【Fate】アインツベルンって一級品の聖遺物を2回も探し当てるし美少女も作れるし有能だよね

アインツベルンはなんだろう
食材はすごくいいのに調理法を間違えた料理みたいなそんな感じよね

どうにもアインツベルンの爺はクソッタレにしか思えなくてな……

３次はともかく、と言われてるがやったことが致命的すぎてともかくじゃ済ませられんし
４次・５次もなんやかんやで余計な事しかしてないからな
魔術的に凄いとか、セラとリズを生み出したことを差し引いても余りある老害っぷり

能力は高いんだけど力の使い所が悪いというかなんというか・・・
残念な人たちです

ホムンクルスのデザインはナイスです

アハト翁は長生きしてるだけの生身なの？それともホム？

アハト翁「アインツベルンのホムンクルスは世界一チイイイイ！！」

遠坂家　うっかり
間桐家　目標を間違える
アインツベルン家　余計なことをする
さすがですわ、御三家様。

･･･すまん、どう考えてもギャグで言ってるとしか･･･ ＜有能

アハト翁は老害の例として辞典に載るレベル

でもアインツベルンの金持ちっぷりは凄いよな

ホムンクルス作る労力がどれくらいかわからんが、リズレベルの戦闘用ホムンクルス軍団作ったら勝てるんじゃね？とは思う

※134648
結果（アンリによる聖杯汚染）がわかってやったわけでもない
お前の言う「４次・５次の余計なこと」ってのがなんのことかわからん。
４次は聖杯が汚染されてようと無かろうと切嗣は最初っからアハト翁に聖杯をわたすつもりなかったし、
５次はギルガメがいる時点で詰んでる。ヘラクレスではアーチャーになってもセイバーになってても絶対に勝てないだろうしな

アインツベルンは決して自分達が戦闘に対して有能だと過信せず、不慣れで苦手な者達だとちゃんと自覚して外から魔術師を雇い、尚且つ最高レベルの知名度を持つ英霊を呼び寄せる触媒を与えたんだ

まぁ、個人的には無能のレッテルを張られないぐらいには頑張ってたと思うんだけどな

ジークフリートの触媒もあれアインツベルンからの品だしなぁ。聖遺物引っ張ってくるフットワークはすげえや。

悪の根絶の為の正義に燃える若い綺麗な臓硯でも
使う蟲はエグい形した刻印虫みたいなのばかりだったのだろうか

そもそも3次で聖杯汚したことを忘れてるアハト翁はボケが始まってるんじゃないかと思うｗｗｗ

でもそう考えると
毎回半ば勝負捨ててるのに良鯖引き当てる間桐

本気で最初から勝ちに行った蟲爺が見たい

実際有能だろ、戦略では間違いなくダントツ優勝候補なんだし

ただ間が悪いというか運が悪いというか
結果だけを見て無能とか老害とか言うのはひどい話だよ

第四次に関してはせっかく戦闘のプロをよんだのに肝心の鯖選択を戦闘のプロの意見聞かずに決めたのがね
第五次はまあ結果論気味だがわざわざヘラクレス召喚するのにバーサーカーにするのはあかんやろうと

アンリがいなければキリツグは聖杯壊さなかったろうが、
アンリの時の失敗がなければキリツグが呼ばれない
世の中うまくいかないわ

※134663
聖杯の汚染が発覚するのは４次だ
で、５次のイリヤには汚染された聖杯でも問題なく第三魔法なら使えるフィルタリング機能が備わってる

※134663
聖杯の汚染を翁は忘れてるどころか知らないんだよなぁ。御三家の中で知ってるのは間桐の爺さんだけ
…何で聖杯の作り手たるアインツベルンが分からなかったんだろう

ギルガメッシュ、言峰、桜とfate/snにおける全てのラスボスを生み出した時臣とかいうのがいましてですね…

※134666
Zeroがsnの前日譚だったとはいえ、切嗣の意向を無視したのはいかんよね。それこそ独立した物語だったら、アサシンやキャスターの召喚を認めたかもしれないけど。
アインツベルンならハサンあるいは設定を弄って他のアサシンを召喚出来るように手を加えたり、キャスターにパラケルススの触媒を用意したり出来たのかな？

アインツベルンって協会とも関係を断っているというが、あの財源と人脈ってなんだろうね？ 黄金を作れるにしても、作るためのコストと利潤が釣り合うのか、そもそも経済のバランスを乱すようなことを看過されるのかと気になるし。アイリやセイバーのパスポートを偽造だか本物かはわからないが用意するなんて、相応のコネがないと無理でしょう。

