【Fate】トップサーヴァントの基準はまだよくわからない

2018年03月22日 12:28 Fate総合サーヴァント



445: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 09:55:12 ID:XrmuiMQs0
そういやテラのPVでアルジュナが七騎のトップサーヴァントって言ってたけど
ギル、カルナ、イスカ、アルテラ、ジャンヌ、アルトリア、アルジュナで七騎だよね
師匠とかイスカとライバルのダレイオスくんとか
残りのルーラーはトップサーヴァントじゃないのな

453: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 09:58:59 ID:mCj8phPo0
>>445
ギルガメッシュは勝手に裏からきた鯖だからムーンセルの勘定には入ってないと思うわ
アルジュナがギルガメッシュ差し置いて弓のトップ鯖にされるとも思えん

457: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:01:59 ID:vpsGXhGU0
>>453
トップ鯖って別にそのクラスの頂点じゃないぞ
ルーラーはクラス時点でトップ鯖だったりするし

460: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:03:17 ID:XrmuiMQs0
>>457
でもこの勘定だと残りのルーラーはトップサーヴァントじゃないような
というか何だよトップサーヴァントって

454: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 09:59:18 ID:vpsGXhGU0
>>445
リンクだとロリテラだから師匠と交代なんじゃね?
兄貴がトップじゃないから師匠もトップじゃないという可能性もあるけど

458: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:02:50 ID:5zrAI.2M0
>>445
アルテラはトップサーヴァントとは言われてない
師匠はトップサーヴァントと明言されてる

455: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:01:03 ID:Fq.TmC3E0
師匠もトップ鯖扱いだったから
師匠は入ってるはず

456: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:01:08 ID:KJ.CAeCc0
アルジュナはFGOの段階でトップサーヴァント表記だったような記憶だけどその辺どうなってるのか気にならないでもない

462: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:04:30 ID:5zrAI.2M0
トップクラスの実力を持ったサーヴァントだろ
ルーラーはほら、令呪使えるだけで強いから

465: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:06:02 ID:Fq.TmC3E0
無銘曰く広く知られた英雄の中の英雄か特殊クラスの英雄がトップサーヴァントらしいが
ロムルスも顕現したら間違いなくトップサーヴァント扱いだし
まあ超凄い英雄達がトップサーヴァントなのだろうというのは分かるが
面子並べるとスカサハが場違い感があって笑うわ

476: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:10:13 ID:i0.TjxKY0
トップサーヴァントが何かは分かったが7騎に限定してるのは何でなんだ

482: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:11:17 ID:t0IEh3X.0
トップサーヴァントのバーゲンセールだな

484: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:13:08 ID:Fq.TmC3E0
>>482
まださらに上に人類史最強の一角という呼称があるからセーフ

487: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:15:09 ID:i0.TjxKY0
偶然たまたまその場に居たサーヴァントの内トップサーヴァントになれるのが7騎だけだったのか?
例えばここにロムルスが来た場合自動的にトップサーヴァント8騎って事になるんだろうか

489: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:16:33 ID:vpsGXhGU0
>>487
まぁ、エクストラクラスが来る度に増えるからね

492: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:17:57 ID:14oCgLOM0
エクステラに参戦しない奴は候補にもなれないのか

502: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:20:58 ID:Fq.TmC3E0
>>492
なれないとかじゃなくてトップ鯖かどうかが分からないが正解じゃないか
言われなきゃそうなのか不明な訳だし
一応GOマテでもスカサハはトップサーヴァントみたいに説明される事はあるが

493: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:19:00 ID:56amfLv60
トップ鯖はなるとかならないとかじゃなく英霊の中でも最高峰、またはエクストラクラスがトップ鯖だろ?

496: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:19:58 ID:mCj8phPo0
ムーンセルのトップ鯖はムーンセルが集中的にリソース割いてバックアップしてるとか?
常時無銘の守護者モードとかそんなかんじじゃないの

503: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:21:29 ID:56amfLv60
>>496
全面的にバックアップしてるのはイスカジャンヌアルトリアだけじゃね
この三人はアルテラ止める役割あったから
ギルカルナは特にそういうバックアップ受けてるとかは言われてないはず

505: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:22:13 ID:mCj8phPo0
根源が選ぶのがグランド鯖でムーンセルが選ぶのがトップ鯖かな
セブンスガーディアンはアラヤのチョイスかも

512: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:24:35 ID:5zrAI.2M0
>>505
FGOマテでもアルトリアやスカサハはトップサーヴァントと記載されてるから
ムーンセル限定ではないと思うけどな
あくまで英霊としての格の話じゃないか

506: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:22:41 ID:5zrAI.2M0
カルナがトップ鯖で召喚されてると言われてたっけ?

509: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:23:48 ID:56amfLv60
>>506
マテリアルに書かれてる
ムーンセルが召喚したトップ鯖
ギルも同じくムーンセルに召喚されたわけじゃないがトップ鯖

508: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:23:24 ID:7rhgVtNk0
トップ=最高ではあっても、更にイコール最強とは限らないからなあ
便利な言葉だよなトップ
まあ、かと言って戦闘力みたいな感じで数値化されても萎えるから揺らぎや幅があるのは個人的には大歓迎だが

515: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:26:05 ID:56amfLv60
>>508
トップ鯖だから他より強いわけじゃないからな
トップ鯖じゃないガウェインは一時的にとはいえトップ鯖連中より強くなれるしアルテラはトップ鯖じゃなくてもトップ鯖クラスの実力だし

510: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:24:26 ID:Fq.TmC3E0
マテでカルナはムーンセルに召喚されたトップサーヴァントと言われてる
頼まれたからキャス狐陣営に行ってしまったけど
何のために態々カルナ直接召喚したんだムーンセルさん……

513: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:25:13 ID:vpsGXhGU0
>>510
カルナはトップ鯖でソロサーヴァントってだけ
アルテラ対策で召喚したのはジャンヌイスカ青王

511: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:24:32 ID:ZdOwDZcs0
トップ鯖多すぎ問題

514: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:25:22 ID:i0.TjxKY0
セブンスガーディア世界の抑止力らしいが
この場合の世界はガイアじゃなくてアラヤなのか

519: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:29:03 ID:5zrAI.2M0
アルテラ、延いてはセファールを殺すだけならトップ鯖召喚も青王一人でいいからな
ムーンセルさんは毎回余計なリソース使って自爆しているような気がする

521: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:30:55 ID:Fq.TmC3E0
人類史最強の一角>トップ鯖>ソロサーヴァント

上は果てが無いのよ・・・

524: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:32:36 ID:vpsGXhGU0
>>521
ソロサーヴァントはマスターなしでムーンセル開拓の為にランダム召喚された鯖でしかないんだが
エクストラピックアップされてるからエクストラ鯖が多いだけで
カルナさんはソロサーヴァントのトップサーヴァントだし

529: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:33:27 ID:Fq.TmC3E0
>>524
確かに通常のサーヴァントと書くべきだったな

526: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:33:18 ID:y2ZN0k420
勝利ってのは実力だけじゃなくて環境や心の状態戦場の流れとか色んな要素が合わさって生まれるものだし、トップ鯖といっても全戦全勝とはいかないだろう

572: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:57:33 ID:.7/ngNmw0
言うこと聞かない奴は後ろから撃って殺すとはまたこのアルジュナ君は面倒な……
トップ鯖の面子は金ピカ含めてアクが強いというのに

587: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 11:02:27 ID:i0.TjxKY0
>>572
そこと言いラーマの幕間といい結構傲慢なキャラとして書かれてる部分あるよね
勤勉清廉公明正大とは一体

591: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 11:05:12 ID:Bdp6h6TM0
>>572
えーん無理だよ怖いよーとか言ってる人を引きずり出して戦え!!ってしてた人だし

612: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 11:11:55 ID:.7/ngNmw0
トップ鯖は対アルテラの為に呼ばれた上位サーヴァント
それにセラフの魔力供給バックアップされている為に通常の霊器より馬力が常にフルスロットル(イスカンダル曰く

めっちゃリッチな待遇だよねトップ鯖

535: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 10:36:37 ID:7rhgVtNk0
ギルにちゃんと名前で呼んでもらえたらトップ鯖
名前を憶えて貰えず雑種呼ばわりされてるうちは三流鯖
個人的にはこれでトップとそれ以外を格付けの指標にしてなくもない
ギルとメアド交換出来たら最強格扱いで、カルナさんの携帯にはよく「槍か鎧はよ寄越せ」ってラインで入って来てる印象

631: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/21(水) 11:19:51 ID:FzV8ldjs0

「強きモノであれば何でも構わん」
「トップサーヴァントでもいい。ソロサーヴァントであろうと強ければ構わん。例えNPCであろうともな」
「是は強者の悉くと死合うための旅なのだ。出来ればそう、槍使いであれば尚良い」
「クーフーリンの魔槍も折ろう。カルナの神槍も折ろう。あらゆる強者の槍を折って折って折りまくりーー真に六合大槍を成す。儂は儂の喜びを以って世界を開拓しよう。」
「遠慮は要らぬ。情けも要らぬ。さあ、武を比して死合おうではないか」
「ーーいざ参る。儂の血肉となって死ねい!」

先生の生き様に惚れる

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1521543884/


FGOとムーンセルで同じ基準なのかもわからない。
ステータス周りの設定のようにたとえば敏捷ランクのように幅広い描写のための評価だと思えば
細かく定義することくあやふやなままでいくのもアリかと思うんですけどね。
多少はよくわからなくとも凄いサーヴァントなんだなと納得できますしね。
ただ管理人がエクステラリンクに出ないかなと思ってるバーサーカーの話になりますが
もしも登場したらそのカテゴリーに該当するのかどうかはわりと気になるのであった。

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コメント

2254109. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:30:28 ▼このコメントに返信

アビーちゃんはトップを取れるかな

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2254110. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:31:24 ▼このコメントに返信

アルジュナは少なくともカルナさんと同格なんで最上位に居るサーヴァントではあると思う

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2254111. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:31:41 ▼このコメントに返信

まあトップサーヴァントについては情報が少なすぎる
あと兄貴が言ってた二陣営合わせてもアルテラ陣営に勝算薄いって見解もよう分からん

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2254112. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:32:14 ▼このコメントに返信

そのまんまトップランクのサーヴァントって事でいいんじゃないかな(雑)

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2254113. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:32:44 ▼このコメントに返信

???「最強のサーヴァント?そんなのボクのカルナさんに決まってるッスよ!最優(笑)とか最古(笑)とかおよびじゃないッス。マジで。あれ?じゃあ、そんなサーヴァントを従えてるボクこそが、最強のマスターってことでFAでいいッスかwww?」

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2254114. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:32:48 ▼このコメントに返信

トップサーヴァント(強そう)

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2254116. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:33:17 ▼このコメントに返信

そもそもトップってなんだっけ。
ガンバスター保有してる組織?

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2254117. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:33:20 ▼このコメントに返信

>>465
スカサハ師匠が場違いはないと思う

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2254118. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:33:25 ▼このコメントに返信

まあ師匠はそれ言い出したらそもそも死んでないし・・・

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2254119. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:33:57 ▼このコメントに返信

インド周りはトップサーヴァントしか居なさそう

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2254120. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:34:08 ▼このコメントに返信

日本でのトップサーヴァントはノッブが最有力

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2254121. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:34:27 ▼このコメントに返信

平均的なサーヴァントとトップサーヴァントは型月七不思議の一つだが
例外的なサーヴァントを洗い出して外していけば、答えが見つかるのでは?

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2254122. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:34:29 ▼このコメントに返信

ジークフリートってトップサーヴァントに入るのかな?

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2254123. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:34:33 ▼このコメントに返信

トップトップ言われすぎてゲシュタルト崩壊してきた

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2254124. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:34:37 ▼このコメントに返信

トップサーヴァントってつまり、単に「強いサーヴァントとして召喚されましたよ」ってことでいいんか?

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2254125. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:34:42 ▼このコメントに返信

先生のラストのCGのあれは一体どんな人なのだろう

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2254127. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:34:48 ▼このコメントに返信

8人そろってぇ!!七騎のトップサーヴァントッ!!

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2254128. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:34:50 ▼このコメントに返信

まあ霊格が高くないとトップサーヴァントとは言えないよね

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2254129. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:35:44 ▼このコメントに返信

ガチムチ言うなや…すげーいい人なんだぞ!!

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2254130. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:35:54 ▼このコメントに返信

というわけで情報寄越しやがれきのこおぉぉぉぉおお!!!

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2254131. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:36:00 ▼このコメントに返信

※2254117
戦闘力的に考えればそうだろうけどまあ知名度的にはね……クーフーリンの師匠ポジでしかないしね……

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2254133. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:36:22 ▼このコメントに返信

設定考えた人、そこまで考えてないと思うよ

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2254134. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:36:28 ▼このコメントに返信

ムーンセル「地上ではヤべー時に7騎のグランド呼ぶんか・・・じゃあワイもやべー時に7騎呼んだろ!」

みたいな?

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2254135. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:36:31 ▼このコメントに返信

※2254113
それはドレイクとかそういった中堅サーヴァントを持つ輩が言うから良いんすよ。

最強のサーヴァントを持ってる輩はそのまま引きこもってて。

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2254136. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:36:34 ▼このコメントに返信

まあトップだろうが何だろうが状況によってはあっさり負けるからfateは面白いのよね

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2254137. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:36:36 ▼このコメントに返信

※2254128

てかトリッキーなサーヴァント多くてな…

0 0
2254138. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:37:00 ▼このコメントに返信

ギル「トップサーヴァントが誰かだと?」
オジ「そんなものは決まっておろう」
ギル「フフフ」
オジ「ハーハッハハッハッ!!!!」
ニト「ハラハラ」

マスター「ニトクリスも大概トップでは??」

0 0
2254139. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:37:01 ▼このコメントに返信

ルーラーはそのクラスで召喚された時点でトップサーヴァントらしいけどその他のエクストラクラスはどんな扱いなのかな
アヴェンジャーがトップ扱いならアンリがトップサーヴァントの一角になるというよく分からない事態になってしまう

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2254140. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:37:12 ▼このコメントに返信

※2254111
殆どギルが居るからな気がする

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2254141. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:37:14 ▼このコメントに返信

トップサーヴァントとして挙げられてるサーヴァントは、軒並みパラメーターは高いな

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2254142. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:37:18 ▼このコメントに返信

エクステらの場合は「ムーンセルが事態対応のために呼んだ」って明言してなかったっけ?

少なくとも言ってる作品や状況で定義が違うと想うが

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2254143. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:37:19 ▼このコメントに返信

神話で主役を張っている
人はトップだと思うけど…

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2254144. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:37:39 ▼このコメントに返信

元スレでも言われてたがトップ鯖は設定自体がダサい
霊基自体が違う対ビーストの冠位英霊とかならともかく選定基準自体がふわふわしてるし芸能人格付けみたいなダサさがある

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2254145. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:37:53 ▼このコメントに返信

もうステータスの八割がAだったらトップとかでいいのでは?

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2254146. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:38:01 ▼このコメントに返信

話変わるけど…アルターエゴで来やがったあんにゃろう…の代わりのキャスターって…もしかして知ってるサーヴァント?

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2254147. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:38:06 ▼このコメントに返信

※2254134
ムーンセルさん、最近記録以外の仕事し過ぎでは?

0 0
2254148. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:38:12 ▼このコメントに返信

……これはアル中ですか、先生?
僕にはまだ判断がつきません

0 0
2254149. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:38:53 ▼このコメントに返信

※2254117
元神話じゃ大して強くもないただのちょい役じゃねえか

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2254150. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:38:56 ▼このコメントに返信

ジャンヌもトップサーヴァントやし単純に戦闘能力が高いというわけではない?

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2254151. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:39:04 ▼このコメントに返信

※2254109
エクストラクラスは扱いが分からないからなぁ………
ルーラーですらよく分かってないのにフォーリナーがどんな扱いなのかさっぱりだな

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2254152. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:39:07 ▼このコメントに返信

知名度っていうか型月世界の英霊の格みたいなもんだと思ってる

0 0
2254153. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:39:11 ▼このコメントに返信

トップは良いよね。酵素パワーが特に(トップ違い)

0 0
2254154. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:39:13 ▼このコメントに返信

でも明言されてるトップサーヴァント達に比肩するサーヴァントがどれだけいるかって考えるとそこまで多くはなさそうだなって印象。
アキレウス、ヘラクレス、エルキドゥ辺りは固いだろうけど

0 0
2254155. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:39:39 ▼このコメントに返信

※2254134

他のクラス誰やねん

0 0
2254156. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:40:04 ▼このコメントに返信

トップがゲシュタルト崩壊してきた

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2254157. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:40:12 ▼このコメントに返信

SN時代の頃は単純に、単騎で町一つ吹き飛ばせるくらいがトップなのかなとか思ってた、言うなれば大軍宝具かそうでないかみたいな

種類が増えた今となってはもうよくわからん

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2254158. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:40:31 ▼このコメントに返信

単純な戦闘力だけではないような気もする
イスカとか軍団指揮とか凄まじいし、本人のカリスマも凄まじい偉人だけど、個としての戦闘力はイスカより強いのは結構いそう

つーかイスカはもっと軍勢使ってるところ見たいな
テラの技でも一時的に軍勢の一部召喚して突撃させたりしてるし、ゼロでも固有結界外にミトリネスさんだっけ?出したりしてるし 長時間軍勢全員は無理でも、一時的に一部を呼び出すのはできなくないと妄想してるのだが いまいち軍勢の人達の強さがわからないんだよ

瞬間的に部隊を呼び出して突撃や迎撃させながら戦車で戦場を豪快に荒らすイスカを見たい

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2254159. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:40:43 ▼このコメントに返信

過去の聖杯戦争で最終盤まで生き残ったとか世界の危機を救ったとか、そういう実績があるとか?

0 0
2254160. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:40:52 ▼このコメントに返信

※2254111
普通に戦ってるように見えるけどアルテラは元々めちゃくちゃ強いんだよなぁ、そこに指揮に長けた征服王やらエリア越えて砲撃してくる英雄王やらルーラーやら、総合戦力で言えば桁が違うだろこれ

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2254161. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:40:57 ▼このコメントに返信

※2254153

いよいよになったらファブリーズの代わりに聖杯の中身変えてぶちこむしか

0 0
2254162. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:41:05 ▼このコメントに返信

ただ強いことがトップサーヴァントの条件だとするとかなりの数が該当しそうであまり凄さが感じなくなるよね。
だから他にも何かありそうではある。

0 0
2254163. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:41:19 ▼このコメントに返信

※2254154
ジャンヌに勝てそうな奴ならかなり居そうだけどな

0 0
2254164. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:42:00 ▼このコメントに返信

人類史への貢献や逸話から行けばシャルルマーニュも本来はトップサーヴァントと思われるが果たして……
それとも今は一介の遍歴騎士扱いだからセラフから外されてる?

0 0
2254165. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:42:11 ▼このコメントに返信

西暦でも上位のトップサーヴァント
1000年に一人のトップサーヴァント
世界最強と言われたトップサーヴァントより強いと言われたトップサーヴァント
筋力、耐久、敏捷、魔力、どれをとっても超一級のサーヴァント
人類史でも有数のトップサーヴァント
神にとどきうるとさえ言われるトップサーヴァント

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2254166. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:42:16 ▼このコメントに返信

管理人が気になってるバーサーカーはそもそもサーヴァントじゃないからトップとかそういうのじゃなく枠外じゃないか。
しかも彼女自分でムーンセルから帰っちゃったしな、リンクにでるかね?出たら自分も心の中で喜びで叫んじゃうと思うが。

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2254167. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:42:24 ▼このコメントに返信

※2254134
あんたの問題は呼び出す性格や心情を気にせず能力のみで判断して自分の守りに採用したことだな
まさかアルテラ陣営が1番良好関係を築くとはこのリハクの目を持ってしても………

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2254168. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:42:41 ▼このコメントに返信

よく分からんが神様の分霊連中は扱い的には更に上になるのか
キャス狐は超絶弱体化してるしそうでもないのかな

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2254169. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:42:44 ▼このコメントに返信

※2254165
ボジョレコピペやめい

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2254170. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:42:58 ▼このコメントに返信

※2254122
間違いなく入るだろうな。バルムンク自体が最強クラスの魔剣だし、本人のスペックも(運以外は)高水準。カルナさんと一晩戦える技量と文句なし。

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2254171. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:43:09 ▼このコメントに返信

可愛さならウチのナーサリーライムがトップサーヴァントだから!!!!

