【Fate】セイバーさんは燃費の良いサーヴァント?

2014年10月09日 23:59 Fate/stay nightまとめセイバー

145: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 12:56:36 ID:vzy4c/nc0
もし一流マスターの魔力で弓兵ヘラクレスが
宝具ブッパを1、2発出来るのなら十分運用レベルなんだけどな
ゴッドハンドの蘇生ストック回復出来無くてもトップクラスの脅威だし
でもまあセイバーやギルが燃費良すぎて基準が分からん


146: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 13:08:37 ID:XOchvwcU0
セイバーって鯖状態だと燃費最悪じゃね?
RealtaのFate√のあれは微妙だけど、凛マスターの場合ですら2発ないし3発が限度だったし
いやまあ、大威力をそんだけ撃てりゃ十分だって話でもあるんだが

ちな、普通の魔術師の魔力量は凛の常備(最大ではない)魔力量の5%程度の魔力量ということになる


147: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 13:44:15 ID:vzy4c/nc0
燃費が良いっていったのはあくまで鯖としてね
切嗣セイバーでも十分高ステでカリバーも1発は問題なく撃ててるし
生前と比べたら全力出せない燃費悪いってのはセイバーやカルナ辺りはモロだけど


149: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 17:17:05 ID:9NlreL.c0
>>147
セイバーの竜の炉心でがんがん魔力を作るからちゃんとパスが通ればかなり燃費がいい鯖だと思うぞ


150: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 17:38:15 ID:RzbGRmF60
>>149
サーヴァント状態って自前の魔力生成できた?
魔術スキルないとマナ利用できないかったような
まともに契約してれば聖杯が少しずつ回復してくれる&地脈でちょっと回復くらいじゃなかったか
凛と契約したら炉心が動いたが、マナ吸収は特にしてなかった気がす

セイバーの場合、大排気量に見合った以上の超巨大タンクって側だから燃費がいいと言われるともにょる
五次のヘラクレス以外がマスターに合わせて魔力収支が超優良なのもあって


148: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 14:00:08 ID:Ng4yM7sA0
士郎セイバーも3発ぐらい撃てたよな
終盤のエッチの後だけど

冬木のようなイレギュラーじゃなく、ちゃんと英霊になった状態でカリバーン持ってこれたら
かなりの脅威だよな
カリバー以外は竜因子のMPリジェネ効果で燃費いいだろうし


151: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 17:47:36 ID:F4wwI5Lk0
>>148
エクスカリバー3発使用する程の魔力はアヴァロンがセイバーの手元に戻ったからでは?


152: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 18:40:11 ID:C9RUln8Q0
バーサーカー戦前がほぼガス欠状態
バーサーカー戦で通常戦闘ならできるが宝具の使用は無理
数日あいてキャスター戦
デート後のギル戦ではカリバー可能

士郎でも燃費悪いってほどじゃない


153: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 19:16:33 ID:XOchvwcU0
それは単にセイバーの元々の貯蔵が多いからであって、燃費とは違うんじゃないか?
燃費ってのは入力に対する出力の効率ってことだし

その点、セイバーは身体能力の大部分を魔力放出で(戦闘中は)常時ブーストし、護りも魔力で編んだものだからかなり燃費は悪い
実際、僅か3回の戦闘(内一つは一撃)で成熟した魔術師10人分もの魔力を使ったわけだし
しかも宝具なしで
そこに魔力バカ食いの宝具を合わせて考えれば、士郎に限らず成熟した魔術師でもセイバーを十全に支えられる魔力供給は難しい

燃費が良い鯖ってのは入力(魔力消費)が小さいのに出力(結果)が大きいランサーみたいな奴のことなんだろう


156: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 20:52:28 ID:zTPDnBBM0
>>153
バーサーカー戦の前夜は魔力すっからかんだったが
パスをつないで一晩たっただけで宝具は無理でも通常戦闘は問題ないレベルまで回復してんだし
燃費というか魔力回復量が半端ないんだろう
結果的に燃費も悪くないんじゃないか


154: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 20:19:01 ID:EjUJNK2o0
セイバーが燃費良いってのは違うと思うけど、燃費悪いってのもなんか違うような
マスターとして普通程度の切嗣でもそれなりに運用できてるんだし


157: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 20:58:44 ID:XOchvwcU0
あれ、パスつないだ上に士郎の『魔力の塊』注ぎ込んだってのもあるからな
むしろパスつないだのは後々のためで、単純な魔力回復はそっちがメインだったのかと

Realta nuaだとまた別になっているが


158: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 21:32:36 ID:ah4pbgLE0
強力な魔力炉心・竜の心臓があったから。あとごにょごにょ(な魔力供給) てんだから
ごにょごにょなのがあったPC版でも炉心点火してるのは同じなんじゃねえの


159: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 21:35:27 ID:XOchvwcU0
ちなみにセイバーの自前回復ではなく、精によるものだと思われるソース

