーヴァント？

※2254134
ムーンセルさん、最近記録以外の仕事し過ぎでは？

……これはアル中ですか、先生？
僕にはまだ判断がつきません

※2254117
元神話じゃ大して強くもないただのちょい役じゃねえか

ジャンヌもトップサーヴァントやし単純に戦闘能力が高いというわけではない？

※2254109
エクストラクラスは扱いが分からないからなぁ………
ルーラーですらよく分かってないのにフォーリナーがどんな扱いなのかさっぱりだな

知名度っていうか型月世界の英霊の格みたいなもんだと思ってる

トップは良いよね。酵素パワーが特に(トップ違い)

でも明言されてるトップサーヴァント達に比肩するサーヴァントがどれだけいるかって考えるとそこまで多くはなさそうだなって印象。
アキレウス、ヘラクレス、エルキドゥ辺りは固いだろうけど

※2254134

他のクラス誰やねん

トップがゲシュタルト崩壊してきた

SN時代の頃は単純に、単騎で町一つ吹き飛ばせるくらいがトップなのかなとか思ってた、言うなれば大軍宝具かそうでないかみたいな

種類が増えた今となってはもうよくわからん

単純な戦闘力だけではないような気もする
イスカとか軍団指揮とか凄まじいし、本人のカリスマも凄まじい偉人だけど、個としての戦闘力はイスカより強いのは結構いそう

つーかイスカはもっと軍勢使ってるところ見たいな
テラの技でも一時的に軍勢の一部召喚して突撃させたりしてるし、ゼロでも固有結界外にミトリネスさんだっけ？出したりしてるし 長時間軍勢全員は無理でも、一時的に一部を呼び出すのはできなくないと妄想してるのだが いまいち軍勢の人達の強さがわからないんだよ

瞬間的に部隊を呼び出して突撃や迎撃させながら戦車で戦場を豪快に荒らすイスカを見たい

過去の聖杯戦争で最終盤まで生き残ったとか世界の危機を救ったとか、そういう実績があるとか？

※2254111
普通に戦ってるように見えるけどアルテラは元々めちゃくちゃ強いんだよなぁ、そこに指揮に長けた征服王やらエリア越えて砲撃してくる英雄王やらルーラーやら、総合戦力で言えば桁が違うだろこれ

※2254153

いよいよになったらファブリーズの代わりに聖杯の中身変えてぶちこむしか

ただ強いことがトップサーヴァントの条件だとするとかなりの数が該当しそうであまり凄さが感じなくなるよね。
だから他にも何かありそうではある。

※2254154
ジャンヌに勝てそうな奴ならかなり居そうだけどな

人類史への貢献や逸話から行けばシャルルマーニュも本来はトップサーヴァントと思われるが果たして……
それとも今は一介の遍歴騎士扱いだからセラフから外されてる？

西暦でも上位のトップサーヴァント
1000年に一人のトップサーヴァント
世界最強と言われたトップサーヴァントより強いと言われたトップサーヴァント
筋力、耐久、敏捷、魔力、どれをとっても超一級のサーヴァント
人類史でも有数のトップサーヴァント
神にとどきうるとさえ言われるトップサーヴァント

管理人が気になってるバーサーカーはそもそもサーヴァントじゃないからトップとかそういうのじゃなく枠外じゃないか。
しかも彼女自分でムーンセルから帰っちゃったしな、リンクにでるかね？出たら自分も心の中で喜びで叫んじゃうと思うが。

※2254134
あんたの問題は呼び出す性格や心情を気にせず能力のみで判断して自分の守りに採用したことだな
まさかアルテラ陣営が1番良好関係を築くとはこのリハクの目を持ってしても………

よく分からんが神様の分霊連中は扱い的には更に上になるのか
キャス狐は超絶弱体化してるしそうでもないのかな

※2254165
ボジョレコピペやめい

※2254122
間違いなく入るだろうな。バルムンク自体が最強クラスの魔剣だし、本人のスペックも(運以外は)高水準。カルナさんと一晩戦える技量と文句なし。

可愛さならウチのナーサリーライムがトップサーヴァントだから！！！！

え？トップレスサーヴァント？

※2254149
型月だと他に類のない二千年越えの鍛練を経てる戦士だから格に不足なしだと思うがね、原典の話をしてんじゃねぇんだよ型月の話をしてんだよ、わからんかな？

※2254138
ギルガメッシュ「自らをトップと呼称するのは当然であろう。自らを称えぬ者に価値などない。」
オジマンディアス「然り。ファラオたるもの自身がトップであると胸を張らなければな。」

つまり二人の話に水を差して沈静化する最良な手段は「ニトクリスをageる」事だったのでは？

※2254165
今年のトップサーヴァント解禁日はいつですか？

トップサーヴァントとか言う明確な格差が付くage・sage設定好きじゃないし嫌いだよ

※2254172
ローラン以外の該当者は誰だ！？

※2254136
あれよな、まさにサーヴァントの性能差が戦力の決定的差ではないってことよな

※2254144
査定でミスる度に
トップサーヴァント➡二流サーヴァント➡三流サーヴァント➡そっくりさんって下がっていって
最後は召喚する価値なしになって消滅するのか

ムーンセルのトップ鯖は冠位鯖を模したモノに思える
イスカンダルが言ってたけどどうも霊基の出力から違うみたい？

何だか最近、公式の発言や設定を拡大(独自)解釈したり誇張したりする人よく見かける気がする

※2254139
ルーラーは役割的に他のサーヴァントを抑える存在でもあるからな
令呪があるとはいえトップ連中には弾ける奴もいるわけだし基本ステータスが他のクラスよりも強くなけりゃやってられないよ

グランドみたいなもの？
世界による～の部分がムーンセルに置き換わる感じ

トップ・サーヴァント
アルテラ解放を感知したムーンセルによって召喚されたサーヴァント。
大英雄として広く伝わる英雄の中の英雄、通常の七分類とは異なる特殊クラスで召喚された英傑。
『EXTELLA』作中ではギルガメッシュ、イスカンダル、ジャンヌ・ダルク、カルナ、アルトリア・ペンドラゴンが該当する他、ロムルスもムーンセル・トップサーヴァントの資格を有するという。

↑アルジュナ追加

トップサーヴァント（グランドとはいってない）かな。
強くても対獣の役割を果たせる能力があるかわからないし。

霊基の質、人類史への貢献度が条件なのかな？

ドレイク姐さんの大物食いはトップサーヴァントにも通用するか、私気になります

※2254159
それだと14騎入り乱れての聖杯大戦を最後まで生き延びたアストルフォもトップサーヴァントになっちゃうぞ…

※2254136
「―――貴様、よもやそこま、ガ――！！！？？？」

エリちゃん「まあ私は殿堂入りだし入らないのはしょうがないわね」

※2254159
その理屈なら俺達の赤いアーチャーもトップサーヴァントだな！

※2254144
すごい分かる

※2254113
ジナ子さん絶対こういうこと言わないと思う
言ったとしても最期の時みたいに僕には過ぎたサーバントとか

※2254149
クー・フーリンの師匠がたいして強くもないわけはないだろう

※2254165イスカンダル「みな余の配下に入れたいのう」ウズウズ

※2254165
まずい、一人だけトップサーヴァントではなくてサーヴァントが混じっちまった。

※2254133
真顔でなんてこと言うの千代ちゃん

アルジュナがギルガメッシュよりだいぶ格落ちみたいに思ってる人いるけど
作中の描写でもアルジュナってカルデア最強格のサーヴァントやろ
魔神柱が28柱も合体した奴を一撃で倒せるんだから
いまんとこ出てるアーチャーでは間違いなく最強クラスって言ってええんちゃうの?

※2254173
元の文章原典の評価で話してることがわからんのかな？
原典じゃちょい役だから名前並べると場違いって話だろ

ムーンセルの推しメンってことでええやろ

※2254199
まぁそれは自爆前提の一撃だけどね…
というかカルナと同格ってだけで充分に破格よ

※2254112
少なくとも現状はそうとしか言いようがないよな
グランド鯖と違って明確な基準点もないし、共通点もやべーやつ（小並感）（他も大概やべーやつ）しかないからな

ムーンセルが選ぶトップサーヴァントは遊星の使者に対応できるのが条件じゃね？
星外特攻持ちのアルトリアとか

※2254165
そりゃ前の奴より品質が悪いなんて、売り出す側は嘘でも言えんでしょ。

※2254109
そも魔神柱が選んで、ソトなる神と接続させた結果でフォーリナー・アビゲイルが居るから座に居るのかすらわからん。
描写的には世界線を移動している旅人と一緒になったし

※2254177
「筋肉ですぞマァァスタァァーー！」
「アッセェェェーーーイ！！」
「Ａ・Ｕ・Ｏキャストオフッ！」

※2254144
特別扱いをしたいのなら選定条件とかそういうのが曖昧模糊としているしね。前に出てきた特A級もそうだけど「なんか凄い」しかわからん。
明確な番付をしたくないならこういう用語を作らなくても良いのでは？と思うわ。

ムーンセルではグランドクラスの召喚は制限あるのかな？
基本的にグランドクラスは対ビーストって意味合いが強いし

※2254123
トッポサーヴァントってすげえよな、全てにおいて高水準だもの

※2254176
でもプロトの設定からしてマスター、サーヴァント間にもそれぞれの格差はある前提っぽいからなぁ

よわいサーヴァント、つよいサーヴァント そんなのひとのかって

強豪校の注目選手みたいなもんちゃう(適当)