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2254172. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:43:09 ▼このコメントに返信

え?トップレスサーヴァント?

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2254173. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:43:37 ▼このコメントに返信

※2254149
型月だと他に類のない二千年越えの鍛練を経てる戦士だから格に不足なしだと思うがね、原典の話をしてんじゃねぇんだよ型月の話をしてんだよ、わからんかな?

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2254174. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:43:40 ▼このコメントに返信

※2254138
ギルガメッシュ「自らをトップと呼称するのは当然であろう。自らを称えぬ者に価値などない。」
オジマンディアス「然り。ファラオたるもの自身がトップであると胸を張らなければな。」

つまり二人の話に水を差して沈静化する最良な手段は「ニトクリスをageる」事だったのでは?

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2254175. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:44:00 ▼このコメントに返信

※2254165
今年のトップサーヴァント解禁日はいつですか?

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2254176. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:45:09 ▼このコメントに返信

トップサーヴァントとか言う明確な格差が付くage・sage設定好きじゃないし嫌いだよ

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2254177. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:45:15 ▼このコメントに返信

※2254172
ローラン以外の該当者は誰だ!?

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2254178. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:45:19 ▼このコメントに返信

※2254136
あれよな、まさにサーヴァントの性能差が戦力の決定的差ではないってことよな

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2254179. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:45:36 ▼このコメントに返信

※2254144
査定でミスる度に
トップサーヴァント➡二流サーヴァント➡三流サーヴァント➡そっくりさんって下がっていって
最後は召喚する価値なしになって消滅するのか

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2254180. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:45:42 ▼このコメントに返信

ムーンセルのトップ鯖は冠位鯖を模したモノに思える
イスカンダルが言ってたけどどうも霊基の出力から違うみたい?

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2254182. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:45:58 ▼このコメントに返信

何だか最近、公式の発言や設定を拡大(独自)解釈したり誇張したりする人よく見かける気がする

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2254183. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:45:58 ▼このコメントに返信

※2254139
ルーラーは役割的に他のサーヴァントを抑える存在でもあるからな
令呪があるとはいえトップ連中には弾ける奴もいるわけだし基本ステータスが他のクラスよりも強くなけりゃやってられないよ

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2254184. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:46:00 ▼このコメントに返信

グランドみたいなもの?
世界による~の部分がムーンセルに置き換わる感じ

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2254185. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:46:46 ▼このコメントに返信

トップ・サーヴァント
アルテラ解放を感知したムーンセルによって召喚されたサーヴァント。
大英雄として広く伝わる英雄の中の英雄、通常の七分類とは異なる特殊クラスで召喚された英傑。
『EXTELLA』作中ではギルガメッシュ、イスカンダル、ジャンヌ・ダルク、カルナ、アルトリア・ペンドラゴンが該当する他、ロムルスもムーンセル・トップサーヴァントの資格を有するという。

↑アルジュナ追加

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2254186. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:46:48 ▼このコメントに返信

トップサーヴァント(グランドとはいってない)かな。
強くても対獣の役割を果たせる能力があるかわからないし。

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2254187. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:47:07 ▼このコメントに返信

霊基の質、人類史への貢献度が条件なのかな?

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2254188. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:47:09 ▼このコメントに返信

ドレイク姐さんの大物食いはトップサーヴァントにも通用するか、私気になります

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2254190. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:47:33 ▼このコメントに返信

※2254136
「―――貴様、よもやそこま、ガ――!!!???」

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2254189. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:47:33 ▼このコメントに返信

※2254159
それだと14騎入り乱れての聖杯大戦を最後まで生き延びたアストルフォもトップサーヴァントになっちゃうぞ…

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2254191. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:47:34 ▼このコメントに返信

エリちゃん「まあ私は殿堂入りだし入らないのはしょうがないわね」

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2254192. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:48:16 ▼このコメントに返信

※2254159
その理屈なら俺達の赤いアーチャーもトップサーヴァントだな!

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2254193. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:48:19 ▼このコメントに返信

※2254144
すごい分かる

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2254194. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:48:28 ▼このコメントに返信

※2254113
ジナ子さん絶対こういうこと言わないと思う
言ったとしても最期の時みたいに僕には過ぎたサーバントとか

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2254195. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:48:33 ▼このコメントに返信

※2254149
クー・フーリンの師匠がたいして強くもないわけはないだろう

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2254196. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:48:46 ▼このコメントに返信

※2254165イスカンダル「みな余の配下に入れたいのう」ウズウズ

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2254197. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:49:01 ▼このコメントに返信

※2254165
まずい、一人だけトップサーヴァントではなくてサーヴァントが混じっちまった。

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2254198. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:49:25 ▼このコメントに返信

※2254133
真顔でなんてこと言うの千代ちゃん

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2254199. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:49:36 ▼このコメントに返信

アルジュナがギルガメッシュよりだいぶ格落ちみたいに思ってる人いるけど
作中の描写でもアルジュナってカルデア最強格のサーヴァントやろ
魔神柱が28柱も合体した奴を一撃で倒せるんだから
いまんとこ出てるアーチャーでは間違いなく最強クラスって言ってええんちゃうの?

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2254200. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:50:59 ▼このコメントに返信

※2254173
元の文章原典の評価で話してることがわからんのかな?
原典じゃちょい役だから名前並べると場違いって話だろ

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2254201. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:51:10 ▼このコメントに返信

ムーンセルの推しメンってことでええやろ

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2254202. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:51:19 ▼このコメントに返信

※2254199
まぁそれは自爆前提の一撃だけどね…
というかカルナと同格ってだけで充分に破格よ

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2254203. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:52:07 ▼このコメントに返信

※2254112
少なくとも現状はそうとしか言いようがないよな
グランド鯖と違って明確な基準点もないし、共通点もやべーやつ(小並感)(他も大概やべーやつ)しかないからな

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2254204. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:52:25 ▼このコメントに返信

ムーンセルが選ぶトップサーヴァントは遊星の使者に対応できるのが条件じゃね?
星外特攻持ちのアルトリアとか

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2254205. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:52:28 ▼このコメントに返信

※2254165
そりゃ前の奴より品質が悪いなんて、売り出す側は嘘でも言えんでしょ。

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2254206. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:52:47 ▼このコメントに返信

※2254109
そも魔神柱が選んで、ソトなる神と接続させた結果でフォーリナー・アビゲイルが居るから座に居るのかすらわからん。
描写的には世界線を移動している旅人と一緒になったし

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2254207. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:52:55 ▼このコメントに返信

※2254177
「筋肉ですぞマァァスタァァーー!」
「アッセェェェーーーイ!!」
「A・U・Oキャストオフッ!」

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2254208. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:53:20 ▼このコメントに返信

※2254144
特別扱いをしたいのなら選定条件とかそういうのが曖昧模糊としているしね。前に出てきた特A級もそうだけど「なんか凄い」しかわからん。
明確な番付をしたくないならこういう用語を作らなくても良いのでは?と思うわ。

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2254209. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:53:25 ▼このコメントに返信

ムーンセルではグランドクラスの召喚は制限あるのかな?
基本的にグランドクラスは対ビーストって意味合いが強いし

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2254210. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:53:26 ▼このコメントに返信

※2254123
トッポサーヴァントってすげえよな、全てにおいて高水準だもの

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2254212. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:54:18 ▼このコメントに返信

※2254176
でもプロトの設定からしてマスター、サーヴァント間にもそれぞれの格差はある前提っぽいからなぁ

よわいサーヴァント、つよいサーヴァント そんなのひとのかって

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2254213. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:54:45 ▼このコメントに返信

強豪校の注目選手みたいなもんちゃう(適当)

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2254214. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:54:46 ▼このコメントに返信

そういや遊星に対抗するのが重要なのにめっちゃ戦力になりそうなギルを死蔵して鈍らせたのはミスじゃないだろうか?
引いたマスターが勝つのはわかるけど

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2254215. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:54:57 ▼このコメントに返信

※2254111
スパさんのアルティメット圧政粉砕反逆テンションハッスルテンアゲビームを真っ向から受け止めれるジャンヌ。
対人特化だと殆ど勝ち目の無い王の軍勢持ちなイスカンダル。
言わずもがな何でも出来るし大抵の弱点は簡単に突けるギルガメッシュ。
遊星のヤベー奴の端末アルテラ。
こんな奴等が割と仲良く徒党を組んで襲って来るんだから勝ち目無いの評価も当然だと思うわ。

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2254217. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:55:14 ▼このコメントに返信

※2254121
先生!例外を排除したら全員いなくなりました!

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2254218. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:55:19 ▼このコメントに返信

※2254201
それでいいと思う。
エクステラでは対アルテラ(ムーンセルの判断基準)で構成されたメンツだし、アルトリアはその切り札だし。
エクステラリンクでのトップ鯖の基準は全員判明しないとわからない。

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2254219. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:55:47 ▼このコメントに返信

※2254199
アルジュナとかどう考えてもアチャクレス並みに強いだろうに

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2254220. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:55:48 ▼このコメントに返信

まあきのこ自身そこまで考えている訳無いし、荒れる事を避ける為にも今後一切明言なんてしないでしょうよ。

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2254221. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:56:03 ▼このコメントに返信

※2254160
対魔力の問題で征服王はメデューサ一人で抑え込めるし、ジャンヌは武闘派の面子が二人いれば押されることはないでしょ
アルテラに同格のカルナ当てたとして残りの総力VS英雄王で勝ち目薄いってのは兄貴が悲観的すぎない?

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2254222. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:56:47 ▼このコメントに返信

※2254144
シナリオ中にワードが出てくるだけで何か微妙というか残念な気持ちになる

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2254223. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:57:02 ▼このコメントに返信

※2254214
制御できないうえに何をどういう基準でやらかすかわかんないからなぁ
やらかす規模も洒落にならんし

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2254224. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:57:03 ▼このコメントに返信

※2254176
問題はそれを根拠に叩く人が一等罪深いと思うんですがそれは。

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2254225. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:57:05 ▼このコメントに返信

※2254131
ケルト神話っていったら、兄貴、フィンがダントツで有名だしね。
そもそもトップサーヴァントという設定もよくないけどもし仮にケルトの英雄から選ぶとしたら、兄貴とフィンが間違いなく入るのに、なぜ入ってないのか。

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2254226. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:57:49 ▼このコメントに返信

尻尾…尻尾さえ増やせれば…

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2254227. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:58:02 ▼このコメントに返信

※2254208
実際トップサーヴァントってなんか凄そうなサーヴァントくらいの認識でよいのでは?
グランドは正式呼称でトップは俗称みたいな

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2254228. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:58:04 ▼このコメントに返信

※2254120
個人的には現状出てる和鯖でトップサーヴァント候補云々言うなら頼光さんか酒呑だと思うけどね。

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2254229. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:58:39 ▼このコメントに返信

※2254210
最後まで実力たっぷり

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2254230. 電子の海から名無し様2018年03月22日 12:59:35 ▼このコメントに返信

※2254188

星の開拓者持ってるし、ポセイドン出し抜いたって話もあるから
トップサーヴァントとかいうのにはめちゃくちゃ強いはず、EXTRAでも1回戦ザビじゃなかったらもっと勝ち進んでたと思う

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2254231. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:00:03 ▼このコメントに返信

※2254225
クー・フーリンはマシュの推測だが妖精情報誌にも載ってるトップサーヴァントだそうな
ただムーンセル選抜のトップサーヴァントとは言われてないけど

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2254232. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:00:07 ▼このコメントに返信

※2254225
まあケルトからトップ選ぶならその二人以外は無いな

日本で言うヤマトタケルとかそういうレベルだし

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2254233. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:00:12 ▼このコメントに返信

トップ鯖ってそれぞれの逸話とか歴史の主体
ともいえる存在がなってるものかと
思ってたけど違うのかな

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2254234. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:00:34 ▼このコメントに返信

※2254208
きのこも人の子だからね、明確にしたく無い反面ランクとか順位とかそういうのに憧れもするでしょ。

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2254235. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:01:27 ▼このコメントに返信

※2254185
この設定通りだともし仮にムーンセルがアンリマユを召喚したらアンリもトップサーヴァントになるんじゃないのかこれ

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2254236. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:02:03 ▼このコメントに返信

※2254225 
魔槍さんが強すぎるのが悪い

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2254237. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:02:17 ▼このコメントに返信

※2254121
そして誰もいなくなった

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2254238. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:02:21 ▼このコメントに返信

トップサーヴァントなら誰でも好きだよ、オレは

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2254239. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:02:25 ▼このコメントに返信

エクステラで多用されたトップ鯖という呼称はまだちゃんとライター陣が正確に把握してないから意味がコロコロ変わってる
とりあえずマテリアルにもトップ鯖について記載しなかったのはどうかと思うよ
初めてやったときトップ鯖???ソロ鯖???ってわけわからなかったわ

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2254240. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:02:40 ▼このコメントに返信

※2254150知名度的にはトップクラスだと思う

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2254241. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:03:11 ▼このコメントに返信

※2254147
こっち(FGO)にBBを派遣(仕事終わったら自滅よろしく)するし、マスターとサーヴァントの組み合わせを考えてくれるし
……足元がお留守なムーンセルが可愛く見えてきたぞ

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2254242. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:03:16 ▼このコメントに返信

※2254142
トップサーヴァントの中からムーンセルが選抜した
ムーンセル選抜外がギルガメッシュとカルナ

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2254243. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:03:49 ▼このコメントに返信

※2254227
少なくともエクステラ以外のfgoとかで言われてるトップサーヴァントはそういう発言者の主観によるフワッとしたものだと思う

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2254244. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:04:30 ▼このコメントに返信

ヴェルバー1人目(アルテラ)対策:アルトリア、カルナ等の火力オバケ
ヴェルバー2人目(精神汚染)対策:ジャンヌ、イスカ?等の精神力オバケ
ヴェルバー3人目対策:?

我様「我は?」
ムーンセル「呼んでないよ?」

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2254245. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:04:31 ▼このコメントに返信

ルーラー特権が機能しないだけで無銘に遅れをとるジャンヌがトップ鯖だし、単純に英雄として強力だからトップという訳ではないね

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2254246. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:04:36 ▼このコメントに返信

※2254241
そんな他人の仲人は上手いのに自分は下手みたいな

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2254247. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:04:53 ▼このコメントに返信

※2254159
アストルフォ「トップサーヴァントの面接に来たよ!」
シェイクスピア「いやぁ、まさかトップサーヴァントの面接を受ける資格が有るとは思いませんでしたな!」
パラケルスス「面接場所は此処でしょうか……」
武則天「アガルタは魔神柱曰く一種の聖杯戦争なのだから勿論妾にも面接を受ける資格は有るのじゃ!」

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2254249. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:05:53 ▼このコメントに返信

座には有象無象の知名度クッソ低い英霊とかもいて、EXTRAのアニメとかでチラッと映った程度とかクソ雑魚英霊もいてそれ基準のトップサーヴァントってのもあるんじゃない?

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2254250. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:06:03 ▼このコメントに返信

要はなんか凄そうってことだ

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2254251. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:06:09 ▼このコメントに返信

パーシュパタの解脱アタックってセンチネルに効くんじゃろか?

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2254252. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:06:49 ▼このコメントに返信

アルジュナは設定上強いだろうけど、周囲に下げられてばっかなのと
本編以外で公式にオモチャにされてるイメージがでかすぎて強そうに感じられない

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2254253. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:07:02 ▼このコメントに返信

トップ鯖とグランド鯖の違いがわからん。弱点がなくやばい敵でも一人で倒せるイメージがある

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2254255. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:07:52 ▼このコメントに返信

※2254247
面接を受けるだけなら誰でも受けられる
面接を受けるだけならな!

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2254256. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:07:53 ▼このコメントに返信

※2254195
強いかもしれんが、古今東西には彼女より遥かに多くの功績や偉業を残した人物がいるんすよ。

そこを指して「非常に強い女性ではあるが、トップサーヴァントとして相応しい程の偉業を数多く成し遂げてるとは言い難い」と言ってるんじゃろ

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2254257. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:08:14 ▼このコメントに返信

※2254231
妖精情報誌ってなんだよ(哲学)

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2254258. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:08:34 ▼このコメントに返信

※2254147
そりゃ記録装置に徹してるからといって自己保存しないわけじゃなかろう

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2254259. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:08:46 ▼このコメントに返信

※2254252
むしろ強そうな描写ばっかりな気がするんだけど

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2254260. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:08:50 ▼このコメントに返信

ジャンヌだけよく侮られるけどバサカアタランテ相手に互角か優勢にまで戦えるのは凄いと思う
ルーラーの特権すら行使できないのに
アキレウスからもジーク以上の戦力と目されアルテラから実力は同等と見られてるし武力においてもトップ鯖に恥じない能力ある

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2254261. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:08:55 ▼このコメントに返信

※2254170
なのにジークフリートが過小評価されてるのは解せない

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2254262. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:09:06 ▼このコメントに返信

※2254110
そういえばアルジュナってブラフマーストラ使えるんだろうか?師匠のドローナは使えるっぽいけどアルジュナのゲームとFGOマテのどっちにもブラフマーないんだけど。

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2254264. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:10:20 ▼このコメントに返信

※2254253
トップはどんなに強くても通常霊基のサーヴァント
グランドは召喚方式自体が異なり霊基そのものが格上

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2254265. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:11:04 ▼このコメントに返信

真面目な話するとトップサーヴァントの適正は大抵分かってるんだ
「英雄の中の英雄、七騎以外の適正を持つエクストラクラス」でありこれはムーンセルがバックアップをしないギルガメッシュカルナスカサハロムルスも当て嵌まる
つまりムーンセルはトップサーヴァントと呼ばれる特別強力なサーヴァントをケースごとで選抜して兵隊として召喚してる

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2254266. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:11:23 ▼このコメントに返信

※2254113
口調真似してキャラと合わない事書き込むのくそダサい

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2254267. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:11:23 ▼このコメントに返信

※2254239
今後(特にFGO)のネタバレを避ける為に箝口令でも敷かれているのかねえ?

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2254268. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:12:03 ▼このコメントに返信

※2254159
クソ雑魚黒すけ「第五次開始から半年間マスターと契約続けて生き残ってたオレを呼んだ?」

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2254270. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:12:26 ▼このコメントに返信

※2254262
CCCでアルジュナの真似事ではないがなってカルナが言ってたから使えるんじゃないか?

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2254271. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:13:26 ▼このコメントに返信

要するに理屈は大体分かってるけどこいつが選ばれてこいつが選ばれないのはおかしいだろと文句言ってる人が少なからずいるんやな

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2254272. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:13:36 ▼このコメントに返信

※2254253
トップサーヴァント 出来のいい主役級ガンダム HGガンプラ

グランド鯖 出来のいい主役級ガンダムのPGガンプラ

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2254273. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:14:35 ▼このコメントに返信

※2254182
広大解釈ってときどき「直死は世界も殺せる」みたいな意味不明なこと言い出すから嫌いなのよね

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2254274. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:14:42 ▼このコメントに返信

トップとかグランドとか格付けされると荒れるから嫌だなー

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2254275. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:15:08 ▼このコメントに返信

※2254261
ジークフリート本人が闘った描写がほとんど無いのと、スキルが黄金率だけでショボいのが問題じゃない?