一度目
>……その、セイバーに精を分け与えたのはいいけど、その後の調整とか着替えとか、とにかく女の子には色々あるのだー、なんて遠坂に追い出されたのだ。

二度目
>……宝具を、使いましたから。
>どのみち、シロウから精を貰わないと私は戦えません。


一度目はともかく、二度目はパス繋がっているんだから単純にセイバー自前の回復量でいけるなら精を貰う必要はないわけだし


160: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 21:37:03 ID:XOchvwcU0
要するに、Realta nuaでは全年齢版という都合上、一度成らず二度までも性交渉させるってのはアレだったから、セイバーが自前で回復できるようになっているにすぎない
原作PC版だと、士郎とパスが通ったことで回復量こそ上昇しているだろうけど、それで十分といえるものでは到底ないってところだろうな


161: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 22:15:47 ID:/ykjcQlo0
入力以上に回復してるのは確かだろう
士郎がエクスカリバー3発分の魔力を含む精を一晩で出せるとするのは常識的に考えておかしい


163: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 22:21:39 ID:enpwKrOA0
>>161
聖杯からの補助があるんじゃないの?
凛ですら聖杯補助なしでセイバーを維持するのは苦労するって凛グッドエンドで言ってたし


168: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 22:52:29 ID:/ykjcQlo0
>>163
供給量に応じて補助の効果が高まるという設定あったっけ?
供給ゼロで節約して若干収支がプラス程度だから、存在維持のための補助自体はあるだろうね
士郎の魔力容量30程度だし、一日に容量の十倍とかを供給できると考えるのはやはり変だろう
エクスカリバーは1000とか必要みたいだし


165: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 22:33:52 ID:eiCyZec60
普通は数字で見えるほどバンバン回復しない
最大の半分になるのに数ヶ月かかるくらいだから
凛は性能がおかしいのと霊地の土の中でセミの幼虫してるから回復するが
聖杯の供給、初期魔力、礼装とかでなんとかしないと
MPが赤になったら、生命が危機を感じて黄色に変わるまで急回復するかもしれん

>>161
士郎セイバーは鞘補正があり、最後の一発は鎧を回してもカリバーのなり損ないだから、バサカ戦前の回復と極端に変わっちゃいない
常識的に考えておかしい気持ちは分かるが、そもそも交渉によって宝具打てるほど回復するのが頭おかしい設定だから気にしてはいけない


162: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 22:17:26 ID:QTmxfRVA0
他のマスターの回復量ってどの位だったっけ?
凛もアーチャーがすっからかんになった時は数日の休養が必要だったと思ったけど


164: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 22:29:14 ID:XOchvwcU0
セイバーの場合は
原作:一晩の供給+士郎の精=バーサーカーと通常戦闘可能
Realtanua:一晩の供給=バーサーカーと通常戦闘可能

だな
そして、バーサーカーとの最初の戦闘では200の魔力を消費したらしいので、二度目の戦闘における想定値は同じ程度だと思われる

つまり、Realta nuaセイバーに限って言えば、一晩(実際は数時間)で200程度の魔力を回復したことになる
聖杯からの補助ありとはいえ、パスが通っていない時のセイバーの一日の魔力回復量は8だったので25倍から50倍になっているな


166: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 22:37:16 ID:kKquIMQo0
>>164
一応剣と鞘は共にあれば力を取り戻しやすいって公園戦の後言ってた
本当かどうかは知らん


167: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 22:47:27 ID:XOchvwcU0
>>166
Realta nuaにおける添い寝イベント(原作における二度目相当)の時も腕枕してほしいって理由に回復が云々っていっていたから鞘との距離(あるいは接触)も関係はあるんだろうな


223: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/26(金) 21:34:13 ID:/Og/orTA0
>>166
そもそも、鞘を所持していれば、それだけで魔力が回復しなかったっけ?


224: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/26(金) 21:40:46 ID:jvtaxXf60
>>223
所有者の傷を癒すとか魔力上がるとは言われてたが
魔力回復するとは言われてない


169: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 22:54:05 ID:vMNVQKg.0
二回戦目って意味あるの?精子に魔力が溜まってるんだから二発目はほとんど魔力ないんじゃ
それとも精子を魔力に変換してるのか?


170: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 22:58:22 ID:XOchvwcU0
厳密には魔力と生命力は別物だからな
精って書かれていて、活力を分け与えるっていっているから与えているのは生命力の方なんだろう
魔力ってのは魔術回路でそれを変換して利用できるようにしたものなわけだし

魔力なら使ったら回復するまで無いだろうけど、生命力は死なない限りある程度あるってことじゃないか?
流石に無尽蔵ではありえないだろうけど


171: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 23:06:34 ID:zTPDnBBM0
常識的に考えて半人前の魔術師の精子程度で魔力をじゃんじゃん使うセイバーの魔力分も賄えると考える方がおかしい
それなら精子を起点にして炉心に火をつけた、程度の解釈の方が自然じゃないか?