そういや遊星に対抗するのが重要なのにめっちゃ戦力になりそうなギルを死蔵して鈍らせたのはミスじゃないだろうか？
引いたマスターが勝つのはわかるけど

※2254111
スパさんのアルティメット圧政粉砕反逆テンションハッスルテンアゲビームを真っ向から受け止めれるジャンヌ。
対人特化だと殆ど勝ち目の無い王の軍勢持ちなイスカンダル。
言わずもがな何でも出来るし大抵の弱点は簡単に突けるギルガメッシュ。
遊星のヤベー奴の端末アルテラ。
こんな奴等が割と仲良く徒党を組んで襲って来るんだから勝ち目無いの評価も当然だと思うわ。

※2254121
先生！例外を排除したら全員いなくなりました！

※2254201
それでいいと思う。
エクステラでは対アルテラ（ムーンセルの判断基準）で構成されたメンツだし、アルトリアはその切り札だし。
エクステラリンクでのトップ鯖の基準は全員判明しないとわからない。

※2254199
アルジュナとかどう考えてもアチャクレス並みに強いだろうに

まあきのこ自身そこまで考えている訳無いし、荒れる事を避ける為にも今後一切明言なんてしないでしょうよ。

※2254160
対魔力の問題で征服王はメデューサ一人で抑え込めるし、ジャンヌは武闘派の面子が二人いれば押されることはないでしょ
アルテラに同格のカルナ当てたとして残りの総力VS英雄王で勝ち目薄いってのは兄貴が悲観的すぎない？

※2254144
シナリオ中にワードが出てくるだけで何か微妙というか残念な気持ちになる

※2254214
制御できないうえに何をどういう基準でやらかすかわかんないからなぁ
やらかす規模も洒落にならんし

※2254176
問題はそれを根拠に叩く人が一等罪深いと思うんですがそれは。

※2254131
ケルト神話っていったら、兄貴、フィンがダントツで有名だしね。
そもそもトップサーヴァントという設定もよくないけどもし仮にケルトの英雄から選ぶとしたら、兄貴とフィンが間違いなく入るのに、なぜ入ってないのか。

尻尾…尻尾さえ増やせれば…

※2254208
実際トップサーヴァントってなんか凄そうなサーヴァントくらいの認識でよいのでは？
グランドは正式呼称でトップは俗称みたいな

※2254120
個人的には現状出てる和鯖でトップサーヴァント候補云々言うなら頼光さんか酒呑だと思うけどね。

※2254210
最後まで実力たっぷり

※2254188

星の開拓者持ってるし、ポセイドン出し抜いたって話もあるから
トップサーヴァントとかいうのにはめちゃくちゃ強いはず、EXTRAでも1回戦ザビじゃなかったらもっと勝ち進んでたと思う

※2254225
クー・フーリンはマシュの推測だが妖精情報誌にも載ってるトップサーヴァントだそうな
ただムーンセル選抜のトップサーヴァントとは言われてないけど

※2254225
まあケルトからトップ選ぶならその二人以外は無いな

日本で言うヤマトタケルとかそういうレベルだし

トップ鯖ってそれぞれの逸話とか歴史の主体
ともいえる存在がなってるものかと
思ってたけど違うのかな

※2254208
きのこも人の子だからね、明確にしたく無い反面ランクとか順位とかそういうのに憧れもするでしょ。

※2254185
この設定通りだともし仮にムーンセルがアンリマユを召喚したらアンリもトップサーヴァントになるんじゃないのかこれ

※2254225　
魔槍さんが強すぎるのが悪い

※2254121
そして誰もいなくなった

トップサーヴァントなら誰でも好きだよ、オレは

エクステラで多用されたトップ鯖という呼称はまだちゃんとライター陣が正確に把握してないから意味がコロコロ変わってる
とりあえずマテリアルにもトップ鯖について記載しなかったのはどうかと思うよ
初めてやったときトップ鯖？？？ソロ鯖？？？ってわけわからなかったわ

※2254150知名度的にはトップクラスだと思う

※2254147
こっち（FGO）にBBを派遣（仕事終わったら自滅よろしく）するし、マスターとサーヴァントの組み合わせを考えてくれるし
……足元がお留守なムーンセルが可愛く見えてきたぞ

※2254142
トップサーヴァントの中からムーンセルが選抜した
ムーンセル選抜外がギルガメッシュとカルナ

※2254227
少なくともエクステラ以外のfgoとかで言われてるトップサーヴァントはそういう発言者の主観によるフワッとしたものだと思う

ヴェルバー１人目（アルテラ）対策：アルトリア、カルナ等の火力オバケ
ヴェルバー２人目（精神汚染）対策：ジャンヌ、イスカ？等の精神力オバケ
ヴェルバー３人目対策：？

我様「我は？」
ムーンセル「呼んでないよ？」

ルーラー特権が機能しないだけで無銘に遅れをとるジャンヌがトップ鯖だし、単純に英雄として強力だからトップという訳ではないね

※2254241
そんな他人の仲人は上手いのに自分は下手みたいな

※2254159
アストルフォ「トップサーヴァントの面接に来たよ！」
シェイクスピア「いやぁ、まさかトップサーヴァントの面接を受ける資格が有るとは思いませんでしたな！」
パラケルスス「面接場所は此処でしょうか……」
武則天「アガルタは魔神柱曰く一種の聖杯戦争なのだから勿論妾にも面接を受ける資格は有るのじゃ！」

座には有象無象の知名度クッソ低い英霊とかもいて、EXTRAのアニメとかでチラッと映った程度とかクソ雑魚英霊もいてそれ基準のトップサーヴァントってのもあるんじゃない?

要はなんか凄そうってことだ

パーシュパタの解脱アタックってセンチネルに効くんじゃろか？

アルジュナは設定上強いだろうけど、周囲に下げられてばっかなのと
本編以外で公式にオモチャにされてるイメージがでかすぎて強そうに感じられない

トップ鯖とグランド鯖の違いがわからん。弱点がなくやばい敵でも一人で倒せるイメージがある

※2254247
面接を受けるだけなら誰でも受けられる
面接を受けるだけならな！

※2254195
強いかもしれんが、古今東西には彼女より遥かに多くの功績や偉業を残した人物がいるんすよ。

そこを指して「非常に強い女性ではあるが、トップサーヴァントとして相応しい程の偉業を数多く成し遂げてるとは言い難い」と言ってるんじゃろ

※2254231
妖精情報誌ってなんだよ(哲学)

※2254147
そりゃ記録装置に徹してるからといって自己保存しないわけじゃなかろう

※2254252
むしろ強そうな描写ばっかりな気がするんだけど

ジャンヌだけよく侮られるけどバサカアタランテ相手に互角か優勢にまで戦えるのは凄いと思う
ルーラーの特権すら行使できないのに
アキレウスからもジーク以上の戦力と目されアルテラから実力は同等と見られてるし武力においてもトップ鯖に恥じない能力ある

※2254170
なのにジークフリートが過小評価されてるのは解せない

※2254110
そういえばアルジュナってブラフマーストラ使えるんだろうか？師匠のドローナは使えるっぽいけどアルジュナのゲームとＦＧＯマテのどっちにもブラフマーないんだけど。

※2254253
トップはどんなに強くても通常霊基のサーヴァント
グランドは召喚方式自体が異なり霊基そのものが格上

真面目な話するとトップサーヴァントの適正は大抵分かってるんだ
「英雄の中の英雄、七騎以外の適正を持つエクストラクラス」でありこれはムーンセルがバックアップをしないギルガメッシュカルナスカサハロムルスも当て嵌まる
つまりムーンセルはトップサーヴァントと呼ばれる特別強力なサーヴァントをケースごとで選抜して兵隊として召喚してる

※2254113
口調真似してキャラと合わない事書き込むのくそダサい

※2254239
今後(特にFGO)のネタバレを避ける為に箝口令でも敷かれているのかねえ？

※2254159
クソ雑魚黒すけ「第五次開始から半年間マスターと契約続けて生き残ってたオレを呼んだ？」

※2254262
CCCでアルジュナの真似事ではないがなってカルナが言ってたから使えるんじゃないか？

要するに理屈は大体分かってるけどこいつが選ばれてこいつが選ばれないのはおかしいだろと文句言ってる人が少なからずいるんやな

※2254253
トップサーヴァント　出来のいい主役級ガンダム　HGガンプラ

グランド鯖　出来のいい主役級ガンダムのPGガンプラ

※2254182
広大解釈ってときどき「直死は世界も殺せる」みたいな意味不明なこと言い出すから嫌いなのよね

トップとかグランドとか格付けされると荒れるから嫌だなー

※2254261
ジークフリート本人が闘った描写がほとんど無いのと、スキルが黄金率だけでショボいのが問題じゃない？

自分の一番好きなキャラがトッポなんだ

※2254262
使えなかったらカルナが「アルジュナの真似事ではないがな！」って言ったりしないと思う
マテリアルには書かれてないけど普通のブラフマーストラってカルナも書かれてないし省略された可能性高い
ラーマにも「あなたの不滅の刃を見せてもらいめしょう」って持ってそうな発言もある

プレイしたら何となく分かるけどトップサーヴァントと呼ばれてる連中は間違いなく強大なんだが、ソロサーヴァント達の中にも呂布の様な戦闘に特化したタイプもいるからそんなパワーバランスの問題はない

対アルテラ用にムーンセルのバックアップありで召喚されたトップサーヴァントがイスカンダル、ジャンヌ、アルトリア
普通に召喚されたけどトップサーヴァント扱いなのがカルナ
月の裏から来てトップサーヴァント扱いなのがギル
仮に召喚されたらトップサーヴァントだろうという設定なのがロムルス
単純にサーヴァントとして格が高い者のことでは？

