Fate世界のトロイア戦争ってきっと物凄いことになったに違いない

褐色金髪セイバーと黒髪セイバー、後は眼鏡っ子セイバーをお願いします

GOでトロイア戦争の鯖増えないかなー
オデュッセウスとか大アイアスとかヘクトールとかは鯖としても作りやすいだろうし

褐色セイバー、私ありだと思います！

※124463
そこで敢えての「黒髪褐色セイバー」はいかがかね？

※124463
個人的にはセイバーの縁者以外でセイバー顔は要らないんだよな……
あの外見はセイバーだからこそ意味があるものだと思うし
ということでモルガン当たりならワンチャンあるな（白目）

ＢＡＮＺＯＫＵとかもそうだけど、ＳＡＮＧＯＫＵＳＩとか兎に角、古代の英雄が大勢集まる戦争は型月だとヤバいことになるよな

一般兵は敵味方の宝具の余波だけで吹っ飛びそうだな、木馬は色々と妄想が捗るわ

ていうか一般兵がかわいそうだし必要なさそう
戦車に素手で立ち向かえって言うようなもんだろ

木馬はオデュッセウスの宝具になるんかな？
…てかクラスはどうなるんだろーかオデュッセウス。
10年かけて故郷に帰ったら妻に手を出そうとしてた山のような数の不埒者を弓矢で殲滅したらしいけども

銀髪＆褐色は俺のジャスティス。セイバー顔ならまさにアヴァロンですわ………！！

いや、あの時代は一般兵もやばかったのかもしれん。昔のSAMURAIが式クラスだからな

銀髪（白髪）&褐色ならエミヤとクロがいるじゃろ？

※124467
三国志とかだと英雄のバーゲンセール過ぎてカオスってレベルじゃねーぞ
７クラス全部どれも不足しないし・・・型月が三国志に着手したら俺の脳の記憶容量足りなくなる

※124467
型月世界で三国志なんぞやったら世界が滅びるんですがそれは…

まあ、三国志は数はすごいが戦力の上限は呂布なのでそこまででも・・・
　
問題は陳宮レベルでも高ランク宝具を作れる軍師枠だなｗ

※124474
クロは確かに最高だ
だがエミヤ。テメーは駄目だ

トロイア戦争ってゼウスが人を減らす為に起こしたもので
トロイアの城壁はポセイドンとアポロンが建てたなど神々の陰謀だっけ。
ローアイアスって壁が７枚重ねたものだけど
壁一枚の硬さってどのくらい？
確かfateルートのメディアが防御の魔術を使っている時にバーサーカーの攻撃でも防げると説明されっていたけど
うろ覚えだから誰か教えて、

熱き血潮が沸き立ち、血風吹きすさぶ中戦う漢ども………実に燃える…!

アキレウス倒したパリスがそもそものトロイア戦争のきっかけをつくったんだよなー

トロイヤ戦争ってヘラクレスさえいれば…って言われることがおおいんだよなぁ

銀髪褐色は天草四郎が居るから、エミヤもクロも要らね

トロイアの英霊か…グランドオーダーに
期待が高まるな

セイバー（顔）は生まれる。

そう、何人でもな！

発端がしょーもないんだよなトロイア戦争って

トロイア戦争ほどじゃないにしても日本の戦国時代や幕末の京都も凄そうなんだよね。

fateのアイアースの活躍が見たい。特に本家ローアイアスがマジ見たい

セイバー顏は食傷気味

※124477
インドのカルナですらあれで収まってるのに三国志程度で何をほざくか

※124492
俺はセイバー好きだよ
ただしセイバー顔、テメーは駄目だ

※124465
黒髪褐色にするならぜひ白いワンピースで！

アキレウスがアレならヘクトルも同じくらい凄いんだろうな

※124484
むしろあの化け物が一人じゃ無理な戦争ってあるんですかね…

ヘラクレスが参戦してる場面手なかったっけ？
トロイア戦争の前に一度ヘラクレスが攻め込んでるらしいが

※124484
トロイアの英雄とヘラクレスはリアル系とスーパー系くらいの違いがあるとあれほど
どっちが優れてるとか言う訳でもないが、神々の加護の有無や多さなんかで競う連中の中にオリュンポスの神々とガチバトルできる奴放り込んだらアカン