173: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 23:12:46 ID:XOchvwcU0
>>171
現実問題として原作とPC版では回復量が明らかに違っているからな
消滅の危機すらあったセイバー、宝具を使用して消耗したセイバー相手に精を注いで魔力を回復させたという事実もあるし

なにより、その説によれば一度目はともかく二度目は既に炉心に火が灯っているのだから精を与える必要がなくなる
が、実際は宝具による消耗を精で回復していたのだからそういうことなんだろう

凛と士郎が描写上生命力という点で隔絶していない以上、生命力を魔力に変換する際の効率に魔術回路が関わっているんじゃないだろうか
魔力生成量(効率)は魔術回路の量で上下するっていう


175: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 23:17:56 ID:6xGzb2660
魔力カツカツで炉心も灯ったり消えたり不安定だったとか?
保持魔力量で回復量も変わるって話はセイバー自身がしてたし
一般論として語ってるけどセイバー自身もこの原則からは外れてないんだろう



>「まったく回復しない、という訳ではありません。
> 魔力というものは活動している内は絶え間なく生成されるものです。自然からの供給がないサーヴァントでも、自身の魔術回路だけで少なからず魔力を補充する事は出来ます」
>「なんだ。なら問題はないんじゃないのか?」
>「……さて、どう説明したものか。そうですね、そこの水道を例にしましょう。
> いま蛇口から水滴が零(こぼ)れていますね? それが私自身の魔力生成量だと思ってください。そして、その水滴を受け止めているグラスが私自身です。
> 今の状態なら、少しずつではありますが、魔力(みず)は私に溜まっていきます」
>「さて。この零れている魔力(みず)ですが、これはグラスが重ければ重いほど蛇口の栓が開かれていくのです。
> 私はグラスに重さ(みず)が入っているかぎり、蛇口から水を出し続けます。けれどグラスの水が無くなった時、つまり私(グラス)にたまった魔力を使い切った時、蛇口は完全に閉まってしまう」
>「そうなれば魔力(みず)の供給はなくなり、グラスはずっと乾いたままでしょう。
> ―――それがサーヴァントにとっての消滅です。
> 肉体を維持できぬほどの傷を負うか、自身を保つほどの魔力を維持できなくなるか。……後者の例はそうあり得る事ではありませんが」
>「……。けど、グラスに一滴でも水が残ってればいいんだろう? 少しでもグラスに魔力……重さがあれば蛇口の栓は開いてるんだから、時間が経てばまたグラスに水は溜まる」
>「そうですね。ですがこのグラスに溜まった水は、常に失われていくのです。
> 水はこうしている間にも使われていますし、戦闘となればその消費量はさらに勢いを増す。
> ……逆に言えば、強力な行動ほど水を多く消費するのです。私の宝具を使用するのならば、グラスに水が満ちていようと一瞬で空になる危険もある」
> ……難しい話になってきた。


176: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 23:30:51 ID:EjUJNK2o0
まあ一度炉心付いたらもう他所からの魔力要らないなんてのもほぼ有り得ない(そんなレベルだったら単独行動ついてもおかしくない)とは思う
ただまあ炉心についてなにも語られてない以上よくわからんってのが確かなところじゃないの

聖杯戦争下で一般的な魔術師に維持できないレベルとは思わんけど


177: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 23:41:22 ID:XOchvwcU0
>>176
単独行動はマスターなしで行動出来るスキルでしかないから魔力がどうこうではつかんがな
なにより、一度炉心に火が灯ればあとは生成した魔力で炉心が回り続けるから止まるってことはないぞ
セイバーに必要だったのは最初の起動用魔力だけだし

>しかし、その炉心は活動していない。
>炉心を回転させる為の始まりの鍵。
>一度目の回転をさせるだけの動力源が途絶えている。
>これだけの膨大な魔力、魔術炉心を持ちながら、炉心を起動させるだけの魔力がない。
>――――浮上する。
>静止したガソリンの海。
>いかな膨大な魔力の原液だろうと、それだけでは意味がない。
>燃やすには火が必要だ。
>どんなに小さな火でも構わない。
>魔力を送る路さえ繋がれば、この炉心は活動を再開する。


178: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 23:47:12 ID:fkRHvAnA0
突っ込みズレてる気がしてならないw


172: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 23:11:55 ID:FrwrH/WY0
セイバーって生前も魔力切れというかスタミナ切れ激しかったんじゃないだろうか
瞬発力高いが持久力はない短距離ランナーみたいな感じで


174: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/25(木) 23:14:50 ID:enpwKrOA0
>>172
ガウェインの「聖剣をぶっぱするだけの簡単なお仕事」って実は案外正しかったりしてなw
開戦時に数発ぶっぱして魔力が尽きたら後は円卓の騎士たちに任せる、的な役割


179: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/26(金) 07:41:31 ID:WG70yLV60
>>174
い、一応PC版のOPでは敵に囲まれてるセイバーとか描写されてますし
聖剣ぶっぱだけで勝てる相手ではないんだろうと思う


180: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/26(金) 08:25:12 ID:swYmrex.0
混戦状態でカリバーなんか撃ったら味方ごと撃つことになるんだから
撃てる状況は限られてくるだろ
ガラディーンも同様に


182: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/26(金) 08:40:56 ID:J5oTwfOAO
沢山の騎士達が居ただろうしね
前に出ていたのはランスロットだけでは無いだろうし
ランスロット以外のキャメロットの騎士達全員が遠距離タイプとかでも無い限りは


181: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/26(金) 08:31:29 ID:.EKlI9r60
セイバー「ランスロットがアロンダイトで突貫したから撃てない」
ガウェイン「では私が撃ちます。ガラティーン!」
ランスロット「ファッ!?」