※2254271
何かfateは基準とか設定は不明瞭なのに格付けだけは怠らないというかそういう比較が妙に多いなと思う今日この頃。

※2254274
でも上の書文先生みたいに位は低いけど戦闘能力は折り紙つきみたいなキャラ好きだな

※2254256
いや、あきらかに原典では全然強くないただの雑魚だったって言ってるでしょ

※2254185
この定義ならスカサハがクー・フーリンに優先するのはよくわからんなぁ
まあ定義ごと変えてくる可能性もあるってか高そうだが

※2254275
apoアニメの描写が悪かったのもあると思う

明確な基準というか意味合いが定まってるわけじゃないのに、多くのキャラが口を揃えたみたいにトップ鯖トップ鯖いうから違和感あるんだよな

※2254170
シグルドなら文句なしのトップサーヴァントだけど、ジークフリート如きが入るわけがないだろ
むしろこいつ平均的なサーヴァントってやつだろ

※2254262
あれ全部載ってるわけでもなさそうだからね
ブラフマーストラやヴィマーナやら持っててもおかしくない

兄貴といいカルナといいスカサハといい槍の連中は知名度補正の整合性ブレイカー過ぎる
兄貴より更に下の知名度のスカサハが生前に修行したから死後、知名度の影響するサーヴァントになっても兄貴より強いってなんでやねん
触媒や聖杯ブーストでもなきゃ知名度に合わせて兄貴未満の格で召喚されるのが「英霊としてのスカサハ」のはずだし、生前の強さの割合いが高いなら兄貴がカルナやヘラクレス級じゃないとおかしくなる

よくわからんスカジ設定が悪さしてる気もするけどな

というか多分強い鯖ぐらいの意味で使われてるからその言葉言った人によって基準が変わりそうだな
厳密な定義もあるような感じはしないし

※2254284
その文を10回ぐらい声に出して読んでくれ。
「ケルト神話ではそこまで強くないちょい役」と言ってるんやで。「そこまで強くはないよ」と言ってるのであって、雑魚とは言ってないぞ

※2254285
クーフーリンはムーンセルの古参兵みたいな扱いでトップサーヴァント？新顔に好き勝手されるわけにはいかねーなみたいに言ってるから何か最近出来たシステムにも見える

※2254257
妖精王という少女漫画でクーフーリンは妖精王に仕える騎士として登場していて、女神転生でも死後妖精の騎士になったという設定だからその辺りのネタじゃない

スカサハは正座して空中浮遊してるのがある意味有名だから……

※2254275
そもそもジークフリートが雑魚定期

トップサーヴァントのトップって、トップシークレットのトップくらいの感覚でいいのかな
最上位クラスだけどなんだかんだ結構な数があったりなかったり、視点を変えると最上位ってわけでもなかったりするようなイメージなんだが

※2254231
とはいうが、それあくまでマシュの推測でロムルスなどのように公式設定なのかどうか分からんからなぁ。
ましてや兄貴には、セイバーで喚んで→剣才なかった、とかいうことがあったからちょっと身構えてしまうわ。

※2254277
エクステラでインドラの息子として雷の力とブラフマーストラを組み合わせた雷を付与したブラフマーストラ・クンダーラを使ってくれないかなー。

ジークフリート雑魚とか程度とか言ってる人はどこぞのトップ、もしくはグランドなサーヴァント様でしょうか？

※2254257
ケルトの神々は原典じゃ零落して妖精になってるからその情報網とかじゃない？

※2254276
最後まで魅力たっぷりだもんな

※2254158
ビリーの開幕でヘクトール、レオニダス、百貌、ディルムッド、スパルタクス、メフィストと割と防戦寄りなサーヴァント七騎で1000人のケルト兵と相打ちになってたから、数万規模の神代の兵士を連続召喚する王の軍勢の恐ろしさを再認識させられたわ
はぐれサーヴァントで魔力供給が安定してないとかのデメリットあっただろうけど、王の軍勢はケルト兵以上に世界規模でヒャッハーして、尚かつ数十倍の規模で、大英雄クラスすら含む偉人もチラホラいるし

ぶっちゃけ単なる形容詞。修飾語の類いでしかないと思うけど。

設定作った時にきのこがトップを狙えにハマってただけだゾ

※2254215
でもってエクステラのカルナさんルートで「インドラよ、刮目しろ」って遊星に単騎で挑む（勝利の目もある）カルナさんも間違いなくトップの一角なんやなって

※2254299
あの時代の連中は強さが軒並みおかしいからな
(槍と比べたら)剣の才能はなかったで実際来たら滅茶苦茶強いとかあり得る

※2254221
仮に相性で上手く行くとしてもギルガメッシュが敵に不利なモンを味方陣営に貸し与えるだけで戦力やばいことになるんだぞ
それこそ軍勢に宝具持たせるみたいな悪夢が再現しかねん

※2254288
平均値(カルナの炎を平気で耐える)
平均値(ビームビームビーーーム)
平均値とは・・・？

※2254311
触っちゃアカン類の人でしょ。スルーよスルー

※2254242
カルナもムーンセルに召喚されたトップサーヴァントって書かれてるよ

※2254170
最高峰の魔剣、カルナさんとガチれる技量、運以外に隙らしい隙の無いカタログスペックと悪竜の血鎧、竜属性相手なら更にバフかかる特性
うむ

気づいたら何十体もトップがいる状況になってそう
そのまま刃牙みたいにトーナメントしてそう

※2254281
そりゃ戦って勝ち負けつくんだから優劣出るよ
ただ相性とか状況とかも絡むと公式で言ってるのに〜が強い!〜は雑魚！とか言い出してるのはファンだけどな
それで公式に文句言われても困る

※2254291
前々からここのコメント欄でも散々言われてきたけどスカサハ関連の設定はゴチャゴチャし過ぎてて纏まってないよな
生前から兄貴より強くて尚かつ第二形態時には兄貴含めた複数の英雄で挑んでもフルボッコにされたって言う設定が特に拍車をかけてる
必然的に兄貴が太鼓持ちになっちゃってるし、スカサハもスカサハでアルジュナに向かって「高々神に愛されただけの男」みたいな発言して周りをsageるし

ＦＧＯのトップレア＝☆５って強いじゃん？
でも☆４でも上位になると☆５の下位やピーキーなのより強かったり使いやすかったり魔力（素材）の負担が楽で実用度が上だったりするじゃん？

きっとそういうことだよ（わからん）

トップクラスの鯖達のことなんじゃないかな
テラリンでは7騎出てくるってことなのでは

※2254113
誰だテメェ

FGOしてないから分からんがスカサハってのはフリーザ様みたいに変身して強くなるのか

※2254299
兄貴って槍術と魔術に関しては師匠から教わった技の悉くを短期間でマスターするくらいだから間違いなく天才だけど、剣はそれらに比べると努力でカバーした部分が多いのかもしれない

※2254317
アルジュナに対しては気持ち入ってないから軽く扱っただけだぞ
武芸は認めてるし

※2254317
生前は兄貴より弱いとしっかり公言されてるぞ
兄貴が死んで後も修行続けたから兄貴は鯖として弱体化したのも合わせてスカサハ有利になってる(？)だけ
まあバサニキが鯖になってないスカサハに勝ってる以上兄貴も制限無ければ今のスカサハに勝てそうだけどな

※2254316
己の主観のみで「～～は強いから＊＊は雑魚」とか言ってる人は何というか・・・
達成目的次第でサーヴァントの運用って変わるだろうし、状況や相性なども省みた客観評価が出来る人じゃないと強さ議論は向かない気がする

※2254297
作中の活躍だけで弱いって決めるのは酷くないか？

幾ら嫌だからって公式で明言されてる事すら無視したりするのは

※2254149
大して強くもない、じゃなくて大して記述もない、の方が正確かな
だからこそfateで強さやキャラを盛る余地がある

たぶん細かい条件とか無くて、各キャラがノリやフィーリングで適当に認定してるんじゃね？

対人で格ゲーみたいにトップ鯖なのにキャラランク低いのとか出て来たりするのかな

※2254326
スカサハは更に上の霊基あるよ

内容的に考えたらトップ鯖なんて名称付ける事自体が間違ってるんじゃねーか？

悪ノリ、悪意マシマシのアゲとサゲをする人が多すぎる。修正(物理)が必要だな

※2254334
霊基は鯖の体のときだから鯖になってないときは関係ない

※2254247
アルジュナが最終で圧迫面接やってる理由がコレかw

※2254167
ムーンセルパイセン最近テラだったりラスアンの死相だったり人間の感情甘く見すぎなんじゃないっすかね

※2254336
白き淫獣「任せろ。つまりビースト化すれば良いんだな？」

※2254301
実際、セイバーの中じゃ下から数えた方が早いだろw

※2254317
スカサハに関しては武芸版のギルガメシュみたいな感じになってる気もするんだよなぁ
ギルは好きなもの：自分　苦手なもの：自分　で神を嫌いでありながら神のように振る舞う自信を嫌ってもいるっぽい側面があるし

スカサハ本人は鍛錬も強者も才人の育成も好き
でも根本は神霊のスカジ部分で神霊の力に頼らない武術を求めつつ、いざとなれば神霊に戻るし、武術を鍛える上で最初から自分が強いのは神という生まれに拠ってるから、という自分も嫌ってそう
んでライターの腕やＦＧＯ途中までの環境もあってあんなことになったと

※2254245
ジャンヌは人間要塞って言われるぐらい硬いし、クラス補正もあって滅茶苦茶優秀なんだけど攻めを含めた総合的な実力で見ると、他のトップサーヴァントよりも一歩足りないみたいな印象がある
ジャンヌ以外はまあ納得な人選なんだけど

※2254143
神話でトップでもサーヴァントシステムと噛み合わないせいで弱体化喰らう場合も多いし……兄貴とかディルとか筆頭

割と言ったもの勝ちな気がする

サーヴァントの一部にはある条件を満たしたトップサーヴァントと呼ばれる連中がいる
ムーンセルは非常時にトップサーヴァントを更に選抜して事件解決に適したメンバーを派遣する