※134658
4次は戦いの場に赴くキリツグがアサシンの方が良いって言ってるべや
現場で戦う人間の方針無視して一番重要なサーヴァントを勝手に決めるのは余計な事じゃないか？

5次でギルガメがいる云々は結果論で、ヘラクレスを召喚する上でバーサーカーを選択したのは下策だろう
門外漢な上に直接現場にもいかない癖して口出しだけは一丁前の無能にしか思えん。

サーヴァントに関しては3次のアヴェンジャーから何一つ考え方が進歩していないのはもう……ね

3次で聖杯汚染が分からんかったのはまだよしとしよう。
ただ、聖杯の器を作る御三家の一つでありながら5次まで気付かんかったのか、と。

Fateのキャラクターはほぼすべて好きだが、アハト翁に関してはどう頑張っても良く見ることができない。

オジサンじゃプチモスが精一杯だけど、蟲ジジイなら本気出せば究極完全体グレートモスが出せるのかも。

え、アインツベルンを知らないって？
キュートでクールな銀髪メイドを輩出するナイスなファミリーさ！

※134650
高位の魔術師なら寿命の引き伸ばしてる奴ばっかりだしそこはおかしくないんじゃね？
ぞーけんは衰退してしまった家系だからあんな感じだけど

※134672
あれで1000年他と交わらない純粋な魔術の家系でありかつて魔法を有した存在だから中世の領主みたいな感じでしょうな
魔術基盤との接続も磐石だし古い大家だから土地の占有やなんだで現代の利益もごりごりいけるだろうし

臓硯はなんかキャス子の死骸使って鯖と同等の力持った蟲人形作ってたな

まぁ、アインツベルンが聖杯汚染しないとホロウとステイナイトに繋がらんし
アハト爺さんが色々した結果としてのゼロって見方も出来なくも……

実質どうかは別として、作品構成上・物語上は面白くするうえで十分役目は果たしてる

※134662
目も覚めるような美しい幻想的な虫を次々繰り出すゾォルケン……

でも多分、能力は猛毒の鱗粉とか脳を破壊する羽音、
気道を塞いで窒息とか、そういうえげつない系だろうな……
若いときでも敵に容赦はなさそうな印象

カプセルさーばんとの世界ならみんな幸せになれるよ！

十二分に優勝できるリソース持ってるのに変な方向に脳筋運用して敗退しちゃうアハトお爺ちゃんマジ石版

ずっとほぼ同じ素体のデザイン使い回してるっぽいし昔はすごかったのだ昔は

よりにもよってヘラクレスもアルトリアも掛け値無しに最高峰の英雄なだけに
(直接的・間接的に)彼らの足引っ張るような真似しやがって…と余計にユーザーからのヘイト集めちゃってる気がする

４次はセイバー呼ばないと聖杯破壊できなくて世界滅びてたから・・・

※134683
魔術師は基本そうですしおすし

※134673
切嗣はアサシンのほうが良かったって意向をアハト翁に伝えていたのか？
そうでないならアハト翁だけに責任を押し付けるのは意見の偏光でしかないんだが
そもそも切嗣の口ぶりからすると「どんなサーヴァントでもいいよ、俺が暗殺すれば方つく話だし。希望はアサシンだけど」程度の認識に見える

＞5次
結果論で言えばバーサーカーで呼んでても５次のメンツに限れば普通に優勝候補だったんだから下策とか関係ないだろ
むしろバーサーカー以外で呼んだ場合、召喚後ヘラクレスによるアインツベルン壊滅も予見されてるんだが

4次でジーク呼んでればセイバーよりは人間関係上手くいったんじゃなかろうか

アインツベルンはなあ、優秀ではあるんだけどなあ……
なんつーのか。三次のアレのせいで評点がマイナス突き抜けたってーか

聖女とか聖杯の系列は悪くないんだけど、それ以外の連中が色々裏目りすぎっていうか

まーあれだよ。アハトじーちゃんはカプさばで幸せにしとればええねん

※134689
作中での話で言えば切嗣があんな反応を取ること自体が変なので
アインツベルン側の問題というより切嗣の問題だろう

メタいことを言えば会話縛りのやり方の問題なので
ジーク呼んでも結局意志疎通させにくいことに変わりはない

SNでのアルトリアの口ぶりだと話しかけられた回数が3回だから
おしゃべりな鯖が自分から話しかけて切嗣が応じるなら問題ないはずだが
あんまり口が軽そうでもないジークじゃ大して状況が変わらんだろう