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2254276. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:15:53 ▼このコメントに返信

自分の一番好きなキャラがトッポなんだ

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2254277. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:15:59 ▼このコメントに返信

※2254262
使えなかったらカルナが「アルジュナの真似事ではないがな!」って言ったりしないと思う
マテリアルには書かれてないけど普通のブラフマーストラってカルナも書かれてないし省略された可能性高い
ラーマにも「あなたの不滅の刃を見せてもらいめしょう」って持ってそうな発言もある

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2254279. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:16:15 ▼このコメントに返信

プレイしたら何となく分かるけどトップサーヴァントと呼ばれてる連中は間違いなく強大なんだが、ソロサーヴァント達の中にも呂布の様な戦闘に特化したタイプもいるからそんなパワーバランスの問題はない

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2254280. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:16:16 ▼このコメントに返信

対アルテラ用にムーンセルのバックアップありで召喚されたトップサーヴァントがイスカンダル、ジャンヌ、アルトリア
普通に召喚されたけどトップサーヴァント扱いなのがカルナ
月の裏から来てトップサーヴァント扱いなのがギル
仮に召喚されたらトップサーヴァントだろうという設定なのがロムルス
単純にサーヴァントとして格が高い者のことでは?

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2254281. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:16:24 ▼このコメントに返信

※2254271
何かfateは基準とか設定は不明瞭なのに格付けだけは怠らないというかそういう比較が妙に多いなと思う今日この頃。

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2254283. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:17:34 ▼このコメントに返信

※2254274
でも上の書文先生みたいに位は低いけど戦闘能力は折り紙つきみたいなキャラ好きだな

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2254284. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:17:35 ▼このコメントに返信

※2254256
いや、あきらかに原典では全然強くないただの雑魚だったって言ってるでしょ

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2254285. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:18:08 ▼このコメントに返信

※2254185
この定義ならスカサハがクー・フーリンに優先するのはよくわからんなぁ
まあ定義ごと変えてくる可能性もあるってか高そうだが

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2254286. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:18:36 ▼このコメントに返信

※2254275
apoアニメの描写が悪かったのもあると思う

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2254287. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:18:38 ▼このコメントに返信

明確な基準というか意味合いが定まってるわけじゃないのに、多くのキャラが口を揃えたみたいにトップ鯖トップ鯖いうから違和感あるんだよな

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2254288. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:18:41 ▼このコメントに返信

※2254170
シグルドなら文句なしのトップサーヴァントだけど、ジークフリート如きが入るわけがないだろ
むしろこいつ平均的なサーヴァントってやつだろ

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2254290. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:19:23 ▼このコメントに返信

※2254262
あれ全部載ってるわけでもなさそうだからね
ブラフマーストラやヴィマーナやら持っててもおかしくない

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2254291. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:19:34 ▼このコメントに返信

兄貴といいカルナといいスカサハといい槍の連中は知名度補正の整合性ブレイカー過ぎる
兄貴より更に下の知名度のスカサハが生前に修行したから死後、知名度の影響するサーヴァントになっても兄貴より強いってなんでやねん
触媒や聖杯ブーストでもなきゃ知名度に合わせて兄貴未満の格で召喚されるのが「英霊としてのスカサハ」のはずだし、生前の強さの割合いが高いなら兄貴がカルナやヘラクレス級じゃないとおかしくなる

よくわからんスカジ設定が悪さしてる気もするけどな

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2254292. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:20:55 ▼このコメントに返信

というか多分強い鯖ぐらいの意味で使われてるからその言葉言った人によって基準が変わりそうだな
厳密な定義もあるような感じはしないし

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2254293. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:21:01 ▼このコメントに返信

※2254284
その文を10回ぐらい声に出して読んでくれ。
「ケルト神話ではそこまで強くないちょい役」と言ってるんやで。「そこまで強くはないよ」と言ってるのであって、雑魚とは言ってないぞ

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2254294. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:21:05 ▼このコメントに返信

※2254285
クーフーリンはムーンセルの古参兵みたいな扱いでトップサーヴァント?新顔に好き勝手されるわけにはいかねーなみたいに言ってるから何か最近出来たシステムにも見える

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2254295. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:21:16 ▼このコメントに返信

※2254257
妖精王という少女漫画でクーフーリンは妖精王に仕える騎士として登場していて、女神転生でも死後妖精の騎士になったという設定だからその辺りのネタじゃない

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2254296. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:21:19 ▼このコメントに返信

スカサハは正座して空中浮遊してるのがある意味有名だから……

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2254297. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:21:41 ▼このコメントに返信

※2254275
そもそもジークフリートが雑魚定期

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2254298. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:22:14 ▼このコメントに返信

トップサーヴァントのトップって、トップシークレットのトップくらいの感覚でいいのかな
最上位クラスだけどなんだかんだ結構な数があったりなかったり、視点を変えると最上位ってわけでもなかったりするようなイメージなんだが

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2254299. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:23:02 ▼このコメントに返信

※2254231
とはいうが、それあくまでマシュの推測でロムルスなどのように公式設定なのかどうか分からんからなぁ。
ましてや兄貴には、セイバーで喚んで→剣才なかった、とかいうことがあったからちょっと身構えてしまうわ。

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2254300. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:23:29 ▼このコメントに返信

※2254277
エクステラでインドラの息子として雷の力とブラフマーストラを組み合わせた雷を付与したブラフマーストラ・クンダーラを使ってくれないかなー。

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2254301. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:24:07 ▼このコメントに返信

ジークフリート雑魚とか程度とか言ってる人はどこぞのトップ、もしくはグランドなサーヴァント様でしょうか?

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2254302. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:24:08 ▼このコメントに返信

※2254257
ケルトの神々は原典じゃ零落して妖精になってるからその情報網とかじゃない?

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2254303. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:24:12 ▼このコメントに返信

※2254276
最後まで魅力たっぷりだもんな

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2254305. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:24:37 ▼このコメントに返信

※2254158
ビリーの開幕でヘクトール、レオニダス、百貌、ディルムッド、スパルタクス、メフィストと割と防戦寄りなサーヴァント七騎で1000人のケルト兵と相打ちになってたから、数万規模の神代の兵士を連続召喚する王の軍勢の恐ろしさを再認識させられたわ
はぐれサーヴァントで魔力供給が安定してないとかのデメリットあっただろうけど、王の軍勢はケルト兵以上に世界規模でヒャッハーして、尚かつ数十倍の規模で、大英雄クラスすら含む偉人もチラホラいるし

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2254306. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:25:23 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ単なる形容詞。修飾語の類いでしかないと思うけど。

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2254308. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:25:34 ▼このコメントに返信

※2254215
でもってエクステラのカルナさんルートで「インドラよ、刮目しろ」って遊星に単騎で挑む(勝利の目もある)カルナさんも間違いなくトップの一角なんやなって

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2254307. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:25:34 ▼このコメントに返信

設定作った時にきのこがトップを狙えにハマってただけだゾ

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2254309. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:25:43 ▼このコメントに返信

※2254299
あの時代の連中は強さが軒並みおかしいからな
(槍と比べたら)剣の才能はなかったで実際来たら滅茶苦茶強いとかあり得る

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2254310. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:25:56 ▼このコメントに返信

※2254221
仮に相性で上手く行くとしてもギルガメッシュが敵に不利なモンを味方陣営に貸し与えるだけで戦力やばいことになるんだぞ
それこそ軍勢に宝具持たせるみたいな悪夢が再現しかねん

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2254311. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:26:40 ▼このコメントに返信

※2254288
平均値(カルナの炎を平気で耐える)
平均値(ビームビームビーーーム)
平均値とは・・・?

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2254312. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:28:03 ▼このコメントに返信

※2254311
触っちゃアカン類の人でしょ。スルーよスルー

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2254313. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:28:54 ▼このコメントに返信

※2254242
カルナもムーンセルに召喚されたトップサーヴァントって書かれてるよ

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2254314. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:29:05 ▼このコメントに返信

※2254170
最高峰の魔剣、カルナさんとガチれる技量、運以外に隙らしい隙の無いカタログスペックと悪竜の血鎧、竜属性相手なら更にバフかかる特性
うむ

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2254315. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:29:20 ▼このコメントに返信

気づいたら何十体もトップがいる状況になってそう
そのまま刃牙みたいにトーナメントしてそう

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2254316. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:30:05 ▼このコメントに返信

※2254281
そりゃ戦って勝ち負けつくんだから優劣出るよ
ただ相性とか状況とかも絡むと公式で言ってるのに〜が強い!〜は雑魚!とか言い出してるのはファンだけどな
それで公式に文句言われても困る

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2254317. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:30:07 ▼このコメントに返信

※2254291
前々からここのコメント欄でも散々言われてきたけどスカサハ関連の設定はゴチャゴチャし過ぎてて纏まってないよな
生前から兄貴より強くて尚かつ第二形態時には兄貴含めた複数の英雄で挑んでもフルボッコにされたって言う設定が特に拍車をかけてる
必然的に兄貴が太鼓持ちになっちゃってるし、スカサハもスカサハでアルジュナに向かって「高々神に愛されただけの男」みたいな発言して周りをsageるし

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2254318. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:30:21 ▼このコメントに返信

FGOのトップレア=☆5って強いじゃん?
でも☆4でも上位になると☆5の下位やピーキーなのより強かったり使いやすかったり魔力(素材)の負担が楽で実用度が上だったりするじゃん?

きっとそういうことだよ(わからん)

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2254319. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:30:57 ▼このコメントに返信

トップクラスの鯖達のことなんじゃないかな
テラリンでは7騎出てくるってことなのでは

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2254321. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:31:56 ▼このコメントに返信

※2254113
誰だテメェ

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2254322. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:32:16 ▼このコメントに返信

FGOしてないから分からんがスカサハってのはフリーザ様みたいに変身して強くなるのか

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2254323. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:32:45 ▼このコメントに返信

※2254299
兄貴って槍術と魔術に関しては師匠から教わった技の悉くを短期間でマスターするくらいだから間違いなく天才だけど、剣はそれらに比べると努力でカバーした部分が多いのかもしれない

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2254325. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:33:19 ▼このコメントに返信

※2254317
アルジュナに対しては気持ち入ってないから軽く扱っただけだぞ
武芸は認めてるし

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2254326. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:33:28 ▼このコメントに返信

※2254317
生前は兄貴より弱いとしっかり公言されてるぞ
兄貴が死んで後も修行続けたから兄貴は鯖として弱体化したのも合わせてスカサハ有利になってる(?)だけ
まあバサニキが鯖になってないスカサハに勝ってる以上兄貴も制限無ければ今のスカサハに勝てそうだけどな

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2254328. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:33:55 ▼このコメントに返信

※2254316
己の主観のみで「~~は強いから**は雑魚」とか言ってる人は何というか・・・
達成目的次第でサーヴァントの運用って変わるだろうし、状況や相性なども省みた客観評価が出来る人じゃないと強さ議論は向かない気がする

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2254329. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:34:09 ▼このコメントに返信

※2254297
作中の活躍だけで弱いって決めるのは酷くないか?

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2254331. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:34:45 ▼このコメントに返信

※2254149
大して強くもない、じゃなくて大して記述もない、の方が正確かな
だからこそfateで強さやキャラを盛る余地がある

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2254330. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:34:45 ▼このコメントに返信

幾ら嫌だからって公式で明言されてる事すら無視したりするのは

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2254332. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:34:50 ▼このコメントに返信

たぶん細かい条件とか無くて、各キャラがノリやフィーリングで適当に認定してるんじゃね?

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2254333. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:35:14 ▼このコメントに返信

対人で格ゲーみたいにトップ鯖なのにキャラランク低いのとか出て来たりするのかな

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2254334. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:35:21 ▼このコメントに返信

※2254326
スカサハは更に上の霊基あるよ

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2254335. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:35:27 ▼このコメントに返信

内容的に考えたらトップ鯖なんて名称付ける事自体が間違ってるんじゃねーか?

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2254336. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:37:32 ▼このコメントに返信

悪ノリ、悪意マシマシのアゲとサゲをする人が多すぎる。修正(物理)が必要だな

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2254338. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:38:55 ▼このコメントに返信

※2254334
霊基は鯖の体のときだから鯖になってないときは関係ない

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2254339. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:39:01 ▼このコメントに返信

※2254247
アルジュナが最終で圧迫面接やってる理由がコレかw

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2254340. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:39:11 ▼このコメントに返信

※2254167
ムーンセルパイセン最近テラだったりラスアンの死相だったり人間の感情甘く見すぎなんじゃないっすかね

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2254341. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:40:07 ▼このコメントに返信

※2254336
白き淫獣「任せろ。つまりビースト化すれば良いんだな?」

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2254342. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:40:55 ▼このコメントに返信

※2254301
実際、セイバーの中じゃ下から数えた方が早いだろw

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2254343. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:41:02 ▼このコメントに返信

※2254317
スカサハに関しては武芸版のギルガメシュみたいな感じになってる気もするんだよなぁ
ギルは好きなもの:自分 苦手なもの:自分 で神を嫌いでありながら神のように振る舞う自信を嫌ってもいるっぽい側面があるし

スカサハ本人は鍛錬も強者も才人の育成も好き
でも根本は神霊のスカジ部分で神霊の力に頼らない武術を求めつつ、いざとなれば神霊に戻るし、武術を鍛える上で最初から自分が強いのは神という生まれに拠ってるから、という自分も嫌ってそう
んでライターの腕やFGO途中までの環境もあってあんなことになったと

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2254344. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:41:15 ▼このコメントに返信

※2254245
ジャンヌは人間要塞って言われるぐらい硬いし、クラス補正もあって滅茶苦茶優秀なんだけど攻めを含めた総合的な実力で見ると、他のトップサーヴァントよりも一歩足りないみたいな印象がある
ジャンヌ以外はまあ納得な人選なんだけど

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2254347. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:42:13 ▼このコメントに返信

※2254143
神話でトップでもサーヴァントシステムと噛み合わないせいで弱体化喰らう場合も多いし……兄貴とかディルとか筆頭

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2254348. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:42:25 ▼このコメントに返信

割と言ったもの勝ちな気がする

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2254349. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:42:27 ▼このコメントに返信

サーヴァントの一部にはある条件を満たしたトップサーヴァントと呼ばれる連中がいる
ムーンセルは非常時にトップサーヴァントを更に選抜して事件解決に適したメンバーを派遣する

割と真面目にこれが一番自然なんだと思うけどどう思う?
矛盾はないはず
文句言ってる人は「ある条件」が気に入らないんだろこれ

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2254350. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:42:44 ▼このコメントに返信

※2254149

それを言い出したらアッティラは神々を殺戮した

異星人の生まれ変わりい??

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2254351. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:43:38 ▼このコメントに返信

トップサーヴァントやだ! グランドサーヴァントやだ! 俺の好きなサーヴァントが格上格下やだやだって駄々をこねるのは流石に見苦しいすぎると思う

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2254352. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:44:12 ▼このコメントに返信

※2254326
5章の登場時点で人理焼却で死亡=サーヴァントとして召喚された状態だよ

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2254353. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:44:51 ▼このコメントに返信

※2254275 ※2254261

現状は明らかにFGOのゲームシステム上の印象からでしょ

最近は改善されつつあるとはいえ未だに外れ引いたとか言う人も居るし

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2254354. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:45:02 ▼このコメントに返信

※2254230
太陽を打ち落とした女だからガヴェイン戦も勝てる可能性がありそうだしな

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2254355. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:45:57 ▼このコメントに返信

「事実はない。あるのは解釈だけだ」ってニーチェの名言に納得するな
いや、トップサーヴァントって言う枠組みは存在は設定的にも確かにあるんだけどさ

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2254356. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:46:16 ▼このコメントに返信

割と真面目な話スカサハなら叩いて良いと勘違いしてる人が多すぎる
原典なら〜なんて当てはまらないサーヴァントの方が少ないのに

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2254357. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:46:23 ▼このコメントに返信

※2254340
最近というかCCCの時点でザビに
 ムーンセル
「お前には分からない。ここまで全てを観測しておいて、それが理解できなかったのなら、きっと永遠に分からない。」って言われてるし

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2254358. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:46:32 ▼このコメントに返信

※2254146
アナスタシアだろ
アナスタシアがキャスターだった時点で、あいつがキャスター以外のクラスだと予想してる人は結構いた
まさかアルターエゴだとは思わなかったけど

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2254359. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:47:14 ▼このコメントに返信

※2254351
グランドは理由や仕組みがある程度説明されてるから気にならないけど、トップは基準が不明瞭だからモヤモヤした気分になるのはしょうがねえと思うぞ

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2254360. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:47:31 ▼このコメントに返信

※2254221
イスカンダルとギルがいて、そんな理想的なムーヴをただ待って許してくれるとでも?

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2254362. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:48:16 ▼このコメントに返信

※2254301
いつものシグルドキチだろ

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2254363. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:48:31 ▼このコメントに返信

※2254359
上見る限り大体判明している気が

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2254364. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:48:48 ▼このコメントに返信

※2254306

ただいわゆる『平均的なサーヴァント』という言い回しは設定資料やマテに
昔からよくあって

どの辺が標準やねんというのはそりゃ気になる人も居るだろうなと思ってた

今は英霊の数が増えたから以前よりは推測できる要素増えたが それでもな

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2254366. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:50:01 ▼このコメントに返信

※2254199
忘れられがちだけど、魔神柱は並みの鯖数騎でやっと倒せるみたいな扱いだし普通に破格の英霊なんだよなあ
宝具のパーシュパタも詠唱見る限り「空間固定」とか制限かけてるからフルパワーではないっぽいし

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2254367. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:50:32 ▼このコメントに返信

※2254351
こう言う必然的に明確な上下関係が生まれてしまう設定に関しては、その設定に関する客観的な考察から離れて、自分の好き嫌いで語ってしまうパターンになりがち

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2254368. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:50:53 ▼このコメントに返信

※2254364
平均的サーヴァントってディルムッドとかだっけか?

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2254369. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:50:55 ▼このコメントに返信

※2254358
というか、多分フォーリナーかと思っていたからなぁ。

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2254370. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:51:03 ▼このコメントに返信

日本由来のトップサーヴァント……。
まだ出てきてないけどヤマトタケルノミコトとか出たらなりそう……。
イシュタルとかケツァルコアトルとか神霊系もサーヴァントになってることを考えると出てきても不思議じゃない。

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2254371. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:51:05 ▼このコメントに返信

※2254349
「ある条件」の内容の是非ではなく、まずその「ある条件」詳細が語られていないのが問題だと思うんですが

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2254372. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:52:10 ▼このコメントに返信

※2254332

テラ時空だと、選定してるのはムーンセルだけどね。

まああの人を観測するだけで理解はできない機構の基準絶対視することも無いと思うが

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2254373. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:53:30 ▼このコメントに返信

※2254370
トップ鯖と呼べるかは分からんが、安倍晴明はグランド疑惑もあるな(逸話にも千里眼っぽいのある)

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2254374. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:53:44 ▼このコメントに返信

※2254356
スカサハに限らず、このキャラならこのぐらい叩かれても文句は言われないだろうと判断されてる鯖いるよね。

コロンブスやダビデは頰をぷにぷに突かれる程度で済んでるけど、清姫とかはもうドン引きするぐらい叩かれてるし。

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2254375. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:54:59 ▼このコメントに返信

※2254177
奥さまは魔女なエイリークさん

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2254377. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:55:02 ▼このコメントに返信

※2254342

Fateは元々RPGじゃないから。

ゲームシステムを物語上の実像と混同しちゃいけない

そしてシステム上でも最近はかなりマシにはなったでしょう

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2254380. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:55:29 ▼このコメントに返信

※2254124 ムーンセルだと割りとそんな感じね。霊器が特別製というか

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2254381. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:55:55 ▼このコメントに返信

※2254374
なんで清姫?

