【Fate】平凡とはいえ魔術師ともなれば出来ることは色々とある

2018年04月07日 16:10 FGOまとめ魔術


※ 2部ネタバレ注意



539: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/05(木) 18:53:02 ID:OAWI6GSQ0
Q.強化の魔術で視力強化すればいいだろ

A.使えないんですけど

556: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/05(木) 18:55:23 ID:/wPKWjks0
>>539
そういえば、魔術の素養なんて特にない一般人だったなと、礼装頼み以外の魔術は一切使えないのを見て思い出した

557: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/05(木) 18:55:49 ID:OAWI6GSQ0
あれは魔術礼装で補助してるからできるだけなのでは?(ガントとかイシスの雨とか

559: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/05(木) 18:55:55 ID:GL.1frBc0
まじゅつれいそうってすげー!

83: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/06(金) 23:39:24 ID:Pff5UxWM0
目に魔力通せないのは正直衝撃だったw

89: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/06(金) 23:40:36 ID:1ZoWO23s0
>>83
強化魔術は基本的な魔術のはずなんだけどな
ずっと礼装頼みだったってことかね

135: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/06(金) 23:47:07 ID:Ghnvq8yc0
>>89
昨日だかに言われてたけどカルデア性能超性能の礼装がある以上0から魔術覚えるより礼装使いこなすことに集中したほうがいいからな
実際他作品だと礼装って結構使うのに慎重だったり専用品だったりするのにぐだはほいほい使い分けてるし

85: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/06(金) 23:39:40 ID:oZtxvAXI0
まあ戦闘に耐えうる魔術とか一年やそこらでどうにかなるものじゃないから

92: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/06(金) 23:41:30 ID:oZtxvAXI0
ぶっちゃけ礼装の力じゃないの?
あれ強化魔術もついてるのあるし

99: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/06(金) 23:41:56 ID:qhAlqrgA0
魔術をすごい雑にしか鍛えてない衛宮君でもできるからな眼球強化

104: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/06(金) 23:43:10 ID:yOcApmjs0
>>99
ヤツの場合はその雑な特訓を
毎日欠かさず本気で死ぬ気に取り組んでるから違う意味で狂気の沙汰よ

111: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/06(金) 23:43:50 ID:JQmb6J0U0
>>104
日課の自殺とかいうパワーワード

112: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/06(金) 23:43:54 ID:l0X9VtpA0
>>104
あれって士郎自信は日課のつもりでも
一歩間違えたら即死レベルの特訓だったって感じじゃなかった?

128: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/06(金) 23:45:52 ID:yOcApmjs0
>>112
すまん書き方が悪かったな そういう意味で書いた
本気で(死ぬ特訓を)取り組んでいた

108: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/06(金) 23:43:30 ID:Y3OuYu6c0
衛宮くんはあの系統得意ってのもあるから……
魔術はほぼ一般人なんだなー

136: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/06(金) 23:47:11 ID:qhAlqrgA0
強化魔術といえばFakeの謎の多い魔術師ドリス・ルセンドラさんは強化魔術の極北とか言われてましたね

150: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/06(金) 23:49:47 ID:FTfxsWGk0
食料に関しては魔獣の肉だろうが腐った肉だろうが、霜降りに変えてくれる凄腕魔術師がいるという安心感
完全にギャグだが、実際凄まじく頼もしい

161: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/06(金) 23:51:10 ID:Wu9jMjeI0
>>150
彼は肉の錬金術師だからな

186: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/06(金) 23:57:13 ID:Ghnvq8yc0
>>150
そんな魔術を作らざるを得ないほど頻繁に遭難している事実に恐怖する

155: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/06(金) 23:50:49 ID:qhAlqrgA0
ゴルドルフさんプライド高くてぼっちという点を除けばかなり多才ね

173: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/06(金) 23:53:43 ID:FTfxsWGk0
>>155
魔術に関して幅広い知識を持ち(ただし浅い)
政争や家督争いなど政治にも詳しく(衰退した側)
大金持ちで贅沢品にも精通し(資産ほぼ全部失う)
現代文化にも明るい御仁だからな!

502: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/05(木) 03:58:34 ID:Gkh2lEDU0
ずっと疑問だったけどカドックってぐだと同じ一般人じゃなかったの?
魔術論文書いてるとかおかしくない?

504: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/05(木) 03:59:30 ID:oMEKBbEA0
>>502
平凡な魔術師とは言われてるが一般人とは言われてない

503: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/05(木) 03:59:26 ID:YQf031hA0
普通に魔術師だぞ

506: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/05(木) 04:00:11 ID:JOeMtWv.0
平凡な魔術師だが勉強家とも言われてたしそのくらいなら普通にやってるだろうなと

512: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/05(木) 04:16:27 ID:4/OVSzvI0
真面目に惚れそう


514: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/05(木) 04:30:41 ID:8oTAyFQI0
>>512
ペペさん最高に好き

75: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/04(水) 22:30:49 ID:aHQf1WfEO
ゴルドルフさんの功績
・オプリチニキ相手に生き残った
・唯一にして最大戦力のホームズをシャドウボーダーに残すことでシャドウボーダーを守った
・その人間性は皆に愛され閉鎖された空間というヤバい状況から皆の心を守った
・どんな肉でも食用に変質できるサバイバル魔術の使い手。食料には困らない

678: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/05(木) 09:35:56 ID:JOeMtWv.0
新所長は割と趣味にリソース注いでるからなんかこう従来の魔術師ともまた違うよなといった感じ
というかレース好きすぎだろとね

686: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/05(木) 09:46:00 ID:QUxQ3h1E0
ゴルドルフさんはこの先サバイバル展開になっても、
空気中から水を抽出するとか、大気の毒をろ過するとか、地味だけど超有用な魔術を駆使して活躍しそう
腐肉を霜降りに変えることが出来るくらいなら、その辺りの魔術は修めてるよね多分

688: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/05(木) 09:56:42 ID:6ZdkwebE0
今年は新所長とマンツーマンで無人島か…

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1522907102/


Zeroのウェイバーでも暗示とか使い魔による偵察など出来ることが色々とありました。
礼装が凄いの例はゼルレッチの作ったものがその極みではないでしょうか。
凛ちゃんとか単独でサーヴァント倒せるようにまでなりますからネ。
魔法少女だって侮るなかれ。カレイドステッキもだいぶおかしい性能をしているのだよ。
型月世界で色々と作ってる万華鏡の翁をどうぞよろしく。

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コメント

2289210. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:11:46 ▼このコメントに返信

カドックくんは平凡であれど凡庸な人間じゃなかったのが良かった

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2289213. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:13:05 ▼このコメントに返信

目に魔力集中くらいはできるかと思ったけど
あくまでもぐだーずは魔術師ではなく一般人として戦ってるってことか…

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2289215. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:13:19 ▼このコメントに返信

平凡=平凡ではない
一般人=逸般人

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2289216. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:13:19 ▼このコメントに返信

魔術がダメなら燕を切れる剣を身に付けばいいじゃない

0 0
2289217. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:13:57 ▼このコメントに返信

主人公:藤丸立香が魔術師として生きた場合どの程度できるのか気になる
孔明クエで似た程度と言われたらしいけど、暗示とかかけられるのか・・・?

0 0
2289218. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:13:59 ▼このコメントに返信

むしろゴルドルフさんが魔術師にしては趣味でエンジョイしすぎじゃない……?と思った

0 0
2289219. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:14:24 ▼このコメントに返信

単独で神霊倒せるキシリトールさんの凄さが際立つね

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2289221. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:14:33 ▼このコメントに返信

メディアに魔術教わってなかったっけ?

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2289222. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:14:35 ▼このコメントに返信

ぺぺさん「んも~う、そんなに煽てられるとその気になっちゃうわよ? きゃー☆」

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2289223. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:14:54 ▼このコメントに返信

新所長もっと職員からも距離置かれたりギスギスしたりしてるかと思ったら、
なんか物凄くアットホームな関係よね

扱い自体はぞんざいだけど

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2289224. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:14:56 ▼このコメントに返信

カドックくん歴史オタとは聞いたけどあそこまでサーヴァントの夢を言い当てるとは思わなんだ

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2289225. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:14:57 ▼このコメントに返信

※2289216
遠坂の先祖が実際そんな感じっぽそうで困る

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2289227. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:15:17 ▼このコメントに返信

教えてくれそうな鯖が結構いたから初歩的なものは使えるのかな、と思ってました

0 0
2289228. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:15:22 ▼このコメントに返信

>>512
すごい頼もしい言葉だが同時に「昔っから、運命には裏切られてきたからね」の部分が気になるよペペさん

0 0
2289229. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:15:28 ▼このコメントに返信

ゴルドルフ所長、常識人として笑いをとったり所長として指揮も取ったりで優秀ですね

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2289230. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:15:30 ▼このコメントに返信

大魔女さんに魔術を教えてもらわなきゃ

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2289231. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:15:39 ▼このコメントに返信

予言しよう
どこかで「素人め」って言いながらぐだを魔術的にサポートするカドックのシーンがあることを

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2289232. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:15:40 ▼このコメントに返信

※2289210
策謀と交渉能力スッゲー高かったよな

0 0
2289233. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:15:52 ▼このコメントに返信

やはりあの宝石剣は士郎の手助けがあったとは言え、剣じゃない。剣という定義の何かに達している。

0 0
2289234. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:16:07 ▼このコメントに返信

最近の魔術師は強化魔術程度できて当たり前って感じだしな。
UBWアニメ最終話とか強化後の格闘戦の授業あるみたいやし。

しかしぐだは強化も使えないのに、ステラ飛行やらフライングボディプレスやらゲーティアと殴り合いとかしてたんか‥‥

0 0
2289235. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:16:12 ▼このコメントに返信

※2289228
どことなく過去を感じさせつつも明るいオネエって強くない?

0 0
2289236. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:16:40 ▼このコメントに返信

※2289210
あくまで特殊な人間達内で、更にヤベー奴らに埋もれそうだったって感じだったね

0 0
2289237. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:16:54 ▼このコメントに返信

魔術の才能ないのは知ってたけどここまでとはな
これは教えられても覚えようとしても無理だろうな

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2289238. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:17:03 ▼このコメントに返信

運命に裏切られてきた………………それがロストベルトを作った動機なのかぺぺさん

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2289239. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:17:36 ▼このコメントに返信

※2289210

アヴィケブロンも侮るなと注意してたからね

0 0
2289241. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:17:50 ▼このコメントに返信

※2289230
使えないんだって
才能なくて

0 0
2289242. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:17:56 ▼このコメントに返信

※2289213
自前の運動神経で戦い抜いてきたのは凄い
と思ったけど2世程度の才能ならかえって強化魔術使った方が持久力的に死にやすそう

0 0
2289243. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:18:00 ▼このコメントに返信

ペペさん元聖杯戦争の参加者だったりして

0 0
2289244. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:18:17 ▼このコメントに返信

凛「取り敢えず割れたガラス直しておいたから」
士郎「遠坂そんなことできるのか、すごいな」
凛「これくらい魔術の初歩でしょ、へっぽこ」
士郎「…」しょぼん

0 0
2289246. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:18:27 ▼このコメントに返信

※2289223
割と彼、ちょr寛容な精神してるからな

0 0
2289245. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:18:27 ▼このコメントに返信

そろそろ簡単な強化魔術用の礼装は準備してあげてもいいんじゃないかな……

0 0
2289247. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:18:28 ▼このコメントに返信

※2289224
ビリー相手に真名を引き出すということもやってのけている模様
お前1部3章の黒髭かよぉ!?

0 0
2289249. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:18:34 ▼このコメントに返信

>>75
サファリレースに例えられるシャドウ・ボーダーのシュミレーションを5回クリアした(ムニエルとホームズは二人で10回)も追加で

0 0
2289250. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:18:35 ▼このコメントに返信

本来魔術師は魔術刻印を何世代も重ねて成り立つものだからな

そりゃ一般人のぐだに魔術覚えさせるくらいなら礼装の使い方特化させた方がいいわな

0 0
2289252. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:18:43 ▼このコメントに返信

フォウ君からベーコンクレクレされてるくらい懐かれてる時点で新所長の本質がもう見える

0 0
2289251. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:18:43 ▼このコメントに返信

キャスニキ「武器で劣るなら思考しろ。人間は、機転を利かせてナンボだろう?」

0 0
2289253. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:18:46 ▼このコメントに返信

むしろ今まで初歩的な魔術も覚えなかったことに驚き。てっきり人理修復なんて使命だから、最低限のことは習って鍛えていたと思っていたが。

0 0
2289254. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:18:49 ▼このコメントに返信

ゴルドルフさんはモナコGPや鈴鹿サーキットを知っていたのでモータースポーツや車の知識もありそう いつかぐだ達と異聞帯をバイクでかっ飛ばす姿が見たいぞ

0 0
2289255. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:18:49 ▼このコメントに返信

グダはアトラス院にでも入っらいい
まぁ作れないけど使う側なら一流でしょ

0 0
2289256. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:18:52 ▼このコメントに返信

※2289217
カルデアの礼装服が、立香自身の才能成長を妨げてる様にもたまに感じるんだよな
実際時計塔とかで勉強させて、どの程度伸びるのか気になるね

0 0
2289257. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:18:59 ▼このコメントに返信

でもぐだにはコミュ力があるから…

0 0
2289258. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:19:13 ▼このコメントに返信

FGOでも本編でも礼装に関してはトップレベルに無茶苦茶だよねゼルレッチの爺さん

0 0
2289259. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:19:36 ▼このコメントに返信

※2289221
魔術に対する抵抗の部分を重点的に教わってたんでない?

0 0
2289260. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:19:37 ▼このコメントに返信

カウレス「平凡な魔術師でも出来ることはある、うん、そうだな。」

0 0
2289261. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:19:43 ▼このコメントに返信

伊達に「名門」出身じゃない新所長

趣味に走る余裕があるっつーか趣味に走っても収めるところは収めてるっつーか

0 0
2289262. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:19:44 ▼このコメントに返信

※2289247
と言っても二択までバレてるし
元からバレバレ

0 0
2289263. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:19:58 ▼このコメントに返信

運命からの壁ドンというパワーワード ぺぺさんすき

0 0
2289264. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:20:18 ▼このコメントに返信

コミュニケーション能力は立派な力だ
それは現実でも変わらない

0 0
2289265. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:20:19 ▼このコメントに返信

※2289222
綱渡りな状況で燃えるオトナ(オトコ・オンナ)って事で良いのかしらん

0 0
2289266. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:20:24 ▼このコメントに返信

※2289232
今後の展開次第ではまたどこかでその能力が発揮されそうね
なんだかんだカイニスとの会話からも成長しそうな感じがあったし

0 0
2289267. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:20:24 ▼このコメントに返信

ぺぺさん倒すときぐだはすごい苦しい思いしそう
ぺぺさんは微笑みながらあとに響く優しい言葉を言って死にそう

例 「ヴォータイムにきをつけて、やつが本当のナイトローグだ」

0 0
2289268. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:20:48 ▼このコメントに返信

そういや礼装変えると他の魔術使えないもんな主人公

まあメタ的にはゲームシステム的な問題ってのもあるだろうけど

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2289269. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:20:57 ▼このコメントに返信

※2289227
礼装着てればなんでもできるぞ

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2289270. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:20:58 ▼このコメントに返信

カドック君以下の魔術の腕前のロードがいるんだからこれ以上その話題を続けたら可哀想だろ!(本人の魔術に対する理解度やら教育者としての特殊性から目をそらしながら)

0 0
2289272. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:21:15 ▼このコメントに返信

対毒スキル(仮)のぐだ
腐肉を霜降り肉に変える新所長
無人島に二人きりでも平気だネ!

0 0
2289273. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:21:28 ▼このコメントに返信

※2289217
義妹に魔術に愛されていないとまで言われ、必死に頑張って並みの魔術師レベルの二世とどっこいの才能で、特に魔術を鍛えてもないぐだは、魔術師とはいえないレベルだろうね

0 0
2289274. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:21:34 ▼このコメントに返信

まぁ15.6くらいか、その辺りの年齢まで普通に生きてきた人間に魔術を教え込むのは色々難しそうだ
人理修復の旅路に素人魔術師の付け焼き刃なんて意味なさげだし、それなら礼装の使い方と身体鍛えるのに時間使った方がいいわな

0 0
2289275. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:21:35 ▼このコメントに返信

※2289210
能力の平凡さと頭脳の応用力は比例しないんだ
こういうキャラ好き

0 0
2289278. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:22:07 ▼このコメントに返信

※2289267
カドックが助かった以上クリプターは全員生存だよ

0 0
2289280. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:22:27 ▼このコメントに返信

カドック君200年くらいの家系とかいってなかったっけ
目の強化は出来んけど巨人宝具の肩に乗ったまま戦う事は出来るぞ
カドック君の反応も良かった

0 0
2289281. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:22:28 ▼このコメントに返信

自己強化1つにしたって一年二年で身に付くものじゃないんだよな、本来は。
「魔術は身に付ける物ではなくその身に刻む物」だから。

0 0
2289282. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:22:34 ▼このコメントに返信

※2289217
視力強化も出来ないのに、暗示は無理だろ

0 0
2289283. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:22:40 ▼このコメントに返信

※2289238
オカマバーのお姉?さん見ある発言でもある

0 0
2289284. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:22:57 ▼このコメントに返信

※2289246
ちょろいというより、諦めと切り替えが異様に早い。

0 0
2289285. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:23:02 ▼このコメントに返信

※2289256
専攻魔術は全部無理そうだけど、身体強化系は割と適正は有ると思う
こんだけサバイバル&フィールドワークの連続で、逆に全く才能無いとは思い難い

0 0
2289286. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:23:06 ▼このコメントに返信

※2289221
自分では使えなくても、鯖を理解するための学問としてとか礼装の使い方とか暗示やら何やらへの対抗策としてとか色々理由はあるやん?

0 0
2289288. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:23:18 ▼このコメントに返信

※2289278
何人かは生き残りそうだけど、何人かは死にそうじゃない?

0 0
2289289. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:23:30 ▼このコメントに返信

何世代も魔術回路を受け継いで研鑽を積んで来た魔術師からすれば、魔術使いですらないのは驚きだろうな。

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2289290. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:23:43 ▼このコメントに返信

※2289282
魔術師として生きた場合、って仮定の話してんじゃね?
要はこいつの才能ドンくらいなんだろってこと

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2289291. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:23:46 ▼このコメントに返信

※2289218
というかゴルドルフのオッサ…もとい青年は名門育ちの魔術師の中では変わり者すぎる気が
上から目線のくせに気遣いからくる発言が多い多い

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2289292. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:23:55 ▼このコメントに返信

※2289228
第一の裏切りは肉体的な性別なんじゃろか

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2289293. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:24:01 ▼このコメントに返信

カドックくん素人のぐだ相手に魔術戦やらなかったと言うことは、マスターとして勝ちたかったのかな?

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2289294. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:24:12 ▼このコメントに返信

※2289217
刻印なしで回路も絶対領域マジシャン先生並みみたいだし、鍛えても無駄なレベルの可能性が

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2289295. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:24:13 ▼このコメントに返信

今のところ策略のカドック、行動のぐだっていう感じただなカルデアの凡人/普通枠としては

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2289297. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:24:38 ▼このコメントに返信

ペペさんの連れる鯖はまずインドなんだろうけど。ぺぺさんにナーサリィとかジャックみたいなロリ鯖連れてほしい…。なぜか凄い似合う(なお、倒す時の辛さがヤバい模様)

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2289298. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:24:55 ▼このコメントに返信

※2289228
クリプターが七つの大罪ネタじゃないかって言われてるが
そうだとすると裏切られて来たことに対する憤怒がありそう

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2289300. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:25:09 ▼このコメントに返信

※2289238※2289228

陽の光が大きければ大きいほど、そこに生じる影もまた大きくなるっていうし。

クリプター会議の時もカルデアを容赦なく殺そうとしてたし、重い過去持ってそう。

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2289301. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:25:09 ▼このコメントに返信

※2289280
日本の一般人男の子的には巨人の肩に載って一緒に戦うとか割と自然な考えな気がする浪漫的な意味で

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2289302. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:25:42 ▼このコメントに返信

司令官としては無能だけど邪魔ではなく、サバイバルに関しては有能というゴルドルフさん。

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2289303. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:25:46 ▼このコメントに返信

※2289221
教わってた描写はあっても、身につけたって描写はないからなあ。
作中時間では次から次に特異点やら鯖達の騒動やらで時間取られまくりな上に、余った時間は修練場とか鯖強化のために使ってたっぽいから教わる時間もあんまり無かっただろうし、せいぜい知識は身についたけど実践するのは無理ってぐらいじゃないかな?

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2289304. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:26:07 ▼このコメントに返信

※2289252
カルデアのマスコット後輩にベーコンをせびるフォウさんに見えてダメだった

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2289305. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:26:22 ▼このコメントに返信

OPで腕立て伏せしていたけど、強化の魔術は鍛えてないのな

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2289307. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:26:29 ▼このコメントに返信

※2289266
彼はまだ知らなかった………生き残るためにその交渉術を特殊な異聞帯(イベント)で何度も使わなければならなくなる運命に………。

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2289308. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:26:35 ▼このコメントに返信

Fateで運命に裏切られてきたっていうのは何か意味深だなあ、ペペさん

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2289310. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:26:38 ▼このコメントに返信

あったよ!ゴルドルフ新所長の霜降り肉!

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2289311. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:26:51 ▼このコメントに返信

※2289227
才能自体は二世と同レベルだから、魔術の知識はともかく、実際の使用に関しては一朝一夕で教えて、どうにかなるレベルではないのだろう
実際、カルデア支給の礼装をいかに効率良く運用するかを学んだ方がよっぽど有意義だし

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2289312. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:27:01 ▼このコメントに返信

カドックはワールドトリガーの修みたいなタイプだと思ってる
能力は平凡に毛が生えた程度でも思考しもがき苦しんで良い答えを出す

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2289313. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:27:03 ▼このコメントに返信

※2289210
カドック君、神話知識と洞察による英霊プロファイリングがチート過ぎてお前の何処が凡人だよ?と言いたくなる
アタランテさんとアヴィケブロンの願いを見抜いて利用しやがってからに

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2289314. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:27:07 ▼このコメントに返信

※2289217
おうちが9割9分9厘一般家庭だから、魔術刻印のような代々積み重ねた技術も安定したコネも一族の歴史もなく魔術の世界に踏み込むって感じになって大分キツそう
でも、ぐだの感性って魔術師界隈に触れたことがないからこそのものだから「藤丸立香」はこれでいいんだろうな

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2289315. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:27:11 ▼このコメントに返信

※2289250
その魔術刻印だって特定の血筋にしか反応しない生きた魔術礼装みたいなものだしな
できないことがあるならできるものから力を借りる、これが魔術師の基本だって往年の作品でよく言われてるだけのことはある

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2289316. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:27:27 ▼このコメントに返信

※2289308
性同一性障害だとしたら、産まれたときから裏切られてるしな

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2289317. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:27:56 ▼このコメントに返信

僕はね、新所長が霜降りを錬成するシーンが見たかったんだ

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2289318. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:27:57 ▼このコメントに返信

ゴルドルフ新所長にデッドヒートレースの映像見せたら結構熱狂するんじゃないだろうか

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2289319. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:28:19 ▼このコメントに返信

※2289255
メカニックは無理でもテストパイロットとしてなら優秀そう
青運命のユウ・カジマみたいな

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2289320. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:28:20 ▼このコメントに返信

アナスタシアで視覚強化できないのに突っ込み入れたり年末アニメで凹んでたのを見るに藤丸君も多少は自身の能力にコンプレックスあるっぽい?