でもアインツベルンって家系単位で見れば財力、能力、歴史で並べるのって現情報だと時計塔のロードクラスくらいだよな
バルトメロイのとこは個人スペックは上だろうが、エルメロイの家系レベルだとまだまだアインツベルンが家単位でも上に見える
実際、魔法に一度届いて、失われた後も完璧にこなせば魔法を復活させられる儀式のシステム作るとかこの世界感的には半端じゃない

※134693
リーゼリットみたいな単純格闘（殴り合い）だけなら筋力Bランクの鯖とためはる性能を聖杯降誕補助のホムンクルスに後付できるからなぁ
橙子さんともまた別の方向性で恐ろしい性能だわ

それ以前に数百億かかる希少金属製の斧槍をぽんと出す辺りどうなん･･･

まぁ余所の魔術師が強いと思ってアンリ呼ぶのは解らなくはない
ただ聖杯造りに携わった家が自分達で作ったルールを破ってそれをやり
結果的に汚しちゃうのは流石に不味いよな

※134647
料理に例えるなら

最高級の素材をしっかりした手法で調理しゲストに振る舞った。
が、ゲストが実はアレルギー持ち。出された料理を食べて昏倒してしまう。
今まで最高級の素材と関わる機会がなかったために支障なかったが、振る舞われた料理でアレルギーが発覚した

ってイメージだわ

※134683
社長「ん？」

アインツベルンは魔術と聖遺物を探すのは有能なんだよ。
ただ戦争関係が専門外すぎて無能。

芸術家に戦えって言ってるようなものだから、
そりゃ頓珍漢な行動するよ。
相手ぶん殴るための作品を丹精込めて作るみたい真似とかね。

※134666
でもサーヴァント選択の最終決定権持ってるのは一応切嗣では？
バーサーカーじゃないとアインツベルン裏切る可能性があるのがな…なにより前回裏切られたばかりだし

※134694
数百億もかからんぞ
加工費はわからんが、素材代だけならもっと安い

※134694
前にもここで話題になったが、リズのハルバートが数百億かかる希少金属って
型月wikiにはそう書かれているがソース元が不明なんじゃなかったっけ

それに、仮にその金属だとしてもバカ正直に金属自体を買い付けたとは限らん
それこそ錬金術の本領というか、他の物質から錬成したりしたんじゃね
アインツさん家は錬金術が専門だそうだし

芸術家が戦争に勝つために、
暗殺者雇って、これで戦ってねって
大砲渡したのが４次！

アインツベルンって確かに有能なんだけどやることなすことがいっつも裏目に出るイメージなんだよなあ

ところでこれまでのアインツベルン製のホムンクルスに女性型しかいないのはやはりアハト翁の趣味なのかそれとも女性型しか作れないだけなのか

※134688
もう水掛け論にしかならん

戦いに関する思慮があれば4次はキリツグに一任すべきだし、5次は都合の良い手駒にしたい・バーサーカー最強なんて安易な理由でヘラクレスをバーサーカーで呼び出したのも良い判断と俺は思えん。

Fateは好きだけど、何から何まで肯定的には見れないよ。

ただ、5次でヘラクレスをバーサーカー以外で呼んだらアインツベルン壊滅なんて話あったっけ？

※134698
あなた現在進行形で上達し続けてるじゃないですかヤッター！

描けるんだからセイバー以外ももっとどんどん描いて下さい（土下座

いや大砲じゃなくて一人乗りの戦車か。

暗殺者としてはライフルとかのが良かったって
愚痴ったのが、僕的にはアサシンやキャスターが
良かったって台詞なのかもな。

この世にイリヤを産み落としてくれたことだけは評価する。

※134700
Zeroだとキリツグはセイバー召喚に不満タラタラで
それをアハト翁に言ったらブチギレるだろうって書き方されてるから
切嗣に決定権はなかっただろうね
アサシンかキャスターの方が良いって言っちゃってるし。
まぁ、仮にも婿養子って感じで家に入って当主が決めたことに文句なんか付けられんでしょ。

※134703
一応、ソースがあるにはあるんだが、wikiに書かれているのは全く別のことだし、勝手に誰かが書き込んだものだな
そもそもオスミウムじゃなくてレニウムだし

※134689
まあ『アーサー王』とは相容れないと初めから諦めてる＆少女に王という役割を押し付け、それを受け入れてることへの不満が無くなるから会話くらいはできるかもな
英雄嫌いだけで話さなくなるほど酷いってことは流石にないよね