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2254382. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:56:17 ▼このコメントに返信

※2254374

清姫やジャルタは人気も凄いから反動も出るからなあ…

それはどのコンテンツでも同じ。

まあキャラ自体の癖の強さも無論あるが

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2254383. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:56:53 ▼このコメントに返信

シグルド実装はよ!

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2254384. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:58:19 ▼このコメントに返信

さて日本鯖でトップ鯖出てくるかな

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2254385. 電子の海から名無し様2018年03月22日 13:59:07 ▼このコメントに返信

※2254199
あれ?よく考えてみたらその魔神柱を逃さない様に縛り付けたのがエジソンとテスラって凄くない?
近代英霊2人だけで28の魔神を抑えるとか

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2254386. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:00:00 ▼このコメントに返信

※2254221
カルナさんはシャクティでワンチャンあるだけで同格ではないぞ

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2254387. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:00:07 ▼このコメントに返信

※2254366
ぽいじゃなくて制限かけてる

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2254388. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:00:12 ▼このコメントに返信

※2254359
どつちかというと大体把握されてる内容とトップて単語の乖離が酷いせいじゃないかな?
抑止力的な名称の方がまだなんぼか近い気がする

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2254389. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:00:50 ▼このコメントに返信

※2254225
ケルト神話のコアなファンを気取ってる説

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2254390. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:01:17 ▼このコメントに返信

※2254326
その2人にあまり思い入れないから冷静に見れたけどスカサハはあくまで周りを考慮したのが敗因だからその2人にデカイ差は無いと思われる上にも下にも

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2254391. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:01:32 ▼このコメントに返信

それぞれの認識する「すごーいサーヴァント(強いとは言ってない)」くらいの捉え方でよさそう
シナリオ中で明確な設定のように扱われると違和感が出るという問題は解決しないが

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2254392. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:01:32 ▼このコメントに返信

※2254133

まあ英霊の座に居ながらメル友つくったり

妖精が専門雑誌を発刊してたり

神霊がルチャにはまったりするの見ると

奈須氏はユーザーが思う程、固く世界観創る事を望んでない気もするな。

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2254393. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:01:56 ▼このコメントに返信

※2254121
どうせ みんな いなくなる

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2254394. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:02:41 ▼このコメントに返信

※2254388
ムーンセルセレクション!
自分が危険なときに頼りになるサーヴァンツ!

それがトップサーヴァント!

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2254395. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:03:07 ▼このコメントに返信

※2254374
清姫叩かれてる所に遭遇した事ないんだが

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2254396. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:03:11 ▼このコメントに返信

確か幕間で孔明もA級だかトップサーヴァントだか言われてなかった?
ちょっと確認できないけど

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2254397. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:03:33 ▼このコメントに返信

各逸話で最も功績、知名度、主役側であることを重視してるのかな
今んとこトップサーヴァントになってるのってどれも物語の主役みたいなのばっかりだし

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2254398. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:03:52 ▼このコメントに返信

※2254176
age・sage認定する奴が一番悪いし設定側に文句言う奴はもっと嫌いだよ

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2254399. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:07:01 ▼このコメントに返信

※2254392
わざと緩く設定を作るのと単にいい加減なのは別だと思うがな

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2254400. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:08:51 ▼このコメントに返信

シグルイの作者のサーヴァント見たいなぁ
桃太郎「百年前の民も 百年後の民も 神州無敵と問われて答えるのは麻呂の名であろう」

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2254401. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:09:25 ▼このコメントに返信

ここの連中、的外れな意見だけならともかく気に入らない設定を見て見ぬフリするかなんでさで抹消しようとするから怖いわ

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2254403. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:10:38 ▼このコメントに返信

人類史の発展に大きく影響した人物だと思ってる
人理の記録固定を必要とした、担った人物ともいおうか
FGO1部の舞台になった7つの時代、7つの特異点から考えるに
シャルルマーニュ、ジャンヌ(フランス)
ロムルス(ローマ)
ヘラクレス、ドレイク(世界の果て)
ソロモン、テスラ(人類の叡智)
イスカンダル(多くから成る一)
アルトリア、リチャード(騎士道という夢と信仰)
ギルガメッシュ(人類の自立)
あたりなもんかなあと
面子を見るに星属性(ジャンヌ、ロムルス、スカサハ)は入っても星の開拓者はまた別枠っぽくみえる
リチャードは完全に想像

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2254404. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:11:01 ▼このコメントに返信

※2254401
ファンサイトだからそういう側面出てくるのは仕方ない

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2254405. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:11:19 ▼このコメントに返信

※2254356
スカサハの場合、兄貴とかアルジュナをsageたりするとことか、強くするために2000年とか第2形態とかを作って無理矢理強くしようとしてるのがなぁ。ましてやケルト神話最強の兄貴を強くせずに何でスカサハ?っ感じ、個人的には。
普通にケイローンが超強くてもギリシャ最強はヘラクレス、みたいにすれば良かったと思う。

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2254406. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:11:25 ▼このコメントに返信

※2254305
正しくはケルト兵1000人およびそれにつられた複数の大型幻想種相手に民間人を荒野から無傷で脱出させるハンデ戦で相打ちな

軍勢がヤバイのは否定しないがただ戦うだけならケルト兵1000人だけならやりようはあるし

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2254407. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:13:06 ▼このコメントに返信

※2254399

メル友作れるってのだけはちょっといい加減のライン越えた気もするわ

雑誌はともかく月姫にも人外用のインフラ担当する換金屋とかいたし
それは良い

神霊なんてニセモノとかいう管理人の姫君は映画館通いが趣味だし

ただ座はなあ……ある程度はイメージ保つべきだろう…。

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2254408. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:13:30 ▼このコメントに返信

※2254405
その代わりコンラの件で訳わからんマイナスイメージ付けられたけどな
本来クーフーリンが全面的に責任負うべきなのに

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2254409. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:13:52 ▼このコメントに返信

トップ・サーヴァント
アルテラ解放を感知したムーンセルによって召喚されたサーヴァント

wikiにはこう書いてあったけど
これで十分意味わかるんじゃない?

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2254411. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:15:07 ▼このコメントに返信

※2254407
フェルグスが飯食ってたり玉藻が金時の召喚付いて来たりする世界観だからな

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2254412. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:16:32 ▼このコメントに返信

※2254368

いや、最近だと近代英霊とかが良く引き合いに出される

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2254413. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:18:05 ▼このコメントに返信

※2254395
教えてFGOの清姫回の記事とかではほぼ毎回のように酷く叩かれていたよ?

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2254414. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:18:16 ▼このコメントに返信

※2254405
アーサー王が女神化して円卓最強クラスの騎士より強いのは何も言われないんすかね

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2254415. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:18:35 ▼このコメントに返信

※2254367
まぁ ※2254328 よな。反対意見に明確な根拠と論理で「この場合はこう」と言える方が正しいハズ

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2254416. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:19:01 ▼このコメントに返信

平均サーヴァント:すごーい!
上級サーヴァント:つよーい!
トップサーヴァント:すごーい! つよーい!

カプセルさーばんと:たーのしー!

こうじゃろ?

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2254417. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:19:04 ▼このコメントに返信

今までユーザー間で上位鯖と呼ばれてた層がトップ鯖って扱われてるだけで別段特殊な位階でもなけりゃ7騎限定でもないぞ?グラ鯖と違って
ランサーで言及ありに絞っても兄貴、ロムルス、スカサハと既に3騎被ってる

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2254418. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:19:44 ▼このコメントに返信

※2254413
それ安珍にも責任あるみたいな意見に対する反発だろ
まあ責任なんてないけどなハッキリ断ってるし

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2254419. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:21:29 ▼このコメントに返信

そんなのより上の李書文先生かっこよすぎだろ
まさに戦闘狂、鬼神

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2254420. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:22:00 ▼このコメントに返信

※2254109
ラウム「姪はオンリーワン」

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2254421. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:22:38 ▼このコメントに返信

※2254366
原典基準だと宇宙七回滅ぼしちゃうんだっけ

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2254422. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:24:25 ▼このコメントに返信

※2254414

まあ賛否はあったし今もあるでしょ

特に最近は異星特攻とか最果ての加護など

宝具設定ばかり盛られて肝心のアルトリアが影薄いって声は大きいよ

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2254423. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:24:59 ▼このコメントに返信

そういやFGOのマテリアルって誰が書いてる設定なんだろ?
なんとなくぐだの所感だと思ってたけど、ひょっとしたらマテリアル専門の職員でもいるんだろうか?

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2254425. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:26:56 ▼このコメントに返信

※2254417
今のところの認識は「ムーンセル自身が事態の解決に乗り出さなきゃいけなくなった際に呼び出す者の内、リストの上のほうに載ってる連中」以上のものはないよね
基準については一定なのか、あるいはその解決しなきゃいけない事態によって変わるのかはわからないが、そもそもトップサーヴァントが呼び出される話がまだアルテラ(セファール)の件しかないので推し量りようがない

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2254427. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:30:15 ▼このコメントに返信

※2254364
三騎士どころかセイバーだから平均より上なのかもだけど綺麗な旦那は割りと平均鯖のイメージ

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2254428. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:30:29 ▼このコメントに返信

※2254423

ぐだの所感ではないしょ口調から知識量から、何から

まだダヴィンチやドクターの方が違和感ない

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2254429. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:30:59 ▼このコメントに返信

※2254414
後付け贔屓踏み台!っていつも大合唱されてるじゃん

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2254430. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:31:40 ▼このコメントに返信

※2254414
あれ原典と違うことの多いFate関係においてすら「Fate世界の中でも原典とは異なる出自」と丁寧に但し書きされたキャラだし、女神版は獅子王とも違って通常召喚されない、「聖槍を持ち過ぎて霊基も神霊化してる」特別性だから通常召喚の英霊スカサハとは話が違う
今で言えばおそらくアナスタシア?と同じ異聞帯に属するような説明された例外だからな

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2254432. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:32:15 ▼このコメントに返信

※2254427
スキルによるステータス増加や騎士としての経験で案外ジャンヌより白兵戦強そう

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2254433. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:32:57 ▼このコメントに返信

※2254407
座って昔はHFでもあった様な無機質で寂しいとこだったけど今はカニファンみたいなとこなんかなと思ってる

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2254434. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:33:05 ▼このコメントに返信

※2254368
そんな設定はなく一部が勝手に言っているだけだよ

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2254435. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:33:21 ▼このコメントに返信

※2254430
メインキャラは特別ってか

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2254436. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:33:30 ▼このコメントに返信

※2254112
トップサーヴァントって
1.トップクラスの戦闘力を持つサーヴァント。例:カルナ、ギルガメッシュ
2.ムーンセルに選ばれ魔力サポートを受けられる特殊霊基で召喚された上位サーヴァント。例:アルトリア、イスカンダル
って感じで2つの意味で使われてる気がするんだよね

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2254437. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:35:31 ▼このコメントに返信

※2254389
オガム文字「あの・・・・・・」

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2254438. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:35:58 ▼このコメントに返信

※2254436
イスカンダルとギルガメッシュは同一に語られてるからそれは違う
元々みんな同じリストにいる

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2254439. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:36:49 ▼このコメントに返信

※2254429

まあ神々が敵わなかったセファール打倒を果たしたのは
皆お馴染みあの聖剣!

は後盛りというかさすがに極端な気はしたな
アルトリア個人に責任なんて無いがではないけど
テラ舞台裏では星舟ごと吹き飛ばしてたんだよ…と言われても

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2254441. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:38:02 ▼このコメントに返信

※2254435
英霊として通常の召喚を受けたスカサハの強さに説明が付かない、に対して、
召喚も英霊としても例外と明記されてるヤツはメインキャラだから許されるのか? は論点が違くね?

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2254442. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:38:18 ▼このコメントに返信

※2254435
特別出番少なくて特別叩かれてるな

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2254443. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:39:58 ▼このコメントに返信

※2254437
あくまで気取ってるだけだからセーフ

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2254444. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:40:07 ▼このコメントに返信

※2254438
言われてみればアルトリアなんかは12どっちにも入るだろうしな…
戦闘力にもムーンセルからの待遇にもばらつきがあるんじゃ結局は「格が高い」ってことしか分からないか

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2254445. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:40:47 ▼このコメントに返信

※2254401
すごい馬鹿にしたような言い方だったり、必要以上に攻撃的だったりする人達が多いので、なんでさされてるコメは
コメの内容じゃなくて好きな作品に対してそういう言い方されたらイラッときてるのかと

まぁ、あくまで俺はそうってだけだけど

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2254446. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:41:03 ▼このコメントに返信

※2254439
なんやろね
きのこはもうアルトリアになんか興味ないんだろうなって
ハナクソほじりながら3分も考えないで挟み込んだ設定だよね
小学生でも思い付くレベルの杜撰さ

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2254447. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:41:32 ▼このコメントに返信

※2254442

肝心の責任者の社長が無邪気に新しいアルトリアの派生できたよー

とか言って喜んでる事鑑みると 温度差がひどいよなあ

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2254448. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:42:50 ▼このコメントに返信

※2254144
まあ色々議論はしているけど、現状明確な区分を公式が出さずあやふやなままなのは気になるな。

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2254449. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:44:34 ▼このコメントに返信

※2254150
どちらかと言えば、ルーラークラスが強いんじゃないか。
言ってはなんだけど、ジャンヌダルクはナポレオンが担ぎ上げるまで誰も彼もが忘れ、それまで魔女で列聖したのも大分後だし。

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2254450. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:46:01 ▼このコメントに返信

※2254439
他の一流のサーヴァントが束になって倒そうとして、他の神話の神々ですら蹴散らしちまう存在をエクスカリバー一つで解決しちゃうのはなんだかなーとは思ったな
相性とかもあるんだけどさ

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2254451. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:46:02 ▼このコメントに返信

トップサーヴァントって単語に関しては、「英雄の中の英雄に与えられる称号」みたいな扱いでなく、遊星やガイアの怪物といった脅威を討伐するために抑止力として呼ばれたサーヴァントに一時的に与えられる役職とかならそこまでいろいろ言われなかったんじゃないかな?抑止力として呼ばれるサーヴァントも敵にあわせてコロコロかわるとかなら、今回は彼(彼女)がトップサーヴァントだけど、次もトップサーヴァントとして呼ばれるかはわからないみたいな。

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2254452. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:46:05 ▼このコメントに返信

議論というかすごく頭の硬い人達の会話だなぁ

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2254453. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:46:18 ▼このコメントに返信

※2254443
ルーンが正式だと信じて恥をかいた型月ファンはいるのだろうか
ていうかこれに関してはどっかで補足しないと被害者が増え続け・・・・・・いや今更か

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2254454. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:46:40 ▼このコメントに返信

※2254449

原典でどうこうは直接関係ないって

アルテラの宇宙設定やらの時点で

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2254455. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:49:01 ▼このコメントに返信

※2254441
スカサハはなんかまだ死んでないんでしょ?
普通の召喚と考えていいの?
持ってないからわからないんだが

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2254456. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:49:27 ▼このコメントに返信

※2254386
作中ではシャクティ使わず倒してるけどな
ジャンヌからも「あなたなら英霊アルテラは倒せるでしょう」って言われてるし同格以上でしょ

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2254457. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:49:45 ▼このコメントに返信

※2254392
神秘はより高い神秘に打ち負ける
設定はよりエンターテイメント性の高いに打ち負ける

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2254458. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:51:40 ▼このコメントに返信

※2254453
あまり関係ないがフィンの一撃をフィン・マックールに関係するものだと思って調べたら全然関係なかったのは恥ずかしかった

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2254459. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:51:50 ▼このコメントに返信

※2254442
まぁ、でもぶっちゃけアルトリアの物語はSNのFateルートでキレイに決着ついてるから
まだ情報の少ないブリテンの時とかの話ならGOAとか出てるし、goのメインストーリーに絡んでないだけじゃね?
テラ出演自体は嬉いっちゃ嬉しいけど、エクスかリバーに変な設定上乗せするのはちょっと、んん?ってなったわ

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2254460. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:52:01 ▼このコメントに返信

※2254447
言い方悪いけどアルトリアを商売の一番商品としてこれからも使っていこうと考えてるなら社長ときのこは一度真剣に話し合いしといた方がいいんじゃないかね?

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2254461. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:53:26 ▼このコメントに返信

これもしバーサーカー枠でフランちゃんとかジキルとかが来るとして彼らもトップサーヴァントなのだろうか?

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2254463. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:53:36 ▼このコメントに返信

※2254419
先生マジで頭おかしい(褒め言葉)

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2254464. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:53:47 ▼このコメントに返信

※2254451
そもそもムーンセルが選んだ対アルテラ(セファール)用鯖がトップサーヴァントなはずなんだけど

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2254465. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:54:11 ▼このコメントに返信

※2254442
個人的には出番が少ないのは別に良いんだけどね
ただ宣伝であれだけ押し出していた上でそれだからどうなのってことで売り方が悪かったかなと

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2254466. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:55:23 ▼このコメントに返信

※2254112
個人的には
グランド>トップ>A級 って感じる
もちろん、鯖の時点で人類史で何かを為し遂げた偉大な英雄なんだろうけど

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2254467. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:55:44 ▼このコメントに返信

※2254460

そもそもFGO前には
もうアルトリアには休んでもらいたいと思っていたけどFGOで考え改めた
→彼女の物語はステイナイトで完結しているので触れる気になれないんです

FGOのアルトリアは冬木での物語を経験する前の彼女です
→マイルームでエミヤとの因縁を回想する

…だからなあ 正直迷走してる感は否めない

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2254469. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:55:49 ▼このコメントに返信

※2254459
SNのヒロインとしての物語は決着付いてるかもしれないけどFateのアーサー王としては殆どやってないと思う
てかその文言だけでここまで制限されてるのはちょっと普通じゃないでしょ

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2254470. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:55:50 ▼このコメントに返信

※2254117型月の師匠はどうしてこうなった感あるくらい上げられてるから…

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2254471. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:57:14 ▼このコメントに返信

※2254461
フランとジキルあたりは流石にトップ鯖になったら荒れる
実力的には問題ないスカサハがここまで揉めるんだから

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2254472. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:57:15 ▼このコメントに返信

※2254116
地球帝国宇宙軍という、明らかに外惑星に向けた組織名だよな

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2254473. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:57:42 ▼このコメントに返信

※2254297
ジークフリートが雑魚なら大抵のサーヴァントは雑魚以下になってしまうぞ

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2254474. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:57:57 ▼このコメントに返信

※2254455
スカサハは本来なら人間やめてるから死なない、よって英霊にならない=召喚できない枠(マーリンと同じ)
ただしFGOでは人理焼却に影の国も飲み込まれたため例外的に死亡しており召喚可能
ムーンセルでは別の理由なのか、一度でも座に登録されたら関係ないのか、観測して再現したのかはまだ不明

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2254479. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:59:03 ▼このコメントに返信

※2254464
ムーンセルが選んだ鯖がトップサーヴァントなのか
トップサーヴァントからムーンセルが選抜したのがアルトリア達なのか
後者が自然だけど

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2254480. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:59:08 ▼このコメントに返信

※2254467
休んで欲しい(他ヒロイン√の商品特典にぶっ込んできたり番宣グッズなどで該当ヒロインより扱いデカい)

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2254483. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:59:36 ▼このコメントに返信

※2254473

大間のマグロを雑魚って呼ぶようなものである。

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2254485. 電子の海から名無し様2018年03月22日 14:59:47 ▼このコメントに返信

そういえばCCCでカルナとの戦闘時に流れるBGMってover the topって曲名だったけど何か関係あるのかな?