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2289321. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:28:25 ▼このコメントに返信

カドック「視力を強化すれば見えるだろ」
ぐだ「出来ないんスよ」
カドック「は?マジで?」

若奥様「この子出身は本当の一般人だから」
二世「それに一から習うよりカルデア礼装を使いこなせるようになる方がプラスになるのでね」
大魔女「そんな君でも大好きだよ!愛しいピグレット!」

カドック「なんだこいつらどこから出てきた!?あと最後のはなんだ!?」

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2289322. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:28:28 ▼このコメントに返信

Ⅱ世からしたらぐだはどこまで伸ばせるんだろうな

回路の本数も少なそうだし刻印は無さそうだし

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2289324. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:28:52 ▼このコメントに返信

※2289256
一応メディアさんから手ほどきされてたような気がするんだがうまくいかなかったのかな
メディアさんが使う魔術と現代魔術って大分違うし、当人同士の才能の差が大きすぎたのかもしれないな

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2289325. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:28:57 ▼このコメントに返信

※2289256
そのカルデアの礼装服が、ウェイバーの学生時代に出した論文内での
「合理的な運用で素養は埋められる」ってのをある意味裏付けてる様にも感じるんだよな・・・

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2289327. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:29:03 ▼このコメントに返信

※2289288
まぁ実際その可能性はまだある
ただ、大多数が予想してた「カドック君死亡」が覆されたので
全員生け捕りルートも可能性として浮上してきたってだけだよ

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2289328. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:29:47 ▼このコメントに返信

※2289310
でかした!

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2289329. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:29:49 ▼このコメントに返信

※2289210
カドック君を味方に出来たら現地での交渉とか活躍しそうだし楽になりそう マスターとしての負担も減るし

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2289330. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:30:09 ▼このコメントに返信

※2289210
周りがレイシフト適性+αなんらかの分野での高い適性と自信のなか、自分だけ+αが無い故の自己評価の低さだからなぁ。
ちなみに魔術師としての歴史が古くて200年とのことなのでゼムルプス家としては3~4代目なんでたぶんウェイバーくらいの素養なんじゃね?

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2289331. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:30:20 ▼このコメントに返信

※2289293
魔術戦なら100%勝てるからな、生まれも才能もダンチ過ぎる
ただ、ことサーヴァント戦はぐだは歴戦も歴戦だからなぁ マスター付きのサーヴァント戦も少ないながらも経験してる 経験値の差がモロに出てしまった

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2289332. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:30:33 ▼このコメントに返信

※2289213
ぐらいは、っていうけど、間違った鍛錬法とは言え何年も欠かさず修行してきた上、一応一般人にしては奇跡的なレベルで回路多い士郎でさえ物への強化の成功率はかなり低かったんだぞ
あのドタバタしてきた事件だらけの日々で、真っ当な魔術収めるのは厳しいだろう

メディアさんとかの師匠はいるみたいだが

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2289333. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:30:50 ▼このコメントに返信

※2289288
よくあるのが今まで助けられたからってなってると、一番助けたかった人に死なれるパターン

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2289334. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:30:53 ▼このコメントに返信

※2289324
自転車の乗り方を教わらないままテレポーテーション装置の操作を教えられるようなものだったのかもしれん

そこから魔術知識とレジスト方法に切り替えていったのかもね

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2289336. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:31:32 ▼このコメントに返信

※2289223
何だかんだ言いつつ、話せば分かる人だし…

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2289337. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:31:40 ▼このコメントに返信

※2289231
実際、サーヴァントだと才能があること前提の教え方はできても凡人に対して上手く教授できるかわからないし
そういう点では凡才から這い上がろうとしたカドック君が一番適任そうだよね

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2289338. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:31:44 ▼このコメントに返信

※2289295
良いコンビになれそう
……駄目かねぇ

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2289340. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:32:32 ▼このコメントに返信

カドックの才能はウェイバーとカウレスの中間くらいかな?

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2289341. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:32:37 ▼このコメントに返信

※2289320
そんな藤丸君に先輩のこの言葉を送りたい。

「天才しか居ないこの場において」
「凡人である自分こそが逆に非凡ーー!」

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2289342. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:32:41 ▼このコメントに返信

※2289288
とりあえずカドック君とぺぺさんは欲しいな
ギャグイベント時のリアクションと賑やかしとして!

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2289344. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:32:53 ▼このコメントに返信

※2289228
Fateにおける「運命」って「たとえずっと一緒にいられないのだとしてもその後の人生を照らし続けてくれる星のような存在と出会うこと」みたいな部分があるけど、この文脈で考えるとペペさんは自分の人生を決定付けるほどの出会いを果たした存在に裏切られた過去を持つのかもしれんな

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2289345. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:33:13 ▼このコメントに返信

※2289311
二世って2代分の魔術刻印を保有してて魔術回路の拡張を10年以上続けたのに一般人にかけた暗示が解けたり魔力弾も碌に撃てないんだよね
3年前に初めて回路開いて刻印もないぐだじゃどんなに優秀な教師にしごかれたとしても四次ウェイバーにすら届かないのはしかたがないことなのかな

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2289346. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:33:15 ▼このコメントに返信

※2289256
とは言え、急場で学ぶ時間があるならやっぱり礼装の扱いに特化した方が良さそうなんだよな。
実戦レベルの魔術なんてそんなすぐに身に付くものじゃないだろうし。
鮮花って一、二年で橙子さんのペーパーナイフ使わないと発火を失敗するかもレベルだけど、忘却録音のときは戦うものとしてはどのレベルなんだろうね。

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2289347. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:33:26 ▼このコメントに返信

状況的にのんびり基礎を磨いてる余裕なんてなかったからな
魔術礼装の運用に精通したり鯖との連帯を深めた方針は妥当だったと思う

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2289348. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:33:53 ▼このコメントに返信

※2289340
カウレスとどっこいかそれ以上じゃね?
対アナスタシア戦で割と優秀な(厄介な)支援魔術放ってきてた気がする。

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2289349. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:34:03 ▼このコメントに返信

※2289312
ぐだとカドックを足して2で割ると修になるイメージ

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2289350. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:34:19 ▼このコメントに返信

※2289280
ぐだ「肩に乗ってはいけない?ならシャドーボーダーでパイルダーオンだ!」

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2289351. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:34:32 ▼このコメントに返信

魔眼を知る前からちょっと使えてた上にジキルにちょっと教わったら真っ当な魔術師一人静止させられた先祖返りの巽くんの方が多分ぐだより才能あるってくらいだと思うんだよな、ぐだの魔術的才能
でもまあぐだは全て終わったら日常に帰って欲しいから魔術は使えなくていいと思う

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2289352. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:34:44 ▼このコメントに返信

※2289244
実際これどんな魔術で直したの?

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2289353. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:35:12 ▼このコメントに返信

※2289304
フォウさん「おい後輩、ジャンプしてみろ」
ゴルドルフ「ひいいいいい(ベーコンが出てくる)」

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2289354. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:35:15 ▼このコメントに返信

新所長が魔術師じゃないからってぐだをバカにして意見一切取り入れないような人でなくて良かったなあと改めて思った
むしろ自分寄りとしてシンパシー感じるあたり、あの人の価値観一般人寄りっぽいし

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2289355. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:35:16 ▼このコメントに返信

※2289321
えっ、大魔女だぞ!

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2289356. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:35:17 ▼このコメントに返信

藤丸君をエルメロイ教室にゴー!シュート!愉快な仲間達と平和で楽しい学生生活を送ろうな!

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2289357. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:35:25 ▼このコメントに返信

※2289210
バサランテ姐さんを味方に引き入れた時は彼女の願いと気質を始めからしっかり理解していた上で交渉に成功しているからな

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2289358. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:35:34 ▼このコメントに返信

魔術技術は礼装で補ってるってのはいい
だから使い方ばっかり覚えてたのもいい

忍術覚えるほど嫌だったのか…>ハロウィン

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2289360. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:35:56 ▼このコメントに返信

※2289348
性能はカウレスより、精神はウェイバーよりって感じがするな。

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2289362. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:36:02 ▼このコメントに返信

※2289331
「お前がやってきたことなんて、俺にもできる、俺ならもっとうまくできる!」
って意地もあっただろうしなぁ…

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2289363. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:36:20 ▼このコメントに返信

カドック君はイスカンダルに出会えなかったウェイバーも元ネタになってるかも

高い洞察力や豊富な知識はあるけど劣等感が残ってしまったウェイバーみたいな感じで

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2289364. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:36:34 ▼このコメントに返信

※2289247
ビリーの真名特定凄いよね
あそこの会話がナチュラル過ぎて相手に「真名探ろうとしてるな」と気取らせないのが凄い
心理学で言えば、人間は「自分の間違えた情報を聞くと否定したくなる」のよ。おいらはヴィイじゃねえ!的な

カドック君て詐欺師としてなら大成できそうだけど、本人的には「そんなロクでもない才能に秀でて何になるんだよ(憤怒)」って感じなんだろうな

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2289365. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:36:47 ▼このコメントに返信

※2289252
ないだろうけど所長のピンチにフォウ君がプライミッツマーダーとして覚醒してくれたら燃える
というか、親しい身内に対してもわりと毒舌で辛辣なフォウ君から素直に励まされているところを見ると、ぐだ・マシュ並みに気に入られているんじゃなかろうか?

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2289366. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:36:52 ▼このコメントに返信

※2289330
いやいやウェイバーは殆ど初代みたいなものだぞ
しかも暗示すら満足にかけられない
カドックくんはアナスタシア庇った時のこと考えればいくら平凡な魔術師とは言えウェイバーよりは才能あるよ

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2289369. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:37:19 ▼このコメントに返信

ゴルドルフさんって、言葉選びを間違えがちなだけ(育ちによる)で、すごく面倒見もいいし人の意見聞くよね
あとトラウマちゃんと覚えてるよね(無一文)

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2289368. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:37:19 ▼このコメントに返信

※2289291
トゥールさんによる鉄拳教育の成果ですな

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2289370. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:37:33 ▼このコメントに返信

礼装を使える(魔力を流せる)んだから初歩の初歩くらいは自力で出来ると思ってた
視力強化すら出来ないとは正直意外

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2289372. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:37:56 ▼このコメントに返信

※2289350
ゴルドルフ「やめてぇ!」

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2289373. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:38:25 ▼このコメントに返信

※2289318
イシュタル「(名門魔術師ってことはお金持ってるわよね!?)ゴルドルフマイフレンド……」ピカー

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2289376. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:39:11 ▼このコメントに返信

※2289348
カウレスはあくまで名家の中での平凡枠だから200年しか経ってないカドックよりは才能あると思う

二世に師事すれば電気魔術に目覚めるし

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2289377. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:39:15 ▼このコメントに返信

※2289356
その教室も存外魔境なんだよなぁ……(白目)

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2289378. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:39:16 ▼このコメントに返信

※2289332
というか才能がウェイバー程度ならいくら頑張っても一年二年じゃ無理
師匠がいくら凄かろうが魔術師は生まれ持ったものが全てだから
だからこそそっち方面より体鍛えて礼装運用学んだ方が建設的なんだろうね

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2289379. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:40:04 ▼このコメントに返信

※2289364
自分自身が有能な魔術師になりたいのに実際は教師方面に才能が特化してて教え子ばかり大成していくどこかの誰かを思い出す…

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2289380. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:40:13 ▼このコメントに返信

※2289356
その時空だと今度は藤丸がカドック化しそうでなんだかなぁとも思わなくも無いw

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2289382. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:40:28 ▼このコメントに返信

※2289370
電池入れてスイッチ押すくらいならできるけど、電線繋げて回路作って…っていうのはできないみたいなイメージ

「強化魔術」「魔術は学問」っていうくらいなんだから単純に魔力を目に流せばいいわけじゃないんだろ多分。

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2289383. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:40:35 ▼このコメントに返信

流石にお世話になった人に自分を犠牲にしてまで切り札を切ってもらったとはいえ
巨人の肩に乗って超巨大マンモスと戦うとは思いませんでした

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2289384. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:40:38 ▼このコメントに返信

※2289288
カドック生き残らせるなら〇〇生き残らせろよ!ってなるじゃん?

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2289385. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:40:53 ▼このコメントに返信

※2289210
カドックてめぇ仲間になれよ絶対!!
罰はハロウィン一人で周回だからな!!

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2289386. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:41:07 ▼このコメントに返信

※2289356
あそこ かいぶつとばけものばかりだぞ(まがお)

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2289387. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:41:13 ▼このコメントに返信

※2289365
まるで魔人ブウに気に入られたミスター・サタンの様だw

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2289388. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:41:14 ▼このコメントに返信

※2289351
巽とか鮮花とか士郎を見るに、特化した才能だけなら切っ掛けさえあれば開花させるのは難しくないっぽいんだよな。
多分それ以外の魔術の取得は数年じゃ厳しいんだと思う。

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2289389. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:41:15 ▼このコメントに返信

※2289345
一応ウェイバーって
お婆ちゃんが魔術師の愛人でピロートーク感覚で魔術ちょっと習ってその娘さんは魔術には興味ないけど親の大事な思い出だからって魔術刻印を残しておいてそして息子のウェイバーが受け継いで「僕は魔術師になるぞ」って家の物全部売り払って時計塔に入学したから実際は魔術刻印の出来は初代といってもいいらしい

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2289390. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:41:19 ▼このコメントに返信

※2289290
才能に関しては二世レベルという結論が作中で出てるから、どれだけ鍛えても並の魔術師を越えることはないからなぁ

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2289393. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:42:32 ▼このコメントに返信

※2289305
数ヶ月の焼け石に水以下の魔術よりは体作って動ける様にしようって考えじゃないかな?まあ体もその場しのぎだけど魔術よりは短期間でマシになるだろうし

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2289394. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:42:45 ▼このコメントに返信

※2289364
正直あの黒幕的な物事の運びといい、イレギュラーが起こりつつもあと一歩のところで完遂出来そうなところまで言った対応力といいホームズとかモリアーティとかあの辺にもまれれば優秀な参謀になりそうな希ガス

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2289395. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:42:47 ▼このコメントに返信

※2289380
逆にカドックも同時に居れれば立香の様に並みのメンタルになるのか?w

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2289397. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:43:22 ▼このコメントに返信

※2289366
ゼムルプス家が真面目にやってたらベルベット家よりは確実に上でしょうな

ベルベット家って初代はピロートークで学びました(テヘッだし、 2代目は魔術なんてどうでもいいわなんて考えだったくらいだし

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2289398. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:43:28 ▼このコメントに返信

※2289232

一歩でも間違えるとサーヴァントからの逆襲や敵サーヴァントの傀儡になる状況を逆に手玉に取り一つずつ搦め手を使って確実に追い詰める。

まさにマスターとしての強みがあった。

どっちかのキャスターも求めていた石油王にも見習って欲しいものだ

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2289399. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:43:48 ▼このコメントに返信

魔術に親しんでいないことこそ強みみたいなもんだし、ぐだに限ってはそれでいいんだろう
出来ない事ばかりの弱さを立ち上がる強さに変えられる事こそが才能だ

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2289400. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:43:55 ▼このコメントに返信

カドックくんは何となく、ちょうどアニメが始まった東京喰種の瓜江と似てるものがある気がする
意外と相棒ポジションになっていったりしてな

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2289401. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:43:56 ▼このコメントに返信

※2289210

なんかGOライオンさんが言ってた「才能ある魔術師より才能無い魔術師の方が厄介」ってのを垣間見た気がする

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2289402. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:44:26 ▼このコメントに返信

※2289387
最終決戦でゴルドルフが全世界に協力を呼び掛けるのか…

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2289403. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:44:43 ▼このコメントに返信

※2289363
どっちかっていうと、才能が有る程度付与された間桐慎二じゃね?

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2289404. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:44:48 ▼このコメントに返信

※2289285
運動能力と身体強化魔術の才能に相関関係あるとかいう設定ってあったか?
そりゃ強化魔術の使い手が体を鍛えたり、体術を学べば強くなるだろうけど

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2289405. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:45:03 ▼このコメントに返信

※2289218
…そんなことしてるから政争で負けるんですよ?オジサマ

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2289407. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:45:23 ▼このコメントに返信

※2289232
策謀に関してはホームズも舌を巻くレベル……どこが凡人なのやら

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2289409. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:45:47 ▼このコメントに返信

※2289403
ウェイバーだって慎二の系譜だから、どっちもワカメカテゴライズだぞ(オイ

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2289411. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:45:57 ▼このコメントに返信

※2289210
ぐだに対しても、その考え方と人柄を把握して有効利用した上で、敗北寸前まで追い詰めたからなぁ。ちょっと教授の元で学んでみないかネ?

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2289412. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:45:59 ▼このコメントに返信

※2289387
比較の獣「お前、ゴルドルフをいじめたな!嫌いだ!」

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2289414. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:46:01 ▼このコメントに返信

※2289385
押し付ける気満々で草

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2289415. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:46:47 ▼このコメントに返信

※2289321
小太郎「むしろ忍術の方が適正があります。」

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2289416. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:46:51 ▼このコメントに返信

※2289407
(魔術の家柄・才能としては)凡人

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2289419. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:47:45 ▼このコメントに返信

※2289366
あーそう言えばそうだった
なかなかいい比較対象が無いんだよなぁ200年だと年代的はアトラム以上時臣以下なんだけど

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2289421. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:47:54 ▼このコメントに返信

士郎って元々目かなり良くなかったっけ?

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2289424. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:48:00 ▼このコメントに返信

※2289235
強く明るい性格でありながらふと弱みを匂わせるペペロンチーノ兄貴姉貴いいよね…

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2289423. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:48:00 ▼このコメントに返信

ぐだに魔術の才能がなくとも王の器とか最高のマスターと言う称号があるから大丈夫

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2289426. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:48:24 ▼このコメントに返信

※2289409
ワカメ系譜は対人環境でまるっと人生変わるよな
系譜の多数が、分析や考察が得意だけど、
それを評価してくれる人間がいるかどうかが本当に生命線だわ

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2289427. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:48:39 ▼このコメントに返信

またカドックageぐだsageかよ。いいかげんにしろ

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2289428. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:48:41 ▼このコメントに返信

あー
だからいつまでたっても礼装の3つ分と令呪ブーストしか魔術が使えないのか

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2289429. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:49:06 ▼このコメントに返信

※2289421
それを強化して本来見えないところまで見えるようにすることができる

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2289431. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:49:18 ▼このコメントに返信

※2289401
自分の弱さを自覚してる方が自分が負けるパターンも想定してそれに対する対抗策をうってくるからな

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2289432. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:49:33 ▼このコメントに返信

※2289389
娘(ウェイバーのお母さん)がその魔術師の子なのか、それ以外の父親がいるのかでウェイバーの才能が変わってきそうだな。
多分魔術師の子じゃなさそうだけど。

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2289433. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:49:46 ▼このコメントに返信

※2289213
ぐだは魔術回路の形成自体を一度もやってなくない?
エミヤ君が毎晩やってる死にかけてるアレを

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2289434. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:50:24 ▼このコメントに返信

くだの魔術の段階って算数でたとえると数は数えられるってところなのかな?

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2289435. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:51:02 ▼このコメントに返信

※2289429
あーそうか
ビルの上にいる凛ぼんやり見えるくらいの視力を強化してるのか

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2289436. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:51:44 ▼このコメントに返信

平凡を伸ばすことに定評があるエルメロイ教室は実際実は元々何らかの魔術の才能があったけど家の魔術とは合わなかったのを矯正してもらった人か天才だけど性格か魔術がピーキーすぎる人しかおらんから、ウェイバーレベルかつ初代のぐだが入っても流石に無理だと思うんだ
内情は名門の落ちこぼれか落ち目の名門ばっかだぞ

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2289437. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:51:45 ▼このコメントに返信

※2289401
才能が有り余るほどあったせいで殺し屋に爆破されるわ人質取られて挙句殺されるなんて目にあったアーチボルト家当主と一般家庭に潜り込むことぐらいしか防衛策がなかったけどそのおかげで運良く助かったベルベット家当主がいい例ですなw

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2289438. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:51:57 ▼このコメントに返信

※2289358
魔術はからっきしだけど忍法はいけます!とかカドック君も苦笑い

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2289439. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:51:59 ▼このコメントに返信

※2289423
オジマン「王者ではなく聖人でもない。どこにでもいる一人の人間なのだ。」

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2289440. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:51:59 ▼このコメントに返信

※2289325
ウェイバーの論文は、血筋が浅くとも完璧な理論があればどうとでもなる的な論文な上に、後年の自分自身に浅はかな考えだった否定しているようなお粗末な物だから、別に当てはまるわけでは無いような

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2289443. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:52:21 ▼このコメントに返信

※2289373
うーんこのお金持ってそうで持ってない(凛→宝石と言峰のおかげで万年金欠・新所長→コヤンスカヤのおかげで素寒貧)コンビ…

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2289445. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:52:30 ▼このコメントに返信

※2289433
本来一回だけやれば良くて、何回もやってるのはマジキチだけどねw
まぁ、一回もやらないのは全然違うわけだけど

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2289446. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:52:32 ▼このコメントに返信

※2289432
魔術師界隈って本来の家系とは別に落胤がいるってことが普通に起こりうる社会の可能性がなくもないからその辺はわからん(EXTRA凛を見ながら)

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2289447. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:52:34 ▼このコメントに返信

平凡さ故に自由な立ち回りがカドックのよさで、でもその平凡さが敗因でもあったな

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2289448. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:53:02 ▼このコメントに返信

※2289348
最初通常攻撃にスタン付与と最後は100%ガッツか(間忘れた
個人的にはガッツ以外あんまり驚異に感じなかったが

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2289449. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:53:06 ▼このコメントに返信

自分の頭で考え抜いて効率を最大限に高めた上でそれをやっちゃう時点ですごいと思う

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2289450. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:53:06 ▼このコメントに返信

※2289221
何に対しても言えるけど学べば何でもできる訳じゃないからね

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2289451. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:53:10 ▼このコメントに返信

※2289412
ラスボス相手に命がけで時間稼ぎするフォウ君が思い浮かんだ

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2289452. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:53:18 ▼このコメントに返信

※2289409

ウェイバーはマッケンジー夫妻やイスカンダルに出会えたから大成した。

慎二は桜や蟲爺に出会ってしまった事、おまけに士郎以外の誰にも歯牙に掛けて貰えてすらない状況が悲劇を生んでしまった。

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2289454. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:54:02 ▼このコメントに返信

※2289252
元々マシュ以外には近寄りもしなかったことを考えると凄まじいよな。

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2289455. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:54:05 ▼このコメントに返信

※2289438
多分体術とか手品とか、そういった体を上手い事動かす系の方が得意なんじゃなかろうか
魔術と違って本当に努力と修練で割としっかり上達するし

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2289456. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:54:47 ▼このコメントに返信

※2289439
ヴラド三世とアルジュナがションボリしちゃうからそんな事いうのはやめるんだ

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2289457. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:54:56 ▼このコメントに返信

※2289351
でも、ぐだって一般人に戻れるのかねぇ

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2289458. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:55:10 ▼このコメントに返信

※2289427
ぐだの魔術師としての才能がほとんどないのは公式設定だぞ

ぐだの武器は一般人として培ってきた真っ当な善性と鯖との縁なんだし、魔術なんぞ別にいらん

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2289459. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:55:15 ▼このコメントに返信

※2289451
フォウ君「困った、ちょっと勝てない」

相手は本家プライミッツ・マーダーか何かかな?