※134708
既存のアサシンやキャスターのサーヴァントで切嗣と相性が良い者は誰だろうな？
ハサンは相性が良いだろうし、李書文やパラケルススもありだろうか。

※134706
4次切嗣一任はともかく、ヘラクレスの元の神話知ってて「彼は高潔な戦士だろうから三騎士でも良いよね！」とか思って召喚とかする奴いねえよ。魔力消費だけ補うことができれば勝ち確なんだからバーサーカーの方がマシ（型月なら一応高潔な武人気質のようだがそれをアハト翁が知ってるわけもなし）
格が高い英霊なせいで令呪も特別製にしないと言うこと聞かせられないし、おまけに令呪が永久的に効果を発揮するって事もないしなあ

※134697
俺的にはこんなイメージかなぁ

三次：よっしゃ！他家出し抜くために超珍味使って料理しちゃうぜ！
結果→聖杯さんが腹痛から重病を発症

四次：今度こそ勝つために新進気鋭のコックと最高級食材用意したわ！
結果→切嗣「いや、俺この食材大の苦手なんで」

五次：な、なら手塩にかけた孫娘にチョー凄い食材持たせるわ！
結果→食材クレス「この調理方法だと私一番マズいんですが……」

それでも用意したモノ自体が凄いから、上記のマイナス面があっても
四次五次は惜しい所まで行けた訳で、無能ではないな
マイナスだけじゃなく、プラス面もそれなりにあった訳だ

※134706
そんな話はないな
ただし、Fate道場でなぜアインツベルンはヘラクレスを……って質問に対し、ヘラクレスは英雄の相が強すぎてマスターと不協和音を起こしかねないとはいわれていたな
>まっとうな英霊としてのヘラクレスは、それはそれで利点が多いと思うのですが、逆に英雄としての相が強すぎてマスターと不協和音を起こす可能性がありますし。

※134710
最高峰のセイバーのは惜しいと思っていたし、召喚を決断したのは使いこなす方法思いついたからじゃないのかな
後で「サーヴァントはもっと慎重に選べばよかった」と後悔してるけど選ぶ権利も無かったら「僕が選んでいれば」ってなると思う

アハトが怒るとは書かれていたけど、電話線と発電機で一悶着あった時は最終的に折れたのアハトだし、なによりもう切嗣には令呪宿ってるからクビにはできないだろう

※134717
令呪ってのは移植出来るんやで
まあ、アハトと切嗣の関係性については、パトロンであり、方針を定めるアインツベルンと、それを実行する切嗣だってんでアインツベルンに優越があったのは事実だろうけど、実際に実行する切嗣の要請もそれなりに通りはしただろうな
言うとおり電気引き入れることに成功しているし。

※134652
誤算家(ﾎﾞｿｯ

わざわざ勝つために用意した最強のマスター切嗣相手に令呪奪えるとアインツベルンは思うんだろうか
それにセイバーよりアサシンのほうが勝率高い(実際はどうなのか知らないけど)と言ってもアハト折れないのかな　自分たちが戦いダメと分かったからこそ切嗣を採用したのに

※134671
HFのラスボスは桜か言峰か迷うところではある

※134706
横から悪いが、アハト翁はバーサーカー最強なんて理由で
ヘラクレスをバーサーカーで呼んだ訳じゃないぞ
四次では雇われマスターとアルトリアに裏切られたんで
離反しない自前のマスターとバーサーカーの組み合わせを選んだ

バーサーカーのクラス特性を踏まえた上で
イリヤとヘラクレスなら勝てると判断したんだろ
それ自体は別に責められるような判断ではない

※134720
切嗣自身がキャスターやアサシンの方がやりやすいと思っているだけで、アハトにいうまでのことはしなかっただろう。
切嗣からしたら、与えられる武器が扱いづらいが強力なモノになるか、扱いやすいがピーキーなものになるかって違いでしかないのだから。
前者を与えられれば与えられたで、Zeroのように戦略を立てるわけだし。

４次と5次に関してはアインツベルンの戦略はおかしくはないんだよ
前回の失敗をちゃんと補っているから

問題は3次だ
外様の魔術師ならともかく、なんで聖杯戦争の構築に関わっていて、聖杯にチートを仕掛けられるほど聖杯戦争を熟知している始まりの御三家の一つが「聖杯戦争に神霊級のサーヴァントは呼べない、冬木の聖杯にそこまでのスペックはない」ってことを無視したのかが分からない