正直三国志は知名度こそ有れどまだ大人しい方
呂布以上の強さの中国武将なんてかなり居る
というか呂布であれなら項羽とかどんだけになるのやら

※124474
褐色ならはいてない眼鏡っ娘もいるぞ

※124503
はいてないセイバーという電波を受信した。

※124494
それもそうだな、なら中国一部焦土ぐらいが妥当かなぁ

裏というか脇？ではゼウス、三美神やらポセイドン、アポロンまで絡んでくる
それはまさにカオス

※124498
対巨人戦争のギガントマキアはヘラクレスも参戦してたけど、流石に一人じゃムリだろう
いやまぁ、そもそもヘラクレスはギガントマキアが人間の力を借りなければ勝てない戦いだから生み出された戦力なんだけどさ

※124501
神の加護があったとはいえ純血の人間に撃退された戦神がいてだな……

ヘラクレスは一度トロイア落としてる
その際パリスとヘクトルの父親を残し王族皆殺し

※124508
だってトロイア戦争は神々の代理戦争の側面として描かれてるし

ヘクトールがサーヴァントになったら宝具はアルマーズで(FE好き並感

アキレウスの死後、トロイアを落とすためには「ヘラクレスの弓」が必要とわかる
しかしその持ち主・ピロクテテスは、十年前の出征の途中に海蛇に噛まれ
「傷口が臭う」と島に置き去りにされており
「あいつ絶対怒ってるよな……」と思いながらも迎えに行ったら
仕打ちが酷すぎるため怒ってはいたが、ちゃんと事情を説明したら参戦を決意してくれたという

ピロクテテスさんの心はエーゲ海よりも広い
そしてピロクテテスを置き去りにした当人二人（オデュッセウスとディオメデス）を派遣するというアガメムノンの采配の謎さ

アガメムノウさんの事をアガメムノンと言うのはやめろ！

ヘクトルはアキレウスに舐めプ鬼ごっこされてたけどアイアースと互角に渡り合ったりアキレウスの旧鎧着て無双してたパトロクロスを討ち倒したり武力も優れているけど内面もしっかりしているからね
サーヴァント化してほしいね

※124510
負けることに定評がある軍神さん以外にも素でハデス撃退してたり、アポロンやポセイドンとも互角にやり合ったり、ゼウス以外の全ての神が逃げ出したテュポン相手にゼウスが敗北して幽閉されてる間、1人でテュポン＋生き残りのギガンテス達相手にしてギガンテス皆殺しにしたりと、ある意味「古代ギリシャ人の考えた最強の英雄」そのものだからなぁヘラクレスは

型月ギリシャ神話でも生前アポロンと互角にやり合ったの確定だったよね

※124521
一応、ブチ切れたピロクテテスさんの説得に失敗したけど、それだと神々の計画的に困るから神となったヘラクレスさんが降臨してピロクテテスさんに参戦する様にと説得してくれたバージョンもあるよ

そういえば神となったヘラクレスの登場シーンってこの場面位しか知らないや

東洋系の鯖は、いまんところあんまりビーム出さないから……
なお、対人レベルでは鬼の模様。

※124521
アガメムノンさんはやる事なす事大体裏目に出る事に定評があるからどうせ失敗するだろうという采配をワザと行った可能性が微レ存…？
ピロクテテスはサーヴァント化したら臭いの方もスキルか宝具にされそう

※124483
本当の原因は、オリンポスの神々の人類間引き計画にあるみたいだけどな
パリスとヘレナの恋も神々の陰謀の一環
戦争自体もアテナとアポローンが後援する都市を使っての代理戦争の一面があるし