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2254487. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:00:08 ▼このコメントに返信

※2254439
正直メインストーリーで主人公が頑張った意味なくね?とは思った

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2254489. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:00:31 ▼このコメントに返信

※2254466
トップサーヴァントになるほどの英霊の中にグランドの資格持ちがいるみたいな感じかなと個人的には思った

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2254490. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:00:36 ▼このコメントに返信

※2254119
ラーマとかはトップ鯖じゃないだろ

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2254492. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:00:47 ▼このコメントに返信

※2254474
立ち位置はマーリンと似たもんだけど召喚自体は普通なのか

サンクス

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2254501. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:01:38 ▼このコメントに返信

※2254116
腕組みの似合う鯖? ギルガメッシュに一票

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2254502. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:01:58 ▼このコメントに返信

※2254470
スカサハの問題は単純にキャラとして魅力が薄いからだろう
容姿だけ出て来てた時のが人気あったぞ

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2254520. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:05:43 ▼このコメントに返信

アニプレオトナの事情:アルトリアもっと全面に出せ
武内:アルトリア描ければ何でもいい
きのこ:書く気無い
他ライター:Zeroの二の舞恐れて書けない

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2254522. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:06:31 ▼このコメントに返信

※2254490
全盛期ラーマはおそらくトップサーヴァントだと思うぞ

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2254523. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:07:13 ▼このコメントに返信

※2254392

実のところ菌糸類はしっかりとした設定を求めるコアユーザーよりも、細けぇことはいいんだよ!!なにわかユーザーよりなんだろうなとよく思う。

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2254527. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:07:31 ▼このコメントに返信

※2254502
ホロウの回想に出てきたスカサハは好きよ
兄貴とのやり取りもすごい短かったけど

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2254529. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:07:44 ▼このコメントに返信

※2254502
五章の一騎打ち好きだけど異端なのか俺?
腹に風穴を開けた状態で待ち続けたとか義理堅い人に思えたが

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2254530. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:08:08 ▼このコメントに返信

※2254487
アルテラ救ったのが意味ないと?

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2254532. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:08:25 ▼このコメントに返信

※2254487
アルトリア1人じゃ何時迄も解決は出来ない

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2254545. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:10:48 ▼このコメントに返信

※2254434
でもディルムッド が平均的なサーヴァントでも驚かないけどな
言っちゃ悪いが一振りで国を滅ぼせるわけでもなく、身1つで神に至ったわけでもない
精々妖精に堕ちた神霊と互角にやりあったり、数千人の敵と撃退したりくらいだし
英雄らしい英雄ではあるが頭抜けた功績ではないでしょ
平均ならこれくらいじゃない?
中央値だとまた変わるかもしれないけど…

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2254546. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:10:50 ▼このコメントに返信

※2254492
マテリアルにあるけど、厳密にいうとマーリンのいる妖精郷ってーか塔は無事
ただしマーリンはビーストの単独顕現もどきをラーニングして「召喚されたフリ」でカルデアにいるって離れ業をやってる
スカサハは寿命は無意味だが、特異点でもないので影の国ごと呑まれて焼却=死亡=召喚可能

獅子王の聖槍格納やオジマンディアスの領域(ラムセウム内?)も焼却には耐えられるっぽいから、同じ異界である影の国がダメで塔や妖精郷が無事なのは対粛清防御とか何かしらの要素が関係あるのかもね

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2254552. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:12:46 ▼このコメントに返信

※2254452
議論ってのは多数決じゃないから、よくてよ or なんでさがあるここは議論には向かないよ

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2254554. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:13:04 ▼このコメントに返信

トップサーヴァントの該当者…俺は納得の人選だけど。
何か問題でもあるのか??

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2254556. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:14:24 ▼このコメントに返信

スカサハ師匠の好きな場面あるか?と聞かれると李書文先生との絡みが好きと答えられるけど「優遇されてる同士だからだろ」みたいに否定された事があるからな
全否定する権利なんてないだろ誰にも

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2254558. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:14:43 ▼このコメントに返信

※2254529
オレはあれで「あ、この人も根っこはISHIの力とかKIAI勢」の戦うおねーさんだ、と悟った
ああいう万全でなくとも、ほんの一時でも再戦の約束が果たされるのっていいよね

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2254561. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:15:18 ▼このコメントに返信

※2254529
そういう事じゃなくて最古参で常に一定の人気がある兄貴にマウント取って盛り上がる程キャラに魅力があるか?って事
実際この人のネタ大抵それだしそれ以外では死にたい死にたいでサッパリ面白くないんだもん

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2254565. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:17:25 ▼このコメントに返信

※2254467
セイバーはストーリーに関わらないけど、派生のアルトリアたちが関わってる事思えば前者はあながち矛盾でもない…のかなあ
アルトリアシリーズは別キャラだけどあくまでセイバーの派生キャラであって、全員セイバーが大元にある「アルトリア」という一キャラクターだと捉えるのならば
セイバーの物語は一通り完結しているけど、アルトリアというキャラクターの物語は続いていくよ、みたいな
まあこの考えだとGaAとテラはちょっとよくわかんないことになるけどな!

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2254567. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:18:41 ▼このコメントに返信

※2254112
「(くっ…こいつ強い!)マスター!アレはトップサーヴァントです!」

こんな感じか

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2254569. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:19:04 ▼このコメントに返信

円卓関連をちゃんと青王でやれば出番あったって誰も文句言わんでしょうに

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2254571. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:22:19 ▼このコメントに返信

※2254502
キャラとしての魅力?

やはりアレか
羞恥心が足りないのか……

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2254579. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:28:18 ▼このコメントに返信

※2254554
トップサーヴァント該当者の面子ではなく、トップサーヴァントの該当条件の詳細が語られていないのが問題

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2254580. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:28:55 ▼このコメントに返信

※2254561

>それ以外では死にたい死にたいでサッパリ面白くないんだもん

いずれガチの兄貴との師弟対決で幕間の回収も出来れば
師匠もあの幕間も存在意義増すと思うが

キャラとして消すわけにいかないので難しい処よなあ。

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2254582. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:29:10 ▼このコメントに返信

※2254571
羞恥心がないならないで年齢とかも気にしなければなぁ

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2254588. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:32:10 ▼このコメントに返信

※2254545

この人が思うトップレベルってどの辺りなんだ

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2254597. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:37:39 ▼このコメントに返信

エクストラ勢にはトップ鯖はいないがトップクラスにやばい鯖ならいるぜい

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2254601. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:41:17 ▼このコメントに返信

スカサハはまあ、いろいろ扱いに問題はあると思うんだけど、一番の問題は設定に活躍が釣り合って無いことだと思う

活躍してないとは言わないけど設定的には味方ならキングハサン、敵なら各章ラスボス級の活躍をしないと

そうするとまた別の問題がでて来るから難しいんだけどね

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2254603. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:43:09 ▼このコメントに返信

※2254385
その二人は戦いに関することとは異なるが、神秘を人の手に引き摺り落し、普及させたっていう、したことの偉大さ・知名度ではトップサーヴァントに比肩しうるサーヴァントやしな
電気文明は偉大

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2254605. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:45:05 ▼このコメントに返信

※2254228
でも知名度で言ったらノッブはぶっちぎりじゃね?

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2254608. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:49:44 ▼このコメントに返信

※2254479
トップ・サーヴァント
アルテラ解放を感知したムーンセルによって召喚されたサーヴァント

って書いてあるから前者かな?
そもそもこの書き込みがどれほど正確なのかってのはわかんない
英霊中の英霊から選ぶってことだし、ある程度トップグループがあって状況に応じてムーンセルがバックパックする鯖を選ぶんじゃない?

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2254610. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:52:38 ▼このコメントに返信

スカサハは夏イベのせいで無駄なヘイト買ったような気がする
彼女にもっとかっこいい見せ場が用意できればヘイトも薄まると思うんだけどなぁ

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2254615. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:58:35 ▼このコメントに返信

※2254483
…白鯨でも狙ってんのかね。

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2254618. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:59:22 ▼このコメントに返信

※2254370

ヤマトタケルノミコトならクマソ退治の時の逸話から女装または女体化ありえるな。
或いは性別:アストルフォみたく性別ヤマトタケルノミコトでもOK。

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2254619. 電子の海から名無し様2018年03月22日 15:59:36 ▼このコメントに返信

※2254610

知性剥奪のくだりは確かに要らなかったが

この人個人じゃなく型月クーフーリンの扱いにも直結してるからね

本来ならクーフーリン伝説の舞台装置なのに
主客逆転してるのがおかしいって話してるし

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2254629. 電子の海から名無し様2018年03月22日 16:03:35 ▼このコメントに返信

マテリアルで幕間見て来たけど、諸葛孔明もA級サーヴァントって書いてあるな
基準がわからん

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2254633. 電子の海から名無し様2018年03月22日 16:06:03 ▼このコメントに返信

※2254605
日本ならそうかもだけど世界的には家康じゃね?

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2254635. 電子の海から名無し様2018年03月22日 16:06:13 ▼このコメントに返信

兄貴との絡みはもう少し慎重にやるべきだったよね

スカサハのキャラ的に兄貴は切っても切り離せないものだけど、兄貴との決着という点では絶対になぁなぁで済ますしかないキャラクエでやるべきじゃなかった
実際キャラクエ1はいいところもなかったわけじゃないけど総合的にみるとぐだぐたでなぁなぁな内容だったし
英霊剣豪七番勝負の武蔵と小次郎みたいなのが理想的なんだけどね

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2254654. 電子の海から名無し様2018年03月22日 16:13:08 ▼このコメントに返信

※2254633
世界的って言葉が広すぎる
韓国中国、台湾、香港、東南アジア諸国
アメリカ・カナダの北米
イギリス・フランスなどのヨーロッパ
その他の地域も南米インド中東アフリカとか色々あるぞ

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2254656. 電子の海から名無し様2018年03月22日 16:15:05 ▼このコメントに返信

※2254635
あくまで兄貴が主役であるべきなのに何やってんだかって印象しかないな

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2254658. 電子の海から名無し様2018年03月22日 16:15:51 ▼このコメントに返信

※2254471
スカサハはその実力的に問題ないって設定自体が揉めてる原因なのでは?

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2254665. 電子の海から名無し様2018年03月22日 16:19:08 ▼このコメントに返信

※2254619
兄貴の師匠とかいう美味しい立ち位置を現状持て余してるからね
兄貴の前では師匠として凛々しくなるけど、マスターの前では師匠特有の悩み(もう実力では弟子に敵わないなど)で弱みを少しだけみせるとか、ギャップなんていくらでもつくれただろうに
スカサハの設定盛りすぎなんよー

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2254667. 電子の海から名無し様2018年03月22日 16:19:29 ▼このコメントに返信

※2254439
雲の上の戦闘力を有す神霊すら簡単に捻り潰して恐怖を与え、星の文明を全て崩壊させ、ムーンセルすら叶わない強大な敵に主人公と多くのサーヴァントが立ち向かう!→全ての力を注ぎ込み、どうにか辛勝して大団円!→やったー!

からの

まあアルトリアの聖剣ならそんな相手に一振りで勝てるんですけどね。実は裏でサクサク片付けてました。
という設定はほとんどの人が「は……?」ってなったし、そんな要素は必要だったのかよくわからない

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2254668. 電子の海から名無し様2018年03月22日 16:19:41 ▼このコメントに返信

※2254654
あー確かに
朝鮮半島なら秀吉が有名そうだしな

家康の天下泰平が有名だって聞きかじったからにわか晒したわ

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2254676. 電子の海から名無し様2018年03月22日 16:32:57 ▼このコメントに返信

FGOのスカサハが好きな人には申し訳ないが、そういった人はたぶんクーフーリンとの関係性を剣心と比古清十郎あたりの「絶大な実力を備えた師とストーリーにおける主役の弟子」イメージしてるんだ思う。
んで実際のアルスター物語を読んだ人ほど二人の間柄の印象はドラゴンボールの悟空と亀仙人のような「幼少期に戦う技術と心意気を教え込んだ師とその先を行く主人公」なんじゃないかなと。

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2254677. 電子の海から名無し様2018年03月22日 16:33:19 ▼このコメントに返信

※2254667

そもそも原典がありFateラインが続く限り言及もされる題材の

神霊たちをオリジナル設定で蹂躙の時点できわどいのに
(狙った訳じゃないにせよ神代のバビロニアへの期待も高まってたタイミング)

更に上にかぶせて旧来のメインウェポンの秘密開示!
…は燃えるというより鼻白むよなあ…

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2254678. 電子の海から名無し様2018年03月22日 16:34:11 ▼このコメントに返信

※2254658
その問題だっていう根拠が原点では兄貴の方が〜だろ
でも型月ではこういう設定なんだからしょうがないだろ
いつまで問題だといってりゃ気が済むんだといい加減思うわ

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2254679. 電子の海から名無し様2018年03月22日 16:37:42 ▼このコメントに返信

※2254667
アルトリアのファンですらこの設定歓迎してるやつ見た事ないしホント誰得

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2254680. 電子の海から名無し様2018年03月22日 16:37:44 ▼このコメントに返信

※2254678
前も出てたが
エジソンがライオンだろうと表現の自由、カエサルも普通のビジュアルだと
面白くないから肥満体にしよう。

ってくらいのスタンスだものなあ…型月は

その一方で若い世代に歴史を知ってほしいとも言ってるので
錯綜した性格が出てるなあ と思う

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2254682. 電子の海から名無し様2018年03月22日 16:39:06 ▼このコメントに返信

※2254471
でもロビンはトップサーヴァントではないでしょ

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2254683. 電子の海から名無し様2018年03月22日 16:39:44 ▼このコメントに返信

※2254679

身もふたもなく言うと 今後もFateライン展開することが決まったので

Zero等でイメージ偏ってきた看板の株上げるため 別の盛り方考えよう

という迷走だと思う

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2254685. 電子の海から名無し様2018年03月22日 16:41:02 ▼このコメントに返信

※2254136
まさにジャンケンのごとし

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2254686. 電子の海から名無し様2018年03月22日 16:41:18 ▼このコメントに返信

※2254255
面接まで必ず行けるならね、就活は苦労しないんですよ!

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2254687. 電子の海から名無し様2018年03月22日 16:41:57 ▼このコメントに返信

※2254565
逆に俺たちが大元だの本家だの言ってきたのがきのこにとってはアーサー王のSNヒロインとしての派生に過ぎなかったのかもしれない

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2254689. 電子の海から名無し様2018年03月22日 16:44:45 ▼このコメントに返信

※2254683
そういう思考でこの設定が出来たんだとしたらホントにきのこさぁ…

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2254695. 電子の海から名無し様2018年03月22日 16:51:06 ▼このコメントに返信

※2254678
型月でもホロウとかで兄貴の方が上としていなかったっけ?
以前の設定と矛盾することも含めて問題とする人もいるのでは

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2254700. 電子の海から名無し様2018年03月22日 16:53:43 ▼このコメントに返信

とりあえず最近の公式が押したいキャラと適当に扱ってもいいキャラが
分かりやす過ぎる現状をなんとかしてほしい
ギャグ要員とやられ役その1でしか扱ってないキャラ多すぎる

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2254717. 電子の海から名無し様2018年03月22日 16:58:49 ▼このコメントに返信

※2254687
生前の本人そのものなのに派生とは

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2254730. 電子の海から名無し様2018年03月22日 17:02:29 ▼このコメントに返信

※2254700
黒ひげの怖いところが見たいです(小並感)

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2254733. 電子の海から名無し様2018年03月22日 17:03:38 ▼このコメントに返信

※2254717
見方の問題じゃない?初め槍王が出てきてその生前を説明されたら槍王が本人でSNセイバーはifじゃん
きのこにとってはアルトリアはSNのヒロインでしかなくてアーサー王ではないって印象

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2254736. 電子の海から名無し様2018年03月22日 17:04:05 ▼このコメントに返信

※2254610
それに賛同してた面子は?
スカサハ以外も色々あったよね

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2254741. 電子の海から名無し様2018年03月22日 17:05:43 ▼このコメントに返信

※2254683
一欠片でもそう思ってたならFGO1部のどっかで活躍させたんじゃない?実際は派生が敵で暴れまくっただけだけど。

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2254743. 電子の海から名無し様2018年03月22日 17:05:56 ▼このコメントに返信

クーフーリンはまずコンラの件をスカサハに押し付けないでください

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2254748. 電子の海から名無し様2018年03月22日 17:06:52 ▼このコメントに返信

※2254730
黒髭はコメディリリーフやり過ぎて、恐いキャラやらせるよりは優秀な船乗りであり統率者である面を強調した方が効果的な気がする

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2254768. 電子の海から名無し様2018年03月22日 17:12:18 ▼このコメントに返信

※2254743
両方損してるんだよな現状

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2254771. 電子の海から名無し様2018年03月22日 17:14:55 ▼このコメントに返信

※2254736
他キャラ関係なくない?
それと、夏イベのことはスカサハが全部悪いって言ってるんじゃなくて、兄貴の扱いとかキャラ設定とか知性剥奪のくだりとかが重なった結果、余計なヘイトを買っちゃったよね言いたかったの
気にしない人は気にしないかもしれないけど、自分は色々引っかかってスカサハちょっと苦手になったし
だから五章みたいにストーリーでかっこいい姿を見せて欲しい(願望)

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2254773. 電子の海から名無し様2018年03月22日 17:14:56 ▼このコメントに返信

※2254679
横からで悪いけど神霊の小技レベルとか言われる事もあったカリバーが最強の幻想にふさわしい強化されたのは結構嬉しかったよ。

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2254786. 電子の海から名無し様2018年03月22日 17:19:47 ▼このコメントに返信

※2254695
だからそこから更に強くなったんだろ
矛盾はないやん

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2254788. 電子の海から名無し様2018年03月22日 17:20:38 ▼このコメントに返信

※2254773
そういう事言うとアルトリアファンが過剰贔屓受けて喜ぶ馬鹿と思われるからやめてくれる?

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2254791. 電子の海から名無し様2018年03月22日 17:22:13 ▼このコメントに返信

しかしトップサーヴァントって直訳するとエラいことになるな

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2254798. 電子の海から名無し様2018年03月22日 17:28:38 ▼このコメントに返信

※2254743
コンラの件ってコンラがアルスターを訪れたらなんやかんやで揉め事になってアルスターの戦士をひたすらに返り討ちにしたから、クー・フーリンが王の命令で倒すハメになった
その際にエメル姫は必死に止めた

くらいしか知らないんだけど原典と型月だとどうなってんの?

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2254803. 電子の海から名無し様2018年03月22日 17:33:09 ▼このコメントに返信

※2254798
横からだが少なくとも型月みたいにスカサハが差し向けたとかはない
クーフーリンが全て知った上で迎え撃った

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2254808. 電子の海から名無し様2018年03月22日 17:38:21 ▼このコメントに返信

※2254803
なるほど、それで殺したあとは悲しみに暮れたんだっけ
兄貴も苦労してんな…

ありがとう

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2254819. 電子の海から名無し様2018年03月22日 17:43:27 ▼このコメントに返信

あくまでトップ「サーヴァント」だし、英霊としての格よりサーヴァントとしての実力が基準になってそう
だから対サーヴァントのクラススキルを持つルーラーも含まれるのではないか

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2254834. 電子の海から名無し様2018年03月22日 17:55:34 ▼このコメントに返信

玉藻前がカルナさんやローマを指して言うトップサーヴァントは霊格(実力)的にトップクラスの鯖のことで、ムーンセルが~って言われてるのはムーンセルが霊基にちょっと色つけた強化状態で喚ばれてる鯖のことだと思ってたんだけど。

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2254837. 電子の海から名無し様2018年03月22日 17:56:41 ▼このコメントに返信

※2254786
型月でも生前は兄貴の方が強くてスカサハはそこからずっと鍛えているから今は上なんだよね

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2254839. 電子の海から名無し様2018年03月22日 17:59:39 ▼このコメントに返信

※2254834
排気量で例えるとグランドが125ccで普通のサーヴァントが50だとするとトップは75って感じ?