鯖の召喚は間桐の領分とはいえ、大元の聖杯はアインツベルンの領分だろうに……

自業自得とはいえ四次で裏切られたから最強だけじゃダメだってことで最強の英霊と万が一にも裏切る可能性が無いバーサーカーの組み合わせはまあ正解っちゃ正解かと

ヘラクレスに限らずサーヴァントは全員裏切る可能性捨てきれないし

切嗣的に、設備近代化の方が鯖の選択権より優先権が高かったってことか
設備近代化で折れてもらったから、鯖はアハト翁の意向を大人しく飲んだって感じ？

っていうか近代化でアハト翁が折れたってあたりやっぱり憎めないおじいちゃんじゃないかって思っちゃうわｗ

※134721
言峰曰く、桜もこちら(ラスボス)側とのことｗ
なお、桜さんは自分をどこにでもいる一ヒロインだと理解している模様

アインツベルンは切嗣が大の英雄嫌いなんで知らへんから、とりあえず普通なら性格も強さもまともそうなアーサーで問題ないと思うわなそりゃ
結果は個々の強さはともかくチームワークはシリーズ最低だし

※134721
でもどっちにせよ時臣関係っていうｗ

そして3ルート中の2ルートで勝者サイドに凛がいるんだよなぁ
Fateルートも当事者ではないがセコンドみたいな位置というか
凛のサポートなしじゃどのルートも士郎は最後まで行けない

時臣師の影響力凄いね！と言いたいけど
なんか葵さんのおかげな気もしてフクザツ

※134722
キャラマテのバーサーカーのページにきのこのインタビューが載っててさ
何でヘラクレスをバーサーカーに？って質問に、アインツベルンがバーサーカー最強！って思っちゃってるからって答えてるんだよね

……これは単なる冗談と受け取っていいのか。
あと、アインツベルンが＝当主のアハト翁がって解釈で良いのか
それによって俺も捉え方変わってきちゃうな。
3次から脳筋思考変わらんという印象しかないのだが。

※134726
>設備近代化で折れてもらったから、鯖はアハト翁の意向を大人しく飲んだって感じ？
いや、あくまで別件で時期も違うしそういう話は無い
ただ情報の重要性と切嗣の戦法的に、設備近代化の方が重要視してるかもね

※134724
この辺はスポーツ漫画の定番ネタ的な発想というか……
ルール内で競う場合、まともに戦うだけじゃ勝ち確にならない
じゃあどうするかって言うと、ルールの穴を突く訳よ
神霊級が呼べないのが原則だけど、そこでもし呼べたら
他の連中はそれ以下なんだからスペック差で余裕の勝利だ！と

EXTRAのセイヴァーさんみたいなのが五次に呼ばれて本気出したら
他陣営がアチャクレスやアルトリア呼んでも勝てそうでしょ？

なので、発想自体は悪くなかったと思うよ
問題は失敗の仕方が酷すぎて後々まで尾を引いたことだな
正攻法でも強いんだからズルしなきゃいいのに、とはみんな思うわな

四次と五次はちゃんと理由もあるし擁護できる
結果で見ても四次は聖杯得られないも優勝、五次はイレギュラーなギルガメッシュとオルタ除けば最強で裏切られる可能性も潰せてた

でも三次は言い訳できないってとこかな？

※134710
怒りに言葉を失っていただろうとは書かれたけどブチギレするほどとは思えんけどなぁ
それに切嗣はアサシンやキャスターの方が良いとは言ったが最終的に召喚するのが騎士王だと分かったうえで使いこなそうと自分の意思で決めたからこの点についてはアハト悪くない気がする

※134732
ルールの穴とか原則じゃなくてシステムの面で不可能なことだからな
やるのが許されてないのではなく、構造上やりたくてもできないのが正解
しかもその「もし」でやって失敗したら最悪他所に聖杯取られるわけで

些細な事だけど四次の件は四次の失敗っていうよりどちらかというと三次の失敗が尾を引いたが正しい気がする

３次は反則として神霊呼んじゃおうっていうのは理解できる
それはわかるがなんでよりにもよってアンリマユが候補に上がったんだろう
日本ではドマイナーだけど海外では有名なのか？
それとも触媒の関係か？

※134652
余計なことをして聖杯汚染しちゃったアインツベルンと目標間違えて冬木市の住民に多くの被害を出した間桐家に比べれば遠坂は大分大人しいなぁと思う

※134728
これでアーサー王がプロトみたいに男だったら切嗣とセイバーもあそこまで拗れなかっただろうに…

アイリだかじい様だかが、考えうる限り最強ってアーサー王の触媒を讃えていたと思うけど、同じ伝説でも最強ならランスロットを推すべきじゃない？

※134738
遠坂はホロウで冬木市を「何でもあり」の世界に変えかけたりしてる
被害としてはかなりのもんだぞ

※134740
作り変えかけはしたが、ちゃんと自力で問題点何とかしただろ
他の二つはその「反省」がない。だからどっちもえんえん繰り返す。

遠坂以上のうっかり一族

それがアインツベルン

常に例外無く“保険”が利く行動に徹してる点を見れば有能なのは明らかだ。
どんな危機でも致命傷を受けずに生き残ってる時点でそれは疑いようも無い。
有能であるという事は結果を出す事ではなく生き残る事だからね。