いっそのこと全サーヴァントをセイバー顔でデザインしたの見てみたいわ

※124496
ケリィが困惑するぞ

※124527
東洋サーヴァント、特に日本のサーヴァントでビーム撃てそうな英霊って誰だ？ 日本武尊や源為朝くらい？

ヘクトルの実力って神性持ってないだけで、物凄く強くて実力自体はアキレウスに勝るとも劣らないってことはあるのかな？

社長！
ワールドウィッチーズに対抗して、ワールドセイバーズで行きましょう！

イスカンダルの神性を考えるとヘクトルも神性持ってそうだが
一応ヘクトルの先祖を辿っていけばゼウスの息子に辿り着くんだよね

※124533
何か昔読んだトロイア戦争関係の本だと、ヘクトルは大アイアスと互角かやや不利でアキレウス相手だと一応戦いの形にはなるけどどう考えても勝ち目が無い位には実力差があったように自分には感じたなぁ
あとパリスにもレスリングで負けてたはず

上にも名前が挙がってるけどアキレウスと互角にやり合えたトロイア側の英雄はメムノーン位だと思ったよ

※124527
歴代天皇なら可能やろ

ビームじゃないけど菅原道真さんとかならサンダー撃ってくれるんじゃないか
モーさんのも厳密にいうとビームじゃないし

銀髪褐色セイバーなら某支部であったな

トリエラみたくベルベル人顔のセイバーでいこう

※124532
そういえばシャーレイも褐色黒髪白ワンピだっけ………

あの時代のギリシャだと「一般兵」とか「神性なしの人間」とか言っても
蟻から変身したり、竜の歯を撒いたら地面から生えてきたりした連中の血が入ってるんだよなぁ……
山や海でニンフ（妖精）の嫁を捕まえてきた奴なんて別に珍しくもないし
今の人類とは相当違う生き物なのでは

※124540
道真公とかも

いつも思うけど日本刀の真名開放ってどうしたら格好良くなるんだ
草薙の剣ィィィィィとか叫んでもアレだろ
無言かすごい淡々とビーム撃つのかな

いや個人的に日本刀にビームはどうかと思うけど
剣技方面は百姓と桜剣でもう･･･

型月三国志は全クラス人材豊富とあるけど、アサシンは質・量ともに少なめのイメージ
もちろん謀殺とかを含むなら軍師がアサシンになれるが、
どちらかというと術殺のイメージが強くてキャスターっぽい感じ

まあどの神話とかでもアサシンクラスは比率的に少なめなんだけどね
アサシンがめちゃんこ多い神話・集団は少ないんじゃなかろうか

※124481
アイアスの一枚一枚が古の城壁に匹敵するぐらいの防御力で、さらに魔力を注げば防御力が上がる。
投擲や手から離れた武器には無敵の概念を持っている

まぁ、アイアスは普通に考えたらものすごい盾
死翔のほうのゲイボルクを能力を１ランク落としてる投影宝具のアイアスで一時は停止させたぐらいだからなぁ
ゲイボルクの能力もヤバイんだけどね

※124470
ソ連あたりだったらやれって言いそう

※124559
ごめん、壁の硬さだったわ
一枚がどれくらい固いかわからないけど、漫画だとヘラクレスの一撃を一枚も割らずに防御
４枚でエクスカリバーを半減、一枚も割らずにフルンディングを防御
７枚で王の財宝を防ぎ切り、破壊され腕がボロボロになったけどゲイボルクを防いだことと手加減したエアの一撃で死なずに済んだことくらいかな

生前の英霊のスペックってどんなもんなんだろうね
英霊時と同等なのか、英霊っていう存在に昇華したことで強くなったりはしてないんかね？
キャス子のルルブレみたいに生前の逸話が宝具化したやつは持ってなかっただろうし、英霊としての信仰を受けることで強化されてる面とかもあるのかな？

でも、セイバーがあのスペックってことは他の英雄たちの生前のスペックもやっぱやばそうだな・・・

※124556
＞いつも思うけど日本刀の真名開放ってどうしたら格好良くなるんだ

某ジャンプの死神方式が浮かんだ

※124464
ヘクトールは他のクラスにも適性があるが
どう足掻いてもランサー枠確定な気がしてならない

※124481のものだけどもう一度見たら、キャスターの使った盾の魔術はバーサーカーの肉体に匹敵するでした。
124562さんへ、ありがとうございます。
アイアスを調べたら、ヘラクレスが名付け親で赤ん坊の時に獅子の皮を被せ、脇腹以外不死身になった伝承があり、
いろいろと妄想しますね。
グランドオーダーに出てほしいな