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2254840. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:00:08 ▼このコメントに返信

※2254733
願いや生き方などアーサー王として生きてきたからこそのもので自分はSNではアーサー王として書いてると感じたな

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2254842. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:02:42 ▼このコメントに返信

※2254408
いや、HAで明確に兄貴のゲッシュで死んだ設定は今も変わってないぞ。毎回何でそれを上げられるのか。しかも、それってスカサハが兄貴の強さをsageた話と関係ないし。

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2254844. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:04:17 ▼このコメントに返信

※2254221
そもそもギル1人で事足りちゃうからね
性格上まず無いとはいえ宝具貸されたり何なりされたらイスカンダルたちの弱点消すことすらされるし

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2254845. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:04:39 ▼このコメントに返信

ぐだの身内と言うかカルデア関係者だと彼氏面王、じいじ、ソロモン、賢王に太陽王辺りはトップ確定かな?
なんでさ覚悟で言うけど座に至ったぐだ自身も行けそうではあるけど

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2254847. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:08:37 ▼このコメントに返信

※2254842
強さだけじゃないからねキャラというのは

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2254849. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:08:54 ▼このコメントに返信

ホロウと矛盾してるのは第二形態云々じゃなかったっけ

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2254851. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:10:28 ▼このコメントに返信

※2254473
でもシグルド以下じゃん?

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2254852. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:10:57 ▼このコメントに返信

※2254844
財宝で武装した軍勢をアルテラとイスカンダルが指揮してジャンヌが防御する
コンボはお互いの力を何倍にもしちゃう

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2254853. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:11:04 ▼このコメントに返信

※2254786
第2形態は?兄貴はハッタリありとはいえ、超強力な睡眠薬盛られた上に様々な奥義を習ってない段階でスカサハと同格のアイフェに勝ってる。
アイフェ戦の前に最終試験あったっと言っても、兄貴は1年ちょいしか影の国にいなかったことを踏まえると、何でそんな早い段階で兄貴に最終試験課したの?ってなる。

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2254854. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:12:48 ▼このコメントに返信

※2254842
兄貴1人の責任で良いじゃんそれなら
何か師匠が裏から仕向けたみたいな要らん設定追加したけど
要らん設定追加という意味じゃお互い様

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2254855. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:13:02 ▼このコメントに返信

こうやって誰がトップで誰がトップじゃないって争うからやっぱり設定としては悪手だったんじゃないかなぁ

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2254858. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:14:42 ▼このコメントに返信

※2254845
人理の花嫁やめろ

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2254859. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:15:25 ▼このコメントに返信

※2254840
円卓やモルガンを槍王に投げた辺りで言い訳は効かない
やっぱり付いてるファンが面倒で青王じゃアーサー王物語出来ないと判断したのかな

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2254865. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:19:59 ▼このコメントに返信

※2254855
普通にムーンセルが目的に合わせて特別枠で直接召喚した鯖だよってだけで良かったのに固有名詞付けようとするからこうなる
この内容でどこをどうやったらトップなんて単語が出てくるのか

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2254892. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:25:13 ▼このコメントに返信

※2254852
軍勢はマスターがいないけど宝具を使用するだけの魔力はあるのかな

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2254914. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:29:34 ▼このコメントに返信

※2254565
ヒロインとしてのセイバーの物語は完結したとはいえ、FGOで円卓出揃ってきてるのもあって王様としてのセイバーがほぼ出てこないのがなあ……ifの歴史の槍王の治世も詳細不明だし、男装不老の少年王って根本設定違うのに王様ムーブ担当が槍王になってる気がするのがもやもやの原因なんだろうか

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2254921. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:30:32 ▼このコメントに返信

クーフーリンはすぐ死ぬしスカサハにも呆れ半分諦め半分って感じだし人格的にもマスター裏切りかねないって点からして強いと言うかトップって言われても納得しかねるかな
と言うかトップってイコールで冠位みたいなもんなんだしアルトリアがいるのとかも正直納得できないんだけど
じいじとかならともかく

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2254927. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:31:26 ▼このコメントに返信

※2254849
第2形態を考慮しても生前は兄貴が上なんだろう
修行時とその後では強さも違うだろうし

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2254933. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:32:26 ▼このコメントに返信

つかそもそもトップとか言うダサい名前着けたの桜井なんじゃないっけ?

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2254944. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:35:51 ▼このコメントに返信

※2254914
トリスタンの幕間見る限り少なくともFGOの円卓は槍王の円卓なんだしモルガンもそう
やっぱりif扱いされるのは青王側なんじゃないかな?

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2254946. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:36:11 ▼このコメントに返信

強さ議論絡むとホント面倒だなぁと実感する
もっと気楽に話そうや

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2254947. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:36:18 ▼このコメントに返信

師匠の第二形態は変身兄貴への複線というか布石のような気もしている

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2254950. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:36:40 ▼このコメントに返信

特定の英霊がトップかどうかは考えても仕方ない感がある
座から召喚される時に用意されてる器(霊基)の容量・出力が大きいだけなんじゃね
トップ鯖が通常鯖として喚ばれることもあるだろうし、バニヤン辺りを無理やりトップ鯖として喚ぶ裏技もあるかもしれない

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2254955. 電子の海から名無し様2018年03月22日 18:37:04 ▼このコメントに返信

※2254788
エクステラ前からエクスカリバーは
「最強の幻想」
「世界を救う星の聖剣」
なんて言われてたしエクステラでも言われてる通りの活躍をしただけでしょ。
そもそも世界の危機以外ではアルトリアの戦力に影響しない設定を追加されただけで過剰贔屓だと思うならそれ以上に設定を追加されてるキャラの事はどう思ってるの?

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2255016. 電子の海から名無し様2018年03月22日 19:00:03 ▼このコメントに返信

コンラはカルデアに読んで幕間で親子和解コースで良いと思う
兄貴の株も師匠の株も何よりぐだーずの株も上がってみんな満足だし

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2255017. 電子の海から名無し様2018年03月22日 19:00:14 ▼このコメントに返信

※2254854
要らん設定には同意だが、兄貴の場合は「兄貴のゲッシュが原因で兄貴はコンラと戦い死なせた」というfate内で語られたストーリーと全く変わってないが、スカサハの場合第2形態とかでHAとかて語られた話と矛盾してる可能性あるからなぁ。個人的な意見だが、fate内のストーリーと矛盾してるスカサハの方がやばい。

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2255025. 電子の海から名無し様2018年03月22日 19:03:51 ▼このコメントに返信

※2254955
ギルなら許されるけどアルトリアだと許されないんだよ分かれよ

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2255029. 電子の海から名無し様2018年03月22日 19:04:40 ▼このコメントに返信

※2254730
黒ひげのそういうところは本当にここぞという時に出してほしいからイベントとかでは今まで通りでもいいかな個人的には

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2255031. 電子の海から名無し様2018年03月22日 19:05:31 ▼このコメントに返信

※2255017
マイナスイメージ付いた時点でどっちもヤバいよ

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2255033. 電子の海から名無し様2018年03月22日 19:05:56 ▼このコメントに返信

※2254112
ラーマはパラメーターが全部B以上
まさにトップサーヴァント

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2255034. 電子の海から名無し様2018年03月22日 19:06:08 ▼このコメントに返信

カリバーが特効だから確実に決めるために皆で頑張ろうなら良かったんだがな
それまでの物語を台無しにするような活躍のさせかたは単に強さを盛られるよりよっぽどたちが悪い

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2255042. 電子の海から名無し様2018年03月22日 19:11:24 ▼このコメントに返信

エクスカリバーに関してはゲーティアやティアマト相手だとたいした効力発揮出来ない(仮に出来ても通用しない)のがハッキリしたからパワーバランスは保ってる気がする
ゲーティアなんかエクスカリバー発動すらさせないんだぜ

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2255044. 電子の海から名無し様2018年03月22日 19:14:45 ▼このコメントに返信

※2254439
アルトリア関係は宝具がもう後付け設定オンパレードになってるのもだけど きのこ本人もアルトリアの物語描き切ったって考えてるからのちの作品で出す場合扱いかねてる感じが強いなー
蛇足気味っていうか

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2255048. 電子の海から名無し様2018年03月22日 19:19:10 ▼このコメントに返信

※2255034
サブストーリーの入れ方も後から来て荒らし回るみたいな感じになったのがな
あれはキャラ関係なく後から来て何様みたいな感じ

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2255051. 電子の海から名無し様2018年03月22日 19:25:36 ▼このコメントに返信

※2255044
とか言いながら円卓の本格的な初参戦に派生を打っ込む辺りお前単に青王書きたくないだけだろとしか思えん

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2255052. 電子の海から名無し様2018年03月22日 19:25:36 ▼このコメントに返信

※2254944
言うてトリスタンの幕間にしか無いからなあ
ベディヴィエールは明確に獅子王のとこのベディヴィエールだから、マテで獅子王と見た目そっくりの槍王と聖剣持ってた青王を区別してたけど、他の円卓は特に分けてなかったし明確にどうとは決まってないと思うぞ
剣スロの幕間じゃ槍オルタが我が王だし、ストーリーで都合のいい我が王を我が王にしてるだけじゃないか

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2255053. 電子の海から名無し様2018年03月22日 19:26:05 ▼このコメントに返信

トップサーヴァントの選考基準が基本的に
腕っぷしの強さと神秘(元ネタの古さ)の2つなのが気にくわん。

人類史への貢献度なら、
統計学衛生学のナイチンゲールや(良くも悪くも)コロンブス、電気を広めたエジソンテスラとかの偉業が、
体に癒着した鎧ひっぺはがして見せた高潔さと比較して劣るとは到底思えん。
つか、そもそも比較できるものでないし。
じゃあ両者を分けるものは何かとなると、
どれだけ殺せるのか、どれだけ古いのかになる。
ジャンヌがあれこれ言われるのも大体これが理由だしね。
英雄中の英雄として讃えられる理由が
型月独自基準の神秘と、殺傷能力なのはどうなのよと思っちゃうね。

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2255054. 電子の海から名無し様2018年03月22日 19:27:33 ▼このコメントに返信

※2254955
言いたくないけど、世界の危機抜きで聖剣の封印さえとければ神霊やビーストもワンパンと言い回る人結構いるんだよね…

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2255055. 電子の海から名無し様2018年03月22日 19:28:38 ▼このコメントに返信

※2255048
青のバサカ呼びとか定食エンドとか久々の新しい描写でそれって何なんだろうな

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2255056. 電子の海から名無し様2018年03月22日 19:32:02 ▼このコメントに返信

※2255031
マイナスイメージいうがそもそもスカサハは「長い年月を経て魂が腐った女性」ってコンセプトがあるから、スカサハにコンラとの戦いに関与させたんじゃないの?だったら、スカサハにマイナスイメージがつくのは仕方ないんじゃないの?いや、仮にそのスカサハの魂が腐ってるのを示すためにコンラ殺しの責任をスカサハに負わせるなっていうなら、それは公式が悪いんであって兄貴を攻めるのはお門違いでしょ。ましてや、兄貴がコンラが死ぬ主因になってるのは変わらないのに。

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2255067. 電子の海から名無し様2018年03月22日 19:40:15 ▼このコメントに返信

テラの青王の価値は見た目とガウェインのサブストだけや

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2255068. 電子の海から名無し様2018年03月22日 19:40:22 ▼このコメントに返信

※2255054
で?訳分からん事言うファンなんて他にもごまんといるけど印象操作のつもりかな?

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2255069. 電子の海から名無し様2018年03月22日 19:41:06 ▼このコメントに返信

※2254944
でも、6章のトリスタンは獅子王(青王からカムラン後変質)の円卓にいたトリなんじゃ?って思うんだが、その記憶をよみがえらせたっていう幕間なのにカルデアのは槍王のところのですって繋がらなくない…?鯖になった後は厳密にどこの世界線の円卓かは分ける意味ないって言われたらそれまでだけど
ランスロットというかそもギネヴィアはどーなってたのよとかアグラヴェインは槍王のこともずっと女性だとは知らなかったのかとか槍王円卓自体色々謎

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2255070. 電子の海から名無し様2018年03月22日 19:41:32 ▼このコメントに返信

スカサハ師匠は強いけどかませってイメージがある

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2255072. 電子の海から名無し様2018年03月22日 19:42:17 ▼このコメントに返信

※2254788
気にしすぎでしょ。
神の本領は権能であってたかだか魔術行使程度・・・っていう時期があったのは事実じゃん
周りが先に設定付加されて、エクスカリバーはそれに一歩タイミングが遅れた・・・それだけでしょ

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2255075. 電子の海から名無し様2018年03月22日 19:46:09 ▼このコメントに返信

エクスカリバーが宇宙特効は前から言われてたから別にいいけど
出番少ないのが残念だった

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2255087. 電子の海から名無し様2018年03月22日 19:57:40 ▼このコメントに返信

兄貴はトップ鯖じゃないのは正直納得いかんのう

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2255096. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:13:25 ▼このコメントに返信

※2255056
マジかよ最低だな
蟲爺のファン辞め…そもそもファンじゃねえわ

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2255099. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:16:01 ▼このコメントに返信

コンラの件は原典だと大きくなったら兄貴に会いにくるようにアイフェと約束+3つのゲッシュが重なった不運な出来事みたいな感じでスカサハはさっぱり関与してないのに、FGOだと意図的に差し向けたようで印象最悪になってる
この設定いらなかったんじゃね
コンラが兄貴と妹の息子なのも畜生度に拍車かけてるし

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2255103. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:17:58 ▼このコメントに返信

※2255056
師匠が兄貴より強いのも公式が悪いで済むな

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2255106. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:19:59 ▼このコメントに返信

でもまぁテラのカリバーから青王は何やっても贔屓だなんだ言われる傾向が決定的になった気はする

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2255107. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:20:13 ▼このコメントに返信

※2255044
ギルガメッシュとここまで綺麗に明暗別れるとはなぁ

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2255111. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:23:57 ▼このコメントに返信

※2255087
三倍ガウェインと戦えて金ピカにワンチャンある呂布もトップサバじゃないし強さだけが基準じゃなさそうよね

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2255114. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:25:07 ▼このコメントに返信

※2254588
設定としては存在してても「並のサーヴァント」なんて作品にはほとんど出てこないし
実際にキャラクターとしてここで語られるようなのは上位も上位の上澄みみたいな連中ばっかだもん
その中じゃそりゃディルムッドは「並」扱いでもしょうがないわ

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2255115. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:27:14 ▼このコメントに返信

※2254274
グランドは条件ありで格付けでは特になくない?

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2255116. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:28:20 ▼このコメントに返信

※2254927
原典だと影の国に行ったのが小学生低学年ぐらいだからその後成長しまくったってできそうだが、型月だと影の国の出来事が15、6才だからなぁ。急成長しすぎじゃね?ってなりそう。まぁ、たいしたことではないかもしれんが。

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2255117. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:29:40 ▼このコメントに返信

スカサハ師匠はまず出番少ないのが残念
修業大好きなのと兄貴大好きな事しか分からねえ

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2255120. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:31:04 ▼このコメントに返信

>>465
スカサハは宝具の門とかからみて、武人とか戦士というよりも、問答無用で殺せる黄泉の国の門の管理者とかそこらへんがあるからじゃね?
本来、トップ鯖=冠位になるのかわからんけど、抑止の守護者なわけだし、その役割がよりできるやつの方がトップになれる要素にあるんじゃないか。

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2255122. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:34:15 ▼このコメントに返信

トップサーヴァントってムーンセルの今の推しキャラはコレ!って感じじゃないんか

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2255124. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:35:22 ▼このコメントに返信

※2255053

言いたいことは凄い解るが、それだと根底・根本からFateを組みなおさなきゃいかん

どころか世界観を空の境界等の型月世界からも切り離さねばならなくなるんだ…

あくまで日本の一都市舞台の単発伝奇ファンタジーアクションとして
造られた娯楽に過ぎないので。

原典に即した過去の掘り下げとかも本当にここ数年で始めたばっかりなんだよ

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2255125. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:36:00 ▼このコメントに返信

※2255070
かませではないかもしれんが、今のところ何故あんな強くしたのかは謎よなぁ。周りをsageるだけじゃなくてこういうストーリーに貢献することなく強いのも個人的にちょっとなぁ。

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2255127. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:36:48 ▼このコメントに返信

※2255107
ギルは書いてて楽しいんだろうなーと見てて思う。
きくらでも深掘りしたくなってんだろうなーって

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2255128. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:38:13 ▼このコメントに返信

※2255114
アルジュナが並で邪悪なサーヴァントって言わされてる
世界破壊出来る相手にわけわからん

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2255129. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:38:14 ▼このコメントに返信

※2255054

それは単純に無知で勘違いでしょ

既出だがゲーティアなんかエクスカリバー自体無効化できる設定だよ

アルス・ノヴァ以外はギルの蔵もカルナの槍も徹らないそうな

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2255131. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:40:31 ▼このコメントに返信

※2254955
他のキャラを批判よけの盾に使うような言い方やめてほしい

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2255133. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:41:40 ▼このコメントに返信

※2255053
文化系、特に学問の偉人は凄さを表現するのが難しいからな…
もちろん偉大ではあるんだけど学問の性質上、単純な知識量では現代人の方が上なわけだし
信じられるか?
ノーベル賞なんて人類トップクラスの研究を概略とはいえ高校生が学ぶんだぜ…

戦闘系のは単純な出力がぶっとんでることが多いから表現が楽なんだよな…

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2255134. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:41:50 ▼このコメントに返信

※2254786
だからそれだけならキャラクエの是非はあれどそこまで問題なかった
問題は第二形態あって生前も弟子まとめて楽勝でしたーってのよ

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2255138. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:44:00 ▼このコメントに返信

※2254117
タイプムーンでは盛りに盛られてるけど、元の神話では修行終わり頃のクー・フーリンには全然敵わないレベルなんだよね…

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2255139. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:45:25 ▼このコメントに返信

※2255134
その時の兄貴が全盛期だったとは言われてないと思うんですが。その後に兄貴がもっと強くなったというだけだろう。

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2255141. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:47:08 ▼このコメントに返信

※2254791

た、確かに…その着眼点は無かったw

召使のトップか…フットマンかな?