割と真面目にこれが一番自然なんだと思うけどどう思う？
矛盾はないはず
文句言ってる人は「ある条件」が気に入らないんだろこれ

※2254149

それを言い出したらアッティラは神々を殺戮した

異星人の生まれ変わりい？？

トップサーヴァントやだ！　グランドサーヴァントやだ！　俺の好きなサーヴァントが格上格下やだやだって駄々をこねるのは流石に見苦しいすぎると思う

※2254326
５章の登場時点で人理焼却で死亡＝サーヴァントとして召喚された状態だよ

※2254275　※2254261

現状は明らかにＦＧＯのゲームシステム上の印象からでしょ

最近は改善されつつあるとはいえ未だに外れ引いたとか言う人も居るし

※2254230
太陽を打ち落とした女だからガヴェイン戦も勝てる可能性がありそうだしな

「事実はない。あるのは解釈だけだ」ってニーチェの名言に納得するな
いや、トップサーヴァントって言う枠組みは存在は設定的にも確かにあるんだけどさ

割と真面目な話スカサハなら叩いて良いと勘違いしてる人が多すぎる
原典なら〜なんて当てはまらないサーヴァントの方が少ないのに

※2254340
最近というかＣＣＣの時点でザビに
　ﾑｰﾝｾﾙ
「お前には分からない。ここまで全てを観測しておいて、それが理解できなかったのなら、きっと永遠に分からない。」って言われてるし

※2254146
アナスタシアだろ
アナスタシアがキャスターだった時点で、あいつがキャスター以外のクラスだと予想してる人は結構いた
まさかアルターエゴだとは思わなかったけど

※2254351
グランドは理由や仕組みがある程度説明されてるから気にならないけど、トップは基準が不明瞭だからモヤモヤした気分になるのはしょうがねえと思うぞ

※2254221
イスカンダルとギルがいて、そんな理想的なムーヴをただ待って許してくれるとでも？

※2254301
いつものシグルドキチだろ

※2254359
上見る限り大体判明している気が

※2254306

ただいわゆる『平均的なサーヴァント』という言い回しは設定資料やマテに
昔からよくあって

どの辺が標準やねんというのはそりゃ気になる人も居るだろうなと思ってた

今は英霊の数が増えたから以前よりは推測できる要素増えたが　それでもな

※2254199
忘れられがちだけど、魔神柱は並みの鯖数騎でやっと倒せるみたいな扱いだし普通に破格の英霊なんだよなあ
宝具のパーシュパタも詠唱見る限り「空間固定」とか制限かけてるからフルパワーではないっぽいし

※2254351
こう言う必然的に明確な上下関係が生まれてしまう設定に関しては、その設定に関する客観的な考察から離れて、自分の好き嫌いで語ってしまうパターンになりがち

※2254364
平均的サーヴァントってディルムッドとかだっけか？

※2254358
というか、多分フォーリナーかと思っていたからなぁ。

日本由来のトップサーヴァント……。
まだ出てきてないけどヤマトタケルノミコトとか出たらなりそう……。
イシュタルとかケツァルコアトルとか神霊系もサーヴァントになってることを考えると出てきても不思議じゃない。

※2254349
「ある条件」の内容の是非ではなく、まずその「ある条件」詳細が語られていないのが問題だと思うんですが

※2254332

テラ時空だと、選定してるのはムーンセルだけどね。

まああの人を観測するだけで理解はできない機構の基準絶対視することも無いと思うが

※2254370
トップ鯖と呼べるかは分からんが、安倍晴明はグランド疑惑もあるな(逸話にも千里眼っぽいのある)

※2254356
スカサハに限らず、このキャラならこのぐらい叩かれても文句は言われないだろうと判断されてる鯖いるよね。

コロンブスやダビデは頰をぷにぷに突かれる程度で済んでるけど、清姫とかはもうドン引きするぐらい叩かれてるし。

※2254177
奥さまは魔女なエイリークさん

※2254342

Ｆａｔｅは元々ＲＰＧじゃないから。

ゲームシステムを物語上の実像と混同しちゃいけない

そしてシステム上でも最近はかなりマシにはなったでしょう

※2254124 ムーンセルだと割りとそんな感じね。霊器が特別製というか

※2254374
なんで清姫？

※2254374

清姫やジャルタは人気も凄いから反動も出るからなあ…

それはどのコンテンツでも同じ。

まあキャラ自体の癖の強さも無論あるが

シグルド実装はよ！

さて日本鯖でトップ鯖出てくるかな

※2254199
あれ？よく考えてみたらその魔神柱を逃さない様に縛り付けたのがエジソンとテスラって凄くない？
近代英霊2人だけで28の魔神を抑えるとか

※2254221
カルナさんはシャクティでワンチャンあるだけで同格ではないぞ

※2254366
ぽいじゃなくて制限かけてる

※2254359
どつちかというと大体把握されてる内容とトップて単語の乖離が酷いせいじゃないかな？
抑止力的な名称の方がまだなんぼか近い気がする

※2254225
ケルト神話のコアなファンを気取ってる説

※2254326
その2人にあまり思い入れないから冷静に見れたけどスカサハはあくまで周りを考慮したのが敗因だからその2人にデカイ差は無いと思われる上にも下にも

それぞれの認識する「すごーいサーヴァント(強いとは言ってない)」くらいの捉え方でよさそう
シナリオ中で明確な設定のように扱われると違和感が出るという問題は解決しないが

※2254133

まあ英霊の座に居ながらメル友つくったり

妖精が専門雑誌を発刊してたり

神霊がルチャにはまったりするの見ると

奈須氏はユーザーが思う程、固く世界観創る事を望んでない気もするな。

※2254121
どうせ みんな いなくなる

※2254388
ムーンセルセレクション!
自分が危険なときに頼りになるサーヴァンツ!

それがトップサーヴァント!

※2254374
清姫叩かれてる所に遭遇した事ないんだが

確か幕間で孔明もA級だかトップサーヴァントだか言われてなかった？
ちょっと確認できないけど

各逸話で最も功績、知名度、主役側であることを重視してるのかな
今んとこトップサーヴァントになってるのってどれも物語の主役みたいなのばっかりだし

※2254176
age・sage認定する奴が一番悪いし設定側に文句言う奴はもっと嫌いだよ

※2254392
わざと緩く設定を作るのと単にいい加減なのは別だと思うがな

シグルイの作者のサーヴァント見たいなぁ
桃太郎「百年前の民も 百年後の民も 神州無敵と問われて答えるのは麻呂の名であろう」

ここの連中、的外れな意見だけならともかく気に入らない設定を見て見ぬフリするかなんでさで抹消しようとするから怖いわ

人類史の発展に大きく影響した人物だと思ってる
人理の記録固定を必要とした、担った人物ともいおうか
ＦＧＯ１部の舞台になった７つの時代、７つの特異点から考えるに
シャルルマーニュ、ジャンヌ（フランス）
ロムルス（ローマ）
ヘラクレス、ドレイク（世界の果て）
ソロモン、テスラ（人類の叡智）
イスカンダル（多くから成る一）
アルトリア、リチャード（騎士道という夢と信仰）
ギルガメッシュ（人類の自立）
あたりなもんかなあと
面子を見るに星属性（ジャンヌ、ロムルス、スカサハ）は入っても星の開拓者はまた別枠っぽくみえる
リチャードは完全に想像

※2254401
ファンサイトだからそういう側面出てくるのは仕方ない

※2254356
スカサハの場合、兄貴とかアルジュナをsageたりするとことか、強くするために2000年とか第２形態とかを作って無理矢理強くしようとしてるのがなぁ。ましてやケルト神話最強の兄貴を強くせずに何でスカサハ？っ感じ、個人的には。
普通にケイローンが超強くてもギリシャ最強はヘラクレス、みたいにすれば良かったと思う。

※2254305
正しくはケルト兵1000人およびそれにつられた複数の大型幻想種相手に民間人を荒野から無傷で脱出させるハンデ戦で相打ちな

軍勢がヤバイのは否定しないがただ戦うだけならケルト兵1000人だけならやりようはあるし

※2254399

メル友作れるってのだけはちょっといい加減のライン越えた気もするわ

雑誌はともかく月姫にも人外用のインフラ担当する換金屋とかいたし
それは良い

神霊なんてニセモノとかいう管理人の姫君は映画館通いが趣味だし

ただ座はなあ……ある程度はイメージ保つべきだろう…。

※2254405
その代わりコンラの件で訳わからんマイナスイメージ付けられたけどな
本来クーフーリンが全面的に責任負うべきなのに

トップ・サーヴァント
アルテラ解放を感知したムーンセルによって召喚されたサーヴァント

wikiにはこう書いてあったけど
これで十分意味わかるんじゃない?