※124541
レット・ホット・チリ・ペッパーやゴロゴロの実みたいな感じになるイメージだね。

※124564
「結べ、『蜻蛉切』！」とか「万象一切灰燼と為せ『童子切安綱』！」みたいに宝具を真名解放するのか。

※124561
申し訳ないが兵隊を畑で収穫できる国はNG

※124574
バーサーカーの肉体に匹敵する頑丈な盾ってよく考えたらわかるようなわからないようなだよね。重装甲車の装甲よりも頑丈なのかな？

※124557
忍者というアサシン以外のクラスが全く想像出来ない集団

>>811
あの悲惨な人生を自己申告で幸運Ａにしちゃうカルナさんの感性からしてまずその愚痴の内容を理解させるのにかなり骨が折れそうだし理解してもらったところでカルナさんのひとこと足りない慰め方でイライラさせられるだけで終わりそうだわ

※124506
ランスロット「では我々も」
　ガウェイン「『はいてない』勢という事で」
Protoセイバー「良いよね？」

ジーク「」

※124557
忍術、妖術系の忍者ならキャスターいけるだろうし
柳生宗矩みたいなセイバーいけそうな忍者もいるぞ

※124622
ミスった※124611だった

※124622
それを言うなら宗矩じゃなくて十兵衛だろ。柳生以外なら新撰組とか人斬りとか。

※124471
個人の法具ではなく集団で運用する特殊な部類になりそう。
王の軍勢の逆バージョンで、複数の英霊が力を合わせないと召喚出来ない。
でもランクにマイナス補正がかかる代わりに単独で召喚も可能だったりと妄想してみる。
トロイア戦争のメンバー全員ならランクＥＸでオナシャス！

※124563
＞真偽問わず、伝承の中で活躍し確固たる存在となった超人たちを英雄という
中略
＞これは実在の人物であろうが神話上の人物であろうが構わない
＞英雄を作り出すのは人々の想念だ
＞こうであってほしい、と想う心が彼らを形取り、彼らを実在のモノとして祭り上げる
（ランサーvアーチャー戦の地の文）
＞サーヴァントのステータスを左右する要素には知名度、土地、マスターの魔力の3つがある
＞ここでいう「強い」とは、より伝説通りの強さ、装備に近づくという意味だ
（コンマテⅢ）

英霊＞サーヴァントであるのは確かだが、本編で登場したサーヴァントの能力が生前の能力を考察する材料にはなりえない（そもそも実在したかどうかさえ分からない、少なくとも型月史実においてそういった伝説、神話が全て実在にあったとは断言できない）
サーヴァントの元になった英霊は↑で書いてあるように人の想念、信仰が具現化した存在なのでオリジナルの英雄とは厳密には別物
公式で触れるのはあくまで英霊（伝承、信仰）に関してであり、生前の強さというものは公式コメントでは扱われたことはない。なので不明としかいえない
なので、オリジナルの英雄と本編で登場したサーヴァント（英霊）とは全くの別物であった可能性は十分はある
＞王の軍勢の兵士たちは英雄であって英霊ではないので、超能力は持ったないのじゃ（zeroオーディオコメンタリー）
まあ、神話、伝説上の英雄は伝承＝生前と考えてもいいかもしれんが

ピロクテテスはん、毒蛇に噛まれ、傷口の悪臭のせいで置いてけぼりにされたちゃったけど
文献によってはヘラクレスから受け継いだヒュドラの毒の塗ってある矢がうっかり刺さった説のあるのね。

…ヒュドラの毒って、ケイロン先生が不死を返上して死を選んだ程強力な毒でしたよね
10年経っても普通に生きてるあたり、このお方凄いのか凄くないのかどっちなんや(困惑)

※124556
わりとマジで某オサレ漫画式の解放でいいと思うの

あの漫画「エクスカリバーーーー！！！」みたいに叫ぶ解放はほとんど無いけどめっちゃカッコいいやん

※124644
ホロウでセイバーの４ｋｍジャンプは令呪を用いての生前の再現みたいな地の文なかったっけ？
おそらくセイバーは生前あんな無茶な跳躍を可能にする力はあったんだろうな