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2289460. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:55:30 ▼このコメントに返信

※2289448
宝具ゲージフルチャージもあった。

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2289461. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:55:44 ▼このコメントに返信

※2289427
単純に事実を言ってるだけなんだよなぁ……
そして魔術師としての才能があることは一長一短だから別に才能がある必要はないんだよ、あるに越したことはないけどさ

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2289462. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:56:05 ▼このコメントに返信

※2289440
多分ウェイバーのは外付けの礼装とかに頼るとかではなくあくまで魔術師自身の力が血筋の浅いものでも代を重ねた家に迫ることができるって感じだと思う

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2289463. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:56:21 ▼このコメントに返信

※2289457
年末アニメでカルデアに就職出来たらなぁとか言ってるから戻らされない限り残りそうな感じはする

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2289464. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:56:24 ▼このコメントに返信

※2289427
策謀面でぐだも叛逆勢力もその他諸々も操り切ったから多少はね。
ただし操り切ったがために、メタ視点で見れば今回の物語における最重要イベントである ぐだに覚悟を問う場面とヤガという種族との決着には一切参加出来なかったという面もある。結局精神面でむしろ強くなったといえるぐだと正面から戦って負けたしね。

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2289465. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:56:32 ▼このコメントに返信

※2289419
そう考えるとアトラムさんってやっぱり才能あるな
魔術使いよりだけど

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2289466. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:56:38 ▼このコメントに返信

※2289426
身近な理解者+本人のプライドを必要以上に傷つけないっていう
必要条件が激しく厄介なんだよね・・・

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2289467. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:56:39 ▼このコメントに返信

※2289247
ガンマンで小僧なビリーさんの真名当ては多分屈指の低難度だけどな

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2289468. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:57:26 ▼このコメントに返信

※2289460
ゲージ割る毎に来たやつ?
それは令呪じゃなかったっけ?

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2289469. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:58:20 ▼このコメントに返信

※2289325
それはどちらかというと橙子さんの言ってる足りないなら他から持ってきてそれで補うって手法だと思う

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2289470. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:58:21 ▼このコメントに返信

※2289249
あそこ
ホームズ「100回中10回クリアした」
わい「たいしたことないやん…」

新所長「すごい!私でも5回しかクリアしてないのに!」
わい「えっじゃあけっこうすごいんだ」

ムニエル「あのコース1人でクリアしたとかマジかよ!?」
わい「は??新所長すげーじゃん!!」
って次々評価が上がっていって笑った

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2289471. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:58:39 ▼このコメントに返信

※2289423
そういうの自称って言うんだぞ

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2289472. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:58:42 ▼このコメントに返信

七つの世界(ロストベルト)を巡り、その瞳は何を見る。

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2289473. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:58:49 ▼このコメントに返信

しかし驚く程普通だったよなあカドック
正直期待ハズレというか面白いキャラでは無かった

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2289474. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:58:49 ▼このコメントに返信

キリシュタリアさんみたいな「マジモン」と自分との
どうしようもない差に気づいたけど、最下位の自分でも
戦える、戦おうと決心した。だけど突然命を失う羽目になって
拠り所にしようとしていた人理を守る戦いも出来なかった。
それでもアナスタシアと共に、超極寒の地を糧に
他のクリプター達との「結果の分かりきった競争」に身を投じた。
充分すぎるほど、強いぞ?カドックくん。

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2289475. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:58:51 ▼このコメントに返信

※2289463
そういや1部クリアで開位なんてもん貰ったけどあれって一般社会では履歴書にも書けないアングラ肩書きだよなって

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2289476. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:58:53 ▼このコメントに返信

※2289402
実際、似たようなことをすれば比較の理を持つ獣だから全世界の人々の守護の願いから今までにない覚醒を遂げる可能性もあるな
特にコヤンスカヤと対峙してくれたら面白そう

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2289478. 電子の海から名無し様2018年04月07日 16:59:36 ▼このコメントに返信

でぇじょうぶだどんな天才でも天変地異の前では無力なのだからやるべき事から逃げないのは1番の武器だ
ってレオニダスも言ってた

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2289479. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:00:09 ▼このコメントに返信

※2289468
ラストゲージにさらに100%ガッツがある。

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2289480. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:00:21 ▼このコメントに返信

※2289440
「MP10しかない魔術師でも100倍効率のいい理論さえ思いつけばMP1000消費の魔術を使え瑠葉になって地位が上がります」
結局これってMP1000ある魔術師がMP10000の魔術使えるようになるから格差は変わらないしそんな超技術どこの誰が思いつくのかってことよね。思いついたところで秘密主義の魔術師が他所に教えるはずもないし

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2289481. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:00:26 ▼このコメントに返信

※2289455
ローマ兵蹴り退けてたもんな…
なおのこと身体強化位覚えるべきなんじゃないだろうか…いやそこまで才能無いんだったら仕方ないが

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2289482. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:00:33 ▼このコメントに返信

※2289452
しかも魔術無関係だと思ってた友達が実は魔術使えましただからね、自分が使えないのに

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2289483. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:01:01 ▼このコメントに返信

※2289471
流石にヴラド三世とアルジュナを嘘つきにするのはいかがなものかと

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2289485. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:01:50 ▼このコメントに返信

※2289233
剣からビームが出るのは当然では?()

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2289486. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:01:56 ▼このコメントに返信

※2289471
自称じゃないんだよなこれが
幕間で結構言われてるんだよなそういうこと

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2289487. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:02:09 ▼このコメントに返信

カドック君は平凡ではあるが培ってきた自分の知識と力、相手の機微を見抜く洞察力に優れた人間
ぐだーズは力はないが自らの足で事情に当たり、その中で仲間と分かり合い、共に進んでいく人間

ほんとこの二者はタッグにしたらうまく行きそうなんだよね。うまくいくまでにどえらい数衝突する絵が見えるけど

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2289488. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:02:21 ▼このコメントに返信

※2289433
シミュレータ明けでレムレムしてたのは魔術回路作りたてで死にかけたから説

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2289489. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:03:08 ▼このコメントに返信

※2289470
ゴルドルフさん、自分ができないことやすごいと思ったことを屈託なく認めて相手を誉めたり驚いたりしてて決して卑屈になったり劣等感を抱いたりしないからそりゃ比較の獣もなつくわ

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2289491. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:04:11 ▼このコメントに返信

ていうかそうか。才能がウェイバーレベルなら仮にエルメロイ教室入れても大成するわけなかったわ。

だってそれで大成するならウェイバーがまず大成する。教師としてでなく魔術師として。

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2289492. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:04:15 ▼このコメントに返信

※2289288

ペペさんとか、格好良く死にそうな感じが有る

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2289497. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:05:19 ▼このコメントに返信

※2289434
数字がわかるレベルじゃないか?

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2289499. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:05:33 ▼このコメントに返信

※2289427
まあそうむくれるなよな
章ごとにイベントごとに公式がノルマのごとく感謝のぐだageやってんだからさ

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2289501. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:06:15 ▼このコメントに返信

※2289487
キャッチャーとピッチャーみたいな

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2289502. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:06:20 ▼このコメントに返信

※2289473
雷帝を倒すためにぐだ側が共闘せざるをえない状況に持ってった上にフル活用して、しかも最終的にアヴィ先生という戦力を削りアタランテを寝返らせるという策略家っぷりは正直予想外で興奮したけどな

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2289503. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:06:24 ▼このコメントに返信

※2289487
ぐだにはカドックにない英霊との縁が山ほどあるんだから別にいらないじゃん
カドックにはぐだがいないと詰むかもしれないけど

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2289504. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:06:58 ▼このコメントに返信

※2289249
名ドライバーでありながら名コドラでもあるとか有能すぎんよー

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2289505. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:07:43 ▼このコメントに返信

ぐだが出来るのは礼装使ってのサーヴァント補助だけっぽいな
人理修復中に1から魔術を仕込むなんて付け焼き刃かつ役に立たないだろうし自分に出来る事だけをひたすらやってきたんでしょう、ぐだを強化するより何倍も役に立つサーヴァントがいるしね
周りの大人も必要以上の情報を与えずに普通の生活に戻してやろうみたいなとこも見えるし

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2289506. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:07:52 ▼このコメントに返信

※2289481
回路はあるみたいだからできるようにはなるんじゃね?
出来るようになるのにどれだけかかるかはわからんけど。

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2289507. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:07:59 ▼このコメントに返信

※2289459
飼い主かもしれない

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2289508. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:08:27 ▼このコメントに返信

※2289436
普通の教師じゃ教え方がわからない・手に負えないような特殊な才能の持ち主や変人ってだけで、素養自体は優秀だからね
問題児であるることは変わらないけどね

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2289510. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:08:55 ▼このコメントに返信

※2289218
鈴鹿サーキット…新所長かわいいんじゃが

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2289512. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:09:26 ▼このコメントに返信

※2289229
なんか安定しまくっててここから成長させる余地そんなに多くない気がする。むしろ劣等感に苛まれてるカドック、2年間のロストベルトで何かが折れたオフェリア、諸々諦めてるヒナコの方が掘り下げありそう

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2289513. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:10:18 ▼このコメントに返信

※2289507
そんな展開がやってきたら餓えてるところに急に食べ物を与えられたら死ぬ的な感じで管理人が死んでしまう……

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2289514. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:10:25 ▼このコメントに返信

※2289459
デンジャラスビーストでしょ

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2289515. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:10:25 ▼このコメントに返信

※2289467
銃を持ついかにも西部アメリカ人臭のする小さな子なんて「ビリーザキッド」しか当てはまらんよ。

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2289516. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:10:28 ▼このコメントに返信

※2289231
そうなったらいいな
でもまだカドックくん生存ルートかはわからない。捕まった敵幹部って次に出てきた敵幹部に殺されるパターンよくあるし

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2289517. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:10:38 ▼このコメントに返信

※2289474
自分がカドック君に対して心底凄いと思うのは
今から君は次期地球の支配者候補に選ばれました!なんて異常事態において「所詮は自分のはたかが三流魔術師。ちっぽけでクヨクヨ悩むガキに過ぎない。普通に当たれば他6名の天才らに当たり前の様に負ける」
という自己認識から逃げなかった事よ。
自分は選ばれた人間なんだ!なんて妄想に逃げず、不利な状況をチャンスと捉えて挑戦した卑屈さの裏にある心の強さを讃えたい

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2289521. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:11:32 ▼このコメントに返信

型月の魔術師は外道ってよくいうけど、よくよく見てると魔術師として優秀すぎると逆に人間らしさを求めている部分もあると思う。

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2289522. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:12:01 ▼このコメントに返信

※2289454
コヤンスカヤに酷い目に遭わされた同士で、同じカルデアのマスコット枠だから、フォウ君的にかなりの親近感を感じているのかもしれない

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2289523. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:12:02 ▼このコメントに返信

※2289483
(ヴラドにとっては)王の器、(アルジュナにとっては)最高のマスターなだけでは?

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2289524. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:12:15 ▼このコメントに返信

※2289210
でもchのコメントで見たけど、ビリーに会ったときの発言でカマかけてビリーに真名を自白させてたり、神話や偉人に詳しい設定を使いこなしてるよね。

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2289526. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:12:30 ▼このコメントに返信

※2289256
伸びしろは殆ど無いんじゃないかな、ぐだって要は刻印の無いウェイバーだから。
浅く広く最低限の魔術を修めて次の世代に託すくらいが限度で、魔術戦だとか研究成果だのは絶対無理だと思う。

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2289527. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:12:55 ▼このコメントに返信

※2289411
パツシィの誰も想像出来なかっただろう行動が無かったら最初から最後までカドック君の計画の内でカドック君の完勝だったからね、怖い怖い。負けかたとしたは確かに教授に近いものがある

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2289528. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:12:57 ▼このコメントに返信

カドックって多分ぐだとは違う方法でジャンヌ達やネロ、ドレイク、モードレッドといった方々と話し、時には敵側のサーヴァントにも双方の利益になる商談を持ちかけて仲間にしそうな感あるけど

オジマンディアスや賢王といったお堅い人々とはどう会話して仲間にするんだろうか。

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2289529. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:13:10 ▼このコメントに返信

※2289258
FGOの世界にいても並行世界に逃げれるからなぁ
てかあの爺さん止めれる人っておんの?

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2289530. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:13:21 ▼このコメントに返信

※2289521
普通に一般人雇ったり、婚約者大事にしたりしてる人達もいるしな

むしろ凡才の方が危険かもしれん

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2289531. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:14:02 ▼このコメントに返信

※2289255
アトラス院には入るには分割思考が最低3つ出来ないといけないと、シオンが言ってなかったけ?

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2289532. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:14:07 ▼このコメントに返信

やはりゴルドルフ新所長は得難い人材だと確信した

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2289533. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:14:52 ▼このコメントに返信

※2289352
水晶に魔力通して成長させてペガサスの像を創れるくらいだから、硝子を大まかにはめて足りないところを成長させてくっつける感じじゃない?

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2289534. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:15:32 ▼このコメントに返信

※2289327

オフェリアちゃんを捕まえて「くっ殺」させたい。

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2289535. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:16:10 ▼このコメントに返信

※2289523
そして凍土の(重要)アナスタシアにとっての最高のマスターはカドックである。
SNにおいてセイバーにとっての最高のマスターが士郎である様に

「最高のマスター」ってのはその鯖がそのマスター抱いてくれる真心あって、ステータスを飾るアクセサリーじゃあ断じてないのだ

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2289536. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:16:43 ▼このコメントに返信

※2289234
何でこんななんでさ付いてんだこれ?

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2289537. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:16:47 ▼このコメントに返信

※2289480
士郎「遠坂が言っていた、魔術は等価交換だと」

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2289538. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:16:55 ▼このコメントに返信

やっぱ人の感想って色々で見てて面白いな
俺は、カドックは終始イキッてる小物にしか見えなかったもん

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2289539. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:17:45 ▼このコメントに返信

イアソン先生のありがたいお言葉
「1を10にするよりも10を100にする方がいいに決まってるだろうが!」

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2289540. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:19:11 ▼このコメントに返信

※2289489
そういや、自分より上を行かれること自体は割りと素直に敗けを認めるというのは凄いよな、そりゃフォウ君も懐くわ
そもそもゴルドさんもアインツベルンに劣等感や嫉妬は抱いても、そこでいつか追い詰いてやると真っ当に頑張る気でいるし、ムジーク家の美徳なのかもな

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2289541. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:19:12 ▼このコメントに返信

※2289527
ぐだーズが民間人(民間ヤガ?)とも積極的に関わりに行くタイプじゃなかったらヤバかった辺りぐだーズのコミュ力もカドック君の戦略も我々から見たらすごすぎなんだよなぁ……

絶対他の6人も一筋縄ではいかないマスターだゾ(確信)

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2289542. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:19:26 ▼このコメントに返信

※2289538

終始自分が小物と自覚した上で、世界に対してイキって見せるロックさが好きやねんよ

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2289544. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:19:39 ▼このコメントに返信

※2289536
そもそもカルデア技術者たちがなんの対策もなしに素人を特異点に放り出すかって話では?普通に魔術礼装(カルデア戦闘服だったり)にデフォでパワースーツみたいに身体能力強化ぐらいついてるんじゃない?

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2289543. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:19:39 ▼このコメントに返信

※2289527
効率重視だからぐだ達を最後まで追い詰めて、それでいて効率重視のために軽んじてきた人の縁に全部台無しにされた辺りがカドックらしさだなと思った

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2289545. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:19:45 ▼このコメントに返信

※2289536
いいか矛盾にはあえてコメントせずなんでさで消すんだそうすれば考えなくてすむ
実際強化もできないのにステラ飛行やらフライングボディプレスやらゲーティアと殴り合いとかできると思うか?

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2289546. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:20:34 ▼このコメントに返信

クリプター達を生け捕りにしてくとしてもスペースに余裕がないよな…
その辺どうすんだろ?

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2289547. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:21:14 ▼このコメントに返信

※2289405
ぶっちゃけ負けてるから趣味に走っているのだ
そりゃ百年後には費えるよね

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2289548. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:21:26 ▼このコメントに返信

※2289527
パツシィが動いた要因は「迷宮でした故郷の話」だからな
その事は知らないし魔術師らしからぬ行動(まぁ魔術師じゃ無いんだが)は流石に予想外だったか

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2289549. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:21:34 ▼このコメントに返信

※2289543
でもぐだを一番追い込んだのはカドックじゃなくて異聞帯を心のそこから思うあの雷帝の怒りだった気がする

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2289551. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:22:23 ▼このコメントに返信

※2289423
それ言ったら安珍でトロイアでローマでクリスティーヌなんだが・・・・

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2289553. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:22:36 ▼このコメントに返信

※2289350
真マジンガー読書後

ぐだ「魔神パワー全開だぁぁ!!」
アヴィ先生「了解した」

[原初・魔神降臨]

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2289554. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:22:43 ▼このコメントに返信

※2289526
ぐだとウェイバーではまた方向性が違うだろお!!!?
そしてウェイバーの能力を過小評価しすぎ
彼は刻印があろうがなかろうが実質的な差異はないようなもの
実際エルメロイ2世も刻印ないしね

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2289555. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:22:53 ▼このコメントに返信

※2289329

でも自分は凡才であるというコンプレックスから、上手くやらなければと他者を駒扱いして動かそうとするから、包容力や理解力が有る相手じゃないと信頼は得られなさそう。

利害の一致やビジネスライクな関係なら築けそうだけど、そこまでな気がする。

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2289557. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:23:42 ▼このコメントに返信

※2289527
忘れてたっていうか庇ってくれるなんて思わなかったからな
彼の恐怖も妬心もやるせなさも理解できていたつもりだったし

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2289558. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:24:10 ▼このコメントに返信

※2289285
サバイバルとかフィールドワークが出来るなら魔術に適性がある、なんていう簡単な話なら慎二君はあんなに捻くれなかったと思う。
どんなに優秀だろうと適性がなければ使えないのが魔術だし

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2289559. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:24:12 ▼このコメントに返信

※2289515
子供時代の姿で呼ばれるサーヴァントもいるから宛てにはならない
バッファロー・ビル・リリィかもしれないしリンゴ・キッド・リリィかもしれないしボブ・マンデン・リリィかもしれない

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2289560. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:24:22 ▼このコメントに返信

※2289221
魔術って知識と実践は別物なのよ。
どれどけ詳しくなろうが、苦痛に耐えながら魔力を扱う命がけの精密作業を魔術行使ごとにさらりとこなせるようになるには、やはり時間をかけた反復鍛錬やセンスがいる。

もっというなら空の境界の作中で言われてた「魔術は身につけるものではなく身に刻むもの」ってのもある。もし練習して技術として扱えるようになろうとも魔術という反則行為を扱うものとしては覚悟が足りなすぎる。
そして魔術の世界においてそういう不足は、しっかり足りている人間と対した時に明確な能力差として露骨に出る。

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2289561. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:25:05 ▼このコメントに返信

※2289213
そうだろうね。
だからヤガ達が重傷を負ってアヴィ先生に魔術のことを聞かれたときに、悔しいけど否定するしかなかったんじゃないかな。

今迄は強敵相手でもガンドを打ててたけど、それってよく考えなくても礼装のおかげなんだよね。今回の防寒対策仕様の礼装といい、カルデアの技術力は半端じゃないわ。

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2289562. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:25:08 ▼このコメントに返信

※2289228
裏切られたってことは何かを信じてたんだよね
自分のことを諦めても人を元気付けたりする人間性が残っているあたりから予想すると人助け系の夢を持っていたのかもしれない

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2289564. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:26:11 ▼このコメントに返信

>>99
そういや士郎ってアルトリアでも視認できない遠くの弓兵を目視してたな・・・

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2289565. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:26:20 ▼このコメントに返信

※2289555
まあ要は一長一短さね
カドックのやり方が上手く行く場合もあれば、
ぐだのやり方が上手く行く場合もある
だから、二人が協力して鯖とやり取りするのがベストよ

どっちか片方なら上位互換なんて思考で当たれば比較の獣に喰われるぜ

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2289566. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:26:28 ▼このコメントに返信

※2289549
確かにあの人こそはヤガロシア世界の守護者だった
出来ればもっと時間かけてちゃんとあの問いと向き合いたかったな
どうせこの先六つの世界を切り落としていかないといけないからずっと付き合う呪いになるんだろうけどサ

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2289567. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:26:33 ▼このコメントに返信

※2289540
比較するが故の劣等感でドロドロに苛まれ続けたカドック(&パツシィ)と見比べるとゴルドルフ所長の精神性は本当にさっぱりしてて凄い

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2289570. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:27:38 ▼このコメントに返信

※2289319

ぐだはサーヴァント・ユニバースから飛来した未知の技術で作られたヒロインXのロケットの修理をしてたから、メカニックでも行ける?