183: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/26(金) 08:55:42 ID:89KPmgZYO
モードレッドも前線で戦ってたんじゃね
あいつ元からビーム剣持ってた訳じゃないし


186: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/26(金) 09:26:21 ID:M7N/eXUU0
>>183
盗んだカリバーで走りだしてブイブイ言わせてた可能性も
(モード「…早く俺を叱りに来ないかなーwktk」)


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1411391490/


凛セイバーがアヴァロン取り戻したらきっとすごくつよい(こなみ)
こうして見ると無尽蔵の魔力供給を受けて
無制限にエクスカリバーを使えるセイバーオルタのスゴさが際立つ。
まあ下がっている能力もあるけれど、攻撃力だけ見れば圧倒的だよね。
そしてジャンクフードでご満足頂けるので食費の面でも大変助かるぞ!(食事量は半端ないけど)

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コメント

121609. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:02:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

でも食事代は伊達じゃない

0 0
121610. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:05:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121609
ああ……それは降り積もる雪のような……もしくは鳴りやまぬカミナリのような……
 あるいは群れ泳ぐ魚たちのような……凄まじいまでの、食費と……特売……!

0 0
121611. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:07:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

凛鞘セイバーとか手が付けられない

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121612. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:08:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

これに関しちゃ、きのこラックやろなぁ

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121613. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:08:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

使用魔力量/最大MPで計算すると%的に見たら燃費がいい
でも使用魔力量を他のサーヴァントと比較すると使用量が多すぎて驚く

0 0
121616. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:14:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

兄貴みたいな低燃費かつ効率的なのに比べれば高燃費ではあるかな
ほぼありえない想定だけど一日で他六騎を相手取るようなことになったら半分以上宝具無しで討取らないといけないし
まあそれが出来ない事は無いくらいに素のスペックが高いんだが

というかセイバーが高燃費というよりエクスカリバーが高燃費ってことだよね要は

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121617. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:15:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

奈須きのこの実況コメント
マスターを失うとサーヴァントは自力で「要石」分を捻出しなくてはならなくなるので、結果的にすぐに消えてしまう。
召喚に必要な触媒が概念ではなく遺物だった場合、この遺物も要石として機能するのでさらに万全。
士郎の中のアヴァロンに近いほど要石の重さが増すということなのか?

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121618. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:16:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

「魔力であろうが食事であろうが、全て我が養ってやるぞセイバー!」

0 0
121619. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:17:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

ぶっちゃけセイバーが自分のサーヴァントなら色々な事含めて安心して戦闘できると思う。

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121621. 名無しの日本人2014年10月10日 00:18:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

>でも食事代は伊達じゃない
鯖なんだから水でも飲ませとけよ
ZEROだとセイバーはメシ食ってたっけ?

0 0
121622. 電子の海から名無し騎士王様2014年10月10日 00:21:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

ガウェインの聖剣ぶっぱ発言はいいようにとられすぎです
王というのは聖剣をぶっぱしていればいいような簡単なお仕事じゃありませんよ

あと食事数人前を用意してあげれば大人しくしてくれているって
いろいろと曲者ぞろいサーヴァント(世界征服したがったり、殺人芸術したがったり)
の中では比較的、緩いハードルっていうか
美味しい家庭料理数人前分だけの報酬で最強レベルの用心棒を雇えていると考えれば
嬉し泣きしちゃうレベルのお買い得感では?

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121624. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:24:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

未成年も見ているようなブログでえっちなのはいけないと思います!(今更)

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121626. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:27:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

幸運スキルは藤ねぇでセイバーじゃなかったか

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121628. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:30:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

ステータスも良く、燃費も良く、必中効果の宝具を所持しているのに自害させられたサーヴァントがいるらしい

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121629. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:31:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121621
おいそこのお前!士郎の気持ちになってみい!セイバーに「ご飯ちょうだい」って迫られてみろ!
確実貢いじゃうだろうが!あとzeroの事は言及するな!お願い!

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121630. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:31:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔力供給ロクにされてないのに供給されるまで結構戦えてたよねセイバー
それともあれが普通なのかな

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121631. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:33:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあでも当たれば大抵のサーヴァントを一撃で倒せるような攻撃を一度の戦闘で3発士郎マスターの状態でも1発撃てるなら充分過ぎる気もするな
そう考えるとエクスカリバーって言われてるほど燃費悪くない?

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121633. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:34:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121622
そもそも士郎という高スペック主夫の作る明らかに平均を上回る料理を食べさせなければ食に目覚めないから他のマスターは食費の心配なんていらない

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121634. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:35:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121621
食ってないよ
魔力供給はされてたし食に目覚めてもないからね

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121635. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:36:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

むしろパスが不完全な状態でもカリバー一発は撃てるんだし燃費はそう悪くないんじゃないかな
対城クラスの宝具がそうバカスコ撃てたらバランス崩壊ってレベルじゃないし

…そういえば対界宝具を何の苦も無くバカスコ撃つチートもいましたね…

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121636. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:37:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

開いてみたらわりと真面目な考察でびっくりした(小並感)

いやほんと魔力量の計算とか気が短い自分じゃできないから考察できる人尊敬する

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121637. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:38:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121628
いじるのはやめたげてよぉ!