あと具体的な描写は一切ないけどヘラクレスはステ欄に「生前に太陽神と互角に渡り合った」とあったから生前なら神霊相手でもまともにやり合えるくらいには強かったと思われる
最近ＣＣＣとかで神霊のヤバさが出てきたけど最上位レベルの英雄連中の生前も似たり依ったりだったんだろうなぁ

※124526
活躍というと微妙だが
ヘラクレスがトロイのプリアモス王に復讐されて殺されたとかいう伝説もあるな
アエネーイスだとプリアモスは最後に槍を投げてたから昔は武力もあったんだろう
まあそのアエネーイスだとイタリアに行ったらヘラクレスの武勇譚も展開されるが

※124684
きのこのセンスだって師匠のセンスに負けてないと思う

シールダーさんが大アイアスという疑惑ありなんだったっけか。

ペンテレイシアは美貌で、殺してしまった後に兜を脱がせたアキレウスが嘆いたというエピソードがあったね。
メデューサ系の大柄でかつアルトリア系の顔を期待したいんだが。
事故とはいえ妹殺しの英雄だから、勇ましいけれど憂いがある感じの。

※124893
本編のアキレウスだと随分と軽い感じの残念がり方な気がする。「こんな美人だったなんて、かわいそうに」ぐらいな調子だったイメージ。

アガメムノンはギリシア側の総大将の割りに名剣・名槍の類いの伝説は無いんだっけ
‥‥その代わりに名だたる英雄英傑が揃うギリシア連合軍を『乗りこなした』ライダーって言えるのかな

※125103
そもそもギリシャ神話に名剣とかの類があまりない気がする
いやアイアスの盾とかヘラクレスの弓とかハルペーとかあるにはあるけど、そこまで多くはないし不思議な力とかもないよね

※124606
全裸の忍者ぐらいかな？

※124696
微妙になににたいして突っ込んでるのかわからんが
結局は生前の意味次第ってことやろ？

特にFate内でも神話や伝説上の人物だと本来の意味での生前なんてないわけだし
そうなると英霊＝生前（伝承上）になって生前でも神ともやりあえるけど、
実在の人物の場合英霊＝生前（実際の生前+伝承上）になるから実際の生前じゃ
あまりにやばいことは無理になる

※125922
セイバーが例に出されてるのは、現実と違って型月の世界においてアーサー王は実在の人物だからじゃないの？
だから型月において実在の人物の場合英霊＝生前（実際の生前+伝承上）じゃなくて、そもそも伝承されてることを生前に実際にやってるんじゃないかな

個人的には三国志だと張遼が気になるかなぁ
呂布も大概だけど、こっちは演技より史実の方がえらいことになってたりするし
さすがに数は盛ってるだろうけど、リアル三國無双かよって戦歴の持ち主だし

トロイア戦争でセイバー顔。
女体化の線でいけば
美の神の息子で、ディオメデスには負けるが、トロイ側で最後まで生き残った英雄で
ローマの礎となる子供を残して、ネロの先祖であるアイネーアスの女体化がいいです。
負けそうになると神様が霧や雲で姿を隠して逃してくれたり、
武器が乏しければ、巨大な岩を投げるというパワータイプだけど、
パリスの愚行も笑って許したり、主人公補正がありまくるから、セイバー顔でも問題ない。
それにカルタゴのディドーやその妹との百合も楽しめるよ

それに比べてケルトは………兄貴がランサーだから悪いんだ！このままだとガラドホルグのフェルグス・マック・ロイもどっか残念要素のあるイケメンになりそうだし、フィン・マックールもゲス顔の似合うおっさんになりそうだ。

※128552
アイネイアース好きとして言う
女体化はやめてくれ、赤セイバーの先祖いえど女体化でセイバー顔は絶対無理

褐色セイバーが予言されていただと

※170433
それな。竹内セイバー顏じゃないけと

｢てめーは駄目だ｣って何様なんだろうか…
たかがネット弁慶がグチグチと気持ち悪い 笑
ぶっさいくな日陰のダンゴムシのくせに 笑

たまには、ネオプトレモスのことも思い出してください。

まさか本当に褐色セイバー顔が実装されるとはなあ

あのトロイの木馬は流石に予想不可能だろ…