ヒロインXが修理するのを手伝ってただけなのか、描写が無いから解らないな。

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2289571. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:27:56 ▼このコメントに返信

ぐだの勝因が人との縁だったのがらしいなと思った

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2289572. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:27:59 ▼このコメントに返信

髪の色も黒と白(ぐだ子だと紅と白)で初期のカルデアの制服で挑むと色的にも色々と対比になっていてすごいライバル同士の戦いっぽかった。

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2289573. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:29:48 ▼このコメントに返信

※2289570
今年の復刻は宇宙船の修理終わって帰って行ったけど二年前のイベントだとXは帰れなかったんだよね…
じゃあなんで限定ピックアップ消えるんだよ!と怨嗟の声が響いていたのを思い出す(遠い目)

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2289575. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:30:05 ▼このコメントに返信

※2289572
おまけに令呪も同形逆向きっぽくていいよね

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2289576. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:30:12 ▼このコメントに返信

※2289549
カドックは雷帝の言葉がぐだの心を折る最後のピースだと確信してたしね。人の信念や想いを徹底的に利用して、勝利しようとしたのはホント凄い事だと思うよ。

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2289578. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:30:25 ▼このコメントに返信

※2289571
後は経験だな
短い一生で銃を極めたビリーが言うんだから間違いない決定的な経験値の差があったんだろうね

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2289579. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:30:41 ▼このコメントに返信

実写立香とカドックのコンビはお互いの欠点を補えていい関係を築けると思うんだけどなぁ

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2289580. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:30:52 ▼このコメントに返信

※2289234
強化魔術ったって色々あるし……
身体に魔力流すだけの一番簡単な奴なら最近のどころか魔術師なら誰でもできるぞ。

ぶっちゃけ魔術師じゃなくても特殊な武術鍛錬で身体をそういう風に練り上げたり、超能力者みたいな生まれつきの突然変異体質だったり、あるいは神秘性の高い肉体を持って生まれてたりで魔力さえ精製して身体に流せるなら、同じ肉体強化が出来てしまうらしいし。

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2289581. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:31:15 ▼このコメントに返信

※2289571
そしてカドック君が負けた理由は経験の無さだよ
彼は最初の村から出ただけの勇者に過ぎない。
前作でラスボス倒した前作主人公とやり合えば、経験値の差で潰されるに決まってる

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2289582. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:32:23 ▼このコメントに返信

※2289578
更に言えばマシュとアナの経験差もデカイ

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2289583. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:33:09 ▼このコメントに返信

※2289579
正直馴れ合いは欲しくないなあ
カドックなりに覚悟決めて世界の破滅に加担したわけだし
どっかでケジメはつけて欲しい

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2289584. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:33:34 ▼このコメントに返信

※2289549
あれで一回折れたからな

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2289585. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:33:44 ▼このコメントに返信

※2289543
サーヴァントの縁は重視出来ていたのが惜しいなと思ってしまう。
あの特異点で最初から最後まで此方側でいてくれた鯖がカドックが存在を認識してなかったベオウルフとビリーだけというのは結構恐ろしいなと思う。

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2289587. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:34:47 ▼このコメントに返信

※2289576
でも利用する事しかしなかったから土壇場で負ける辺りが凡人って感じで好きだわ
予想外に弱い

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2289588. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:35:07 ▼このコメントに返信

※2289583
普通に処刑してほしいよね。それでチャラだわ

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2289589. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:35:18 ▼このコメントに返信

※2289223
トゥールⅣにスパルタ教育されたって言ってたということは
Apoみたいな事件があってゴルドさんにホムンクルスに名前を付けるくらいの意識的な変革が起きてトゥーリ(初代)さんが母とゴルドルフとついでにゴルドも張り倒してムジーク家に君臨
おそらくは短い活動期間の間に娘ともいえる後継のトゥールⅡをもち、その後ⅡからⅢへといった具合に少なくとも四代目まで繋げていったんだろうな……

保身に走りがちではあるが魔術師らしからぬ良識と柔軟性はトゥールさんと挫折から学んだ父の賜物と考えると感慨深い

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2289590. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:36:02 ▼このコメントに返信

※2289353
ベーコンを懐に忍ばせるあたり中々の食いしん坊

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2289591. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:36:30 ▼このコメントに返信

※2289421
橋のボルトも見えるぞい(エミヤ)

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2289593. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:36:35 ▼このコメントに返信

※2289538
人気のある悪役=大物ってわけじゃないしな
カドックの人気は小物が頑張ってるゆえの人気だと思う

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2289594. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:36:43 ▼このコメントに返信

所長はもしかしなくても現人類最強だよね
つか普通に肉弾戦で殴り殺してるとは思わなかった

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2289597. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:37:56 ▼このコメントに返信

※2289593
言う程人気ないだろ
シナリオの感想見る限りアヴィ先生とパツシィ 、サリエリの方が話題になってる

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2289598. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:38:08 ▼このコメントに返信

※2289395
まぁ劣等生にマウント取れば心労の種は少し減るのかもしれんが
そんな状況で成長していくカドックを、俺は絶対見たくは無い

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2289599. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:38:12 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけぐだの「人の良さ」を攻略スキルみたいに扱う風潮が大嫌いだ
過程と結果はワンセットじゃないのよ。
ぐだが他者に優しくしてそれで破滅したとしても、その優しさから価値が消える訳じゃない
フォウ君を覚醒させない為に、住民の好感度を上げる為にぐだは優しくしてるんじゃないんだ。

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2289600. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:38:13 ▼このコメントに返信

※2289555
アナスタシアとの絆を見てればそんな感想出ないと思うんだけど

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2289601. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:38:23 ▼このコメントに返信

ぐだの才能やら能力値なんてシナリオによって上がったり下がったり凡人だったりテスラ並みの天才だったりでわけわからんし

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2289602. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:38:44 ▼このコメントに返信

※2289566
あの時点までに異聞を攻略する=そこにいる人たちを殺すことになるって事実を知ってたはずのホームズがあらかじめ言っておくべきだったと思うんだよなー。いきなり聞かされるのとでは心構えが違ったはずなんだが

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2289605. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:39:36 ▼このコメントに返信

てかクリプターは生き残っても普通に考えたら封印されるなり、処刑されるなり罰が待ってそう
あとベルリの発言からして異星の神が死んだらみんな死ぬ可能性もありそう

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2289606. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:40:17 ▼このコメントに返信

※2289582
マシュとアナスタシアの経験差が、
ちょっと男女の意味深な仲の経験の差に見えてしまった同人脳の俺を許して欲しい

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2289607. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:40:37 ▼このコメントに返信

※2289528
6章7章の描写を見るにオジマンなら会話は許されないが交渉なら出来ると思うし逆に賢王は交渉はできないけど会話は許される気がする
交渉はカドックくんの得意分野だろうしギルはああいうハングリー精神溢れる諦めの悪い凡人は認めてくれそうだからなんとかなるんじゃないか

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2289608. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:40:39 ▼このコメントに返信

ホームズとムニエルもビビる所長の単騎レーステクニック
ここまで車を愛する魔術師も珍しい

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2289609. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:40:45 ▼このコメントに返信

※2289213
だからこそ協力してくれたサーヴァントも多いからね
個人としては非力な普通の人間でしかないってのを改めて見せてきたな

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2289610. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:40:53 ▼このコメントに返信

※2289581
自分より強い相手を何度も乗り越えてきたっていう経験の有無はでかいからなー

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2289611. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:41:36 ▼このコメントに返信

※2289602
でもホームズが言ったように最後は自分で決めるべきだから結果論だけどあれで良かったとも思う

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2289612. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:41:37 ▼このコメントに返信

※2289237
エルメロイ二世と同程度の才能はあると明言されてるから、凡庸な魔術師程度にはなれそうではあるんだがなぁ
礼装の扱いに注力したってことかね

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2289613. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:41:55 ▼このコメントに返信

※2289588
それは主人公サイドがやっちゃあかんことだろ

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2289614. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:41:59 ▼このコメントに返信

ぐだが魔術一切使えないのって好きだよ なんだかまだ日常に戻れる繋がりを残してるみたいで

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2289615. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:42:08 ▼このコメントに返信

ぐだを含めたカルデア職員はスパルタ仕込みだから人外染みた身体能力なのは仕方ないよね

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2289616. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:42:09 ▼このコメントに返信

※2289606
いやでも夏に冬に山ほど薄い本が出るだろうから安心しろ

俺ももちろん買いに行く(オイ

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2289617. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:42:27 ▼このコメントに返信

※2289594
さてはFGOしか知らないな?

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2289618. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:43:01 ▼このコメントに返信

※2289514
そんなん誰だって勝てないですやん…

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2289619. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:43:02 ▼このコメントに返信

※2289606
ボーダー内でマシュと皇女のガールズトーク・・・いいね

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2289620. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:43:10 ▼このコメントに返信

※2289606
そのコメを聞いた瞬間マシュの経験(意味深)の方が多いな!とか思ってしまった俺を誰か解釈してくれ(血涙)

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2289621. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:43:25 ▼このコメントに返信

※2289601
魔術の才能に関してはそこそこ一貫してるでしょ

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2289622. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:43:37 ▼このコメントに返信

※2289600
むしろアナスタシア以外を軽んじてるように見えたけどなぁ。アナスタシアの望みを叶えることに終始して、他鯖は駒で現地住民とは殆ど関わってない。アナスタシアとの絆から見えるのはカドックの良い面だけではないと思う。

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2289624. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:44:28 ▼このコメントに返信

※2289599
なんかクリプターには人理焼却は無理だろって意見に感じる違和感はそれだったか

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2289625. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:44:38 ▼このコメントに返信

※2289617
すまん今生き残っているカルデアの人間という意味で言った
説明不足すぎた

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2289627. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:45:53 ▼このコメントに返信

※2289600
ああいう人はシナリオを読み飛ばしてるか、未プレイだからスルー推奨よ。
アタランテ達を上手く引き抜き、相手が求める事を理解し、それに合った取引を行うシーンを全て見てないんだから。

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2289628. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:46:12 ▼このコメントに返信

※2289613
でもお咎めなしって事は無いと思うね

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2289629. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:46:14 ▼このコメントに返信

※2289253
おかしな事ではないんだ。どれだけ師が優秀でも、特異体質でもなきゃ1年の鍛錬で魔術が使えるわけないし。
型月世界の魔術って「下積み10年以上、それでようやく魔術師のスタートライン」って感じで、永い時間をかけて学び、覚え、魔力の精密な制御を鍛え、魔術ごとに合わせた肉体の変質を身体に何度も覚えさせて……そういった下地が一通り完成してからやっと成果が出始めるものだからね。職人の修行とおんなじ。

魔術師になるならそれこそ人生のすべてを魔術の鍛錬や研究に捧げる覚悟じゃないと割に合わないのよ。
だからこそ魔術の世界は、その長い下準備の後を左右する生来のセンスと素質、一族の秘儀の蓄積なんかを至上主義とする世界になってしまってる。
だから魔術師ではなく魔術使いとして道具の習熟を最優先するぐだの姿勢はむしろ合理的で正しい方針によるもの。

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2289630. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:46:22 ▼このコメントに返信

※2289606
学生先輩後輩的プラトニックラブなぐだマシュと、
ちょい小悪魔系お姉さんとの官能的ラブなカドアナの
なんだかそういった経験の差だなんて言われたらもう・・・ふぅ・・・

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2289631. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:46:54 ▼このコメントに返信

※2289620
マシュ「私達のペアは折って畳んで裏返します。」とか
ベテラン経験猥談みせるマシュとか皇女様には早すぎる!

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2289632. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:47:11 ▼このコメントに返信

※2289332
士郎の場合は方法が間違いすぎてるから成功率の基準にしちゃいけない気がする
確かスイッチで来てからは失敗描写ないしなあ

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2289635. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:48:18 ▼このコメントに返信

※2289612
何度も言われてるがウェイバー程度の才能(頑張っても凡庸)はあるとは言われてるが、魔術師はそもそも何代も積み重ねることが重要なので、ぐだがここから滅茶苦茶頑張っても魔術師の端くれになれるかな?程度にしかならない

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2289636. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:48:25 ▼このコメントに返信

※2289583
ただ、カドックってアナスタシアから「生き続けろ」って言われてなかったら自らの意思で死んでた感がすごいから「人理復活のために死でケジメをつけるべき」っていうよりは「生きてカルデアを助けてケジメをつけろ」って気持ちの方が強い
アナスタシアとの約束があるとはいえそれ以外何も生きる理由がなくておそらく本心では死にたい奴を死なせても本人が楽になるだけで何も残らないし

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2289638. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:48:51 ▼このコメントに返信

※2289548
パンピー代表は伊達じゃなかった

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2289639. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:49:09 ▼このコメントに返信

※2289612
如何せん普通の魔術師は生まれてから俺らが学校でひらがな習ったり算数習ったりするように魔術を常識として教わるから、平凡な魔術師からしてみれば割り算くらいできるだろ?とかそんなレベルなんだろう
ぐだは魔術って言われても礼装着てると使うことができる戦術の一つって感じだろうからいきなり魔力の流れが云々とかの応用の話されてもネ、是非もないね

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2289640. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:49:24 ▼このコメントに返信

※2289587
アナスタシア以外の他人を容赦なく利用するが故の強さだった。そしてそれは情に弱いぐだの弱みでもあったからな。ある意味相性が良かった。同時にぐだの強みでもあるし、カドックの弱みでもあったが故に最後は覆されたな。

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2289641. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:50:10 ▼このコメントに返信

※2289627
アタランテが求めることを理解して引き抜いたというのは否定しないが、やはりそれは利害の一致以上のものではなかったと思うよ。
信頼関係を築くという視点がロシアのカドックにはすっぽり抜けていた。

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2289643. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:50:15 ▼このコメントに返信

ぐだがいい人?
いい人ならブーティカさんの過去をあんな風に煽ったりしないと思うの

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2289647. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:51:26 ▼このコメントに返信

※2289619
いや、ボーダー内の皇女は「カドックの皇女」でもう無いので・・・

まぁ、座には残念ながら響かなかったけど、
良い娘だから異聞の自分の気持ちもリスペクトしてくれると思うけどね!!

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2289648. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:51:29 ▼このコメントに返信

※2289291
27歳は立派にオッさんだ。ソースは従姉妹の子供に言われた俺自身(´;ω;`)

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2289649. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:51:41 ▼このコメントに返信

※2289635
いやまあ言わんとすることは分かるが、基礎のはずの強化さえ出来ないとは思わんかったからね

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2289650. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:52:51 ▼このコメントに返信

※2289331
凄い綿密に作戦練ってたけど最後の令呪が⚫⚫になれだからアナスタシアに相応しいマスターになるってのにも引っ張られ過ぎたのもあるのかなと

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2289651. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:53:11 ▼このコメントに返信

※2289636
カイニスとのお茶会の約束まだ残ってるしね

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2289652. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:53:41 ▼このコメントに返信

※2289647
カドックがボーダー内でこっち側の皇女見た反応とかマジで気になるんだよなー
本人の性格から言って完全に割り切るのは難しいかもだけど
最終的は何となくで良いから打ち解けては欲しいものだ

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2289653. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:54:00 ▼このコメントに返信

※2289607
というかカドック君ギルにとっては割とツボに入る人だから好かれると思う
「やべこの雑種自分に力が無いと弱気になりながらも死に物狂いで足掻いて成果上げてるわー手に届かない理想に手を伸ばしてるわー」って感じに

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2289655. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:54:52 ▼このコメントに返信

※2289210
かなーり有能だよね
詰みのアタランテが迷わなければぐだおは危なかった。
やはりアタランテは最高(なんでさ)

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2289656. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:55:17 ▼このコメントに返信

※2289526
魔術師の総本山において三~四代程度の浅い家系が軽視されるのって、権威主義とか以前に魔術ってもの自体が、それくらいの積み重ねがなきゃ使い物になるレベルですらないからなんだよね。

初代なんて1年や2年どころか一生かけて鍛えても実践に耐えうる魔術は使えないと思った方が正しいよな。
例外は起源や魔術属性が一点特化してる異能持ちがその範囲だけ一流になれる、ってくらいか。

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2289657. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:55:29 ▼このコメントに返信

※2289622
今の余裕がなくて肩肘張って急いでる状態のカドックくんを見て評価するのは早計だと思うけどなぁ
アナスタシアへの親愛やペペさんへの信頼を見るに別に本来情が少ないタイプではないと思われる
しっかり他人を評価出来るし
マシュも序章でそういう評価をしてたし

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2289658. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:56:12 ▼このコメントに返信

※2289647
リスペクトはしてないぞ
異聞の自分が迷惑かけてごめんなさいって感じ

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2289659. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:56:34 ▼このコメントに返信

※2289635
言うて積み重ねが必要なのは刻印と何かしら根源へ至るための研究だから、時間と先生さえ居ればカドック君が言ってるような基礎はできそう
まぁ結局必要なのは生き残るために戦闘技術だからどう転んでも魔術使いだし才能もないし、礼装使って的確なサポートできるなら変に魔術覚えるより体鍛えたりサーヴァントとコミュったりしたほうが利点多そう

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2289660. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:56:49 ▼このコメントに返信

正直ぐだの場合下手に魔術覚えたり魔術師の考え方に染まるより今のままの方が英霊の受けもいいし

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2289661. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:57:12 ▼このコメントに返信

※2289606
先輩とカドックへのダブル惚気トークとかクッソ甘そうだわ
フィールドでかき氷作ってかけたいレベル

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2289662. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:57:19 ▼このコメントに返信

才能ないない言ってたカドック君ですら200年の血統とは・・・

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2289663. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:57:57 ▼このコメントに返信

※2289553
やっぱり永井豪は・・・最高やな!

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2289664. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:59:06 ▼このコメントに返信

※2289385
カドック君は何も考えず、アナスタシアとハロウィンイベントや無人島開拓、サマーレースを楽しめば良いと思うの。天然ボケするアナスタシアにキレ芸さながらのツッコミをするカドック。楽しそうじゃありません?

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2289665. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:59:08 ▼このコメントに返信

※2289565
そうなのよね。
特定方向に偏りすぎたら滅びるから多様性こそが大切的なノリで終始動いてるのに
どうしてぐだカドックの話題になるとマウント取りたがるのが出てくるのか

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2289666. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:59:12 ▼このコメントに返信

※2289627
引き抜きの場面やらからはアタランテとの信頼関係は一切見出せないが…人質を取っておきながら、相手が求めているものもクソもないとしか
結局アタランテはカドックを見ていないしな 後半の彼女はヤガの未来と裏切りの罪悪感しか無かったし

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2289667. 電子の海から名無し様2018年04月07日 17:59:39 ▼このコメントに返信

※2289653
でもギルのお眼鏡に叶うかどうかは微妙な気がする
言峰とかザビと違って自虐的な部分とか面白味がないと判断しそう

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2289668. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:00:02 ▼このコメントに返信

※2289643
ネタにしてもぐだも大概な発言してきたからなぁ
いやそこら辺は羽目外したライターの責任だとは分かるけど

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2289669. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:01:10 ▼このコメントに返信

カドックがサーヴァントと会話して
ペペロンチーノが現地人と交流を図り
ヒナコがその特異点の情報をまとめて整理して
ベリルとオフェリアは工作員として暗躍し
キリシュタリア、ディビットが戦闘員兼司令部を執り行う。

仮にクリプターが人理修復するならこうなるのかな。マシュは多分彼等の手伝いや護衛を担当してそう

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2289670. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:01:13 ▼このコメントに返信

※2289652
間違いなく「はじめまして」って汎人類史のアナスタシアは言うな

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2289671. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:01:29 ▼このコメントに返信

※2289662
ロードエルメロイ二世「うちは実質一代だそバカヤロー!!!」

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2289672. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:02:22 ▼このコメントに返信

経験値の差(アナスタシアVS太陽王、征服王、グランド術、女神)

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2289673. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:02:23 ▼このコメントに返信

ホームズが100回中10回クリアしたサファリレースのシミュレーションを一人でコソコソとプレイして5回クリアしてる新所長

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2289674. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:02:37 ▼このコメントに返信

永久凍土帝国のアナスタシアは自分の記憶と異聞帯の記録が混じって家族のことすら思い出せなくなってた辺り、カルデア式召喚で呼べる本来のアナスタシアとは最早別人になってたんじゃないかな…
もちろん普通に静謐のハサンみたいなパターンで座にフィードバックされなかったのかもしれないなーとも思ってるけど

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2289675. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:02:54 ▼このコメントに返信

色んなものを切り捨てようとしたカドックにとってもアナスタシアだけは例外だったんだよな

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2289677. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:03:23 ▼このコメントに返信

※2289669
その上でその中で立花が素人としての意見で常識人としてのバランサーとして活躍するのか。
見たかったなそういう風景を

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2289679. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:03:29 ▼このコメントに返信

ホームズがワトソン枠手に入れてから絶好調なのがいいね

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2289680. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:03:31 ▼このコメントに返信

※2289670
>※2289652って
そんな感じで改めて顔合わせてからの事言ってるんじゃないの?