※2254407
フェルグスが飯食ってたり玉藻が金時の召喚付いて来たりする世界観だからな

※2254368

いや、最近だと近代英霊とかが良く引き合いに出される

※2254395
教えてFGOの清姫回の記事とかではほぼ毎回のように酷く叩かれていたよ？

※2254405
アーサー王が女神化して円卓最強クラスの騎士より強いのは何も言われないんすかね

※2254367
まぁ　※2254328　よな。反対意見に明確な根拠と論理で「この場合はこう」と言える方が正しいハズ

平均サーヴァント：すごーい！
上級サーヴァント：つよーい！
トップサーヴァント：すごーい！　つよーい！

カプセルさーばんと：たーのしー！

こうじゃろ？

今までユーザー間で上位鯖と呼ばれてた層がトップ鯖って扱われてるだけで別段特殊な位階でもなけりゃ7騎限定でもないぞ？グラ鯖と違って
ランサーで言及ありに絞っても兄貴、ロムルス、スカサハと既に3騎被ってる

※2254413
それ安珍にも責任あるみたいな意見に対する反発だろ
まあ責任なんてないけどなハッキリ断ってるし

そんなのより上の李書文先生かっこよすぎだろ
まさに戦闘狂、鬼神

※2254109
ラウム「姪はオンリーワン」

※2254366
原典基準だと宇宙七回滅ぼしちゃうんだっけ

※2254414

まあ賛否はあったし今もあるでしょ

特に最近は異星特攻とか最果ての加護など

宝具設定ばかり盛られて肝心のアルトリアが影薄いって声は大きいよ

そういやFGOのマテリアルって誰が書いてる設定なんだろ？
なんとなくぐだの所感だと思ってたけど、ひょっとしたらマテリアル専門の職員でもいるんだろうか？

※2254417
今のところの認識は「ムーンセル自身が事態の解決に乗り出さなきゃいけなくなった際に呼び出す者の内、リストの上のほうに載ってる連中」以上のものはないよね
基準については一定なのか、あるいはその解決しなきゃいけない事態によって変わるのかはわからないが、そもそもトップサーヴァントが呼び出される話がまだアルテラ（セファール）の件しかないので推し量りようがない

※2254364
三騎士どころかセイバーだから平均より上なのかもだけど綺麗な旦那は割りと平均鯖のイメージ

※2254423

ぐだの所感ではないしょ口調から知識量から、何から

まだダヴィンチやドクターの方が違和感ない

※2254414
後付け贔屓踏み台！っていつも大合唱されてるじゃん

※2254414
あれ原典と違うことの多いFate関係においてすら「Fate世界の中でも原典とは異なる出自」と丁寧に但し書きされたキャラだし、女神版は獅子王とも違って通常召喚されない、「聖槍を持ち過ぎて霊基も神霊化してる」特別性だから通常召喚の英霊スカサハとは話が違う
今で言えばおそらくアナスタシア？と同じ異聞帯に属するような説明された例外だからな

※2254427
スキルによるステータス増加や騎士としての経験で案外ジャンヌより白兵戦強そう

※2254407
座って昔はHFでもあった様な無機質で寂しいとこだったけど今はカニファンみたいなとこなんかなと思ってる

※2254368
そんな設定はなく一部が勝手に言っているだけだよ

※2254430
メインキャラは特別ってか

※2254112
トップサーヴァントって
1.トップクラスの戦闘力を持つサーヴァント。例:カルナ、ギルガメッシュ
2.ムーンセルに選ばれ魔力サポートを受けられる特殊霊基で召喚された上位サーヴァント。例:アルトリア、イスカンダル
って感じで2つの意味で使われてる気がするんだよね

※2254389
オガム文字「あの･･････」

※2254436
イスカンダルとギルガメッシュは同一に語られてるからそれは違う
元々みんな同じリストにいる

※2254429

まあ神々が敵わなかったセファール打倒を果たしたのは
皆お馴染みあの聖剣！

は後盛りというかさすがに極端な気はしたな
アルトリア個人に責任なんて無いがではないけど
テラ舞台裏では星舟ごと吹き飛ばしてたんだよ…と言われても

※2254435
英霊として通常の召喚を受けたスカサハの強さに説明が付かない、に対して、
召喚も英霊としても例外と明記されてるヤツはメインキャラだから許されるのか？　は論点が違くね？

※2254435
特別出番少なくて特別叩かれてるな

※2254437
あくまで気取ってるだけだからセーフ

※2254438
言われてみればアルトリアなんかは12どっちにも入るだろうしな…
戦闘力にもムーンセルからの待遇にもばらつきがあるんじゃ結局は「格が高い」ってことしか分からないか

※2254401
すごい馬鹿にしたような言い方だったり、必要以上に攻撃的だったりする人達が多いので、なんでさされてるコメは
コメの内容じゃなくて好きな作品に対してそういう言い方されたらイラッときてるのかと

まぁ、あくまで俺はそうってだけだけど

※2254439
なんやろね
きのこはもうアルトリアになんか興味ないんだろうなって
ハナクソほじりながら3分も考えないで挟み込んだ設定だよね
小学生でも思い付くレベルの杜撰さ

※2254442

肝心の責任者の社長が無邪気に新しいアルトリアの派生できたよー

とか言って喜んでる事鑑みると　温度差がひどいよなあ

※2254144
まあ色々議論はしているけど、現状明確な区分を公式が出さずあやふやなままなのは気になるな。

※2254150
どちらかと言えば、ルーラークラスが強いんじゃないか。
言ってはなんだけど、ジャンヌダルクはナポレオンが担ぎ上げるまで誰も彼もが忘れ、それまで魔女で列聖したのも大分後だし。

※2254439
他の一流のサーヴァントが束になって倒そうとして、他の神話の神々ですら蹴散らしちまう存在をエクスカリバー一つで解決しちゃうのはなんだかなーとは思ったな
相性とかもあるんだけどさ

トップサーヴァントって単語に関しては、「英雄の中の英雄に与えられる称号」みたいな扱いでなく、遊星やガイアの怪物といった脅威を討伐するために抑止力として呼ばれたサーヴァントに一時的に与えられる役職とかならそこまでいろいろ言われなかったんじゃないかな？抑止力として呼ばれるサーヴァントも敵にあわせてコロコロかわるとかなら、今回は彼(彼女)がトップサーヴァントだけど、次もトップサーヴァントとして呼ばれるかはわからないみたいな。

議論というかすごく頭の硬い人達の会話だなぁ

※2254443
ルーンが正式だと信じて恥をかいた型月ファンはいるのだろうか
ていうかこれに関してはどっかで補足しないと被害者が増え続け･･････いや今更か

※2254449

原典でどうこうは直接関係ないって

アルテラの宇宙設定やらの時点で

※2254441
スカサハはなんかまだ死んでないんでしょ？
普通の召喚と考えていいの？
持ってないからわからないんだが

※2254386
作中ではシャクティ使わず倒してるけどな
ジャンヌからも「あなたなら英霊アルテラは倒せるでしょう」って言われてるし同格以上でしょ

※2254392
神秘はより高い神秘に打ち負ける
設定はよりエンターテイメント性の高いに打ち負ける

※2254453
あまり関係ないがフィンの一撃をフィン・マックールに関係するものだと思って調べたら全然関係なかったのは恥ずかしかった

※2254442
まぁ、でもぶっちゃけアルトリアの物語はSNのFateルートでキレイに決着ついてるから
まだ情報の少ないブリテンの時とかの話ならGOAとか出てるし、goのメインストーリーに絡んでないだけじゃね？
テラ出演自体は嬉いっちゃ嬉しいけど、エクスかリバーに変な設定上乗せするのはちょっと、んん？ってなったわ

※2254447
言い方悪いけどアルトリアを商売の一番商品としてこれからも使っていこうと考えてるなら社長ときのこは一度真剣に話し合いしといた方がいいんじゃないかね？

これもしバーサーカー枠でフランちゃんとかジキルとかが来るとして彼らもトップサーヴァントなのだろうか？

※2254419
先生マジで頭おかしい（褒め言葉）

※2254451
そもそもムーンセルが選んだ対アルテラ(セファール)用鯖がトップサーヴァントなはずなんだけど

※2254442
個人的には出番が少ないのは別に良いんだけどね
ただ宣伝であれだけ押し出していた上でそれだからどうなのってことで売り方が悪かったかなと

※2254112
個人的には
グランド＞トップ＞A級 って感じる
もちろん、鯖の時点で人類史で何かを為し遂げた偉大な英雄なんだろうけど

※2254460

そもそもＦＧＯ前には
もうアルトリアには休んでもらいたいと思っていたけどＦＧＯで考え改めた
→彼女の物語はステイナイトで完結しているので触れる気になれないんです

ＦＧＯのアルトリアは冬木での物語を経験する前の彼女です
→マイルームでエミヤとの因縁を回想する

…だからなあ　正直迷走してる感は否めない

※2254459
SNのヒロインとしての物語は決着付いてるかもしれないけどFateのアーサー王としては殆どやってないと思う
てかその文言だけでここまで制限されてるのはちょっと普通じゃないでしょ

※2254117型月の師匠はどうしてこうなった感あるくらい上げられてるから…

※2254461
フランとジキルあたりは流石にトップ鯖になったら荒れる
実力的には問題ないスカサハがここまで揉めるんだから

※2254116
地球帝国宇宙軍という、明らかに外惑星に向けた組織名だよな

※2254297
ジークフリートが雑魚なら大抵のサーヴァントは雑魚以下になってしまうぞ

※2254455
スカサハは本来なら人間やめてるから死なない、よって英霊にならない＝召喚できない枠（マーリンと同じ）
ただしＦＧＯでは人理焼却に影の国も飲み込まれたため例外的に死亡しており召喚可能
ムーンセルでは別の理由なのか、一度でも座に登録されたら関係ないのか、観測して再現したのかはまだ不明

※2254464
ムーンセルが選んだ鯖がトップサーヴァントなのか
トップサーヴァントからムーンセルが選抜したのがアルトリア達なのか
後者が自然だけど

※2254467
休んで欲しい(他ヒロイン√の商品特典にぶっ込んできたり番宣グッズなどで該当ヒロインより扱いデカい)