後、“保険”に変なルビは振らないように。

それまでがどれだけ有能だろうと結果が出せなきゃ無能の謗りを受けるあたりまえのこと
ホムンクルス作れても現状認識できても人を見る目ないわ人間関係作れないわでいつまでも駄目なまんま

ルールの穴を突くっていうのは、例えば「マスターは七人全員アインツベルンのホムンクルスです」とか「聖杯戦争開始の一年前にサーヴァント召喚しました」みたいな感じだと思うよ

でもアインツベルンがやろうとしたのは神霊を呼ぶっていう、それができるなら聖杯なんていらないことだからな

しかも、神霊を使役して聖杯戦争に勝つって完全に目的と手段、利益と労力が逆転しているんだよなぁ

イリヤの誕生日にアインツベルンの記事を上げるというあたりに管理人さんの作為的なもの(愛)を感じる……

※134737
スラヴ神話では『白神』（善神）と『黒神』（死神）で２柱の主神がいるんだが、この２柱は対立していてアフラマズダとアンリマユの関係性が示唆されている
「死神とか最強じゃんコイツにしよう」からの『黒神』召喚で同一視されたアンリマユがひっかかりーの村人Ａという連鎖の可能性が微レ存

まあアインツベルンはドイツだから知ってるかどうか微妙な所だし完全な憶測だが

※134748
ドイツだから知っているかどうか微妙どころか
ドイツ東部なんて現在でも思いっきりスラヴ系住民がいらっしゃいますがな

チェルノボグあたりを狙ったら原典のアンリに行き着いて
さらにそこから村人Aというのはありそうな話だな

きっとアインツベルンの起源は「裏目に出る」とかそんなんなんだろう

※134738
士郎も被災した火災とか五次で起きた悲劇の過半数って
直接に関わったのは綺礼だが、時臣師が監視役と組んで
綺礼を抱き込んで勝ちに行こうなんてした結果でもあるんじゃね
そうじゃなきゃギルと綺礼の繋がりもできなかったんだし

※134739
アルトリアが最優のサーヴァントというのが型月世界だし
ガウェインらの語りからもカリバー抜きなら上がいるという条件が付く

そもそも伝承知ってたら四次アインツはランスロットは避けるだろｗ
アイリと恋仲になって、アイリが殺されそうになったら連れて逃げるという
まさに伝承の再現をやられて聖杯戦争崩壊というオチになりそう

※134752
アーサー王も伝説では結構やらかしている印象もあるけどね。それでもランスロットよりかはマシか。
やっぱりアーサー王は少女だった想定外が大きかったかな。アーサー王と同じクラスならジークフリート、アーチャーならケイローンも最優って呼ばれてもいいレベルだし、彼らと組むことになった切嗣ってのも見てみたいね。

聖杯戦争知り尽くして慎重に慎重を重ねて
十全の駒が無いと動かない臓硯が本気でやっても結果がアレ・・・

アインツベルンは何度もチャレンジできるってだけで幸せよ
負けても当主には痛手少ないし

アハトvs臓硯とか見てみたいな

「英雄が戦争を生むんだ！」とかいうzeroのアレな切嗣じゃどんな英霊もまともに使いこなせるとは思えないんだが

※134742
そもそも型月世界において、
うっかりさんじゃ無い魔術の名門の方が少ないような気がしなくもない

※134756
もう覚者に慈悲を示してもらうか、エミヤを召喚して自分の理想を極めた末を見せるしかねぇな。

戦略的条件を満たすための能力は格段だと思う、これはアインツベルンだけじゃなく全ての魔術師に言える事、しかし
戦術的に利用するのは穴だらけ
スレタイを例に挙げるなら
・強く最優で誇り高いセイバーを英雄嫌いで目的のためならどんな外道もやりとげるマスターと組ませてしまった
・正真正銘神霊ギリのサーヴァントの正気を取り払い弱体化させた（実際には反逆防止という側面もあるが）
・戦闘力を求めるホムンクルスなら人型よりもドーベルマンを元に作るべきだった