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121638. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:38:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121628
一見欠点がないように見えて実はステータス欄に幸運という弱点がありましてな…

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121640. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:42:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121617
士郎の場合は触媒の遺物が溶け込んでたのも性交渉での回復量の半端なさに繋がってそう

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121641. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:43:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

コスパが良い兄貴やアーチャーと比べるとどうしてもセイバーは燃費が悪いという印象を持ってしまう

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121643. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:46:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

食事量の話かと思ってスレを開いてみたら…

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121644. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:49:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

なに食費ならいざとなったらアホ毛引っこ抜けばジャンクフードで賄える

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121645. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:51:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

コスパと戦闘力がバランス良く揃ってるのは
クーフーリンと老師なんだけど如何せん幸運が・・・

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121646. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:52:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

現状燃費最悪なサーヴァントはバーサーカーヘラクレスかナーサリーライムか

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121648. 電子の海から名無し様2014年10月10日 00:59:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

金ピカのGOBの燃費の良さよ

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121651. 電子の海から名無し様2014年10月10日 01:05:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121641
さすがにそれは比較対象が優秀すぎる
一橋や東工大に劣るから馬鹿だと言ってるようなもん

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121652. 電子の海から名無し様2014年10月10日 01:06:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121644
士郎「その手があったか…!」

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121654. 電子の海から名無し様2014年10月10日 01:13:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121652
残念ながら士郎にとってその手を使う事は
ギルガメッシュに純金の皿がないから100均で売ってた金メッキの皿で我慢させるくらい難しい事なんだよ

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121655. 電子の海から名無し様2014年10月10日 01:21:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎とのえっちは相性が最高で、宝具使用が可能になるほど魔力回復できるということでいいのかな?あらゆる点で素晴らしい組み合わせだよね。

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121656. 電子の海から名無し様2014年10月10日 01:23:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121648
・受肉前でもマスターなしで現界可能(魔力消費は宝具だけ)
・宝具も低燃費で超火力な上に応用性が無限大
・全宝具中最高クラスの性能を誇る対界宝具を連発しても枯渇等の描写なし

なお性格

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121657. 電子の海から名無し様2014年10月10日 01:35:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

2回目の精がないと~は口実が欲しいセイバーの乙女心だと思ってた
そういえばシロウは鞘と同化してるんだからセイバーは頭フットー状態がさいつよなんだろうか

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121658. 電子の海から名無し様2014年10月10日 01:50:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

飯にザー汁混ぜるエロゲー展開に…

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121663. 電子の海から名無し様2014年10月10日 02:12:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

割とギルの魔力効率が一番イミフなんだよね
カリバー以上に魔力バカ食いしそうなエア連発しても余裕カマしてるし
兄貴相手に半日戦闘行為した上でおそらくバビロン開きっぱなしにして後でも余裕だし

やっぱバビロンの中に消費魔力半減とか常時魔力回復の宝具でも入ってんの?

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121665. 電子の海から名無し様2014年10月10日 02:17:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーの燃費、やっぱり最悪だよね
エクスカリバーの出力ばかり問題視されてるけど、素の能力はあまり高くなくて、
魔力放出のブーストで補って高いステータスを維持しているから、通常戦闘でもガリガリ魔力が減っていく
いくら竜の心臓あるとはいってもサーヴァントである以上自分での魔力供給は相当性能落ちるだろうし

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121666. 電子の海から名無し様2014年10月10日 02:20:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121663
CCCで魔力を回復するスキルがあったから後者は確実に入ってる

ちなみに令呪も入ってるのでマスターと協力して魔力を回復することも可能(性格上ありえんが)

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121670. 電子の海から名無し様2014年10月10日 02:56:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121665
それにしては結構供給されなくても保ってた気もするんだよなあ

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121671. 電子の海から名無し様2014年10月10日 03:00:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121640
これだ!長年の疑問にようやく決着をつけられそう
健全な男子高校生が毎日ティッシュに吐き捨ててるであろうブツが
超威力のエクスカリバーに繋がるってのがシュール過ぎて考えないようにしてたんだけど
やっとまともな考えを持つ事が出来る
ありがとう

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121673. 電子の海から名無し様2014年10月10日 03:10:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

おそらく剣と鞘だから相性いいんだよな(概念的な意味で)

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121674. 電子の海から名無し様2014年10月10日 03:14:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

私は自分で出した精は自分で取り込んでますが皆さんもそうするべきです。
生命力が勿体無い

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121675. 電子の海から名無し様2014年10月10日 03:21:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121674
おい

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121676. 電子の海から名無し様2014年10月10日 03:25:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

つまり盛んな男子高校生の部屋のゴミ箱って凜の宝石並みの貯蔵量なんじゃ…

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121677. 電子の海から名無し様2014年10月10日 03:58:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ白いオタマジャクシから生命が生まれるという壮大さを考えれば

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121679. 電子の海から名無し様2014年10月10日 04:23:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔力に関してはプロトセイバーはどうなってるかな。愛歌がマスターだったときは通常みたいだけど。

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121682. 電子の海から名無し様2014年10月10日 04:57:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