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2289681. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:03:43 ▼このコメントに返信

※2289561
カルデアの礼装って出回ったら神秘の秘匿もクソもなくなるレベルで汎用性あるってことだよな
やべだろこれw

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2289682. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:03:47 ▼このコメントに返信

※2289664
要らないなあそんなもの
クリプターは全員シリアスに徹してくれ
その方が緊張感あって楽しい

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2289683. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:03:56 ▼このコメントに返信

※2289643
おっと、その幕間を嗤う場合ロマニもクソ野郎になるから辞めるんだな まぁ正直ぐだの方を責めるのもお門違いだと思うがな

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2289684. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:03:58 ▼このコメントに返信

※2289650
今考えるとあんなざっくり命令でガッツ発動したのか…

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2289685. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:04:02 ▼このコメントに返信

※2289673
しかも恐らくホームズは複数人で挑んでいる
ムニエルのあれを一人で⁉︎からして

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2289686. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:04:22 ▼このコメントに返信

正直、小賢しくハングリーな野心家だったカドックには、その野心に準じて欲しい。
少なくとも、カルデア側については欲しくないな。

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2289687. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:04:59 ▼このコメントに返信

皇女から呪い受けちゃったし
あとなんか神父にお願いも伏線か 喜べ少年…はただのファンサービスか
まあカドックが生き続けるとしたら禊のようなものはあると思う

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2289688. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:05:08 ▼このコメントに返信

※2289668
正直ぐだに対してある程度突っ込みが入るのはしょうがないと思う
それくらい、一部のイベントや場合によっては本編ですら鯖から語られる
ぐだ像との乖離が酷かった
だからこそ今回のぐだは良かったから、今後もこの路線貫いてほしいけど・・

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2289689. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:05:31 ▼このコメントに返信

※2289672
それでもカドックに負けかける辺りが才能に関しては間違いなくぐだがワースト1位なんだな

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2289691. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:05:59 ▼このコメントに返信

※2289683
ロマニ はあっちこっちの英霊からクソ野郎認定されてたな
しゃあないんだけどさ

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2289690. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:05:59 ▼このコメントに返信

異聞のアナスタシアは蒼銀の静謐みたいなものかなと捉えてる
彼女の記憶はあそこにいた彼女だけのもの

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2289693. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:06:08 ▼このコメントに返信

※2289668
ぐだを優しい人やいい人と論じてる人にはブーティカのシナリオは見たくもない現実だろうよ
いくらこれからいい奴として描写しようと過去の畜生発言セクハラ発言は消えず付いてくる

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2289694. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:06:11 ▼このコメントに返信

※2289680
あからさまに汎人類アナスタシアを避けるカドックと、避けられていることに気付いてなぜかわからないけど不機嫌になるアナスタシアという関係が見たい。

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2289695. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:06:53 ▼このコメントに返信

※2289491
一言で言えばルイズに「お前のもしかして今までの系統とは全く別物の魔術を使用できるから普通の魔術うまくいかないんじゃね?」と考えて教えて上げるのがエルメロイ教室だからな。

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2289696. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:07:06 ▼このコメントに返信

※2289679
マジで良いコンビだなホームズと所長

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2289697. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:07:24 ▼このコメントに返信

※2289679
新所長をワトソン枠と言われてすごくしっくりいったwwww

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2289698. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:07:41 ▼このコメントに返信

※2289694
なんかそういうのはいらないかなーって
あちらとそちらは別個体、別人っていうのが大事だと思うから

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2289699. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:07:42 ▼このコメントに返信

※2289652
なお今のカドック君のカルデアサーヴァントからの認知は「マスターと戦い敗北後捕虜になっている敵幹部」である
そうだね、下手すりゃ嫌われるね…
でもこう、カドック君と歩んだキャスターはあくまであの時消滅したキャスターであって軽率にカルデアのキャスターと仲良くなられてもなんかこう、なんか違う
でもカドック君にはまた笑ってほしい、生きるのは絶対だが笑って生きてくれ…

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2289701. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:08:41 ▼このコメントに返信

※2289628
何に対するお咎めなん?

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2289702. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:09:10 ▼このコメントに返信

※2289688
正直一部まではぐだの性格をライター陣でそこまで共有出来てなかったから仕方ないかなって。それで納得してはいけないのも重々承知だが。
でも1部と1.5部を超えて、ある程度ぐだってキャラクター像にも方向性の指針は出来たような気がするな。今回のぐだの雰囲気って、Lost Roomとかのアニメで見られるような藤丸に近い感じがしたし。

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2289703. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:09:17 ▼このコメントに返信

※2289681
そもそもある意味で科学と魔術が交差したのがカルデアの礼装な気g(ry

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2289704. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:09:43 ▼このコメントに返信

※2289699
別人とわかりつつも目で追ったり、
ぐだと仲良くなっているのを横目に不機嫌になるのは

……正直、そそります。

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2289705. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:10:03 ▼このコメントに返信

※2289694
マイルームの会話からして完全に別人だししかも自分を避けるような人を信じるような感じでもないぞボーダーのアナスタシアは

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2289706. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:10:17 ▼このコメントに返信

※2289694
召喚した方のアナスタシアが明確に同一視に難色を示してるからな 星5だし周知されないのは仕方ないけどね

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2289707. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:10:32 ▼このコメントに返信

※2289698
別人だからこそ、そこから始まる新しい関係があっても良いと思ってな……。
シュタゲのラストを思い出す。あれは助手も若干覚えがあったけど、助手が全く覚えてないシュタゲのラストの続き、みたいなさ。

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2289708. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:10:36 ▼このコメントに返信

カドック君ってⅡ世みたいなタイプなのかな
自分の不出来さに自身が誰よりも絶望してるけど
それでも諦められない

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2289709. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:11:04 ▼このコメントに返信

※2289701
そりゃあ汎人類史の壊滅に加担した罪でしょ

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2289710. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:11:39 ▼このコメントに返信

※2289706
一発で出てすまん…(イキリマスター並のマウント取り)

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2289711. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:11:57 ▼このコメントに返信

※2289427
だってぐだは魔術師じゃなくて一般人だよ?

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2289712. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:12:44 ▼このコメントに返信

※2289648
まあ、小学生あたりだと中学生見ても大人って感じるし

俺もそんくらいだけど言っちまえばアラサーで、もう若者じゃないし

はー、10年前を繰り返したい。15年前からやり直したい。

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2289713. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:13:03 ▼このコメントに返信

※2289707
要らないな
汎人類史のアナスタシアは人理を守る気まんまんだし、性格も違う
あのカドックの共犯者としてのアナスタシアは彼女一人で良い

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2289714. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:13:04 ▼このコメントに返信

※2289689
負けかけたのはマスターとしてではないような…
貴方がバトルで負けかけたってなら話は変わるけど

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2289716. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:13:09 ▼このコメントに返信

※2289597
多数派かそうでないかでしか測れないのはかなしいね

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2289717. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:13:42 ▼このコメントに返信

※2289701
ぶっちゃけ作中でキャラクターが怒ったり咎めたりの描写が無い以上怒ってるのは俺らだよ
俺らが気に入らないから怒ってるだけ、お咎めがあるならそれはライターだろう
だから矛先をキャラクターに向けるのは正直八つ当たりの類

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2289718. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:13:43 ▼このコメントに返信

つか本編でぐだとマシュ推してるから主人公もマシュ以外の恋愛的な組み合わせが違和感出て来たわ

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2289719. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:13:52 ▼このコメントに返信

※2289666
カドックが信頼関係築いてたと言えるのはアナスタシアだけだしな
アタランテの引き抜きは、相手の心情を理解しての懐柔工作であって、信頼関係とは言えんと思うんだが……

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2289720. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:14:47 ▼このコメントに返信

※2289605
ベルリって誰だよ

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2289721. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:14:47 ▼このコメントに返信

※2289273
あくまでも平均的な一般人だもんね

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2289723. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:15:01 ▼このコメントに返信

※2289709
目的はどうあれ異聞帯を守ろうとしてるけど?
きっかけは殺されかけてたところ生きるか死ぬかの選択肢で生きる方を選んだだけだけど?

何に対してお咎めなん?

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2289724. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:15:30 ▼このコメントに返信

※2289720
石井マークだろ?

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2289726. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:16:17 ▼このコメントに返信

アナスタシアのカドックへの反応って俺は一切追加しなくてもいいと思ってるが
メタ読みでカドックのこの先の状況って完全不明瞭なので言及させ難いというのもある
今捕虜になって寝てるだけだから

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2289727. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:16:35 ▼このコメントに返信

※2289714
普通にシナリオ上でも立ち回りは向こうが上に見えた気がする
激励がなければ負けていたでしょう
そうやって周りに支えられて戦う凡人良いじゃない

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2289728. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:16:40 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけた話。「カドックに接したのと全く同じ性格のアナスタシア」を実装したら間違いなく難癖付けて大暴れする輩が増えるだろうし、これで良かったとも思う。

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2289729. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:16:51 ▼このコメントに返信

※2289516
「ガラじゃないことはするもんじゃないな・・・」とか言いながらぐだ庇って死にそう

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2289730. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:17:19 ▼このコメントに返信

※2289667
それは君がそうあって欲しいだけなのでは…

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2289731. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:17:25 ▼このコメントに返信

※2289699
笑ってもらう為にも生きて貰って、是非とも次のハロウィンイベントに連れて行かねば

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2289732. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:17:34 ▼このコメントに返信

急に昨日の別記事と同じ流れになりだしてて笑えねえよ

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2289733. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:17:45 ▼このコメントに返信

※2289332
むしろ視覚強化すら出来ないのに
メディアさんに一体なんの授業を受けてたんだ?…

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2289734. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:18:31 ▼このコメントに返信

※2289657
マシュに対して「当時は聞かれた事にしか答えなかったのに、今はベラベラ喋るようになった」と気付く所が好きです。

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2289736. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:19:22 ▼このコメントに返信

※2289674
てか召喚の経緯が謎の宇宙人パワーだからプリヤのカードとかfakeの偽聖杯みたいな変なことになってそう
普通の聖杯戦争での英霊召喚とは全く違う方法での召喚だし、その辺りも後々分かるかもしれない

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2289737. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:19:39 ▼このコメントに返信

※2289643
ブーディカさんの幕間のあの選択肢は確かにひどいが、特に幕間やギャグイベでいい人にしろ悪い人にしろキャラを固めない方針で書かれてるのがぐだだかららそこを切り取ってどうこう言っても「なるほど、お前んちのぐだはそういうキャラなんだな」で終わる話なんじゃないか

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2289738. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:20:10 ▼このコメントに返信

※2289683
あれに関しては両方アウトだな

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2289739. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:20:53 ▼このコメントに返信

カドック君、ウジウジしたタイプじゃなくてよかったわ
敵ながら、やりようによっては人理修復もできたんだろうなと思わせるだけの動きはしてくれた

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2289741. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:22:29 ▼このコメントに返信

※2289733
メディアさんや李書文先生ら講師陣はもっぱら護身の術を教えていたんだろうなと思った
しかもぐだが出来る超限定的な範囲で
礼装を扱うタイミングとか

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2289742. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:22:37 ▼このコメントに返信

※2289583
もう、そういう話ではないんだよ二部は
理由はどうあれカルデア側も異聞帯を滅ぼさざるを得ないんだし、異聞帯の一般人からしてみれば、カルデアも他の担当区域のクリプターも世界を滅ぼす死神でしかない

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2289743. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:22:49 ▼このコメントに返信

※2289723
お咎めとは違うが「ロシア異聞帯の出現した地域にもともと住んでた人達」を
恐らくは皆殺しにしただろう事は何かしらの追求があるんじゃないかとは思う
流石にそこはガンスルーしちゃいかんだろうし

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2289744. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:22:52 ▼このコメントに返信

※2289709
それは主人公側の視点だからなあ
それ言っちゃうと異聞帯を滅ぼしたぐだもお咎めが必要になる
この状況で罰を与える場合の言い方はお咎めじゃなく制裁だな
制裁したいかしたくないかは多分人によるからなんとも

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2289745. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:23:17 ▼このコメントに返信

※2289728
かと言ってあの唐突な絆セリフ5はないわー
4から5の間になにがあったんだよ
もう何度もあったけど過程も書かないから違和感しかない

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2289746. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:23:30 ▼このコメントに返信

自分の事散々貶してるけどAチームで一部やる事になったら絶対成長覚醒枠だよねカドック君
んで他の面子にアナスタシアとの仲冷やかされそう

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2289747. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:23:48 ▼このコメントに返信

※2289588
ぐだーずはその一線だけは超えさせちゃいけない 綺麗事だろうとその手を汚した時点で一般人ではなくなるし、マシュの思い描く先輩とかけ離れることになる

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2289748. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:23:48 ▼このコメントに返信

歴史知識の選択肢といいぐだは基本知識量とかも含めてストーリー上重要な基本設定以外不定なとこあるしぐだの性格をアレだと感じるならそんな選択肢を選びつつけてきたくせに難癖つけるそいつの性格がアレなだけ

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2289749. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:23:51 ▼このコメントに返信

※2289727
それはマスターと言うより、人間性とか策士とかその辺でしょう
勿論メンタルボロボロまでいったし、勇気ある嫉妬がなけりゃ完敗だった
逆にそこまでやって実力は上だったのに経験値だけで負けたのがマスター分野だと思う

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2289750. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:24:26 ▼このコメントに返信

カドックは純粋な智謀より観察力で戦う感じかね
ぶっちゃけ異聞帯の環境は彼に味方してなかっただろうに
それでも望む未来を引き寄せようとしたのは結構好きだよ

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2289751. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:24:31 ▼このコメントに返信

※2289723
オプリチニキ使ってやらせてたことなんて酷かっただろ

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2289752. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:24:33 ▼このコメントに返信

パツシィの見せ場とはいえ「生きることをあきらめない」っていう唯一の個性を簡単に捨て去ったのがちょっとなぁ…

あそこは「それでも生きたい」って言ってほしかった

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2289753. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:24:52 ▼このコメントに返信

※2289588
そんなことすれば、終盤でクリプターがいなければ詰む展開がZ絶対来るぞ

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2289754. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:25:01 ▼このコメントに返信

※2289434
多分そのくらい
で、礼装が電卓

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2289756. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:26:11 ▼このコメントに返信

※2289741
李老師の場合、恐らくは「まずは基礎の体作り」を年単位でやらされる可能性が高い
というか実際にそういう教え方された人の話が残ってた筈
緊急事態だからそれとは別に護身術の基礎も教えてくれる可能性はあるかもだけど

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2289757. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:26:12 ▼このコメントに返信

※2289622
カドックの最大の失策はアナスタシアしか見てなくて住民であるヤガ達を碌に見てなかった事だろうな
カドックがヤガ達のことを見てたら結果は変わってただろう

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2289758. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:26:27 ▼このコメントに返信

※2289745
DMMゲームなら絆4~5の間で絶対1回ヤったレベルの急転デレだったもんな

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2289759. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:26:47 ▼このコメントに返信

※2289210
魔術師って特殊な家庭において基準となるラインが高く、
それによって劣等感が強くなったんだろうな

んで能力で勝てないなら策を練るしかないという考えに至って、
あのような策士ムーブになったと

同じ凡人枠でも楽天家な立香とは逆になってて面白かったわ

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2289760. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:26:52 ▼このコメントに返信

※2289741
攻撃よりも対処の手段がメインとみた
元々攻めは鯖ありきなんだから本人は生き残ること自体が大事だし

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2289763. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:27:32 ▼このコメントに返信

※2289733
礼装の使い方では?
剣や槍より使いやすい銃だって最低限のレクチャー必要あった方がいいし、専門家としていろいろ教えてくれたんじゃろ

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2289764. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:27:36 ▼このコメントに返信

※2289487
互いに認められないなら気の行くまでぶつかり合うことも大事やで
でも、他人は巻き込まないようにしような!

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2289765. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:27:41 ▼このコメントに返信

ぺぺさんと最後ババ抜きと追いかけっこしたいな〜(クレしん並感)

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2289766. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:27:44 ▼このコメントに返信

聖女と団子で殴り合いになったり、チェイテピラミッド姫路城だったり、アルトリウムだったり、グダグダ粒子だったり、カルデア崩壊している時期のはずなのにバレンタインやてたりするギャグ時空を本編に絡められても、お、おうとしか言えないわ。

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2289767. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:27:44 ▼このコメントに返信

※2289741
常時危機的状況だし無いもの伸ばすよりあるもので補うしかないよな

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2289768. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:27:49 ▼このコメントに返信

※2289758
なんか好感度UPアイテム漬けになってるアナスタシアが浮かんで草

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2289769. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:28:00 ▼このコメントに返信

※2289475
そもそもマスター限定である上に
ロマニとダヴィンチちゃんの私的な認定だからね
なんでか協会から貰ったって話にしてる人たまに見るケド

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2289770. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:28:33 ▼このコメントに返信

※2289752
終章で一度諦めたよ
そういう際の際で諦めるのもまた凡人らしさと思ってる

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2289771. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:28:50 ▼このコメントに返信

※2289760
あくまでも護身術って感じなのかね。

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2289772. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:29:17 ▼このコメントに返信

※2289742
その結論出すのはまだ早すぎると思う
クリプターでも上手く異聞帯と仲良くやって発展させてるキャラがいたって不思議じゃない
汎人類史の知識と異聞帯独自の知識を組み合わせるとかカドックじゃ無理でもキリシュタリア なら出来そうじゃない?

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2289774. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:29:36 ▼このコメントに返信

※2289746
群像物だったら実質メイン主人公枠になりそうなポジション

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2289775. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:30:00 ▼このコメントに返信

※2289744
てか私刑だな

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2289776. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:30:48 ▼このコメントに返信

※2289218
車の話題振ったら嬉しそうに早口で話しそう

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2289777. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:30:52 ▼このコメントに返信

※2289760
つかネタ抜きな話、ぐだが無い伸び代を必死に伸ばす暇があるならサーヴァント達の霊基を再臨する事に没頭する方が100万倍大切だからな
シナリオ上でもサーヴァントの霊基再臨はやってるし

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2289778. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:30:54 ▼このコメントに返信

※2289759
これまででもたまに作品内でも言われてたけどぐだは基本過去の英雄が生きていた時代より遥かに平和で幸せな時代でそれを教授する一般人でそれでも頑張ってきたからこそ協力してくれた鯖だっていたし

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2289780. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:31:09 ▼このコメントに返信

※2289744
異聞帯滅ぼしたというかこれから滅ぼすのは、人理の管理してる何方かじゃね?
突然惑星単位で侵略受けて「俺達生き残るためにお前ら滅ぼすわ」とか言われて
それに抵抗したら「お前らが俺達を滅ぼしたんだぞ」とか、流石に無理があり過ぎる
異聞帯側がそう主張する事は勝手だろうけど

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2289782. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:33:00 ▼このコメントに返信

※2289749
ぶっちゃけ鯖たちは現代人とは次元が違うからよっぽどでもないかぎりマスターの実力は誤差だし

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2289784. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:33:44 ▼このコメントに返信

※2289757
カドック自身、異聞帯のロシアに対して愛着なり思い入れなりがあるようには見えなかったし、ヤガの強靱さにしか目が行ってなかったな
結局それが敗因か。アナスタシア以外に信頼関係を築いた仲間を用意できなかった事が。

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2289785. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:34:06 ▼このコメントに返信

しかしカドック君はどうなるのか
とにかく情報は欲しいから酷いことはされないと思うけど個人的に五、六発は殴りたい

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2289786. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:34:18 ▼このコメントに返信

今回の記事の話題から、今回のFGOの話題に完全にうつっちゃってるが……

魔術はなんだかんだ科学で出来ることしか~馬鹿にされたりしてるけど
それを短縮して個人が携行、使用可能なまで落とし込めたり、急場でこなせるってだけでも選択肢広がるよなぁ
軍隊とかが(個人レベルでは使ってるのいそうだけど)魔術を実用化させたら、たとえ初歩的な技術でもかなり強化されそうではある
(もちろん外部に出したら神秘組織を全部敵に回すことになるが

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2289787. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:34:39 ▼このコメントに返信

※2289770
絶望的な状況で「それでも生きたい」って言い続けられる強さを持つ人ばかりじゃないってのは、今までの型月作品でも折りに触れて出てきたテーマだもんな

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2289789. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:35:06 ▼このコメントに返信

※2289373
見える!見えるぞ!
ラストのこち亀的破産オチが…

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2289790. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:35:40 ▼このコメントに返信

※2289752
「生きることを諦めない」のを「生きることを諦めさせて」まで出来なかっただけだぞ
「それでも生きてくれ」って言われたからまた立ち直れた

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2289791. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:36:02 ▼このコメントに返信

こういっちゃなんだが、すでに罪を問う国家や法はおろか、慣習や風習すら無い状態だからね。
現時点では誰も罪に問えないだろうし、逆に誰でも罪を裁ける状態。

とはいえ、汎人類史を取り戻した場合は、クリプターはなんらかの罪を問われることにはなるだろうね。

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2289792. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:36:03 ▼このコメントに返信

※2289745
んな事言ったら絆レベルってAP消費5の冬木で10まで上げることもできるし
逆に一つの章でストーリークエストクリアしながら上げる事もあるわけで
ゲーム的に諸々省略されてるだけで基本戦闘は命がけの戦いだし何日もかけて行われてることもあるだろうし
そこ全部描写してたら今の倍ライター居ての足らんだろう
まぁ個人の好みだとは思うけど

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2289793. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:36:47 ▼このコメントに返信

※2289785
ホームズがいるしちょっとした言葉から情報はゲット出来そうじゃね?
新所長は情報集めたら殺そうとするだろうけどまたマシュが諌めるでしょう

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2289794. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:38:10 ▼このコメントに返信

※2289790
まだ立ち直れてないぞ
すぐビリーに気絶させられたし
まだこれからでしょ

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2289795. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:39:36 ▼このコメントに返信

※2289770
あれはマシュがいなかったからだしなぁ
今回はマシュいたのに

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2289796. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:39:55 ▼このコメントに返信

※2289780
忘れがちだけど世界のシステムとはいえ、汎人類史側が異聞帯を切り捨てたからこそ起こったのが今回の事件だし、そういう観点で話したところで善悪は決まらない

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2289798. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:40:10 ▼このコメントに返信

魔術礼装の機能以外は魔術行使できないみたいだな

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2289799. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:40:32 ▼このコメントに返信

※2289791
中立的な立場に在る者がいないから不可能だな。
仮に裁こうとしても、常に中立としての立場を貫く者がいないとただの私刑になっちまう。

というか、人理焼却や逃亡魔神柱に加担したサーヴァント達が何の罰も受けていない時点で考えても無駄だろう

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2289800. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:41:19 ▼このコメントに返信

※2289647
響いたかどうかは現状判断できないのでは
静謐とかの例もあるし

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2289801. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:41:36 ▼このコメントに返信

※2289791
次向かう彷徨海には生き延びた人類がいるんじゃないのか?まぁぐだが甘ちゃんな以上カルデアが罪を問うことはないと思うが、生き残りがどんな反応するかは分からないぞ。

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2289802. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:41:45 ▼このコメントに返信

※2289752
どっちかというとぐだは芯が折れたら割と諦めるイメージある
マシュの死とか

どっちかというと絶対に折れないのはザビとかのイメージ

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2289803. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:41:53 ▼このコメントに返信

※2289770
ぐだの強さはマシュと支えあってるからの強さだからな
ザビみたいな前進精神の怪物ともまた違うというか、まあ一般人としての強さが魅力だね

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2289805. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:42:35 ▼このコメントに返信

※2289792
絆って結局ストーリーラインとは関係ないゲーム的なフレーバーだしな
メインシナリオには全く関わらない以上考慮するものじゃない

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2289807. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:43:50 ▼このコメントに返信

※2289744
敗者が勝者を咎めることはできないだろ
これは政治ゲームでも裁判でもない原始的な生存競争なんだから

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2289808. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:44:07 ▼このコメントに返信

※2289796
いや、汎人類史側の誰かが「あの世界可能性無さそうだから潰そうぜ」って決めた訳じゃないだろ?
もちろん今回の異聞帯に関しては「異聞帯側の誰かが侵略を決めた」訳でもない
それをしようと決めたのはカドック(とアナスタシア)
選択肢は誰かが用意したとはいえ、それを選んで無関係な人を大量に殺した事は何かしらの追求があるんじゃないかと思うけど?