※2254473

大間のマグロを雑魚って呼ぶようなものである。

そういえばCCCでカルナとの戦闘時に流れるBGMってover the topって曲名だったけど何か関係あるのかな？

※2254439
正直メインストーリーで主人公が頑張った意味なくね？とは思った

※2254466
トップサーヴァントになるほどの英霊の中にグランドの資格持ちがいるみたいな感じかなと個人的には思った

※2254119
ラーマとかはトップ鯖じゃないだろ

※2254474
立ち位置はマーリンと似たもんだけど召喚自体は普通なのか

サンクス

※2254116
腕組みの似合う鯖？ ギルガメッシュに一票

※2254470
スカサハの問題は単純にキャラとして魅力が薄いからだろう
容姿だけ出て来てた時のが人気あったぞ

アニプレオトナの事情:アルトリアもっと全面に出せ
武内:アルトリア描ければ何でもいい
きのこ:書く気無い
他ライター:Zeroの二の舞恐れて書けない

※2254490
全盛期ラーマはおそらくトップサーヴァントだと思うぞ

※2254392

実のところ菌糸類はしっかりとした設定を求めるコアユーザーよりも、細けぇことはいいんだよ!!なにわかユーザーよりなんだろうなとよく思う。

※2254502
ホロウの回想に出てきたスカサハは好きよ
兄貴とのやり取りもすごい短かったけど

※2254502
五章の一騎打ち好きだけど異端なのか俺？
腹に風穴を開けた状態で待ち続けたとか義理堅い人に思えたが

※2254487
アルテラ救ったのが意味ないと？

※2254487
アルトリア1人じゃ何時迄も解決は出来ない

※2254434
でもディルムッド が平均的なサーヴァントでも驚かないけどな
言っちゃ悪いが一振りで国を滅ぼせるわけでもなく、身１つで神に至ったわけでもない
精々妖精に堕ちた神霊と互角にやりあったり、数千人の敵と撃退したりくらいだし
英雄らしい英雄ではあるが頭抜けた功績ではないでしょ
平均ならこれくらいじゃない？
中央値だとまた変わるかもしれないけど…

※2254492
マテリアルにあるけど、厳密にいうとマーリンのいる妖精郷ってーか塔は無事
ただしマーリンはビーストの単独顕現もどきをラーニングして「召喚されたフリ」でカルデアにいるって離れ業をやってる
スカサハは寿命は無意味だが、特異点でもないので影の国ごと呑まれて焼却＝死亡＝召喚可能

獅子王の聖槍格納やオジマンディアスの領域（ラムセウム内？）も焼却には耐えられるっぽいから、同じ異界である影の国がダメで塔や妖精郷が無事なのは対粛清防御とか何かしらの要素が関係あるのかもね

※2254452
議論ってのは多数決じゃないから、よくてよ or なんでさがあるここは議論には向かないよ

トップサーヴァントの該当者…俺は納得の人選だけど。
何か問題でもあるのか？？

スカサハ師匠の好きな場面あるか？と聞かれると李書文先生との絡みが好きと答えられるけど「優遇されてる同士だからだろ」みたいに否定された事があるからな
全否定する権利なんてないだろ誰にも

※2254529
オレはあれで「あ、この人も根っこはＩＳＨＩの力とかＫＩＡＩ勢」の戦うおねーさんだ、と悟った
ああいう万全でなくとも、ほんの一時でも再戦の約束が果たされるのっていいよね

※2254529
そういう事じゃなくて最古参で常に一定の人気がある兄貴にマウント取って盛り上がる程キャラに魅力があるか？って事
実際この人のネタ大抵それだしそれ以外では死にたい死にたいでサッパリ面白くないんだもん

※2254467
セイバーはストーリーに関わらないけど、派生のアルトリアたちが関わってる事思えば前者はあながち矛盾でもない…のかなあ
アルトリアシリーズは別キャラだけどあくまでセイバーの派生キャラであって、全員セイバーが大元にある「アルトリア」という一キャラクターだと捉えるのならば
セイバーの物語は一通り完結しているけど、アルトリアというキャラクターの物語は続いていくよ、みたいな
まあこの考えだとGaAとテラはちょっとよくわかんないことになるけどな！

※2254112
「（くっ…こいつ強い！）マスター！アレはトップサーヴァントです！」

こんな感じか

円卓関連をちゃんと青王でやれば出番あったって誰も文句言わんでしょうに

※2254502
キャラとしての魅力？

やはりアレか
羞恥心が足りないのか……

※2254554
トップサーヴァント該当者の面子ではなく、トップサーヴァントの該当条件の詳細が語られていないのが問題

※2254561

＞それ以外では死にたい死にたいでサッパリ面白くないんだもん

いずれガチの兄貴との師弟対決で幕間の回収も出来れば
師匠もあの幕間も存在意義増すと思うが

キャラとして消すわけにいかないので難しい処よなあ。

※2254571
羞恥心がないならないで年齢とかも気にしなければなぁ

※2254545

この人が思うトップレベルってどの辺りなんだ

エクストラ勢にはトップ鯖はいないがトップクラスにやばい鯖ならいるぜい

スカサハはまあ、いろいろ扱いに問題はあると思うんだけど、一番の問題は設定に活躍が釣り合って無いことだと思う

活躍してないとは言わないけど設定的には味方ならキングハサン、敵なら各章ラスボス級の活躍をしないと

そうするとまた別の問題がでて来るから難しいんだけどね

※2254385
その二人は戦いに関することとは異なるが、神秘を人の手に引き摺り落し、普及させたっていう、したことの偉大さ・知名度ではトップサーヴァントに比肩しうるサーヴァントやしな
電気文明は偉大

※2254228
でも知名度で言ったらノッブはぶっちぎりじゃね？

※2254479
トップ・サーヴァント
アルテラ解放を感知したムーンセルによって召喚されたサーヴァント

って書いてあるから前者かな?
そもそもこの書き込みがどれほど正確なのかってのはわかんない
英霊中の英霊から選ぶってことだし、ある程度トップグループがあって状況に応じてムーンセルがバックパックする鯖を選ぶんじゃない?

スカサハは夏イベのせいで無駄なヘイト買ったような気がする
彼女にもっとかっこいい見せ場が用意できればヘイトも薄まると思うんだけどなぁ

※2254483
…白鯨でも狙ってんのかね。

※2254370

ヤマトタケルノミコトならクマソ退治の時の逸話から女装または女体化ありえるな。
或いは性別：アストルフォみたく性別ヤマトタケルノミコトでもOK。

※2254610

知性剥奪のくだりは確かに要らなかったが

この人個人じゃなく型月クーフーリンの扱いにも直結してるからね

本来ならクーフーリン伝説の舞台装置なのに
主客逆転してるのがおかしいって話してるし

マテリアルで幕間見て来たけど、諸葛孔明もA級サーヴァントって書いてあるな
基準がわからん

※2254605
日本ならそうかもだけど世界的には家康じゃね？

兄貴との絡みはもう少し慎重にやるべきだったよね

スカサハのキャラ的に兄貴は切っても切り離せないものだけど、兄貴との決着という点では絶対になぁなぁで済ますしかないキャラクエでやるべきじゃなかった
実際キャラクエ1はいいところもなかったわけじゃないけど総合的にみるとぐだぐたでなぁなぁな内容だったし
英霊剣豪七番勝負の武蔵と小次郎みたいなのが理想的なんだけどね

※2254633
世界的って言葉が広すぎる
韓国中国、台湾、香港、東南アジア諸国
アメリカ・カナダの北米
イギリス・フランスなどのヨーロッパ
その他の地域も南米インド中東アフリカとか色々あるぞ

※2254635
あくまで兄貴が主役であるべきなのに何やってんだかって印象しかないな

※2254471
スカサハはその実力的に問題ないって設定自体が揉めてる原因なのでは？

※2254619
兄貴の師匠とかいう美味しい立ち位置を現状持て余してるからね
兄貴の前では師匠として凛々しくなるけど、マスターの前では師匠特有の悩み（もう実力では弟子に敵わないなど）で弱みを少しだけみせるとか、ギャップなんていくらでもつくれただろうに
スカサハの設定盛りすぎなんよー

※2254439
雲の上の戦闘力を有す神霊すら簡単に捻り潰して恐怖を与え、星の文明を全て崩壊させ、ムーンセルすら叶わない強大な敵に主人公と多くのサーヴァントが立ち向かう！→全ての力を注ぎ込み、どうにか辛勝して大団円！→やったー！

からの

まあアルトリアの聖剣ならそんな相手に一振りで勝てるんですけどね。実は裏でサクサク片付けてました。
という設定はほとんどの人が「は……？」ってなったし、そんな要素は必要だったのかよくわからない

※2254654
あー確かに
朝鮮半島なら秀吉が有名そうだしな

家康の天下泰平が有名だって聞きかじったからにわか晒したわ

FGOのスカサハが好きな人には申し訳ないが、そういった人はたぶんクーフーリンとの関係性を剣心と比古清十郎あたりの「絶大な実力を備えた師とストーリーにおける主役の弟子」イメージしてるんだ思う。
んで実際のアルスター物語を読んだ人ほど二人の間柄の印象はドラゴンボールの悟空と亀仙人のような「幼少期に戦う技術と心意気を教え込んだ師とその先を行く主人公」なんじゃないかなと。

※2254667

そもそも原典がありＦａｔｅラインが続く限り言及もされる題材の

神霊たちをオリジナル設定で蹂躙の時点できわどいのに
(狙った訳じゃないにせよ神代のバビロニアへの期待も高まってたタイミング)

更に上にかぶせて旧来のメインウェポンの秘密開示！
…は燃えるというより鼻白むよなあ…

※2254658
その問題だっていう根拠が原点では兄貴の方が〜だろ
でも型月ではこういう設定なんだからしょうがないだろ
いつまで問題だといってりゃ気が済むんだといい加減思うわ