カリバーばっかり矢面に立たされてるけど、
魔力放出のスキルも、割とコスト高の代物だったと思う。

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121683. 電子の海から名無し様2014年10月10日 05:19:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121628
尚、槍は当たらない模様

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121684. 電子の海から名無し様2014年10月10日 05:46:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

胃袋の話かと思ったら魔力の話だった

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121685. 電子の海から名無し様2014年10月10日 06:09:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121677
一般人のモノだと質が劣る(キャスターと葛木先生のように)

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121687. 電子の海から名無し様2014年10月10日 06:40:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121640
超一級の聖遺物が溶け込んだ○○って優れた魔術師ならちょっとした礼装作れそう(小並

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121688. 電子の海から名無し様2014年10月10日 06:43:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

にゃんにゃんすれば燃費が上がるとかいう素晴らしいサーヴァントだぞ。

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121689. 電子の海から名無し様2014年10月10日 06:48:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

燃費がいいって、少ない燃料でたくさん走れるってことだから、個人的にはセイバーのイメージじゃないかな。

やっぱりランサーだな。強力な宝具のわりに少ない魔力で済む。

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121692. 電子の海から名無し様2014年10月10日 07:18:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

大食いネタやカリバーのイメージから燃費悪いって印象が強いんだろうね
ただ、ヘラクレスやカルナは普通のマスターじゃ全力での戦闘が燃費の問題で難しいのに、セイバーは士郎マスターでも魔力放出やカリバー使えてるから言われるほど燃費悪くはないと思う

つまりランサーやギルが燃費良すぎるんだよ

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121694. 電子の海から名無し様2014年10月10日 07:45:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

燃費で主に響くのは魔力放出のような気がする
カリバーはまあ威力のわりに比較的燃費ましそうだが通常戦闘でもりもり減っていくってのは地味にきつそう
節約ができないってのが燃費悪いの最大の理由なんじゃないかな

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121695. 電子の海から名無し様2014年10月10日 07:54:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーって自前の肉体だから零体→実体の過程で魔力使わないんだっけ?
もしそうなら他鯖実体>セイバー>他鯖霊体くらいにはなりそう

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121697. 電子の海から名無し様2014年10月10日 08:18:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121695
そもそも本編中ではまだ完全に死んでないから霊体化できないでしょ…

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121698. 電子の海から名無し様2014年10月10日 08:25:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121665
※121694
セイバーの場合、カルナさんとは違って元の身体能力が一般人程度だから魔力放出を常時使用する必要があるんだよな
回復量が高いから何とかなってるけど、下手すりゃバーサーカー以外だと多分一番燃費悪い鯖だよな

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121699. 電子の海から名無し様2014年10月10日 08:45:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121698
そういや本来のセイバーの筋力って凛にも劣る少女相応のものだったな
ガチでその設定を忘れてたわ

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121701. 電子の海から名無し様2014年10月10日 09:09:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

回復力も高いけど、消費量も大きいから、全体で見るとそこまで燃費がいいとは言い切れない、ってところか?
士郎はアヴァロン内臓で相性が良かったから、あそこまで保たせられたと?

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121702. 電子の海から名無し様2014年10月10日 09:16:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

腹ペコ王「士郎、お腹が空きました」

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121704. 電子の海から名無し様2014年10月10日 09:53:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

要は消費量と生産量は一応バランス取れてるって事だろ
ランサーみたいに少しの魔力でとはいかないけど、代わりに魔力供給量が増えればスキル的にも宝具的にも比例して戦力を強化出来る

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121707. 電子の海から名無し様2014年10月10日 10:10:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

実際セイバーって並のマスターじゃ燃費悪いし、性格もまともではあるがたまに頑固な所があるしでサーヴァントとしては使いにくい方なんだよな

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121708. 電子の海から名無し様2014年10月10日 10:56:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

約束された勝利の剣は燃費悪いというけど
全ての宝具を封印してようやく使える某剣よりは燃費いいと思いますまあ威力高すぎて使いにくい面はあるが

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121709. 電子の海から名無し様2014年10月10日 11:01:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121689
なお、必殺のわりに、第五次では宝具で敵を倒したことがないという必殺(笑)という噂

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121710. 電子の海から名無し様2014年10月10日 11:24:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

ネトゲでもよくあることだけど、
SP(魔力)が少ないキャラはそこそこのSPを消費するスキルを、
SPが多いマジシャン系のキャラはむちゃくちゃSP消費するスキルを実装してたりするんだよな
ランサーの兄貴とかが前者でセイバーが後者ってイメージ(あくまでいめーじ)

まあたまに最大SPが低いくせにゲス燃費・低~中火力なスキルしかない不遇職もいるけど

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121711. 電子の海から名無し様2014年10月10日 11:29:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

燃費の良い悪い?
何だっていい!セイバーに精を注ぐチャンスだ!!