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2289809. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:45:26 ▼このコメントに返信

※2289588
処刑とか絶対荒れる展開だよ
CCCコラボやアガルタの比じゃないくらいに荒れるよ

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2289810. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:45:29 ▼このコメントに返信

※2289801
彷徨海って神代の魔術サイコー! な人達のあつまりじゃなかったっけ?
むしろあの人らは異聞帯側につきそうなイメージすらある

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2289811. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:45:45 ▼このコメントに返信

李先生「ただの殺害に正義という名の理を乗せる。流石にそれはあまり好かんな」
先生のこの台詞マジで好きだわ
二次作品で何時も思うけどキャラの罪は私刑ではなく出来る限り司法に委ねて欲しい
世界が修復された後とかね

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2289812. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:45:52 ▼このコメントに返信

ちょっと待ってほしい。
名前の響きと「魔術師の基本」という発言から簡単なものだと判断しているが、
もしかしたら身体強化の魔術とは基本といえど「新参魔術師の最初のハードル」
的な難易度を誇るのではなかろうか?

そもそも、魔力を目に流すことですら「回路がある一般人」程度では本当は大変なんじゃなかろうか。

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2289813. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:46:01 ▼このコメントに返信

※2289784
劣等感の余り、敵に対しては的確な分析対処は出来るが
自分の優秀さや自分の領土である異聞帯ヤガ達に目を向ける余裕が無かったって感じかな
でもアナスタシアの事はちゃんと見てたってのはなんとも…

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2289814. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:46:09 ▼このコメントに返信

カルデア内で別にクリプター憎し!って人いないからカドックに何かするってのは正直ないと思う。
スタッフたちが反応するとしたらヒナコの時でしょ。同期だったし。

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2289815. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:46:13 ▼このコメントに返信

※2289485
代名詞なカリバーからして本来ビーム出す能力ではないんだよなぁ

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2289816. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:46:34 ▼このコメントに返信

※2289668
ほんと申し訳ないけど描いたライター辞めてほしい
いつまでも忘れられない気持ち悪さを植え付けてきてよ
統一して

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2289818. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:46:56 ▼このコメントに返信

※2289516 まだ生存は確定だよ。
他のクリプターとの縁を持ってるのはカドック君だけだし。
カドック君が他のクリプター陣地に攻め入る貴重な人物だから消す必要はないねん。

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2289819. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:46:58 ▼このコメントに返信

ん?人理の説明の文章ここにも必要そうな流れ?

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2289820. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:47:21 ▼このコメントに返信

※2289516
逆に最初の敵だけ味方化してレギュラーになる事も結構ある

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2289821. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:48:00 ▼このコメントに返信

※2289217
世代を経てないだろうから根本的に魔術回路貧弱だし、魔術刻印に至っては0だし、伝手もないし。開位認定とか受けてるけど、ほんと複数のサーヴァント運用の一点のみ卓越してるんかな……。

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2289822. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:48:02 ▼このコメントに返信

※2289811
同意したくもあるけど今回みたいな案件に対して誰がどんな法律のどんな罪でどうやって裁けばいいというのかとも思う

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2289823. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:48:07 ▼このコメントに返信

※2289796
あぁ誤解があるみたいだから言っておくと
ぐだ達がカドックの罪を追求しろとかすべきって話じゃなくて
ストーリー上で「カドックが行った事に対して、何らかのリアクションが起きる」って追求があるんじゃない?って話ね
それこそカドック自身がそれに向き合う形でも良いだろうし
流石にそこをガン無視しては進まないんじゃないかなって

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2289824. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:48:17 ▼このコメントに返信

つか現時点だとカドックよりコヤンスカヤのヘイトの方が遥かにやばい気が

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2289825. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:48:37 ▼このコメントに返信

※2289811
書文先生は殺。人は殺。人、それ以上でもそれ以下でもないって考えだからな
だからユリウスとは相性が良かった

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2289828. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:50:28 ▼このコメントに返信

※2289802
諦めるところも一般人らしさがあって好き
この路線でぐだを描いて欲しいな

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2289829. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:50:28 ▼このコメントに返信

※2289809
それ以前処刑してほしいってのは言ってる人の何だかよくわからない感覚からくる願望でしかないからなぁ。

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2289830. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:50:34 ▼このコメントに返信

クリプターを全員倒した時、現状からどれだけ状況が変わるかってところだろうね
あるいは途中でクリプター側も争ってる場合じゃねぇ!ってことで共闘することになるかもだし
異聞帯全部倒した時、こちらの世界がどうなっているかとかも。クリプター以外の真の黒幕が出張ってくるかもだし

現状だけで判断するなら、全員情報引き出されたうえで処刑(実験材料コース含)
最低でも完全に管理下に置かれることは免れないだろうなぁとは

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2289831. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:51:08 ▼このコメントに返信

※2289698
記憶があって色々発言する鯖もいるし以前の関係性(そこからの変化とかも)も楽しみのひとつだから自分は何かしらあるとうれしい
これは人それぞれだね

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2289833. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:51:39 ▼このコメントに返信

※2289822
小次郎のFGOでのマテリアルもいいぞー。
「人を斬る以上、何者であれ悪であろうよ」

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2289832. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:51:39 ▼このコメントに返信

※2289812
士郎のやってたこと考えると初歩の初歩すら簡単じゃないだろうなとは

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2289834. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:52:16 ▼このコメントに返信

※2289733
彼を知り己を知らば百戦危うからず。
時として無知ほど危険なものはないのである。

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2289835. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:52:38 ▼このコメントに返信

※2289815
あれ光の斬撃飛ばしてるんだっけ?
周りはその余波で

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2289836. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:53:06 ▼このコメントに返信

捕虜の殺害はfgoに限らずかなりタブー的な扱いだからやらんと思うけどなぁ
作品によってはやってしまう主人公陣営もあるけど大体かなり黒い

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2289837. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:53:36 ▼このコメントに返信

※2289799
鯖に関しては事を起こした当人たちは一応皆死んでるから。。。

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2289839. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:54:35 ▼このコメントに返信

※2289808
人類史の漂白に関しては異星の神の仕業で多分クリプターがいようがいまいが似たような事にはなったと思うけど、レイシフトが脅威だからとカルデアを襲撃したのは間違いなくカドック達だったからね
いや襲撃組にカドック自身はいなかったけど、その点については揺るがせにはできないだろう
だから裁かれるべきだとは言わんが、罪がないとするのも違うよなとは思う

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2289840. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:54:42 ▼このコメントに返信

※2289612
そもそも、時計塔という環境でロードという位を引き継いだ権限で研究実践が出来るし優秀な弟子に恵まれる=素質・才能自体の比較検証の機会に恵まれ魔術師という存在になることを決めてあの年齢になってようやくあの程度なエルメロイ2世さんだ。

それと同レベルの才能でつい最近まで一般人、周りは伝説に謳われるが学習効率という点においては現代より卓越してるか不明な英霊が教授し、肉体開発やサバイバル技術やサーヴァントとの交流連携を重点に置かないといけないし資源集めに奔走する青年じゃちょっと無理ゲーよね、魔術行使。

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2289841. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:55:20 ▼このコメントに返信

※2289835
実は本来の当たり判定は一番先頭だけなんだけど、余波っていうか余熱が凄まじいので極太ビーム全体に判定が出ているという分けワカラン存在なのがカリバーなのじゃ。

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2289842. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:55:43 ▼このコメントに返信

※2289833
武術家達は自己完結してるよなホント

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2289843. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:55:48 ▼このコメントに返信

※2289821
長けてるかというとどうだろう
素質じゃなくて経験だよね
シナリオ上は直接供給してる相手は少ないわけだし

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2289844. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:56:16 ▼このコメントに返信

※2289723

カドックは異聞帯を守ろうとしてたんじゃなくて、異聞帯のロシアに皇帝として君臨するアナスタシアを守ろうとしてたんだと思う。

最後にロシアを大令呪でもって塗り替えようとしたことからも、ロシアは戦いの盤面でヤガ達は駒としか見て無かったと感じる。

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2289845. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:56:22 ▼このコメントに返信

魔術自体が結構閉鎖的な上に
何代も引き継いで細々と資質を強化し、人生をそれに拘束させたうえで「無駄なことをしている」とか書かれてる以上
狂人でもないと馬鹿馬鹿しくてやってられないんだろうな。おそらく初歩の初歩すら学んでも一生出来ない人間が大半だと思われる

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2289846. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:56:24 ▼このコメントに返信

※2289807
そうは言うがお前負けた者に追い打ちをかける主人公達とか見たいか?俺は見たくない

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2289847. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:56:58 ▼このコメントに返信

流れがすぎさってしまった気はしますが、すみません…。誤字脱字はご容赦を。
EXTELLAの人理の剪定についてです。
>正確には”変動する未来のある世界”が、並行世界と呼ばれるものだ。
今生きているあなた―――
現在にいるあなたの行いによって、世界はいかようにも変動する。
それは可能性が生きている事の証左であり、
あなたの世界が”正しい軸”にある事を示している。
逆に言えば。
もう何を選んでも未来が変わらなくなった世界に、
並行世界は存在しない。
それはただの行き止まり。
過去に戻る事さえできなくなった、孤独な単一の世界だ。
それは必ず生まれてしまう構造的必要悪だ。
人々に選ばれなかった選択が続いた世界は、
あなたの居る『世界』と同じ姿を保てる筈がないのだから。

致命的な選択を続けたことで滅びる世界もあるだろう。
確信的な正解を続けて文明レベルが上がりすぎた世界もあるだろう。

そうなってしまってはもう”同じ世界”とは数えない。
世界の基板がズレてしまったのなら、
それは別世界と言うべきものだ。

なぜそれが孤独な世界なのか?
どんな未来になっても並行する可能性はある筈だ、だって?
残念だがそれはない。
間違ってしまった世界の顛末を増やすために使うエネルギーは、
この次元には存在しない。

このように、
増え続ける並行世界はいずれ次元の容量を超えてしまう。
並行世界というのはなくてなならないものだが、
ありすぎてもいけないものだ。

おおざっぱな目算だが、
地球の文明レベルであれば百年も続けばこの太陽系は破裂するだろう。

だが事実として我々は生存し、繁殖している。
太陽系は情報量によって飽和することなく、
むこう一億年は今の方式で存続できる。

理屈は簡単だ。
世界というものはある程度進むと可能性の統計をとり、
“次の時代の運営”に無理のない結末だけを存続させる。

不要と判断した世界の並行世界―――
その未来を閉ざすんだよ。

具体的に言うと百年単位で「ここまで」と集計をとって、
”少なくとも、あと百年は続けられる”と保証された世界だけに可能性を許す。

質量保存の法則に習って言えば、
これは事象保存の法則と言えるだろう。

だからあまたに存在する並行世界に文明のズレはない。
大樹をイメージすればいい。
成長を続けられるのは幹である中心の部分だけ。
すくすくと育った枝葉はいずれ限界を迎え、未来なく崩壊する。

分かっただろう?

いきすぎた崩壊、いきすぎた進化をとげた世界に
並行世界(かのうせい)は存在しない。
そういった異世界は、もう結末が決まってしまった袋小路(デッドルート)にすぎない。

この伐採のタイミング。
余計な可能性を摘み取り、
観測によって変動しがちな歴史を不動のものにするポイント。

これを旧世界の魔術師たちは事象固定帯―――
人理定礎と呼んでいた。

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2289848. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:57:24 ▼このコメントに返信

※2289293
相手(ぐだ)の得意分野で勝ちたかったってことなんでしょうね

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2289850. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:57:52 ▼このコメントに返信

キャスター・・・
俺も色んな魔術を覚えなければなりませんか?
魔術など見せかけの手品のようなもの
俺は基本のガンドとオダチェンだけで十分だと思っています。

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2289851. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:58:25 ▼このコメントに返信

※2289842
特に小次郎は凄まじい求道家でもないと、魔剣なんて到達できないだろうしな。本当になんだアイツは……怖い。

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2289853. 電子の海から名無し様2018年04月07日 18:59:41 ▼このコメントに返信

※2289789
体格的にゴルドルフが部長枠でもいいかもしれない。

ゴルドルフ「バッカモーン!イシュタルはどこだぁ!」

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2289855. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:01:08 ▼このコメントに返信

※2289218
もしかしたら教育係の影響では?

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2289856. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:01:33 ▼このコメントに返信

※2289847
でもにっしょんってこういう設定引用を一々張り付けてるドヤってしてる人いるけど、これが普通なの?

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2289857. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:01:43 ▼このコメントに返信

※2289768
こたついっぱいプレゼントされたんやろな…

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2289858. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:02:04 ▼このコメントに返信

※2289846
見たい人が結構いるんやろ
Twitterでaチームに対してイキリ活動してるイキリマスター大量にいるし

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2289860. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:03:02 ▼このコメントに返信

※2289737
選択肢が無い場面でや両方どうかと思うのもあったし悪い印象を持つ人がいるのは仕方ない
騒ぐのは別問題

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2289862. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:03:57 ▼このコメントに返信

※2289848
魔術合戦じゃやる前から勝ち負けはっきりしてるからねぇ
そもそもぐだは魔術使いですらない素人だし
某アニメのOPじゃないが「最初から絶対行けるって判ってるみちにはきっと勝利は無くて」って感じかね

イイよね。男の子してるよね……

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2289863. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:05:05 ▼このコメントに返信

※2289327
というか現状のカルデア(汎人類史)側は人材不足も甚だしいわけで、序章での出来事や敵対した相手であることに思うところがあろうとそこは呑み込んで、どうにか協力的な姿勢を引き出す努力をしないといけない状況じゃないかと思う。それこそ魔術師一人いればできることの幅も少しは広がるだろうし。
もちろんクリプター全員を説得できるかというと、中々難しいだろうけど。

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2289864. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:05:09 ▼このコメントに返信

相手が間違っていると糾弾することで相対的に自分が正当であると主張したいのかな

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2289865. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:05:28 ▼このコメントに返信

※2289856
なんだってないよりはあるほうが話は膨らむでしょ?

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2289866. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:05:33 ▼このコメントに返信

※2289641
敵を味方にするだけじゃ足りなくてそこから信頼を得ろと?
あの短時間で?
グダでも無理

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2289867. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:05:46 ▼このコメントに返信

※2289694
どっちかっていうと避けるカドックと、向こうの話を聞いてどうにもならないけどカルデア職員への襲撃とかで敵対心表に出しそうになって悩む汎人類アナスタシア。それを垣間見て更に避けつつ曇る権利ないの分かってるのに曇るカドックって構図の方がありえそう。
同一視はしちゃいけない、でも心情としてはしてしまう事を否定できない、ってなるとこうなっちゃうよね。

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2289868. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:06:02 ▼このコメントに返信

※2289858.
ぐだはあらゆる鯖と絆結んで絶対の信頼関係(←?)を築いているんだから最強のマスター!
悪の組織魔術協会なんてその力で蹂躙してやろう!ってのがあそこらへんで流行ったしね……

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2289869. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:06:35 ▼このコメントに返信

特に弄っていないので、単純に異聞帯についての話のたたき台として使っていただけたら幸いです。

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2289870. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:07:03 ▼このコメントに返信

※2289858
ぶっちゃけ、2部開始直後の話読んでなかった人たちかも知れんね
ヒナコちゃんが「復讐心で掛かってくるなら寧ろやり易い」みたいな発言してたし
それむき出しで行ったら罠にはまって詰むパターンっぽいよね

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2289871. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:07:41 ▼このコメントに返信

※2289746
カドック覚醒に他が驚いてる中でぺぺさんだけ驚かずにあれだけ血反吐吐きながら努力してたんだから当然よ的な事言うんですね分かります

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2289872. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:08:12 ▼このコメントに返信

※2289865
分からんでもないんだけど、それこそwiki見ろとかそこらへんでいいんじゃねーかなぁとは
記事によっては最初のコメントが台詞引用した大喜利やってるのもあったから、ちょっと気になったんや。メンゴ

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2289873. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:08:17 ▼このコメントに返信

※2289857
こたつとラーメンのセットだったかもしれない

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2289874. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:08:36 ▼このコメントに返信

※2289843
ああ、うん経験としてね。ぶっちゃけ他でこの体験できている人間がほぼありえないからそうなるな、と。この点を体系化して技術として他に享受できるように頑張るのが、魔術師側がぐだに求めてる事なのかな、と。

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2289877. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:10:58 ▼このコメントに返信

※2289866
別にアタランテと反逆軍に限らずじ自前でヤガの親衛隊作るなり方法はあったんだよ
アナスタシアとカドックで関係が閉じてたが故の限界だなこれは

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2289878. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:11:16 ▼このコメントに返信

※2289872
いくつかwikiも見ていたんだけど、原文ママってのがなかったから書き起こしたんだ。あと、折角書き起こしたから見てほしいなーって自己顕示的な思いもあったwでも実際長くてコメントの場所とるし、最初に書きこんだところのlinkとかにした方が良かったな…。こっちこそゴメン。

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2289879. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:11:33 ▼このコメントに返信

※2289267
最初から敵対するんじゃなくて、自身が受け持っている異聞帯を
一緒に見回って、問題を解決して、仲良くなって其のうえで、
「この歴史は、世界は、人々は、本当に消えなくちゃいけないと思う?」
って聞かれたら、正直耐えられない気がする。

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2289880. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:12:19 ▼このコメントに返信

※2289855
ショタゴルフを助手席に乗せて涼しい顔で高速ドリフト決めるトゥールさん(型ホムンクルス)想像しちゃったじゃないか

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2289882. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:12:56 ▼このコメントに返信

※2289874
あ、あと私はでもにっしょんに書きこむの結構最近だから、こういうのが何度もあって辟易してる人がいるかも…。ってのも考えてなかったわ。短慮でした。なんでさ押しといてくれ…。

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2289883. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:13:03 ▼このコメントに返信

※2289880
ショタゴルフじゃねえショタドルフだミスった

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2289884. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:13:19 ▼このコメントに返信

※2289278
シナリオ上、ぐだが直接殺すことはなくても、
何らかの理由で死ぬことはあるんじゃない?

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2289886. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:13:34 ▼このコメントに返信

※2289814
ある意味一番恐ろしいのは、この状況でも憎しみによる復讐ではなく世界を取り戻すことを考えて行動を起こすカルデアの人たちの精神性よね。

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2289887. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:14:17 ▼このコメントに返信

※2289882
わー、すいませんレス番間違えてます…!

※2289872 へのコメントでした、すみません…。

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2289888. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:14:18 ▼このコメントに返信

※2289448
それはラストバトルの令呪の方やぞ
魔術は初戦の方…なんだけど、俺も細かく覚えてない
なんだっけ、毎ターンチャージ増加とかあったような

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2289889. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:14:31 ▼このコメントに返信

※2289835
カリバーの能力は使用者の魔力を光の斬撃に変換するだけなんじゃ
無銘が使ってるのとか見ると割と普通に光の剣みたいになってるのが分かる
ビームになるのはアルトリアが桁違いの魔力を込めてるからなんだ

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2289890. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:16:03 ▼このコメントに返信

※2289385
fgoユーザーにおけるハロウィンの扱い(笑)

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2289891. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:16:08 ▼このコメントに返信

※2289291
少なくとも、カーレースという科学技術の塊が趣味だから、
ある程度異端ではあるんだろうね。

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2289892. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:16:31 ▼このコメントに返信

※2289427 ※2289499
ぐだsageでもぐだageでも
なんでさ付きまくりだな

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2289894. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:17:35 ▼このコメントに返信

※2289879
ペペさん、そういう「人間力」高そうだよなぁ

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2289895. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:17:46 ▼このコメントに返信

※2289884
2部ラスボスみたいなやつにひっそり「キミはよく動いてくれたよ、安心して消えたまえ」
とかされるの、こういう最初から名前が分かってる敵キャラクターがいるゲームではよくあるからなぁw

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2289896. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:18:56 ▼このコメントに返信

※2289752
ロボットじゃないんだからさ。どんな状況でも「生き延びたい」ってコマンドを出力続けるだけならそこに尊さはないよ。
苦悩して曇って死にたいって気持ちも分かって実際にそれを選ぼうとして、それでも生き延びたいのは嘘じゃないし、そっちを選んだことは誰にも馬鹿にできないことが尊いんだろう。だから、折れる気持ちでいいんだよ。今回は折れた所に、パツシィが添え木のように呪いをくれたんだ。

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2289897. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:19:05 ▼このコメントに返信

※2289888
毎ターンチャージ増加2の「加速航路」かな?

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2289898. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:19:50 ▼このコメントに返信

2289887
こっちこそなんだかそういうこと毎度する人みたいに言っちゃった
気を遣わせちゃってごめんなさいね

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2289899. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:20:02 ▼このコメントに返信

※2289877
他にもボーダーが来る前に叛逆軍と密かに内通しておくという選択肢もあったしな。
異聞帯の構造上、ヤガを味方につける条件は整ってるし

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2289903. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:23:24 ▼このコメントに返信

※2289545
ぶっちゃけ礼装の機能+マシュのサポートで何とかなってたって感じだろうけどね。礼装機能を上手く使えないor昨日が無いからできないって場面が出てくるのは全然不思議な事でもないし
あとゲーティア戦は殴り合ったとは言うが彼の弱体化が殴られれば消えるレベルのギリギリだったってだけだと思うがな

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2289904. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:23:36 ▼このコメントに返信

※2289752
ほんのちょっぴり時間をおけばある程度は立ち上がれるだけであって
心が折れないなんてことは全然なく
むしろ心を折るタイミングを調整して狙い撃ったカドックくんの戦略の妙だと思う
そう見ると、「最大数の犠牲者」発言も半分は八つ当たりであれ
もう半分は「人を救うつもりで殺している可能性」を伏線となるように植え付けておく意味もあったと思う

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2289905. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:24:04 ▼このコメントに返信

すぐ死ぬにしろ味方になるにしろ今回死ななかったんだからまだカドックの仕事は物語の中に残ってる筈だからさ。どっかでケジメつけられる事になりそうな気もするけど待てしかとしか。

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2289909. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:25:28 ▼このコメントに返信

※2289643
君にとってはそこが印象深かったんだね、としか

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2289910. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:25:50 ▼このコメントに返信

パツシィさんに名前を聞いた時「呪えないです」と答えた瞬間、人類悪に通じるガンドが呪いの一種なことを思い出した。

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2289911. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:26:44 ▼このコメントに返信

※2289752
生きたいぐだだからこそ、あそこまで凹んだんじゃないかなぁ

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2289913. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:27:22 ▼このコメントに返信

魔術師は目に魔力通して女風呂覗けるな!

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2289914. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:28:35 ▼このコメントに返信

ぐだはコミュ力高いんじゃね?