※2254667
アルトリアのファンですらこの設定歓迎してるやつ見た事ないしホント誰得

※2254678
前も出てたが
エジソンがライオンだろうと表現の自由、カエサルも普通のビジュアルだと
面白くないから肥満体にしよう。

ってくらいのスタンスだものなあ…型月は

その一方で若い世代に歴史を知ってほしいとも言ってるので
錯綜した性格が出てるなあ　と思う

※2254471
でもロビンはトップサーヴァントではないでしょ

※2254679

身もふたもなく言うと　今後もＦａｔｅライン展開することが決まったので

Ｚｅｒｏ等でイメージ偏ってきた看板の株上げるため　別の盛り方考えよう

という迷走だと思う

※2254136
まさにジャンケンのごとし

※2254255
面接まで必ず行けるならね、就活は苦労しないんですよ！

※2254565
逆に俺たちが大元だの本家だの言ってきたのがきのこにとってはアーサー王のSNヒロインとしての派生に過ぎなかったのかもしれない

※2254683
そういう思考でこの設定が出来たんだとしたらホントにきのこさぁ…

※2254678
型月でもホロウとかで兄貴の方が上としていなかったっけ？
以前の設定と矛盾することも含めて問題とする人もいるのでは

とりあえず最近の公式が押したいキャラと適当に扱ってもいいキャラが
分かりやす過ぎる現状をなんとかしてほしい
ギャグ要員とやられ役その1でしか扱ってないキャラ多すぎる

※2254687
生前の本人そのものなのに派生とは

※2254700
黒ひげの怖いところが見たいです（小並感）

※2254717
見方の問題じゃない？初め槍王が出てきてその生前を説明されたら槍王が本人でSNセイバーはifじゃん
きのこにとってはアルトリアはSNのヒロインでしかなくてアーサー王ではないって印象

※2254610
それに賛同してた面子は？
スカサハ以外も色々あったよね

※2254683
一欠片でもそう思ってたならFGO1部のどっかで活躍させたんじゃない？実際は派生が敵で暴れまくっただけだけど。

クーフーリンはまずコンラの件をスカサハに押し付けないでください

※2254730
黒髭はコメディリリーフやり過ぎて、恐いキャラやらせるよりは優秀な船乗りであり統率者である面を強調した方が効果的な気がする

※2254743
両方損してるんだよな現状
ア

※2254736
他キャラ関係なくない？
それと、夏イベのことはスカサハが全部悪いって言ってるんじゃなくて、兄貴の扱いとかキャラ設定とか知性剥奪のくだりとかが重なった結果、余計なヘイトを買っちゃったよね言いたかったの
気にしない人は気にしないかもしれないけど、自分は色々引っかかってスカサハちょっと苦手になったし
だから五章みたいにストーリーでかっこいい姿を見せて欲しい（願望）

※2254679
横からで悪いけど神霊の小技レベルとか言われる事もあったカリバーが最強の幻想にふさわしい強化されたのは結構嬉しかったよ。

※2254695
だからそこから更に強くなったんだろ
矛盾はないやん

※2254773
そういう事言うとアルトリアファンが過剰贔屓受けて喜ぶ馬鹿と思われるからやめてくれる？

しかしトップサーヴァントって直訳するとエラいことになるな

※2254743
コンラの件ってコンラがアルスターを訪れたらなんやかんやで揉め事になってアルスターの戦士をひたすらに返り討ちにしたから、クー・フーリンが王の命令で倒すハメになった
その際にエメル姫は必死に止めた

くらいしか知らないんだけど原典と型月だとどうなってんの？

※2254798
横からだが少なくとも型月みたいにスカサハが差し向けたとかはない
クーフーリンが全て知った上で迎え撃った

※2254803
なるほど、それで殺したあとは悲しみに暮れたんだっけ
兄貴も苦労してんな…

ありがとう

あくまでトップ「サーヴァント」だし、英霊としての格よりサーヴァントとしての実力が基準になってそう
だから対サーヴァントのクラススキルを持つルーラーも含まれるのではないか

玉藻前がカルナさんやローマを指して言うトップサーヴァントは霊格（実力）的にトップクラスの鯖のことで、ムーンセルが～って言われてるのはムーンセルが霊基にちょっと色つけた強化状態で喚ばれてる鯖のことだと思ってたんだけど。

※2254786
型月でも生前は兄貴の方が強くてスカサハはそこからずっと鍛えているから今は上なんだよね

※2254834
排気量で例えるとグランドが125ccで普通のサーヴァントが50だとするとトップは75って感じ？

※2254733
願いや生き方などアーサー王として生きてきたからこそのもので自分はＳＮではアーサー王として書いてると感じたな

※2254408
いや、HAで明確に兄貴のゲッシュで死んだ設定は今も変わってないぞ。毎回何でそれを上げられるのか。しかも、それってスカサハが兄貴の強さをsageた話と関係ないし。

※2254221
そもそもギル1人で事足りちゃうからね
性格上まず無いとはいえ宝具貸されたり何なりされたらイスカンダルたちの弱点消すことすらされるし

ぐだの身内と言うかカルデア関係者だと彼氏面王、じいじ、ソロモン、賢王に太陽王辺りはトップ確定かな？
なんでさ覚悟で言うけど座に至ったぐだ自身も行けそうではあるけど

※2254842
強さだけじゃないからねキャラというのは

ホロウと矛盾してるのは第二形態云々じゃなかったっけ

※2254473
でもシグルド以下じゃん？

※2254844
財宝で武装した軍勢をアルテラとイスカンダルが指揮してジャンヌが防御する
コンボはお互いの力を何倍にもしちゃう

※2254786
第２形態は？兄貴はハッタリありとはいえ、超強力な睡眠薬盛られた上に様々な奥義を習ってない段階でスカサハと同格のアイフェに勝ってる。
アイフェ戦の前に最終試験あったっと言っても、兄貴は1年ちょいしか影の国にいなかったことを踏まえると、何でそんな早い段階で兄貴に最終試験課したの？ってなる。

※2254842
兄貴1人の責任で良いじゃんそれなら
何か師匠が裏から仕向けたみたいな要らん設定追加したけど
要らん設定追加という意味じゃお互い様

こうやって誰がトップで誰がトップじゃないって争うからやっぱり設定としては悪手だったんじゃないかなぁ

※2254845
人理の花嫁やめろ

※2254840
円卓やモルガンを槍王に投げた辺りで言い訳は効かない
やっぱり付いてるファンが面倒で青王じゃアーサー王物語出来ないと判断したのかな

※2254855
普通にムーンセルが目的に合わせて特別枠で直接召喚した鯖だよってだけで良かったのに固有名詞付けようとするからこうなる
この内容でどこをどうやったらトップなんて単語が出てくるのか

※2254852
軍勢はマスターがいないけど宝具を使用するだけの魔力はあるのかな

※2254565
ヒロインとしてのセイバーの物語は完結したとはいえ、FGOで円卓出揃ってきてるのもあって王様としてのセイバーがほぼ出てこないのがなあ……ifの歴史の槍王の治世も詳細不明だし、男装不老の少年王って根本設定違うのに王様ムーブ担当が槍王になってる気がするのがもやもやの原因なんだろうか

クーフーリンはすぐ死ぬしスカサハにも呆れ半分諦め半分って感じだし人格的にもマスター裏切りかねないって点からして強いと言うかトップって言われても納得しかねるかな
と言うかトップってイコールで冠位みたいなもんなんだしアルトリアがいるのとかも正直納得できないんだけど
じいじとかならともかく

※2254849
第2形態を考慮しても生前は兄貴が上なんだろう
修行時とその後では強さも違うだろうし

つかそもそもトップとか言うダサい名前着けたの桜井なんじゃないっけ？

※2254914
トリスタンの幕間見る限り少なくともFGOの円卓は槍王の円卓なんだしモルガンもそう
やっぱりif扱いされるのは青王側なんじゃないかな？

強さ議論絡むとホント面倒だなぁと実感する
もっと気楽に話そうや

師匠の第二形態は変身兄貴への複線というか布石のような気もしている

特定の英霊がトップかどうかは考えても仕方ない感がある
座から召喚される時に用意されてる器（霊基）の容量・出力が大きいだけなんじゃね
トップ鯖が通常鯖として喚ばれることもあるだろうし、バニヤン辺りを無理やりトップ鯖として喚ぶ裏技もあるかもしれない

※2254788
エクステラ前からエクスカリバーは
「最強の幻想」
「世界を救う星の聖剣」
なんて言われてたしエクステラでも言われてる通りの活躍をしただけでしょ。
そもそも世界の危機以外ではアルトリアの戦力に影響しない設定を追加されただけで過剰贔屓だと思うならそれ以上に設定を追加されてるキャラの事はどう思ってるの？

コンラはカルデアに読んで幕間で親子和解コースで良いと思う
兄貴の株も師匠の株も何よりぐだーずの株も上がってみんな満足だし

※2254854
要らん設定には同意だが、兄貴の場合は「兄貴のゲッシュが原因で兄貴はコンラと戦い死なせた」というfate内で語られたストーリーと全く変わってないが、スカサハの場合第２形態とかでHAとかて語られた話と矛盾してる可能性あるからなぁ。個人的な意見だが、fate内のストーリーと矛盾してるスカサハの方がやばい。

※2254955
ギルなら許されるけどアルトリアだと許されないんだよ分かれよ

※2254730
黒ひげのそういうところは本当にここぞという時に出してほしいからイベントとかでは今まで通りでもいいかな個人的には

※2255017
マイナスイメージ付いた時点でどっちもヤバいよ

※2254112
ラーマはパラメーターが全部Ｂ以上
まさにトップサーヴァント

カリバーが特効だから確実に決めるために皆で頑張ろうなら良かったんだがな
それまでの物語を台無しにするような活躍のさせかたは単に強さを盛られるよりよっぽどたちが悪い