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121712. 電子の海から名無し様2014年10月10日 11:32:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121702
???「ご安心ください我が王、イモを用意しました(三倍)。」

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121713. 電子の海から名無し様2014年10月10日 11:38:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

そう考えると女性鯖は男鯖よりも魔力補給の面では少しばかり有利なのかな?
zeroのウェイバー君が栄養ドリンク飲んで寝てればある程度魔力の回復は早める事が出来るって言ってたけど、女性鯖の場合それに加えて精を与えればより回復速度増すと思うんだ

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121714. 電子の海から名無し様2014年10月10日 11:40:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121713
男性鯖だって穴はあるんだぜ
しかも時代的に同性愛が推奨されてた時代の英雄もいるし

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121715. 電子の海から名無し様2014年10月10日 11:41:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

すぐに空腹になるセイバーたん可愛い

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121716. 電子の海から名無し様2014年10月10日 11:42:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121712
???「その雑な料理をしまえ太陽の騎士。さあセイバー我の用意したフルコース料理を存分に楽しむのだ」

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121717. 電子の海から名無し様2014年10月10日 11:46:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

女同士はどうすんの?魔術ではやすのか?

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121718. 電子の海から名無し様2014年10月10日 11:46:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもユダヤ教を元にする宗教以外は同性愛禁止じゃないしなぁ
ギリシャ、ケルト、インド神話なんかは同性愛バッチコーイだし
イスカだって同性愛OKだったし

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121719. 電子の海から名無し様2014年10月10日 11:53:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121717
プリヤでクロがやっていたみたいに唾液の摂取、あと血液にも魔力は含まれるからレアルタ版HFの桜みたいに血を飲む
生やして精からの魔力供給って現在の魔術師じゃ難しそうだし一般的なのは上記2つといったところじゃね
もしくは愛液でもいけるのかな?

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121720. 電子の海から名無し様2014年10月10日 11:53:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121717
ライダー×綾子みたいになる

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121721. 電子の海から名無し様2014年10月10日 11:56:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーたんに精飲ますのは抵抗あるな。プリヤみたいにちゅうで魔力供給したい。

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121722. 電子の海から名無し様2014年10月10日 11:57:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

女性同士といえばEXTRAで凛orラニと赤セイバーでもあったな
確かアサシンにやられた後のイベントだったっけ?

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121723. 電子の海から名無し様2014年10月10日 11:58:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121721
ルーマニアの赤い人「父上とちゅうするのは俺だ!」

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121725. 電子の海から名無し様2014年10月10日 12:03:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121618
手に入れたら蔵にぽいーな英雄王さんさすがだよな

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121734. 電子の海から名無し様2014年10月10日 12:09:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121717
魔力供給じゃないけどセイバーは奥さんとそうしてたな

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121735. 電子の海から名無し様2014年10月10日 12:11:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121713
ウェイバーとイスカンダルが魔力供給(意味深)する同人がありましてね(ゲス顔)

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121742. 電子の海から名無し様2014年10月10日 12:21:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121628
やめたげてよぉ!

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121745. 電子の海から名無し様2014年10月10日 12:23:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121644
ただし戦闘力も上がってるので結果的には燃費は同じくらいになる。

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121747. 電子の海から名無し様2014年10月10日 12:24:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121635
だからポケモンでいうところの特性が慢心(全力で戦わない)

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121748. 電子の海から名無し様2014年10月10日 12:24:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>157あたりから凄い話してるなーとなぜか俺が気を揉みつつ読んでいたが
考えてみたらエロゲだったんだから別に気にするほどでもないことであった

セイバーに元スレ読ませて反応見たいな

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121750. 電子の海から名無し様2014年10月10日 12:31:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121656
児戯と判断したら若返る(小ギル化)こともある。

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121758. 電子の海から名無し様2014年10月10日 12:44:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121644
単価が下がる代わりに遠慮と理性が消し飛び
浴槽プリンの作成を強要された上普通に平らげられたりするがよろしいか

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121760. 電子の海から名無し様2014年10月10日 12:47:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

てす

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121776. 電子の海から名無し様2014年10月10日 13:12:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121758
なあに、どっかの金ぴかを財布にすれば無問題
セイバーが少しスマイル見せたり、
オルタに罵倒されたりすると
すーぐ蔵の金貨投げてくれるから(笑)

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121819. 電子の海から名無し様2014年10月10日 16:03:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

凛ルートED後のセイバーに鞘返したらカリバーも何発か撃てるくらいになるんだろうか
そもそもあの状態でどれくらい戦えるのか分からんが

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121820. 電子の海から名無し様2014年10月10日 16:04:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121698
そう考えるといくらアルトリアが優秀で強力でも、クーフーリン、アキレウス、カルナ、ケイローン、ジークフリートなどハイスペックで、もともとの身体能力も高そうな英霊のほうが魔力の消費が抑えられそうな気もするな。特にクーフーリンは強大でありながら燃費が異常に良いことだし。

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121833. 電子の海から名無し様2014年10月10日 16:57:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121645
李書文はマジで優秀だと思う。幸運以外は。

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121834. 電子の海から名無し様2014年10月10日 16:58:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121820
燃費がいいのは刺しボルクじゃないっけ?
槍の射程内で発動するなら心臓必中で確殺なのに消費MPが少ないという意味で
ランサーの運用自体が低燃費かと言われると疑問符がつく
まぁマスターが干上がるといわれるバサカ以外言及はないから
どれくらいの負担かは不明だけど