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2255142. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:48:55 ▼このコメントに返信

※2255139
誰も兄貴がこの時に全盛期だなんて思ってないが、修行時点でこんなにスカサハと実力差あるのにどうやってアイフェに勝ったのか謎になったりするのが問題なんだよな。

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2255143. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:49:46 ▼このコメントに返信

※2255107
ギルの何が凄いってここまで露骨にやって叩かれない辺りだよね
アルトリアと違って後付けも凄く丁寧にされててユーザーに不快感を与えず周りとの軋轢も生まない様に丁寧に丁寧にされてる
隙あらば他鯖の幕間にも顔出してアピールしてるのアルトリアが同じ事したら総叩き間違いないよね

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2255170. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:54:11 ▼このコメントに返信

何でアルトリアと全く関係ないギルガメッシュが物差しにされなきゃならんのだ

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2255178. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:54:43 ▼このコメントに返信

※2255127
ギルとかネロとか好きなキャラの傾向分かりやすいよねきのこ

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2255185. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:55:31 ▼このコメントに返信

ファンが格付けを忌避する空気がここ数年で濃くなったけど
それに公式が順応しきれて無い感じがなぁ

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2255209. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:57:23 ▼このコメントに返信

見ていたら好戦的な李書文先生を讃えるコメントがなんでさで消されているから笑うわ
批判要素無いのにどんだけイライラしてるんや

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2255224. 電子の海から名無し様2018年03月22日 20:59:39 ▼このコメントに返信

盛られ方で言えば頼光も酷いからなぁ

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2255239. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:02:05 ▼このコメントに返信

※2255224
え?俵藤太も相当ヤバいよ
あの2人は互角か藤太が上まである

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2255252. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:05:25 ▼このコメントに返信

※2255185
格付けとかも引っくるめてキャラの扱いが以前に増して全体的に軽くなった気がする
その中で不自然な程全くsageられないキャラと出てくるたんびにsageネタやらされるキャラが明確になって
後者のファンの不満が増大してるけど前者はそういう不満が全く分からないから後者の文句から公式を守ろうとする
んで両者の間で軋轢が増して荒れやすくなってるみたいな

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2255259. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:06:03 ▼このコメントに返信

※2255142
まあ言いたいことわからなくはないけど、現在明らかになってる描写で生前からスカサハの方が兄貴より強かったと断言することはできないと思う。

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2255268. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:07:51 ▼このコメントに返信

※2255239
何で頼光と全く関係ない俵藤太が物差しにされなきゃならんのだ

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2255282. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:11:41 ▼このコメントに返信

※2255185
むしろ昔はきのこか格付けとかしないようにしてたと思うよ
インフレしないようにゲイボルクとかも考えてたりね
今はきのこが率先して格付けしたりインフレ防止のゲイボルクが実力差ある相手には外れるとか言ってるから流石にここら辺はファンよりきのこが変わったんだと思う

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2255312. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:19:14 ▼このコメントに返信

※2255268
頼光が盛られていると言っても剣技では上には上がいて真っ向勝負でも俵藤太の様に渡り合える連中がいるから盛られ過ぎと言われる筋合いはない

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2255324. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:22:44 ▼このコメントに返信

※2255239
原典の敵とフュージョンしたり他国様の主神の化身になったり金時っていうage要員がいる頼光と俵さんが互角?ちょっとよく分からない

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2255330. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:24:02 ▼このコメントに返信

※2255282
ゲイボルクがどう「インフレしないように」という配慮に繋がるのかわからん

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2255339. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:27:12 ▼このコメントに返信

※2255053
サーヴァントってそもそも聖杯『戦争』で戦うための『兵器』なんだよ。兵器であるからには求められるのも評価の基準も殺傷力や破壊力だろ?
学者や医療技術者は優秀な開発やサポートには回れても前線の兵士や兵器としては使い辛いってのは当たり前なんだから、ナイチンゲールやエジソンやテスラが殺戮や破壊の為の前線兵器として優秀と評価される方が問題だと自分は思うよ

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2255340. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:27:14 ▼このコメントに返信

サーヴァントはまだマシやろ。マスターなんかみんなぐだ様の踏み台だぞ…やってられねえわ

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2255343. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:28:37 ▼このコメントに返信

※2255324
俵の幕間やれば分かるけどその金時や頼光が一目置く存在なんだあの人
本気の頼光の頭飾りを撃ち抜く技量と金時すらビビる神喰い虫を討伐した実力を誇る化け物

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2255350. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:30:37 ▼このコメントに返信

※2255340

クリプター「諦めるな、まだ俺たちが居る」

いや個人的にはぐだ一極政権崩しただけでも評価する

噛ませ踏み台にはして欲しくないわあ

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2255357. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:35:02 ▼このコメントに返信

・霊格の高さ
・人類史への貢献
・本人の資質(戦闘力等)
ここら辺を総合的に判断して一定水準を超えてればトップサーヴァントと見なされるのではないでしょうか(適当

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2255358. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:35:12 ▼このコメントに返信

※2255259
今んとこスカサハばっか強い面出されるから、スカサハの方が強そうに見えるんだよな(少なくとも修行時代においては)。兄貴の人生をもうちょい詳しくやったら話は変わるかもしれんが、型月がやるかなぁ。

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2255359. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:35:19 ▼このコメントに返信

※2255343
盛ってはなくね?

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2255365. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:37:05 ▼このコメントに返信

※2255209
多分先生も盛られたキャラだから恨み買ってる

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2255366. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:37:07 ▼このコメントに返信

※2255350
キアラですらあのザマでは期待するだけ無駄だろうけどねえ…ぐだ様に関わったのに株を下げなかったハゲネス先生は神

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2255369. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:37:58 ▼このコメントに返信

※2255359
互角に渡り合えるって言いたいだけだよ
少なくとも頼光一強ではない

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2255371. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:38:38 ▼このコメントに返信

※2255103
率直に言えばそうだが、スカサハの場合公式のお気に入りなのかとことん盛って他キャラ(特に兄貴)をsageるからな。どうしても彼女に非難がいく。

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2255373. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:39:35 ▼このコメントに返信

なんか話が噛み合ってないな

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2255378. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:41:36 ▼このコメントに返信

※2255365
どうあがいても不利なはずの魔眼を持つライダーに地の利で負けたとか生前並みの力を出せるベオウルフに勝った辺りからちょっとな。

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2255387. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:44:03 ▼このコメントに返信

※2255371
スカサハは誰のお気に入りなんだろな。きのこのお気に入りキャラならその辺叩かれない様に上手くやるから武内か上から言われて嫌々か。

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2255408. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:56:12 ▼このコメントに返信

※2255365
五章でアルジュナとの評価の差は流石に「うわぁ……」って思ったわ

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2255410. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:57:14 ▼このコメントに返信

※2255143
ギルはubwアニメではかなり叩かれてたと思う

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2255411. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:57:59 ▼このコメントに返信

実際 、兄貴より弱い師匠ってキャラとして滅茶苦茶使い辛そうだもん
キャラ完全に変わりそう

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2255412. 電子の海から名無し様2018年03月22日 21:58:26 ▼このコメントに返信

※2255408
あれは実力じゃなくて気持ちの迷いの差だろ

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2255419. 電子の海から名無し様2018年03月22日 22:07:04 ▼このコメントに返信

※2255387
いやー・・・きのこお気に入りって
単に+要素がでかいから塗りつぶされてるだけで、
実は結構評判に深手だったりしてるような。
正直きのこがそこら辺の粗潰し得意とは思えんのじゃが・・・
でなきゃラックとか言われんって

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2255434. 電子の海から名無し様2018年03月22日 22:19:16 ▼このコメントに返信

※2255419
スカサハは正直見た目と性能以外だとほぼ兄貴関連の愚痴しか言われないレベルだしなぁ

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2255452. 電子の海から名無し様2018年03月22日 22:32:13 ▼このコメントに返信

※2255410
士郎との勝敗変わったヤツだっけ?あれは流石に叩かれてたな。
しかし原典からの盛られ方なら酷いのかなりいる気がするんだが一体なんで青王は一挙手一投足叩かれる様なキャラになっちまったのだろうか
青王の話終わったなら終わったでいいから二部のどっかでぐだに同行させてやれよ脇でも何でも普通にいるだけで評価上がるぞ多分
6章あるじゃんって?一部6章でも期待されててあのザマだったから何の期待も出来ないよ

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2255456. 電子の海から名無し様2018年03月22日 22:36:23 ▼このコメントに返信

※2255339
兵器ねぇ。過去の偉人を兵器扱いするのはまぁ所詮は魔術師の倫理だし、それもありなんだろうね。
それは兎も角、兵器として見るんなら着目すべきは威力の高さじゃなくて
信頼性・確実性・運用性の方じゃねぇのかなぁ
どっちに牙向けるかわからん兵器なんて使い物にならんよ
特にギルとか金ぴかとか征服王とかAUOとか

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2255460. 電子の海から名無し様2018年03月22日 22:45:20 ▼このコメントに返信

※2255456
ギルは正直もう扱い辛いって印象無いな。結局シナリオの都合で言う事聞いてくれるし。大量生産されてるツンデレチョロイン並みに扱いやすいキャラ。

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2255466. 電子の海から名無し様2018年03月22日 22:51:46 ▼このコメントに返信

※2255452
ぐだ様に同行させるのはリスク高いからねえ、ぐだ様が星5の女に手を出さない可能性かなり低いからな。6章の青王は回想のわずかな出番だったけど個人的には好き他人の喜ぶ姿を見て笑う人って士郎と本当に似た者同士だなあと思ったよ。

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2255468. 電子の海から名無し様2018年03月22日 22:55:11 ▼このコメントに返信

※2255412
あの「神に愛されただけの小僧」が?

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2255471. 電子の海から名無し様2018年03月22日 22:56:02 ▼このコメントに返信

※2255456
そもそも英霊は決戦兵器としてアラヤにストックされた魂なのはSNから言われてること
人類に降りかかる脅威を力で排除するためにアラヤに召喚される意思なき純粋な力
個人のエゴのために聖杯で意思がある英霊を呼び出す聖杯戦争がイレギュラーなだけでそちらに従う義理は英霊達にはまったくない

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2255510. 電子の海から名無し様2018年03月22日 23:07:43 ▼このコメントに返信

※2255471
ハナっから意思のない殺略兵器…そういや最初はそんな設定だったね。
じゃあそもそもなんで近代鯖文系鯖なんて存在が要るんだろうな。
どうせ支援技は魔術関係しかない以上、
神代のほうが優れた使い手腐るほどいるだろうに。
キャスタークラスなんて所詮サーヴァントとして聖杯が型に嵌め込んだだけなんだし。
いっそ近代以降鯖や史実鯖学者文系鯖なんて出さなきゃ良かったのに。
そっちのほうがよっぽど一貫性あるよ。

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2255570. 電子の海から名無し様2018年03月22日 23:17:45 ▼このコメントに返信

※2255510
ストックが多い分には困らないんだろう

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2255593. 電子の海から名無し様2018年03月22日 23:26:20 ▼このコメントに返信

※2255466
そもそもアルトリアて初めから士郎相手以外では男性騎士として振る舞う設定なんだからそうするだけで扱い易くなるだろうに
というかデレの問題は何もアルトリアだけでないし普通に男性鯖の活躍の仕方でやれば何の問題も無いと思うんだけどね

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2255618. 電子の海から名無し様2018年03月22日 23:39:24 ▼このコメントに返信

※2255593
女の子ムーブしないアルトリアにはもう需要無いと思い込んでんじゃ無いの?

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2255628. 電子の海から名無し様2018年03月22日 23:50:03 ▼このコメントに返信

※2254407
座のイメージはs/nの時から漫画喫茶の個室のイメージだった

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2255646. 電子の海から名無し様2018年03月23日 00:11:06 ▼このコメントに返信

※2255628
SFの超科学文明とかの冷凍睡眠装置みたいなの想像してた
こうガラス張りの棺がズラッと並んでるようなの

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2255649. 電子の海から名無し様2018年03月23日 00:12:25 ▼このコメントに返信

※2255618
確かにここ数年王とか騎士として動いてるアルトリア見てないなぁ

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2255688. 電子の海から名無し様2018年03月23日 01:16:53 ▼このコメントに返信

※2255411
現時点のように強くしても上手く扱えてると思えんけどな。

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2255693. 電子の海から名無し様2018年03月23日 01:40:34 ▼このコメントに返信

※2255510
 数が多いのもそうだし、聖杯戦争見ればわかるけど、文系鯖って驚異の黒幕率誇るほどのダークホースだし、強化って点では時間さえかければ下手なキャスターよりも強化できるし、いて邪魔ってほどではないと思う。近代鯖は近代鯖で敵がエジソンみたいな神秘否定による無効だと神秘の強い神代勢が下手すりゃ詰むから、やっぱり、オールラウンドに対応しようと思うと数はいた方がいいと思う。

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2255696. 電子の海から名無し様2018年03月23日 01:49:16 ▼このコメントに返信

※2255369
でも、Fateの『旧い時代ほどやばい怪物がうようよいて、当時の人間にはそれが普通だった』からすると、日本勢でもかなり古参の藤太がすごいのって当然と言えば当然なんだよね。そうじゃなきゃ生き残れないわけだし。それに、もっというなら、神秘というか未知への畏怖や信仰って西洋の近代化に伴って、東方にどんどん追いやられていったって考え方が宗教、民俗系の一般的な考え方だから、ある意味当時、極東(本来は中国の意)のさらに先の果てにある『未知』そのものの時代の人たちがやばいって言われても盛られてるとは思わない。『でしょうね』くらい。

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2255698. 電子の海から名無し様2018年03月23日 01:59:54 ▼このコメントに返信

※2254695
 うん、言ってた。スカサハに戦いいくの止められたけど、倒して出てきたって感じで言ってたはず。
 ただ、スカサハはそこから現在まで死ねないので生きてる状態で鍛え続けた。つまり、他の英霊と違って、基本的に『全盛期』の更新ができる状態だから強いのであって。例えば、FGOの疑似的に死んでる状態でなくて普通に死んでれば、知名度とかの関係であくまで全盛期が物語の伝承上で判定されて、ランサーとかでも今より弱体化する可能性も十分ある。

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2255702. 電子の海から名無し様2018年03月23日 02:20:12 ▼このコメントに返信

※2255131
他のキャラにも当てはまるような事で批判するのやめるよう言うのが先じゃないんですか?

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2255708. 電子の海から名無し様2018年03月23日 03:03:37 ▼このコメントに返信

※2255324
どっちかというと頼光が金時のage要員な気がするが

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2255722. 電子の海から名無し様2018年03月23日 06:10:15 ▼このコメントに返信

fate全体のシナリオを読んでれば※2254109みたいな考えは浮かばないと個人的には思うんじゃが……雁夜おじさんの最強なんだともなんか違う、うーんこのモヤモヤ
とりあえずアビーは例外じゃね?

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2255724. 電子の海から名無し様2018年03月23日 06:31:10 ▼このコメントに返信

※2254153
部屋干しのやつ最高やで

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2255725. 電子の海から名無し様2018年03月23日 06:58:13 ▼このコメントに返信

※2254275
スキルよりもステータスが微妙だと思う。ジークフリート単体で見ると決して低いって事は無いんだけど、Apoで同陣営だった同じ三騎士のケイローンやヴラド三世と比べると見劣りするし、赤のセイバーであるモードレッドに勝ってるステータスが1個も無いしね。
スキルが黄金律だけでも、例えばステータスが凛セイバーやバサクレス並に高かったとしたらそんな見劣りしないというか、むしろ何か例外感あって強そうに見えると思う。

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2255730. 電子の海から名無し様2018年03月23日 07:13:08 ▼このコメントに返信

これだけサーヴァントが出揃ってて、横並びで居ると言い張る方が無理がある
上位も居れば下位も出てくるでしょ

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2255735. 電子の海から名無し様2018年03月23日 07:42:14 ▼このコメントに返信

※2254700
サーヴァントの数が増えると、みんなが主役というわけにはいかないところがツライ。

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2255745. 電子の海から名無し様2018年03月23日 08:48:00 ▼このコメントに返信

性能面はともかく霊基の値が英霊の限度枠最高値に達している者がトップサーヴァントかと思っている。
兄貴みたいに生前より弱くなるタイプの英霊は霊基も不十分なパターンなイメージある。
半神系英霊は霊格をランクダウンしても最高値に達してる者が多いイメージある。

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2255752. 電子の海から名無し様2018年03月23日 09:52:20 ▼このコメントに返信

※2255735
多分そういう意味じゃない

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2255796. 電子の海から名無し様2018年03月23日 10:31:33 ▼このコメントに返信

兄貴がトップサーヴァントじゃない時点で明確な基準なんて存在しないやろ

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2255826. 電子の海から名無し様2018年03月23日 10:38:23 ▼このコメントに返信

トップサーヴァントなんて霊基の話だろ
議論もクソもないだろ

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2255860. 電子の海から名無し様2018年03月23日 11:16:26 ▼このコメントに返信

アルジュナってカルナより強いよね?強いというか、殺し合えば必ずアルジュナが勝つようになってるよね
宝具の質だけなら一見カルナが圧倒的に見えるけど、ブラフマーストラが自分より強い相手に使えないっていう呪い(制約)はアルジュナが基準になってるだろうし、何よりアルジュナの”授かりの英雄A+”っていう固有スキルは対カルナ戦で最も効力を発揮しそう ありとあらゆる戦況が恵まれてしまう、自分の都合の良いようになるって感じのスキルでしょ?

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2255879. 電子の海から名無し様2018年03月23日 11:43:31 ▼このコメントに返信

きのこの好き嫌いでしょ

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2255888. 電子の海から名無し様2018年03月23日 11:57:11 ▼このコメントに返信

※2255860
近接戦なら槍のカルナが当然上だし遠距離戦なら弓のアルジュナの独壇場
ただアルジュナには防御スキル、宝具がなくカルナの鎧を突破して倒す方法がパーシュパタくらいしかない(それも即死判定が1/10にされるから厳しい)
一方カルナはブラフマーストラ使えなくても鎧のゴリ押しが可能な上シャクティを使えば倒すことができる
イメージ的には技量やスキルは互角、宝具の差でカルナ優勢かなと
結局は同格で状況によって勝敗変わる

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2255956. 電子の海から名無し様2018年03月23日 13:16:20 ▼このコメントに返信

※2255879
きのこがアルトリア好きな様には見えんが

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2256068. 電子の海から名無し様2018年03月23日 14:12:15 ▼このコメントに返信

神話体系の主役レベルがトップサーヴァントなんじゃないかな?