他所でいえば
・最強のサーヴァントを呼び出した時臣→飽きられて言う事聞かない
・完璧な魔術工房→土台は無防備で近代兵器で爆破

アハト爺とHF後の士郎を合わせてみたいな。
まあ、アハトからすればイリヤも儀式の道具に過ぎなかったのかもしれないけどその辺どうなのか気になる。

※134746
アインツベルンだけで聖杯に辿り着けるならそれもよかったんだ
しかし現実は遠坂・間桐の力を借りざる得なくてね

※134759
そこは全然穴じゃないっつか、なんだかんだで四次は勝ち残ってるだろ
五次は別の目的があっての弱体化なんだから穴は承知の上
犬型ホムンクルスが人型以上に強いなんて脳内妄想でしかない

非難の内容こそ穴だらけじゃないか……

※134756
どうせ上手く行きそうにないならむしろアルトリアで助かったなｗ
失礼極まりない態度を取ってもぐっと我慢してくれて
連携取れなくても戦果を挙げてくれるとかマジで神鯖だわ

アインツベルン無能じゃないコメをちらほら見るけどアレは無能だろ

3次 汚染される結果は予想出来なかったのはいいけど、まずルール的に反則

4次 この段階でやっと戦闘苦手と認め外から招く、が 魔術師特化の部分しか見ず徹底的に調べて入れなかったが為に失敗
（でもって3次4次とも魔術師特化呼んでる時点でまともに戦う気もない）
5次 イリヤに戦術眼も戦略眼も無いのに武芸百般どのクラスでもステほぼカンストのヘラクレスをバーサーカー化

マジで勝つ気あんのか？

※134650
どっかで肉体は本人そのままだけれども内臓とかは錬金術でつくって古くなった臓器と交換して移植してたっていう説があった。

前に戦闘用ホムンクルスを投入すれば勝利できたんじゃないかっていう記事があったな

５次
他クラスの方が強力とはいえギルのように一晩で終われせるほどではないし、バーサーカーでもイレギュラーのギルを考慮しなければ5時最強であることを考えると、裏切られるリスクのほうを重く見たのはまあ悪くはない
実際、シリーズ通して良好な関係を狙って召喚したサーヴァントと築けた事例が少ないことを考慮すると、最善とは言えないがまあ安牌
一番の問題はイリヤぁの教育。完全に記憶を消去し、勝つことを最優先する人形にしておくべきだった

３次は…
５次のメドゥーサ、アポのケイローン召喚の例を見るに人の要素がない奴は召喚できないのではなく、神霊規模は容量を超えるから無理とういことなんだろうか
上記２名が神霊、最高位の怪物として本来の力は振るえなくとも強力なことを考えると、アンリマユもプチプライミッツマーダーのような能力を持ったサーヴァントが来ると期待していたということなんどろうか
まあ結果はお察しの通りだが
信仰のルーツを土地やら物やらの記憶を読むなど無茶して調べるくらいしなきゃ、神霊召喚はするもんじゃないね

どうでもいいけどスレタイ三回連続で「よね」口調？

言峰ではなく切嗣が百ハサン召喚してもザイードさん最初っから捨て駒にされそうだよな

＞戦闘用ホムンクルスはもっと露出が増えてもいいよね

この管理人さんコメントを見て、露出の意味を取り違えて
リズに新衣装をってことか！と考えたのはきっと俺だけじゃないはず

※134774
百ハサンって状況に応じて人格を使い分けていたはずだが
ザイードさんって取り得ないってハサ子にバッサリ言われてるし
あのお調子者っぷりだし一体何に使う人格だったんだろうな？

囮向きではあるけど、生前はボディを分裂させられる訳じゃないから
自分を囮にする訳にもいかなかっただろうし……

汚染された聖杯を見て
「この惨劇、暗殺王ザイードが止めて見せましょうぞ！」
と言い残し果敢に聖杯に飛び込むザイードさん

そして聖杯の中から現れる黒化ザイードさん
呆れるその他アサシンs
というのを幻視した

※134770
所詮バゼットクラスの戦闘力だから無理

※134756
実際、zeroの切嗣と組んで我慢出来そうなやつどれ位いるのか
兄貴やランチャーさんならと思ったが、切嗣が舐めた態度ばっかとってると兄貴にも限界がきて心臓さされるかもしれんしな
やっぱりハサンシリーズ位しか無理やんこの人

聖杯の穢れを知った場合、切嗣にどう対応してたろうか。まあそれでも無視かな。
それともテヘペロでごまかしたかな。

聖遺物を探せたのはきっと“探す”ことが得意な黒縁メガネに依頼したからだよ

※134776
何の取り柄も無い上に唯一の個人名持ち、
即ちこのザイードこそが百の貌のハサンが生来持っていた本来の人格！

※134756
実際、zeroの切嗣と組んで我慢出来そうなやつどれ位いるのか
兄貴やランチャーさんならと思ったが、切嗣が舐めた態度ばっかとってると兄貴にも限界がきて心臓さされるかもしれんしな（まあ言峰に耐えたから大丈夫だと思うが）
やっぱりハサンシリーズ位しか無理じゃねこの人