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2289933. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:32:38 ▼このコメントに返信

※2289873
中の人に侵食されてる(お姫ちんも中の人汚染でラーメン好き設定が追加)

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2289938. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:33:30 ▼このコメントに返信

※2289892
普通にキャラクターについて語ってるだけなのにageだのsageだの言われると普通に嫌になると思うんですけど

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2289943. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:34:09 ▼このコメントに返信

エリートだろうと平凡だろうと、魔術師な時点でサーヴァントと真の意味で心を通わせることはできなくのがね。
Aチームだと結局、早ければ二章のネロ、遅くても六章のオジマン、じいじに認められなくておしまいだし。
…Aチームの場合はそもそも即フォウ君覚醒しておしまいか。

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2289955. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:35:37 ▼このコメントに返信

※2289435
常人の視力
>魔力を流す>下からビル屋上の人影をぼんやり判別可能
>強化の魔術>「見えているぞ、アーチャー」(4km先)

ただ魔力を通すだけでも性能は上がる(これの極端なのが神代の筋肉)けど
魔術として強化すればこんくらい変わる

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2289957. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:35:49 ▼このコメントに返信

ぺぺさん人気あるけどカドックに引導渡すなら彼女だと思う
ギラギラしてたのが素敵だったのに何だか丸くなっちゃってガッカリ
とか言いそう

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2289963. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:36:19 ▼このコメントに返信

※2289914
結果を提示するんじゃなくてコミュ力高い描写をプリーズ
過程が無いから洗脳にしか見えないのが多々あるで

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2289991. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:39:13 ▼このコメントに返信

※2289963
過程がないから結果から類推するしかないなぁ
素人のぐだがここまでこれた理由ってなんだろ?

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2289995. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:39:52 ▼このコメントに返信

※2289668
真面目な時の善良なぐだとセクハラキモオタ全開のぐだはどう考えても別人にしか見えないんだよなぁ

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2290001. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:40:20 ▼このコメントに返信

※2289516
次の異聞帯の主が、熱烈なキリシュタリアさんシンパで、元々カドックくんをクリプターとしては危ういと言ってたオフェリアさんだしね。ただ、オフェリア自身も言動から色々危ない気もするが

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2290020. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:44:08 ▼このコメントに返信

ぐだがここまでこれた一番の要員?
そりゃコミュ力云々より間違いなく幸運でしょ。抑止パワーで補正かけられてるのかもしれんが

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2290022. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:44:17 ▼このコメントに返信

※2289331
あと睡眠不足も敗因やろなぁ・・・

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2290033. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:45:46 ▼このコメントに返信

※2289991
ぐだだから。
アルジュナも言ってるじゃん、人類最高のマスターでどんな鯖でも喜んで呼ばれる、呼ばれなくても助けに来るニュアンスのやつ。
そこが魔術師とぐだの差だよ。

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2290056. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:49:42 ▼このコメントに返信

漫画で重要な三要素として心・技・体があるだろ?
一番大事なのは心なんだよ!
パワーやテクニックじゃねえ、ハートがぐだには備わっているのだ…

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2290059. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:50:28 ▼このコメントに返信

※2290022
だからあれほど皇女様の膝を使って睡眠をとれと(ガバガバアイ)

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2290072. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:52:28 ▼このコメントに返信

※2290022
寝不足だし恐らく人生で一番劣等感を刺激されて走り続けてる様な状態だろうから正直今回だけ見てカドックという人間を語るのは厳しい気がする

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2290076. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:52:53 ▼このコメントに返信

※2290020
実際幸運というか補正みたいなものはどんな作品にもあるけど、ぐだも勿論あるよ。

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2290078. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:53:04 ▼このコメントに返信

※2289302 ほんとスマホでみてると誤爆が多いよね・・・・・。

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2290080. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:53:43 ▼このコメントに返信

※2289995
だがしかし別人ではなくライターが決めたぐだなのだ
てか水着やプリヤコラボやアガルタ等々あんだけ批判あんのに定期的に出るよなセクハラキモオタ全開のぐだ
ライター達そこだけ共通認識なの?

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2290094. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:55:37 ▼このコメントに返信

※2289665
えっ!?ぐだ男×カドックだっt…
ダメだ俺はミミちゃんのようにたくましくなれない
できるのはぐだ子×カドックまでだ…

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2290105. 電子の海から名無し様2018年04月07日 19:59:26 ▼このコメントに返信

※2290080
水着っていう女キャラが開放的なお色気イベだとそういうネタが思いつくってことやない?プリヤとアガルタはライター同じみたいなこと聞いてるけど、そういうギャグしか出来ないって事やろ。

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2290109. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:00:12 ▼このコメントに返信

※2289899
カルデアがアヴィケブロンを召喚した情報を得て雷帝打倒の算段が付くまで、カドックは雷帝を眠らせ続けるしかなかった
その段階で雷帝打倒を目指す反乱軍との協定は不可能
そもそもカルデアと共に雷帝打倒した後にぐだと決戦する、その際アタランテを利用する、という方針自体が上記と同時に生まれたんだから、それに備えた段取りをカルデア到着前に仕込んでおけなんて因果が逆転してる

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2290124. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:02:53 ▼このコメントに返信

※2290105
思いついても聖水がどうたらとか気持ちの悪いこと書かんわ

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2290139. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:05:01 ▼このコメントに返信

※2290124
キモイと思うかもしれんけどその人はそれが面白いと思ったんやろ・・・

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2290141. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:05:24 ▼このコメントに返信

ぐだがカドックの立場ならどうなるかね
カルデアに勝てるだろうか

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2290150. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:07:08 ▼このコメントに返信

※2289801
彷徨海はなんたってあのネロ・カオスの出身組織だし神代のためなら自分の身体に躊躇なく手を入れるような連中ばかりかもしれん

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2290157. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:09:36 ▼このコメントに返信

まあ水着イベならセクハラはともかく
少しくらいそういうことが気になってしまったり口を滑らせる選択肢はあってもいいと思うなあ

普通のシナリオで場違いなネタを連発したり
それで批判受けてもしつこく続けようとするようなライターならさすがにちょっとなあってのはあるけどさ

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2290172. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:12:45 ▼このコメントに返信

※2289457
そのためにカルデア職員みんなで査問が入る前にデータ改竄とか頑張ってたんだけどねぇ…
そういった優しい人々たちを全部ひっくるめて漂白されてしまったから…

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2290173. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:13:07 ▼このコメントに返信

※2289752ぐだは自分が納得出来るんだったら死んでもいいってスタンスだと思う。cccイベ一週目のメルト庇った時もそんな感じの心境だったんじゃないかなと

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2290202. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:17:45 ▼このコメントに返信

※2290109
雷帝打倒を目指す相手と関係を深めておく事と、雷帝を眠らせて時間を稼ぐことは相反することではないと思うけど……別に勝算なく叛逆軍と一緒に戦えってわけでもないし。
眠らせ続けても空想樹が根付かせる気がなかったわけだし、雷帝打倒はアヴィケブロンを見て思いついたというより、既定路線でしょ。

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2290205. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:18:02 ▼このコメントに返信

※2289636
カドックくんは生きることが背負いし罰的な感じになりそうだよね

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2290207. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:18:19 ▼このコメントに返信

※2289943
fateシリーズを全てプレイして読んでくるといいよ
魔術師でサーヴァントと最高の関係を築いた人達も多いのだから

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2290217. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:20:29 ▼このコメントに返信

※2290080
プリヤとアガルタは同じライターだろうからこの人が酷いと言った方がいいのかもしれん

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2290218. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:20:30 ▼このコメントに返信

※2289504
ぶっちゃけ、欧州だったらそっちの道(ラリーレーサー)を本気で頑張れば借金とかすぐ返せるよね。
本人は趣味だから全力でやれるのかもしれないけれど。

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2290239. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:24:20 ▼このコメントに返信

※2289232
雷帝との決戦であんまり役に立って無かったって言ってる人いるけど、カドックのやった事って要はああ言う連携を組み上げるまでの過程を組み上げる事だからね
カルデア側の戦力に頼りすぎと言われようと、その頼るというシチュエーションを成立させた時点で彼の目論見は成功してる
ゴーレムも彼のプランだし

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2290242. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:25:53 ▼このコメントに返信

※2289668 ※2289816 ※2290080 ※2290105 ※2290124
割と真面目な話、インタビューで散々武内社長も交えてシナリオ作ってるって言ってる以上
誰も止めなかったスタッフ全員連帯責任だと思う

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2290247. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:26:57 ▼このコメントに返信

※2289218
(政争に負けて干されたから時間が有り余っているんじゃ…)

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2290250. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:27:46 ▼このコメントに返信

※2290242
文字抜けで語弊が出ちゃったので修正
武内社長も交えてライター全員で監修しあってシナリオ作ってる

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2290253. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:28:36 ▼このコメントに返信

※2290242
あんま言いたくないけど型月の監修だの話し合ってるだのは信用出来る要素足り得ないは正直

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2290257. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:30:25 ▼このコメントに返信

※2290072
デフォルトカドックはそれこそマシュやダヴィンチちゃんが評価していたような人格なんだろうしな

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2290258. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:30:33 ▼このコメントに返信

※2289643
今すぐにでも死ぬべき極悪人だよな
マジでFGOは主人公を交代した方がいい
その場合、新主人公は新キャラでもいいけどぽっと出のキャラに今の連中状況をどうにかできる気がしないし、
ここは色々と実績のあるザビとの交代が一番無難だな

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2290263. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:32:07 ▼このコメントに返信

※2289683
正直あの幕間最初の方に見たのでずっとロマ二のこと苦手でした…

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2290265. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:32:26 ▼このコメントに返信

※2290202
反逆の機会を待ち続けて今がチャンスだと考えたからこそなわけだしな

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2290277. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:35:42 ▼このコメントに返信

※2290258
こんなところまで来て対立煽りの練習?
随分暇なんだね

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2290294. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:38:13 ▼このコメントに返信

>>557
ちなみに、礼装着ててもカルデアからの電力による魔力供給ないと、食品で作った模型がへこむ程度のポンコツガンドだからね。

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2290298. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:39:36 ▼このコメントに返信

※2289590
所長はベーコンむしゃむしゃ君だった?

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2290302. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:40:00 ▼このコメントに返信

※2290277
ぶちゃけ対立煽りにもなってないけどextraはあと何回死体を掘り起こされ蹴られ続けるのだろうか
唯でさえFGOのキャラ改悪・テラ&テラZERO・ラストアンコールで死んでんのに

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2290310. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:41:45 ▼このコメントに返信

※2289602
むしろ知らないまま、気づかないまま攻略できるのであれば
それはそれでよかったのかも。

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2290314. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:42:54 ▼このコメントに返信

※2289657
 たぶん、これまでは人理修復って自分の存在意義が目標だったから余裕あったけど、それがなくなって、自分の存在証明とアナスタシアに半ば依存して余裕が全くなくなっちゃたから、切り捨ても気にできなくなったんだろうね。
 どちらにせよ、人理修復中も自分の存在意義のために切り捨てようとは思ってしまうかもしれんけど、彼自身も魔術師なわけだし。

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2290319. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:44:27 ▼このコメントに返信

※2289403
カドックは絶賛足掻いてる真っ最中だけど慎二はもうある種の諦めを抱いてるし捻れ切ってしまってるからなあ
近いという程でもなくないか

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2290320. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:44:49 ▼このコメントに返信

※2290253
それはそれとして作家って常に物語に飢えてる人種だから確実にプログラマーに挙げる前に単に趣味として目は通してるだろうし
そこであかんでしょって止めれてないのが問題なのは変わらないんで
止める基準とシステムを作らなかった運営側の問題と思う
小説でも編集にチェック入るのにましてやゲーム制作ってチームでやるもんなのに

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2290321. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:44:52 ▼このコメントに返信

※2290258
ザビがいきなり出てくる方がぽっと出の新キャラより違和感あるんですけど…
それよりも丁度今、主人公になれそうなマスターが一人いるじゃないか
カドックとの交代が一番無難

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2290330. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:48:21 ▼このコメントに返信

※2289752
 要はぐだの基本思想はやっぱり一般人のそれなわけだよ。
 生き残りたいけど、誰かを殺してまで生き残りたいと主張できるかといえば、そうではなく、生きるためにどんな奴だろうとあきらめず立ち向かえるかといえば、そうではなく。でも、大切な誰かを見捨ててまで、生きたいといわずに危険を知ってても自分が前に出ることもできる。
 ある意味、英雄たちが守りたいと願った典型的な善良な無辜の民って感じ。

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2290332. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:48:38 ▼このコメントに返信

※2289627
あなた別の記事でも同じことばかり書いてない?

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2290334. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:49:11 ▼このコメントに返信

主人公交代云々は対立煽りとしてもイキリかた下手すぎてでっていうとしか返せない

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2290337. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:50:05 ▼このコメントに返信

 個人的にぐだのそういうおちゃらけた選択肢はキモオタというか、そういうのを知ってる人がその場のノリで言ってはしゃいでる、どっちかっていうとミーハーが騒いでるノリで見てる。 
 何というか、クラスにいる三枚目のやつのノリを眺めてる気分。

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2290354. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:57:00 ▼このコメントに返信

※2289348
確か三つのスキルで加速航路、魔力洗滌、幻想結界だったはず。それぞれ、毎ターンチャージプラス、弱体解除&弱体耐性アップ、宝具耐性アップの効果だったはず。倍率次第じゃマスター礼装に欲しい性能だな

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2290361. 電子の海から名無し様2018年04月07日 20:57:53 ▼このコメントに返信

※2290173それと「もう目の前で大切な人が死んでほしくないから」とかもありそう

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2290373. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:02:53 ▼このコメントに返信

※2289720
たぶんべリルの誤字だと思うけど、ベルリ・ゼナムはG-セルフのパイロット。
ガンダム作品のキャラだからFateには関係ないね。

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2290376. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:03:36 ▼このコメントに返信

※2289213
ぐだーずは魔術回路はもってるけど自力じゃ開けないってことなのかなぁ?

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2290378. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:03:58 ▼このコメントに返信

※2290247
やめて差し上げろ!

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2290379. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:04:43 ▼このコメントに返信

※2290373
そのうちCV:石井マークのキャラは出てきそうな気がするなぁ…

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2290381. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:05:20 ▼このコメントに返信

※2289455

たしかぐだは二代目はオルタちゃんで、邪ンタ、ジャック、ナーサリーの合計重量100数kg(ナーサリーは不明の為、30kg台と予想)の3人組を担いで雪原の中を全力疾走して、オートマタの集団から逃げ切ったよね。筋力と持久力は凄そう。

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2290383. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:05:36 ▼このコメントに返信

※2289252
今のフォウ君はほとんどただの小動物とはいえ、やっぱ根っこのところで毒気のない人なんだなーと感じてほっこりした。小市民すぎる

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2290389. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:09:20 ▼このコメントに返信

※2289733
後は魔術の種類そのものとかじゃない?
強化とか、解析とか魔術でできることできないこと、
転じて敵がどういう魔術を使って来たら厄介か、その対処方法みたいな。
基本的に自分自身が魔術を遣えれば問題ないけど、そうじゃない場合、
どういったことに気を使うべきかとか。
たとえば敵に髪の毛を奪われたら呪いをかけられるから気をつけろ、みたいな。

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2290398. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:12:10 ▼このコメントに返信

※2290378
時間が余り、趣味で腐肉を食肉に帰る魔術を作ったり、遊ぶ相手がいないので一人で山にいったりしたら度々遭難して、スポンサーも含めて一人でレースを開催する孤独な人。何とか功績を残そうと努力は惜しまなかったのだが、性悪狐にハニトラに引っ掛かってカルデア買取で全財産失う…そのカルデアも奪われる…
涙を誘うな…

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2290401. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:12:42 ▼このコメントに返信

※2289734
以前は聞かれた事しか応えなかった「子」って呼び方が良かった
少なくとも道具としか思っていない奴を子と呼んであえて露悪的な物言いをして躊躇いを消すよう促したりはしない

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2290406. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:14:30 ▼このコメントに返信

ぐだコミュ力高いって人が多々いるけど2部冒頭の会議のペペさんの方がよっぽどコミュ力高そうに見えたよ

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2290419. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:21:56 ▼このコメントに返信

というか魔術師として平凡というとぐだに似てる感じするけど
平凡な魔術師な時点で一般的な平凡からは逸脱しとるがな

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2290424. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:23:52 ▼このコメントに返信

※2289899
いや、カルデアにホームズが居るのにそれはリスク高くないか
本編でカドック君の策が上手く行ったのは直前までアタランテさんにもヤガにもそのつもりがなかったからであって騙すつもりでいたら絶対ホームズか、他の鯖に見抜かれてたよ

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2290431. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:29:01 ▼このコメントに返信

※2289288
たぶんみんな生き残るよ
第2部終章で飛来した神を相手に散るっていう仕事が残ってるから

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2290443. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:33:42 ▼このコメントに返信

※2289600

そのアナスタシアこそが包容力と理解力が有り、カドックの側に居て彼の事を理解して信頼した存在だったという事を言いたかったんだ。

カドックはアナスタシア以外を遠避け過ぎたんだ。

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2290449. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:38:08 ▼このコメントに返信

※2290377
単純にライター統一してくれればぐだの人となりが分かるのにとは思いますけどね
何も見えて来ずライターの違いで頭いかれてる奴にされたり気持ち悪くなってる
これで正直気に入ります?
6章から終章までの限定的な彼は好きだけど
イベントや言い方悪いが出来の悪いクソみたいな幕間のときのぐだはキモくて嫌い

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2290453. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:40:30 ▼このコメントに返信

※2289213
丈夫な身体と形状記憶な精神だけで頑張ってるからね…
つまり筋肉ですよムゥァスタァァァァ!

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2290466. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:46:34 ▼このコメントに返信

※2290080
マジで元々エロゲーなんだけどこの作品に対してはエロゲーでもないのにその方面のオタクのノリ取り入れられるの嫌なんですよね
エロゲーやった事ないから余計にぐだがキモく見える

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2290472. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:49:21 ▼このコメントに返信

※2289627

きちんとシナリオを読んで、そう思ったからこそ書いたんだ。
確かにアタランテの求めるモノを理解して取り引きを成功させたが、それは単なる取り引きに過ぎず、アタランテから信頼されている描写は無かったよ。

理解することと、信頼を得ることは別ですよ。

それに取り引きと言っても、脅迫に近いしね。

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2290484. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:50:51 ▼このコメントに返信

※2289238
インド神話が好きな理由もしっかりありそう

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2290493. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:51:55 ▼このコメントに返信

※2290449
でもまあライター統一とか要求されるシナリオ量と供給速度と他の仕事も抱えてることを考えると明らかに無理だからその辺の問題は監修をしっかりやるとかそういう感じで対応するしかないだろうな

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2290494. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:51:56 ▼このコメントに返信

※2289690
カドックが記憶のある状態でカルデアにいるのに目の前でアナスタシアがぐだにデレるのは流石に可哀想ではないか?
静謐のデレは巽くんとやらがFGO世界にいないから許されてるんだろう?

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2290509. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:52:47 ▼このコメントに返信

※2289553
特異点や異聞帯とかの攻略楽になりそうだなー(白目)
だって最終的にはZERO様になるんだぜー(棒読)
敵なんてデコピンで消滅よー(思考放棄)

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2290517. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:53:29 ▼このコメントに返信

※2289698
ぐだが気を利かせて
「アナスタシア、彼の面倒を見てくれないか?一応、監視役という名目で、さ。」と言って
「新手の嫌がらせかオマエ…」と毒づかれる展開を妄想してる俺。

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2290524. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:54:12 ▼このコメントに返信

※2290493
方向性の統一とか後は第三者の監修を設けて欲しいんですよ

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2290528. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:54:19 ▼このコメントに返信

※2290443

追記

「カドックはアナスタシア以外を遠避け過ぎたんだ」って言うのは、ロシア内での話ね。

ペペさんとかとは仲が良いみたいだし。

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2290531. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:54:53 ▼このコメントに返信

※2290509
魔神皇帝`s「「ダメです」」

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2290539. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:55:26 ▼このコメントに返信

※2290381
筋力の強化は礼装で出来るんじゃないのかな

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2290555. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:56:43 ▼このコメントに返信

※2289213
幼女三人抱えて雪原を猛ダッシュしたのは一体どうやってたんだろうね……

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2290569. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:58:01 ▼このコメントに返信

※2289301
ジャイアントロボスパロボ再参戦しないかなぁ

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2290581. 電子の海から名無し様2018年04月07日 21:59:37 ▼このコメントに返信

※2290510
運営をキリシュタリアとしてオフェリアみたいなむしろ状況を悪くするプレイヤーが多いんやなって

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2290605. 電子の海から名無し様2018年04月07日 22:01:43 ▼このコメントに返信

※2290406
ペペロンチーノはコミュ力高そうに見えるけど自分の本心を見せないために周りに愛想良く見せてる面もある気がする。彼も中々に重い過去を持ってそうだし。

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2290624. 電子の海から名無し様2018年04月07日 22:05:17 ▼このコメントに返信

※2290466
まるで原作から入ったエロゲプレイヤーならぐだの下品な言動をある程度許容できるような言い草だが
原作ファンの俺もドン引きしてるというか誰よりも怒り狂ってる自信があるよ

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2290635. 電子の海から名無し様2018年04月07日 22:06:29 ▼このコメントに返信

※2290531
アヴィ先生「そんなー(´・ω・`)」

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2290641. 電子の海から名無し様2018年04月07日 22:07:02 ▼このコメントに返信

※2290449
6~終章ぐだってことはきのこに統一して欲しいってことかもしれないが、FGOのメイン+イベント+幕間シナリオの量を全部一人でやれとか新手の処刑法かな?

勿論爪先からてっぺんまできのこが書いた方が面白いかもしれんが、そうなってた場合今のスパンでシナリオが読める筈はなかったし、シナリオ更新が遅かったらいくら当時のFate貯金でも多分1年前くらいに完結できずサービス終了の可能性が高かったと思うよ?