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2256105. 電子の海から名無し様2018年03月23日 15:16:11 ▼このコメントに返信

※2256068
だとしたら、余計兄貴、フィンの代わりにスカサハがトップサーヴァントなのがおかしいんだよな。

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2256120. 電子の海から名無し様2018年03月23日 16:10:55 ▼このコメントに返信

なんか原典のスカサハsageすりゃ通みたいな風潮出てんな
元からクーフーリン成長するまでにスカサハは不死の人外にまでなってましたって話あるんだから
スカサハがクーフーリンより強くてもそこまでおかしくない
カルナの謎の爆上げに比べたらなんちゃないぞ

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2256132. 電子の海から名無し様2018年03月23日 16:28:13 ▼このコメントに返信

まぁ原典の主役を蔑ろにするのも大概にしとけって話だな

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2256155. 電子の海から名無し様2018年03月23日 17:12:15 ▼このコメントに返信

※2254394
割と真面目に、語られてる設定から考えるとこれなんじゃないかと思う。
「ムーンセルからゲスト待遇で兵器として喚ばれる上位サーヴァント、ないしその枠で呼ばれる可能性のある英雄、あるいはそれらに匹敵するが人格に問題アリとして兵器としては呼ばれないサーヴァント」
あたりを引っくるめてそう呼んでる気がする。FGOでもその辺りをフワッとトップサーヴァントと呼んでるんじゃなかろうか。(つまりムーンセルでは特別扱いされるだけで、カテゴリそのものとしては地上でも基準は一緒)

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2256158. 電子の海から名無し様2018年03月23日 17:18:25 ▼このコメントに返信

※2256120
ケルト神話の原典時点ではともかく、Fateでは不老不死のまま現代まで鍛え続けたスカサハのが強くなっててもなんら不思議はないよな。

原典でそんな可能性が欠片もない人物に盛ってるならまだしも、スカサハはクーフーリンの師で、弟子卒業までは間違いなくクーフーリンより強くて、伝説の中でも強さと技術を追い求めてたストイックな人物だし。

もっというなら単に強いわけじゃなくて、永い時間による人格や人間性、幸福や安らぎと引き替えの修羅道だしな。

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2256159. 電子の海から名無し様2018年03月23日 17:20:17 ▼このコメントに返信

好きなキャラクターが不当にsageられたり侮られたりするのは嫌なので、もうちょっと頑張ってバランスとってほしい
キャラによってagesageの差が激しくていやになるわ

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2256174. 電子の海から名無し様2018年03月23日 17:34:33 ▼このコメントに返信

※2254291
いや、Fate世界におけるクーフーリンの生前はどこまで伝承が採用されてるか明言されてないから、その指摘はちょっと違う。現実での伝承ならたしかにそうなんだが、Fateはそれを全部採用するってわけじゃないのを忘れちゃダメ。

それにスカサハは本来普通のサーヴァントとして喚ばれない、喚べない英霊なのも忘れてないかい。英霊の技術や知識は基本的に死んだ時点が記録されるけどスカサハはそもそも死んでない。
未来や並行世界のIFまで記録するムーンセルが不老不死であるスカサハをどこまで記録してどこまで再現してるのかだって明言されてないんだから、普通にクーフーリンを超えた英霊として召喚されてもなんらおかしくない。
(少なくともFGO世界なら2016~2017時点のスカサハが元になっていてスカサハの方が技量はやや上になる)

少なくともこれまで明言された公式設定とは矛盾してないし、むしろ従うなら、基礎能力は確実にスカサハが強いという結論になる。
ちょっと一部の人はスカサハのことを偏った色眼鏡で見てるように感じるんだが。

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2256203. 電子の海から名無し様2018年03月23日 17:39:00 ▼このコメントに返信

なんかここ最近ヘンな票数の偏りが多い気がする……特に平日昼間、普段入らないような数の票が唐突に、普段は穏やかに注意されるようなコメに入れられる現象が起きてるんだけど……

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2256268. 電子の海から名無し様2018年03月23日 18:12:30 ▼このコメントに返信

ポンポン気楽になんでさ押し過ぎだろ

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2256276. 電子の海から名無し様2018年03月23日 18:18:55 ▼このコメントに返信

※2254273
まあ、原作で、「(周辺)世界(の霊脈)を殺す」って表現で、世界からのバックアップ絶ってるから、そこは解釈の仕方というか

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2256277. 電子の海から名無し様2018年03月23日 18:19:01 ▼このコメントに返信

※2255735
しかしダレイオスのまさかの大抜擢には少し希望が見えた気がする

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2256320. 電子の海から名無し様2018年03月23日 19:13:24 ▼このコメントに返信

まあくだんの兄貴は原典置いといてもホロウとすら整合性のかけらも無いのが問題なんだけどね
ホロウ時点で今みたいな描写だったらそこまで不満出てない

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2256353. 電子の海から名無し様2018年03月23日 19:41:30 ▼このコメントに返信

※2256203
この手の話題の時だけ伸びてる記事でもそうつかない数のよくてよとなんでさが一気に入ってるよな
飛行機ビュンビュンしてるんやな

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2256403. 電子の海から名無し様2018年03月23日 19:51:39 ▼このコメントに返信

※2256203
最近じゃなくて昔からだろ

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2256444. 電子の海から名無し様2018年03月23日 20:02:11 ▼このコメントに返信

某原典ネタ上がるたびに『よくてよ』『なんでさ』に協力してください!ってツイッターで呼びかけてるお腐れ様とか見かけるしなあ
一人でもいくらでも押せるしあまり気にしすぎるもんじゃない

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2256480. 電子の海から名無し様2018年03月23日 20:11:54 ▼このコメントに返信

※2256120
カルナはアルジュナとあくまで互角の実力にされてるのに対しスカサハは原典ではありえない兄貴以上と盛られてる
カルナを引き合いに出すあたり臭いがにわか知識でケルト神話に口出ししない方がいいぞ

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2256523. 電子の海から名無し様2018年03月23日 20:25:41 ▼このコメントに返信

※2256480
つまり、カルナは原典では有り得ない互角まで盛られているわけなんですがね?
大口叩きの半ラトニの下衆が、最高神超えのインド最強の聖人になってるんだよ?
スカサハ問題なんかより、よほど重大でしょう

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2256545. 電子の海から名無し様2018年03月23日 20:33:48 ▼このコメントに返信

※2255888
5章でもクラス相性込みでほぼ互角なんだから同クラス対決ならアルジュナ圧勝だぞ
ラーマが大人だったら別だけど
聖杯クーフーリンくらいじゃないか5章鯖で100%アルジュナが負けるの
原典からスケールが違うしな

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2256554. 電子の海から名無し様2018年03月23日 20:39:36 ▼このコメントに返信

※2256523
ありえないもなにも原典で互角に戦って今でもファン同士で強さについていがみ合ってるのなんて有名な話なんじゃないですかね…

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2256558. 電子の海から名無し様2018年03月23日 20:43:02 ▼このコメントに返信

飛行機ビュンビュンしまくるお腐れ様が必死に反対意見になんでさ、自分の意見によくてよ押しまくってると思うと笑う
某原典信者って粘着質だなあ

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2256561. 電子の海から名無し様2018年03月23日 20:44:04 ▼このコメントに返信

※2256554
いや普通に原典では全敗してるでしょw
ぶっちゃけアルジュナ以外にも負けまくってるしw
カルナ派にしか見えないマハバが存在する時空があるのかな…

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2256566. 電子の海から名無し様2018年03月23日 20:45:11 ▼このコメントに返信

例えばアンデルセンとかくっそ雑魚だけどすごいいいキャラしてるみたいに
別に強さを盛らなくても魅力的なキャラは作れるのに
師匠は強さ以外盛ってないのが下手くそだなと思うわ
もっと他にアピールポイント作ったれよと

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2256576. 電子の海から名無し様2018年03月23日 20:52:30 ▼このコメントに返信

※2256561
色んな論文読んでもアルジュナとカルナは互角の実力というのが一般的なんだぞ
だからファン同士がそうやっていがみ合う現象起きてんだろ
兄貴とスカサハにはそういうのないの
だからカルナの方が~とか言うのはインド神話アルジュナ信者だけなの
ケルト神話読んでる人は大体兄貴が最強と言ってる(同格は数人いても最強と一番名高い)
スカサハなんて名前にも上がらないレベル
それが型月では兄貴死後の修行後だけならともかく生前も兄貴より強いとされたから文句が大きいわけ

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2256586. 電子の海から名無し様2018年03月23日 20:59:05 ▼このコメントに返信

※2256353
現在進行形でそういうやからがいるのは笑うw

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2256591. 電子の海から名無し様2018年03月23日 21:00:50 ▼このコメントに返信

アルジュナは強さに関しては文句ないんだけど人格的にカルナに劣ってる扱いなのが問題なんだよね。兄貴は逆に人格的には師匠より上なんだけど強さが足りないのよ

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2256617. 電子の海から名無し様2018年03月23日 21:15:50 ▼このコメントに返信

※2256591
カルナも人格ってか考えや行動に問題抱えてるって何度も作中で出てんのに信者も案血もスルーすんの謎だよな
一言足りないとかその部分でなく

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2256631. 電子の海から名無し様2018年03月23日 21:21:50 ▼このコメントに返信

結論
マハバ信者はキッチーのすくつ

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2256633. 電子の海から名無し様2018年03月23日 21:22:27 ▼このコメントに返信

※2256576
色んな論文ってM某氏のって落ちぢゃ?
論文より
原典での
実績を
見よう

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2256692. 電子の海から名無し様2018年03月23日 21:38:45 ▼このコメントに返信

※2256545
弓カルナなんて出てないのに同クラスなら圧勝ってどういう理屈?

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2256826. 電子の海から名無し様2018年03月23日 21:54:41 ▼このコメントに返信

アルジュナは五章で婦長と師匠とオルタニキにフルボッコされた印象が強すぎて……

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2256848. 電子の海から名無し様2018年03月23日 21:58:53 ▼このコメントに返信

※2256174
話の流れがムーンセル限定じゃない上に、ムーンセル限定ならムーンセル版のスカサハの設定が明かされてないうちから仮定であるアナタの理屈を既出の設定の齟齬の話に持ち込まれても困る、としか

そもそも通常の英霊召喚では、生前の伝承(強さ)と知名度に合わせたスペックを、更にサーヴァントの枠に格落ちさせて呼び出してる
これはイシュタル他の神霊すら例外じゃないし、少なくともFGO時空のスカサハは死んで召喚されたものだから適用内
ただし神霊連中は元の規格が別次元だから英霊の枠でも上限の強さを発揮するようで、これは世界的だったり当時のバビロニアでのケツ姐やジャガーマンの知名度(間違いなく0)に反する作中の描写から補強できる

その意味で知名度と伝承に基づく人々の信仰から、設定上「兄貴より格下になっているはず」の「英霊スカサハ」の強さを考察するなら、更に上の霊基=推定スカジの神霊形態の存在からして、戦闘神霊を英霊の上限ギリギリに落とし込むことによってイシュタルやジャガーマンのような強さになっているんだろう、という推測だったのだが

ぶっちゃけ当たっている自信はほとんどないが、これまでの設定と描写を根拠にすり合わせるなら、生前の修行やスカサハのみに適用する理論を考えるより、死後の英霊召喚としてこちらの方が自然じゃないか?

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2256875. 電子の海から名無し様2018年03月23日 22:04:46 ▼このコメントに返信

5章のベオウルフとか師匠、アルジュナあたりの描写は正直東出の悪いとこ出てた感じある
キャラageのための他キャラsageなければ東出のシナリオ好きなんだけどなあ

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2256928. 電子の海から名無し様2018年03月23日 22:19:37 ▼このコメントに返信

※2256617
FGOGOでも誰とでも仲良くなれるとか書いてたり公式からしてなんか偏ってるからなぁ
頼むからアルジュナやダレイオスがカルナイスカの踏み台になる様な事だけは避けて欲しいが

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2256930. 電子の海から名無し様2018年03月23日 22:20:21 ▼このコメントに返信

てかね、メガテンでもスカサハのがクーフーリンより強くなかったっけ?

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2256956. 電子の海から名無し様2018年03月23日 22:35:00 ▼このコメントに返信

※2255365
盛られてるというか無印の出た時点だと、近代鯖であの強さはギルにも通じる古いほど強い神秘原則と知名度補正の両方に反してるし、今でも説明が付いていないので、ムーンセル式は何か違うんだろうって扱いだった
それが地球でも変わらず、挙句にFGOでは怪力無双のはずのベオウルフに普通に殴り勝つんで、人によってはもう単に作者の依怙贔屓なんだなって見切ることにした

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2256980. 電子の海から名無し様2018年03月23日 22:44:10 ▼このコメントに返信

※2256928
あれは突っ込み待ちの「だれとでも仲良くなれ(たと本人は思い込んでいる)」じゃねーの
ちょっと話し掛けてくれるだけで仲良くなったって思うアレな人だし
GOGOは他の鯖も突っ込み所多杉てな…

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2256998. 電子の海から名無し様2018年03月23日 22:50:20 ▼このコメントに返信

カルナさんって聖人とも言われてるけど性格に難があるところは婦長にも指摘されてたな

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2256999. 電子の海から名無し様2018年03月23日 22:50:26 ▼このコメントに返信

※2256956
拳法に関しては時代が下ってく程洗練されてって強いとかじゃなかったっけ?まぁ当の中国人からしても謎らしいからな遺族もあんまり持ち上げないで欲しいとか言ってなかったっけ

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2257003. 電子の海から名無し様2018年03月23日 22:51:08 ▼このコメントに返信

※2256617
付随する他設定のせいでカルナを叱責すると嫉妬で言ってる事にされるんですが

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2257007. 電子の海から名無し様2018年03月23日 22:52:44 ▼このコメントに返信

※2256999
その割にセイヴァー程あれならともかく他からの輸入でプラトン超強いとかだから意味わかんね

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2257009. 電子の海から名無し様2018年03月23日 22:53:19 ▼このコメントに返信

※2256998
大丈夫?型月の聖人だよ?

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2257017. 電子の海から名無し様2018年03月23日 22:59:05 ▼このコメントに返信

なんかここに来て内輪ネタの同人臭がキツくなってきたよね型月

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2257019. 電子の海から名無し様2018年03月23日 22:59:35 ▼このコメントに返信

※2257003
アストルフォとか婦長とかネロとか色んな奴に怒られたり言動諫められてるけど別に嫉妬してなくね…?
アルジュナの嫉妬も自由さとかある種の身勝手さだし

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2257027. 電子の海から名無し様2018年03月23日 23:04:39 ▼このコメントに返信

※2256999
なおきのこの大のお気に入りのステゴロマルタがステゴロ最強格の模様

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2257033. 電子の海から名無し様2018年03月23日 23:09:27 ▼このコメントに返信

※2257027
流石にケツさんにはナメプされてただろ

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2257046. 電子の海から名無し様2018年03月23日 23:13:41 ▼このコメントに返信

※2256999
拳法家としては逸話的にも問題ないので全体的なスペックの話
当時の認識なら兄貴でも知名度ないとかなり弱体化するし、FGOでいうなら全世界レベルの知名度のエジソンすら本人に歴代アメリカ大統領って知名度と信仰の塊をぶち込んでようやくアレやからね
生前のエピソードも人間にしては凄いってだけで、ヘラクレスやインド勢が山の一つも投げられないレベルに弱体化する世界だし

エジソンはテスラと対比した方が謎だが、先生と並べるなら婦長も類例になるのかねえ

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2257055. 電子の海から名無し様2018年03月23日 23:19:12 ▼このコメントに返信

※2257027
タラスク調伏が祈りから拳になってたのはいくら何でもやって良い事と悪い事あるだろてドン引きした

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2257060. 電子の海から名無し様2018年03月23日 23:22:04 ▼このコメントに返信

※2256930
別にメガテンが先にやったからといってもfateに関係ないと思うんだが。仮にメガテンを参考にしたのなら伝承に語り継がれた英雄を召喚するというfateならメガテンじゃなくて原典を参考にしろと言いたい(メガテンを参考にしたとは思わないけど)

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2257069. 電子の海から名無し様2018年03月23日 23:27:32 ▼このコメントに返信

※2256158
いや原典をいったら修行時点でクーフーリンがスカサハに劣る要素ない。クーフーリンに脅されて秘伝の奥義を教えたりとスカサハは明らかにクーフーリンより実力が劣るように見える。

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2257070. 電子の海から名無し様2018年03月23日 23:27:46 ▼このコメントに返信

ギルガメッシュにしろ書文にしろ原典なんて参考にしてないのに今更原典に忠実にしろって古参のように言うのか…
昔から内輪向けの内容まで最近のきのこは変わったみたいにアピールされてもシリアスなアニメだけ見て原作ゲームやってないようにしか見えない

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2257075. 電子の海から名無し様2018年03月23日 23:30:22 ▼このコメントに返信

※2257060
いや他でもあるんならスカサハ>クーフーリンでも
やっぱりそこまでおかしくないんじゃないのってだけだが

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2257076. 電子の海から名無し様2018年03月23日 23:30:24 ▼このコメントに返信

※2256403
FGOのプレイヤーの一割しかSNプレイしてないらしいし新規はタイガー道場もタイころも花札もしらんのだろう
本編もわりとギャグやパロ有るし

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2257078. 電子の海から名無し様2018年03月23日 23:31:44 ▼このコメントに返信

※2257070
どう考えても新参
FGOが人気で過ぎて変なやつが入ってくるようになったな
特にここで暴れてる某原典信者様

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2257082. 電子の海から名無し様2018年03月23日 23:33:41 ▼このコメントに返信

※2257075
Fateで最初そういう設定で出したならね。でもHAでゲイボルクもらう前に兄貴はスカサハの領域に最速で到達し、殺せる実力持ってるように修行時代でスカサハと同等以上の実力を持ってる設定だったのに、それを変えるから文句言われてるんでしょ。

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2257086. 電子の海から名無し様2018年03月23日 23:34:32 ▼このコメントに返信

※2257009
聖人だけど完璧じゃなく性格に欠点があるってことな

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2257089. 電子の海から名無し様2018年03月23日 23:36:42 ▼このコメントに返信

※2257070
もう少し泥被ってくれたら可愛げもあるんだけどね
現状泥投げつけられる専門みたいになってるキャラの横で平然とピカピカでいるキャラが悪目立ちし過ぎなんだよ

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2257090. 電子の海から名無し様2018年03月23日 23:37:50 ▼このコメントに返信

※2257082
あの話の大筋は師匠殺せる程強くなるんは間に合わなかったって話だったろうに
なんか捻じ曲がってないか

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2257095. 電子の海から名無し様2018年03月23日 23:40:34 ▼このコメントに返信

原典がどうこう言っても結局は自分の好きなキャラが最強じゃないと不満なだけにしか見えない
それでライターを攻撃してるんだから始末に負えないわ

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2257098. 電子の海から名無し様2018年03月23日 23:45:33 ▼このコメントに返信

※2257090
あれは兄貴が殺せる領域に達したのに時既に遅くスカサハが不死になったから間に合わなかったってことじゃないの。だからこそスカサハはお前に殺されたかった、あと少し早ければ、と言ったと思うんだが。そして、兄貴はスカサハを殺せたのに手遅れになった苦い経験があるから、バゼット戦前に「殺せるのに手遅れになるのは嫌だ」と思い戦いに行ったと思う。
少なくとも修行の終わりごろであろう最終試験で第2形態により兄貴をボコボコにできるなんて話じゃなかった。

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2257117. 電子の海から名無し様2018年03月24日 00:05:57 ▼このコメントに返信

※2257090
地の文ではスカサハが兄貴より強いとか書かれてなかったし、書かれてたのは、スカサハ自身の手で殺せなくなってしまった、だったから不死が原因で殺せなくなったんだと思ってたけどな。

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2257186. 電子の海から名無し様2018年03月24日 00:25:33 ▼このコメントに返信

※2257095
スカサハ好きだけど、今の扱いはモヤっとするわ
兄貴より強い設定にするにしても 見せ方ってもんがあるだろうに

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2257380. 電子の海から名無し様2018年03月24日 09:12:23 ▼このコメントに返信

原典原典言ってる人はホロウやったことないエセ古参ファンかな

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2257382. 電子の海から名無し様2018年03月24日 09:14:14 ▼このコメントに返信

※2257095
ほんとこれライターが書いてそれが世に出たならどんなに不服でも褒め称えるべきなのにファンなら

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2257911. 電子の海から名無し様2018年03月24日 16:04:10 ▼このコメントに返信

※2254170
兄貴、呂布、ゴリラが入ってないから絶対とは言えんと思う

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2265416. 電子の海から名無し様2018年03月27日 23:12:00 ▼このコメントに返信

※2257007
プラトン超強い(筋肉的な意味で)のは史実やぞ?

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2265773. 電子の海から名無し様2018年03月28日 05:04:53 ▼このコメントに返信

コメントなんとなく見てたけど2人の強さに関しては
修行開始時の兄貴<物語当時の師匠(億が一普通の召喚システムで呼んだらこっちの可能性もある)<最終試験時の兄貴<全盛期の兄貴<不死だから人理焼却で死ぬまでずっと修行してた師匠(少なくともカルデアの召喚システムではこっちが全盛期判定)
って感じじゃないの?

それとも原典が当時の師匠<開始時兄貴だとか型月が試験時兄貴<当時の師匠だったりすんの?
とりあえず上で出てるのだと修行中に兄貴が脅してたとか師匠が不死になったとかはそれを裏付ける材料とはちょっと違うと思うけど

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2266876. 電子の海から名無し様2018年03月28日 18:12:37 ▼このコメントに返信

※2255698
戦いに行くの止めるために睡眠薬を飲まされたってやつじゃなく?
でも、その睡眠薬が一時間しか効かなかったので(これが多分不眠の加護)スカサハの窮地に助けに行けたんじゃ

兄貴が師匠より上ってやつは、殺すとこまで行ったけどその寸前で師匠が死ねなくなってしまったってとこだと思う
だから、もっとお前が早く生まれていれば……「いやあ若い若い」になるわけで

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