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121839. 電子の海から名無し様2014年10月10日 17:07:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121833
魔術耐久力も弱点になりそう
まあその代わり魔術では察知できないんで当たらなければ何の問題もないで終わる話だが

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121840. 電子の海から名無し様2014年10月10日 17:10:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーの魔力って明らかに消費デカいカリバー以外は結構意見割れるよね

魔力放出などもあるから消費がでかいから魔力面に不安派と消費はでかくても容量や供給も多いから意外と普通派

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121861. 電子の海から名無し様2014年10月10日 17:56:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121840
マスター適性がノーマルで供給量足りなかったらしい切嗣がマスターでも
あんだけ各鯖から因縁つけられながら勝ち残ってるから
一般的な魔術師なら問題なく運用できるんじゃないかなって気がする

ただまぁ、士郎でも運用できた理由が鞘のおかげだとすると
切嗣の時も鞘があったおかげで問題が起きなかった可能性あんのかなぁ

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121869. 電子の海から名無し様2014年10月10日 18:38:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

容量がでかいだけで高燃費なんだろう、ギャグだがイリヤが言ってたし

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121871. 電子の海から名無し様2014年10月10日 18:42:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバー燃費は悪いと思う。
身体ステータスは凜くらいか凜以下で他鯖と渡り合えるステ叩き出せるのは、魔力放出のおかげ、
想像してくれ凜がバサカと渡り合ってる姿を、それを可能にする魔力量が必要なんだ。

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121903. 電子の海から名無し様2014年10月10日 21:11:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

燃費で言えばアーチャーはどうなんだろうな
固有結界は燃費悪そうだけど投影は逆に必要魔力のわりに強力な気がする

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121925. 電子の海から名無し様2014年10月10日 22:00:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121716
カレン「一味足りなかったのでハチミツを10リットルほどかけておきましたよ」

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121928. 電子の海から名無し様2014年10月10日 22:04:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121903
投影の消費魔力が士郎と変わらないどころか、もしかしたら
修行でさらに減っているかもしれないし、燃費は相当良い方だね
アーチャーも兄貴と並ぶ燃費のいい鯖として挙げられる理由がこれだろうし

セイバーも燃費悪いって言われるけど、一部の魔力ドカ食いするヤバイ連中がいるせいで
俺はそこまで消費激しいイメージはないなぁ

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122006. 電子の海から名無し様2014年10月10日 23:17:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121834
クーフーリンについては本編みたいにステダウンさせないぐらいに魔力を与えれていれば大概負けない気がする。低燃費の刺しで本来なら必要十分で、高い威力の投げまであるなんて豪華な仕様だと思うぞ。
ヘラクレスですら打倒する可能性があるほどなんだ、これ以上ないくらい有能だよ。低燃費なら老師もそうだけど、老師と違ってヘラクレスやジークフリートにも宝具が有効なのはアドヴァンテージじゃないかな。

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122094. 電子の海から名無し様2014年10月11日 01:54:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121928
未だにアーチャーの固有結界が燃費悪いとか言うにわかがいるのに驚きだわ

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122179. 電子の海から名無し様2014年10月11日 11:16:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

Fateルートじゃ消費魔力の高いカリバー3発使っても士郎に愛を告白するまで消滅しなかったんだよな
鞘があればかなり燃費のいい鯖になるんじゃね、セイバー

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122274. 電子の海から名無し様2014年10月11日 17:37:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

AUOはエヌマ連打しても何故魔力がつきないのだ・・・・
CCCにあったダムキナとか関係あるのかな?

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122295. 電子の海から名無し様2014年10月11日 19:43:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※121861
切嗣の中に鞘があったのは途中からだぞ

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124218. 電子の海から名無し様2014年10月17日 03:10:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

やっぱりセイバーは「鞘」っていう生前の重要アイテムが現存して触媒として効果発揮してたってのが大きいのだろうか
(要石云々+マスターにINしてると効力発揮?)

ヘラクレスの触媒も一応武器だったけど、あれは所縁の建物から切り出したただの石器だったし

フラットな状態で召喚される場合のサーヴァントの情報が知りたいな
その点でもグランドオーダーには期待してる

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125647. 電子の海から名無し様2014年10月22日 10:13:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

ガンガン消費してガンガン回復! でも空っぽになったら回復できないので死にます。

っていうのは燃費いいって言わないのよ。

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143556. 電子の海から名無し様2014年12月18日 16:44:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

存在するだけで消費するから霊体化できないセイバーは消費が大きくなる
魔力放出がなければ筋力凛以下だから常時発動状態でなければ使い物にならないからさらに加増
宝具はほぼ必勝だが魔力はドカ食い
コストに見合ったパフォーマンスはあるが、それは当然なのであって「コスパが良い」とは少ないコストで大きなパフォーマンスが見込めることを言う
ので、セイバーは燃費が悪い

ただ本人のタンクが超巨大容量で、出現時は満タン
だから議論になり得る

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149236. 電子の海から名無し様2015年01月05日 20:51:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

よくわからねーが士郎が中⚪︎しした回数分カリバー撃てるってコトでおk?

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2743105. スーパーコピー 腕時計2018年10月03日 14:44:45 ID:U1Mjc3MDE ▼このコメントに返信

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