ライター分業制はキャラ崩壊のデメリットも大きいけどシナリオが売りのソシャゲにとっては定期的にシナリオを提供できるメリットがあるのも事実なのを少しでいいんで知ってください……シナリオを人間一人に任せるのはここまでの量になるとほぼ不可能なんです……

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2290654. 電子の海から名無し様2018年04月07日 22:08:58 ▼このコメントに返信

※2290555
礼装の能力による強化なんじゃないかな?でパッシブタイプの。
そのあたりの設定が曖昧だからよくわからないけど。

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2290658. 電子の海から名無し様2018年04月07日 22:09:55 ▼このコメントに返信

※2290641
というかイベントの時の気持ち悪い主人公も主にきのこがやってる気が…

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2290663. 電子の海から名無し様2018年04月07日 22:10:54 ▼このコメントに返信

※2290641
そういう風に捉えられる書き方してすまん長くなるから短略的に書いたけど
意識の統一とか方向性の統一でぐだのキャラを描いて欲しい
簡単に言うとぐだの中身を大切に描いて欲しいんですよね

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2290664. 電子の海から名無し様2018年04月07日 22:11:01 ▼このコメントに返信

複数ライターだからぐだのキャラを統一できないというなら
ライター同士で打合せしてキャラ設定を固めるとか、そもそもキャラがブレてると感じさせるほどキャラを出さずにアバターに徹してもらうとかやりようはあるだろう
シナリオを売りにしてるなら、仕方ないんだよーで済ませることじゃないわ

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2290681. 電子の海から名無し様2018年04月07日 22:13:37 ▼このコメントに返信

※2290624
エロゲプレイヤーというよりかはエロゲ畑のシナリオライターに書くのやめて欲しいと書けば良かったかな?
そこらへんは申し訳ない

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2290713. 電子の海から名無し様2018年04月07日 22:20:33 ▼このコメントに返信

※2289842
どちらかというと自己完結せざるを得ないのでは?
魔術師は根源に”いつか”到達することを目的にしているから、後継者が到達しても問題ないけど
武術家は”自分”が最強であることを証明したいんだから。

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2290716. 電子の海から名無し様2018年04月07日 22:22:09 ▼このコメントに返信

※2290681
つまりきのこはFGOのシナリオ書くなと申すか…

なんかエロゲというもの全般を水着イベントみたいな下劣なものと勘違いしてるみたいだけどそうでもないよ
エロゲといっても、純粋に効率よく性欲処理するためのゲームと、普通に面白い大人向けのノベルゲームと二種類あって
SNなんかは後者だからやりもしないのに水着イベントと同類みたいな嫌なイメージで見ているなら考えを改めてほしい

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2290731. 電子の海から名無し様2018年04月07日 22:25:51 ▼このコメントに返信

※2290443
遠ざけてたというより近づけすぎてた気がしたな
Aチームからも指摘されてなかった?それが悪い事のように言われてはなかったけど
普通そんな大勢のサーヴァントと絆深めず召喚したサーヴァントのみってパターンが多いのだろうし、カドック元々そんな社交的に見えないからアナスタシアと徹底的に仲良くなるのもアリっちゃアリじゃないかなと思う

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2290730. 電子の海から名無し様2018年04月07日 22:25:51 ▼このコメントに返信

ようやく1章終わったけど……異聞帯、重すぎるなぁ。
ぐだーずの精神は最後までも角だろうか?
ってかぐだーずの前にプレイヤーの精神が削られるわ。
全ての異聞帯を解決したぐだが切嗣のように死んだ目になってそうだ。

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2290746. 電子の海から名無し様2018年04月07日 22:29:17 ▼このコメントに返信

※2290716
SNは全年齢版しかやってないからエロゲ時代の内容は知らないけど
きのこが書くなとは思ってないよ
それならネットスラング取り入れたりただ性欲の塊みたいなキャラの描写するライターやめろといえばいいんですかね?

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2290836. 電子の海から名無し様2018年04月07日 23:03:01 ▼このコメントに返信

※2290524
こういう複数ライター使った話はライター間の意識の統一が凄く大事だと思うけどあんまりそこら辺やってなさそうなのがな
つーかきのこの方針がふわふわし過ぎてて他のライター陣が逆に困ってる可能性もありそう

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2290837. 電子の海から名無し様2018年04月07日 23:04:50 ▼このコメントに返信

※2290524
たぶん内部監修はしてるけど方向性の指摘はしてないのかもね。
用語の意味とか使い方とかは目を通すけど、内容については関知しないとか。

そもそも、シナリオの提出期限とリリースのタイミングが不明だから、
リテイクをかけられるのかもわからないしね。
そこを含めてスケジュール管理をしろって言われたら元も子もないけど。

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2290848. 電子の海から名無し様2018年04月07日 23:11:06 ▼このコメントに返信

※2289331
策略は凄かったが、戦闘はド素人だったからな
令呪の使い方もセンスがまるで無かったし

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2290850. 電子の海から名無し様2018年04月07日 23:12:15 ▼このコメントに返信

※2289726
そもそもカドックと契約していたのは、『異聞帯』のアナスタシアで、ぐだに召喚されるのは、『汎人類史』のアナスタシアだから、言ってしまえば、別人なんだよね。マイルームの発言的に。

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2290857. 電子の海から名無し様2018年04月07日 23:15:57 ▼このコメントに返信

※2289690
というか、本当に別人だぞ。
マイルームで言ってるけど、召喚されるアナスタシアは『汎人類史』のアナスタシアで『異聞帯』のアナスタシアではない。だから、召喚されるアナスタシアも『あちら側』って明言してる。

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2290867. 電子の海から名無し様2018年04月07日 23:21:45 ▼このコメントに返信

ぐだ「今年は所長とマンツーマンで無人島か・・・」
新所長「サバイバルで生き残る魔術を教えてやろう」
ぐだ「もう負ける気がしない」

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2290869. 電子の海から名無し様2018年04月07日 23:23:28 ▼このコメントに返信

※2290857
剣豪の時も頼光さんの追加ボイスで「向こうの私」って強調させたり
6章以降カルデアの鯖にヘイト向かないよう気をつかってる節ある

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2290877. 電子の海から名無し様2018年04月07日 23:27:17 ▼このコメントに返信

※2289247
あそこはどうしてビリーとバッファローの二択になったのかが気になる。話術もだが知識も豊富なのよね。

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2290878. 電子の海から名無し様2018年04月07日 23:27:48 ▼このコメントに返信

※2289871
ペペロンチーノ姉貴兄貴マジ姉貴兄貴

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2290890. 電子の海から名無し様2018年04月07日 23:37:06 ▼このコメントに返信

※2290731

近づけすぎてた?誰か近づけてましたっけ?ん~、ごめん解らない。

ロシアでカドックがアナスタシア以外と好意的に接してる描写とか有りましたか?

アナスタシア以外のサーヴァントには利用してやるといった感じで接してるのが多かったし、ヤガ個々人にはほぼ無関心に思えたから、「アナスタシア以外を遠避けた」って書いたんだ。

それと、これは異聞帯ロシア内での話だからね。

それでも、カドックが友好的だったのはアナスタシアとペペさんくらいしか思い付かない。

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2290898. 電子の海から名無し様2018年04月07日 23:43:27 ▼このコメントに返信

※2289232
この辺は受け手の好き嫌いや感性もあるだろうけど、なまじ平凡で自覚がある分同じ策士タイプのゾォルケンよりも”嫌な”敵だった

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2290900. 電子の海から名無し様2018年04月07日 23:44:28 ▼このコメントに返信

 本来魔術回路を起こすだけでもミスれば死ぬ工程のはずだし、まともな魔術を学ばせようとして死ぬような事態を避けたんじゃないかなぁ

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2290907. 電子の海から名無し様2018年04月07日 23:49:03 ▼このコメントに返信

※2290730

自分たちの汎人類史を取り戻すために生み出され今を生きる異聞帯を切り捨てる……。
ある意味では切嗣の生き方に近しいような気はするけど、ぶっちゃけると自分たちの世界の為に他の世界を切り捨てる自分勝手な行為だから切嗣の思考とは真逆な気もする。

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2290913. 電子の海から名無し様2018年04月07日 23:53:44 ▼このコメントに返信

※2290871
自分では落ち着いてるんですけどね
ただエロゲやらないからこの意見しか出ないんですよね

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2290924. 電子の海から名無し様2018年04月08日 00:01:11 ▼このコメントに返信

※2290913
やらない≒知らないものをイメージだけで悪く言うのはやめなされ・・・
よく知っている人からするとそれは侮辱以外の何物でもないのだ・・・

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2290933. 電子の海から名無し様2018年04月08日 00:06:27 ▼このコメントに返信

※2290877
英霊の知識についてはカルデアに志願する事になってから必死に勉強したんだろうなぁ

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2290938. 電子の海から名無し様2018年04月08日 00:10:34 ▼このコメントに返信

ぐだーズとマシュはこれからも成長していくと思うけど、一部である程度精神的に成長してきたから、二部では別に他の人物の成長枠が必要なのかも。だから主人公に境遇が似ているカドックが最初に仲間になるんじゃないのかな。神話マニアらしいし、クリプターだから神話の解説や状況説明も主人公たちにできるし、ウェイバーくんみたいに最終的にはアナスタシアとの思い出や経験で成長できるんじゃないかな。

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2290944. 電子の海から名無し様2018年04月08日 00:12:57 ▼このコメントに返信

※2290924
すみません侮辱したいわけじゃないんです
ただ変なキャラ付けされてその選択肢で批判されるのが許せなかったんです
本当申し訳ございません

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2290945. 電子の海から名無し様2018年04月08日 00:13:17 ▼このコメントに返信

※2289256
そも、刻印継承もなく幼少期から鍛練してるわけでもないからなあ

結構Fate世界の魔術ってコスパ悪くて、それこそ礼装身に付けるだけで可能なことが今から修行したところで生きてるうちに出来るようになるかどうかみたいなところだし……多分そうやって才能を試すよりは、メディアさんとかダ・ヴィンチちゃんとか新所長とかに見極めてもらいながら知識をつけていくくらいが妥当じゃないかと

まあ今回のことがあったから、自分に出来ることを増やしたい!って魔術修行に奮起する主人公もアリかもしれん

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2290955. 電子の海から名無し様2018年04月08日 00:22:47 ▼このコメントに返信

※2289594
魔銃の名前が鉄拳なだけで、殴っているわけではないよ

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2290958. 電子の海から名無し様2018年04月08日 00:25:39 ▼このコメントに返信

※2290938
マシュはともかくぐだが精神的に成長したって言われても頭に?しかうかばない
スタート地点すら曖昧でどういうキャラか今一わからないのにどう精神的に成長したんだ
そういうのが見えなかったから終章の生きたいからが唐突に感じたよ

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2290985. 電子の海から名無し様2018年04月08日 01:18:22 ▼このコメントに返信

※2289562
式の反対なのかも。
一つの肉体に男女二つの性別を持った二つの精神があって、どちらかが何かのきっかけで失われてしまい、片方の縁にその口調を取ってるのかと。
インド神話っていうか、シヴァ神って両性具有だし、私的にインド神話って迦陵頻伽のイメージが強くて…

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2290989. 電子の海から名無し様2018年04月08日 01:36:58 ▼このコメントに返信

※2290857
しかし思い返してみるとあそこの異聞帯にイヴァン雷帝以降の旧種の歴史なんて無いんだよ

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2290990. 電子の海から名無し様2018年04月08日 01:40:27 ▼このコメントに返信

※2289677
Aチームには入れないんじゃないかな。
他の40人くらいの人たちとチーム組んで、「へー、Aチームはローマで皇帝と対決したのかー。俺たちは明日からアメリカ横断かー、辛いなー」くらいの縁遠さになるでしょ、魔術師としての力量的に。

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2290994. 電子の海から名無し様2018年04月08日 01:45:13 ▼このコメントに返信

※2289510
ついにfgoで地元が…
天照は間接的に…

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2291000. 電子の海から名無し様2018年04月08日 02:04:07 ▼このコメントに返信

※2289830
少し前にも書かれているけど、それを誰が裁くの?
僅かばかりの「生存者」を更に少なくしたら、それこそヤガのような定向進化の末の行き詰まりを迎えない?

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2291009. 電子の海から名無し様2018年04月08日 02:57:55 ▼このコメントに返信

※2290020
まあ運も実力のうちだからそれもぐだの力なんだろうけどね
幸運値99なのかクリティカルばかりだしてるのか…

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2291010. 電子の海から名無し様2018年04月08日 03:02:01 ▼このコメントに返信

絶対誰かがイニD風のゴルドラフ描くぞ

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2291011. 電子の海から名無し様2018年04月08日 03:04:43 ▼このコメントに返信

※2291000
現状からの判断=クリプター全員撃退して捕縛⇒元の汎人類史世界に戻る
という流れになるんだったら、クリプターたちはやらかしたこと鑑みてほぼ処刑不可避って事じゃないの?
カルデアの善良なスタッフたちはともかく、魔術協会や教会といった支援組織が咎めなしなんてすると思えないし

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2291017. 電子の海から名無し様2018年04月08日 03:59:44 ▼このコメントに返信

※2291011
こう言うとなんだが、現時点では汎人類史側から見れば全人類抹殺を企む、もしくは片棒を担いでいる危険人物たちだからなぁ……。
しかも誰も気がつかないまま終わった人理焼却とは違い、世界を取り戻した後も覚えている人がいる可能性が高いんだよねえ

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2291018. 電子の海から名無し様2018年04月08日 04:04:39 ▼このコメントに返信

※2290989

雷帝の君臨する異聞帯とは別の異聞帯に成ったロシア出身のアナスタシアを召喚して、雷帝の異聞帯ロシアに向かったんじゃない?

アナスタシア(異聞帯)の出身地の異聞帯が舞台に選ばれなかっただけで

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2291022. 電子の海から名無し様2018年04月08日 04:17:48 ▼このコメントに返信

仮定として、カルデア勝利クリプター捕縛になったら元の世界に戻るしな。異聞帯滅ぼそうが元の世界の住民にとっては関係ないこと、けどクリプターがやった事はなぁ…異星の神に責任全てってのも無理があろう

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2291024. 電子の海から名無し様2018年04月08日 04:30:38 ▼このコメントに返信

※2290867
何故だろう
新所長男なのに水着サーヴァント達にライバル視されて、攻撃されそう…特に清姫から

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2291028. 電子の海から名無し様2018年04月08日 04:49:45 ▼このコメントに返信

※2289868
グダは確かに最強でもないし無敵でもないけどさ
FGO世界で普通の聖杯戦争が起こったら最高の触媒にみえるんじゃが
最上級から底辺まで[縁]を結んでるからさぁ
体バラバラにされて魔術協会や聖堂協会が回収しそう
あいつら非道が当たり前らしいし

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2291029. 電子の海から名無し様2018年04月08日 04:59:52 ▼このコメントに返信

※2289534
そうされるくらいなら自決しそうなタイプだから諦めろ

「ヴォーダイム様の足枷になるくらいなら!」的な事言いながらな

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2291032. 電子の海から名無し様2018年04月08日 05:32:38 ▼このコメントに返信

※2290354
 しかも、結構絶妙なタイミングで魔術や令呪を切ってくるあたり、結構優秀だよね。

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2291035. 電子の海から名無し様2018年04月08日 05:44:45 ▼このコメントに返信

※2290472
言い方は悪いがあの手口、ヤーさん的だしなあ
相手の人格を理解して、「絶対にできないこと」と「やりたくないこと」の実質選ばせないやつ
あれは信頼じゃなく、相手の人格と弱みをうまく利用したと言うべき

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2291052. 電子の海から名無し様2018年04月08日 07:28:18 ▼このコメントに返信

※2289229
おまけにサーキット出るくらいにドライブテクニックある模様。
ホームズの半分くらいの実力とはいえ、ムニエルさんがびっくりするくらいには凄い上手いみたい。

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2291064. 電子の海から名無し様2018年04月08日 08:07:43 ▼このコメントに返信

※2290080
個人的にはそんなにギャァギャァ言ってやるなもう許してやれよと思う
確かにブーディカさんの件とか無神経で薄いシナリオだったし俺も嫌いだけどあれ書いたライターはキャラを属性で見てたとか設定でくっ殺感あるからネタとしていれたらウケるかな位の考えで書いたのかもしれんし
短慮と言われればそうだしプロならちゃんとそれくらい考えろってのは最もだが人間失敗はするもんだしよく考えずにやった事で想像以上に怒られたって経験誰でも一度はあるもんだと思う
こういう方面はウケないんだなって学習して次同じような失敗無ければいいじゃないもう

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2291066. 電子の海から名無し様2018年04月08日 08:14:45 ▼このコメントに返信

※2290258
臭いから触るんじゃないの
反応するから調子に乗るんだよ

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2291067. 電子の海から名無し様2018年04月08日 08:16:20 ▼このコメントに返信

※2290958
唐突に感じたなんて意見は初めて見たんだけど…
貴方だけの感想なら個人的にとか頭につけてほしい
主語を大きくしないでよ

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2291068. 電子の海から名無し様2018年04月08日 08:19:05 ▼このコメントに返信

※2291011
※2291017
汎人類史の被害者たちが生き返って、ってことだと思うけど、受けた被害がその状況だとないよ。証拠も残るかわからないし。
少数の証言と犯人の自白だけを根拠にするのは…。行うかもしれない罪に対する罰とかだったら更に恐ろしい。本当に私刑じゃん。

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2291095. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:34:08 ▼このコメントに返信

※2291067
いやいや、提示版での語りなんて補足せんでも全部個人的な意見だろ

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2291315. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:28:52 ▼このコメントに返信

本人がマトモなら罰を与えない事自体が最大の罰になる事もあるからなぁ
カドック君なんかは中々堪えそう

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2291666. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:55:10 ▼このコメントに返信

※2291028
マジレスするとぐたと鯖の縁ってカルデア式召喚限定だと思うが。
普通に召喚する場合は、その英霊の生前に縁がある必要があるだろ。

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2291765. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:15:27 ▼このコメントに返信

※2291009
失敗した√は描かれないだけだと思うの

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2291824. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:28:25 ▼このコメントに返信

※2291666
ならネロちゃまやドレイク船長にべディヴィエールとか限定ガチャになるのかな?
一様彼女ら生きててネロちゃまなんか思い出すぐらいだし
違うかな?

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2292425. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:35:42 ▼このコメントに返信

※2291824
面識がある(知人である)レベルでは触媒にならないと思う

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2292524. 電子の海から名無し様2018年04月08日 16:21:35 ▼このコメントに返信

※2289772
誤解があるようだけど、死神というのは「他の担当区域」のクリプターを指しての言葉ですね

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2292531. 電子の海から名無し様2018年04月08日 16:26:48 ▼このコメントに返信

※2289210
雷帝戦まで完全に彼の掌の上で利用されてた印象

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2292726. 電子の海から名無し様2018年04月08日 18:22:23 ▼このコメントに返信

※2291068
むしろ逆に聞きたいが、
カルデア以外の記録や記憶が残っていることを前提に、汎人類史復帰後も生存したクリプターが無罪放免で見逃されるという根拠は何?

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2292811. 電子の海から名無し様2018年04月08日 19:04:27 ▼このコメントに返信

※2291028

別に英霊と契約したことのあるマスターの肉体が聖遺物に成る訳じゃないし無理なんじゃないかな。

世界的に有名になってないと、概念が薄いと思う。

それに召喚出来たとしても、200騎以上の中からランダムに1騎だけ召喚とか絶対に爆死するよ。

普通に聖遺物を用意するか、自分の縁(運命)を便りにした方が納得が行きそう。

そしてぐだの遺体をバラバラにした物で召喚なんてしたら、ネフェルタリの聖遺物を触媒にして召喚されたオジマンディアス並みのブチ切れ案件に成ると思うよ。

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2293019. 電子の海から名無し様2018年04月08日 21:09:24 ▼このコメントに返信

召喚される英霊はぐだの事覚えてない(知らない)からセーフ

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2293097. 電子の海から名無し様2018年04月08日 23:51:31 ▼このコメントに返信

※2292726
長くなるけどごめんね。

問題はいくつかあるけれど、最大の問題は「誰が、どの機関が裁くのか」。被害者の大多数が一般人であるなら世間一般に裁かれることが道理だし、どこの司法機関がどの法を以て裁くのか。また、その立証方法はどの様に行うのか。神秘の秘匿も今更ないかもだけど、魔術協会や教会では司法機関ではないから私刑(ただの暴力)になる。

また、それに関連して、「多様性がなくなった故に切り捨てられた世界の前例があるのにも関わらず、人数を狭めて可能性を少なくすることは利益になるのか」と記憶と記録の中にしかない「遺体のない殺人」であること。犯人に繋げるのがとても困難だよね。

あとは、よくある「贖罪意識のない人間に更生の目はあるのか」ってやつ。罪と罰の捉え方にもよるとは思うけど、「異聞帯の人たちより汎人類史の人たちが生きることが正しい」ってクリプターたちは思えるのか。

償う方法はいくつもあると思うし、誰か責任のある人たちに賠償を求めたいのは分かるんだけど、「魔術が秘匿されてきたもの」で「類を見ない人数の犠牲者がいる」状態なら、彼らに「死を以て償う」ことを求める場合って、金田一少年の様に事件の終わりになんらかの理由で死んでしまう他ないと思うよ。

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2293109. 電子の海から名無し様2018年04月09日 00:50:23 ▼このコメントに返信

※2293097
結局HFの桜と同じよね
警察とかで立証できるものではないし、クリプター達自身で罪の向き合い方を決める終わり方になりそう

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2293278. 電子の海から名無し様2018年04月09日 02:43:54 ▼このコメントに返信

※2290681
エロゲ畑出身を抜くと水無瀬くらいしか残らんような

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2293344. 電子の海から名無し様2018年04月09日 07:15:51 ▼このコメントに返信

※2293097
ああ、うん。根本的な認識が違うことがわかったわ。

まず一つ目、君はいわゆる一般的な刑事事件の裁判のみを想定しているようだけど、多くの人はそれのみならず国家による超法規的措置や魔術協会等の機関による処分も含めて考えている。
というか、魔術協会による処分を想定している人が一番多いと思う。
ただ、神秘の秘匿から世間一般には何も無かった事にされる可能性が高いから、そういう意味では用語的には『私刑』なのかもしれない。

二つ目ね。君は全て無かった事になる事を前提に理論を組み立ているが、『クリプター一味の神秘による世界規模の攻撃を受け、神秘による防衛により攻撃前の状態に復帰した』事を各国および関係機関が認識しているというのがこの話の前提。
君の例えになぞるなら、『死体の無い殺人事件』ではなく、『刃物を振り回した加害者を被害者が現行犯で取り押さえた殺人未遂事件』になるかな。

要するに、想定している認識や前提がまったく違うわけだから、話が噛み合うわけがない。

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2293672. 電子の海から名無し様2018年04月09日 11:43:51 ▼このコメントに返信

マシュに言われたもしもはないってことを一番自覚してそうだよなこの子。

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2294182. 電子の海から名無し様2018年04月09日 16:22:05 ▼このコメントに返信

※2289553
ZEROさんはロボット作品でもトップクラスに素敵なラスボス

スパロボではVでもXでも何だかんだ味方になってくれる優しいラスボス
(意図的に誤解させる描写)

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2295042. 電子の海から名無し様2018年04月09日 20:39:20 ▼このコメントに返信

カドックを主人公にすれば住民はニッコリ
はっきりわかんだね

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