エクスカリバーに関してはゲーティアやティアマト相手だとたいした効力発揮出来ない（仮に出来ても通用しない）のがハッキリしたからパワーバランスは保ってる気がする
ゲーティアなんかエクスカリバー発動すらさせないんだぜ

※2254439
アルトリア関係は宝具がもう後付け設定オンパレードになってるのもだけど きのこ本人もアルトリアの物語描き切ったって考えてるからのちの作品で出す場合扱いかねてる感じが強いなー
蛇足気味っていうか

※2255034
サブストーリーの入れ方も後から来て荒らし回るみたいな感じになったのがな
あれはキャラ関係なく後から来て何様みたいな感じ

※2255044
とか言いながら円卓の本格的な初参戦に派生を打っ込む辺りお前単に青王書きたくないだけだろとしか思えん

※2254944
言うてトリスタンの幕間にしか無いからなあ
ベディヴィエールは明確に獅子王のとこのベディヴィエールだから、マテで獅子王と見た目そっくりの槍王と聖剣持ってた青王を区別してたけど、他の円卓は特に分けてなかったし明確にどうとは決まってないと思うぞ
剣スロの幕間じゃ槍オルタが我が王だし、ストーリーで都合のいい我が王を我が王にしてるだけじゃないか

トップサーヴァントの選考基準が基本的に
腕っぷしの強さと神秘(元ネタの古さ)の２つなのが気にくわん。

人類史への貢献度なら、
統計学衛生学のナイチンゲールや(良くも悪くも)コロンブス、電気を広めたエジソンテスラとかの偉業が、
体に癒着した鎧ひっぺはがして見せた高潔さと比較して劣るとは到底思えん。
つか、そもそも比較できるものでないし。
じゃあ両者を分けるものは何かとなると、
どれだけ殺せるのか、どれだけ古いのかになる。
ジャンヌがあれこれ言われるのも大体これが理由だしね。
英雄中の英雄として讃えられる理由が
型月独自基準の神秘と、殺傷能力なのはどうなのよと思っちゃうね。

※2254955
言いたくないけど、世界の危機抜きで聖剣の封印さえとければ神霊やビーストもワンパンと言い回る人結構いるんだよね…

※2255048
青のバサカ呼びとか定食エンドとか久々の新しい描写でそれって何なんだろうな

※2255031
マイナスイメージいうがそもそもスカサハは「長い年月を経て魂が腐った女性」ってコンセプトがあるから、スカサハにコンラとの戦いに関与させたんじゃないの？だったら、スカサハにマイナスイメージがつくのは仕方ないんじゃないの？いや、仮にそのスカサハの魂が腐ってるのを示すためにコンラ殺しの責任をスカサハに負わせるなっていうなら、それは公式が悪いんであって兄貴を攻めるのはお門違いでしょ。ましてや、兄貴がコンラが死ぬ主因になってるのは変わらないのに。

テラの青王の価値は見た目とガウェインのサブストだけや

※2255054
で？訳分からん事言うファンなんて他にもごまんといるけど印象操作のつもりかな？

※2254944
でも、6章のトリスタンは獅子王(青王からカムラン後変質)の円卓にいたトリなんじゃ？って思うんだが、その記憶をよみがえらせたっていう幕間なのにカルデアのは槍王のところのですって繋がらなくない…？鯖になった後は厳密にどこの世界線の円卓かは分ける意味ないって言われたらそれまでだけど
ランスロットというかそもギネヴィアはどーなってたのよとかアグラヴェインは槍王のこともずっと女性だとは知らなかったのかとか槍王円卓自体色々謎

スカサハ師匠は強いけどかませってイメージがある

※2254788
気にしすぎでしょ。
神の本領は権能であってたかだか魔術行使程度・・・っていう時期があったのは事実じゃん
周りが先に設定付加されて、エクスカリバーはそれに一歩タイミングが遅れた・・・それだけでしょ

エクスカリバーが宇宙特効は前から言われてたから別にいいけど
出番少ないのが残念だった

兄貴はトップ鯖じゃないのは正直納得いかんのう

※2255056
マジかよ最低だな
蟲爺のファン辞め…そもそもファンじゃねえわ

コンラの件は原典だと大きくなったら兄貴に会いにくるようにアイフェと約束＋3つのゲッシュが重なった不運な出来事みたいな感じでスカサハはさっぱり関与してないのに、FGOだと意図的に差し向けたようで印象最悪になってる
この設定いらなかったんじゃね
コンラが兄貴と妹の息子なのも畜生度に拍車かけてるし

※2255056
師匠が兄貴より強いのも公式が悪いで済むな

でもまぁテラのカリバーから青王は何やっても贔屓だなんだ言われる傾向が決定的になった気はする

※2255044
ギルガメッシュとここまで綺麗に明暗別れるとはなぁ

※2255087
三倍ガウェインと戦えて金ピカにワンチャンある呂布もトップサバじゃないし強さだけが基準じゃなさそうよね

※2254588
設定としては存在してても「並のサーヴァント」なんて作品にはほとんど出てこないし
実際にキャラクターとしてここで語られるようなのは上位も上位の上澄みみたいな連中ばっかだもん
その中じゃそりゃディルムッドは「並」扱いでもしょうがないわ

※2254274
グランドは条件ありで格付けでは特になくない？

※2254927
原典だと影の国に行ったのが小学生低学年ぐらいだからその後成長しまくったってできそうだが、型月だと影の国の出来事が15、6才だからなぁ。急成長しすぎじゃね？ってなりそう。まぁ、たいしたことではないかもしれんが。

スカサハ師匠はまず出番少ないのが残念
修業大好きなのと兄貴大好きな事しか分からねえ

>>465
スカサハは宝具の門とかからみて、武人とか戦士というよりも、問答無用で殺せる黄泉の国の門の管理者とかそこらへんがあるからじゃね？
本来、トップ鯖＝冠位になるのかわからんけど、抑止の守護者なわけだし、その役割がよりできるやつの方がトップになれる要素にあるんじゃないか。

トップサーヴァントってムーンセルの今の推しキャラはコレ！って感じじゃないんか

※2255053

言いたいことは凄い解るが、それだと根底・根本からＦａｔｅを組みなおさなきゃいかん

どころか世界観を空の境界等の型月世界からも切り離さねばならなくなるんだ…

あくまで日本の一都市舞台の単発伝奇ファンタジーアクションとして
造られた娯楽に過ぎないので。

原典に即した過去の掘り下げとかも本当にここ数年で始めたばっかりなんだよ

※2255070
かませではないかもしれんが、今のところ何故あんな強くしたのかは謎よなぁ。周りをsageるだけじゃなくてこういうストーリーに貢献することなく強いのも個人的にちょっとなぁ。

※2255107
ギルは書いてて楽しいんだろうなーと見てて思う。
きくらでも深掘りしたくなってんだろうなーって

※2255114
アルジュナが並で邪悪なサーヴァントって言わされてる
世界破壊出来る相手にわけわからん

※2255054

それは単純に無知で勘違いでしょ

既出だがゲーティアなんかエクスカリバー自体無効化できる設定だよ

アルス・ノヴァ以外はギルの蔵もカルナの槍も徹らないそうな

※2254955
他のキャラを批判よけの盾に使うような言い方やめてほしい

※2255053
文化系、特に学問の偉人は凄さを表現するのが難しいからな…
もちろん偉大ではあるんだけど学問の性質上、単純な知識量では現代人の方が上なわけだし
信じられるか？
ノーベル賞なんて人類トップクラスの研究を概略とはいえ高校生が学ぶんだぜ…

戦闘系のは単純な出力がぶっとんでることが多いから表現が楽なんだよな…

※2254786
だからそれだけならキャラクエの是非はあれどそこまで問題なかった
問題は第二形態あって生前も弟子まとめて楽勝でしたーってのよ

※2254117
タイプムーンでは盛りに盛られてるけど、元の神話では修行終わり頃のクー・フーリンには全然敵わないレベルなんだよね…

※2255134
その時の兄貴が全盛期だったとは言われてないと思うんですが。その後に兄貴がもっと強くなったというだけだろう。

※2254791

た、確かに…その着眼点は無かったｗ

召使のトップか…フットマンかな？

※2255139
誰も兄貴がこの時に全盛期だなんて思ってないが、修行時点でこんなにスカサハと実力差あるのにどうやってアイフェに勝ったのか謎になったりするのが問題なんだよな。

※2255107
ギルの何が凄いってここまで露骨にやって叩かれない辺りだよね
アルトリアと違って後付けも凄く丁寧にされててユーザーに不快感を与えず周りとの軋轢も生まない様に丁寧に丁寧にされてる
隙あらば他鯖の幕間にも顔出してアピールしてるのアルトリアが同じ事したら総叩き間違いないよね

何でアルトリアと全く関係ないギルガメッシュが物差しにされなきゃならんのだ

※2255127
ギルとかネロとか好きなキャラの傾向分かりやすいよねきのこ

ファンが格付けを忌避する空気がここ数年で濃くなったけど
それに公式が順応しきれて無い感じがなぁ

見ていたら好戦的な李書文先生を讃えるコメントがなんでさで消されているから笑うわ
批判要素無いのにどんだけイライラしてるんや

盛られ方で言えば頼光も酷いからなぁ

※2255224
え？俵藤太も相当ヤバいよ
あの2人は互角か藤太が上まである

※2255185
格付けとかも引っくるめてキャラの扱いが以前に増して全体的に軽くなった気がする
その中で不自然な程全くsageられないキャラと出てくるたんびにsageネタやらされるキャラが明確になって
後者のファンの不満が増大してるけど前者はそういう不満が全く分からないから後者の文句から公式を守ろうとする
んで両者の間で軋轢が増して荒れやすくなってるみたいな