※134784
連投してしまった
すまぬ

※134771
なんか文脈変になってる？
バーサーカーでも戦力は十分で負けることはまずない
他クラスの方が戦力が上がるがギルのように一晩で戦いを終わらせるほどではないし、その戦力に付随して裏切られるリスクがついてくる方が重く見たということか

シリーズ通して狙って召喚したサーヴァントと良好な関係を築き十全に力を発揮しさせた事例が少ない、それどころか内輪揉めで自滅してしまった事例まであることを考えると、聖杯戦争を勝ち抜けるだけの戦力を確保した上で良好な関係を築ける可能性など最初から切り捨て、裏切られるリスクをなくしたのは最善ではなくても悪手ではないと思う

※134784
クー・フーリンなら切嗣のあれは笑うくらいでしょう。大人がいちいち子どもの粗相や屁理屈に気にしてるのも変だしさ。某神父みたいな行動をするならまだしも、造反はないと思う。切嗣の態度もアルトリアへのよりかはマシになるんだし。
カルナは切嗣でも全然平気だろうけど、切嗣のほうがどうなるやら。まあ、案外カルナと話して何か変わるかもしれないけどさ。

※134776
表で情報収集とか？
忍者とか実際には道端の行商人とかになって人の話立ち聞きしてたりするようなのがほとんどだったらしいし

※134658
さすがにヘラクレスを舐めすぎだろ
本編でヘラクレスがギルに完敗した最たる要因は天の鎖もあるけど
圧倒的な遠距離飽和攻撃を行ってくるギルに対して、バーサーカークラスなせいで十二の試練による白兵ゴリ押ししか勝ち筋がなかったからだぞ
他のクラスなら理性・技量やスキルが戻る上、ナインライブズに加えて各クラス固有の宝具が使えるからギル相手にも普通に勝ち筋が出てくる。
特に、アーチャーなら標準装備の宝具二つに加えて弓矢宝具にヒュドラの毒、場合によってネメアの獅子の毛皮辺りも装備できるかもしれんから、遠距離からも普通に攻撃できるし、狙撃もできる
何より、理性や技量が戻るから、イリヤの戦略ミスによる敗北や十二の試練の浪費を防止できる

仮にもギリシャ最強の英雄なんだから、他のクラスならいくらギルでもそんな容易く勝てる相手じゃないだろ

アインツベルンは第四次でどういうサーヴァントが召喚されて、どういった戦いがあったのかって具体的な情報を持ってたのかな。
マスターについては第四次では切嗣が調べてたし、第五次ではノータッチっぽいけど。

うっかりの遠坂（肝心な所で致命的な不注意）
闇落ちの間桐（当初の願いは綺麗なのに過程がそれを許さず穢れ落ちる）
空回りのアインツベルン（把握してる情報に即した比較的適切な策を打つ。……『把握してる情報に』）

でも能力的に魔法に関われるレベルの超有能、これが御三家

※134781
成敗が汚染されてようが向こうへの道自体は開くからおｋってなると思う

イリヤとバーサーカーという最高のコンビを生み出した時点でアハト爺は俺の中で許されている

俺たちは神の視点でヘラクレスはバーサーカーで召喚するのが下策だって言えるけど、アハトからしたら英霊の人物像なんて伝承からしか推し量れないし、アーサー王が実は男だったりとイレギュラーなんていくらでも発生する、ある意味ギャンブルのようなもの
そういったリスクをある程度無視できてなおかつステータス増強の恩恵のあるバーサーカーの選択は燃費さえ気にしなければ悪くない手ではあるんだよ

実際ヘラクレスの伝承を見れば、下手すればギルガメッシュ以上の傍若無人な性格をしてる可能性は低くないし、イリヤとの相性が悪すぎてギルガメッシュの時のようにマスター殺しを起こすかも知れない
そしてそれを阻止する手段は令呪以外にないわけだから、それならそういったリスクを最初から無視できるバーサーカーが良いのではないかということになる

特に第四次の結果を見ればむしろ英霊の意志など不要という結論に至ってもおかしくないし、むしろ合理的な判断
（マスターの命令を一切無視し最終的にマスター殺しに加担したアーチャー、相性が最悪なせいで自滅したランサー、錯乱し暴走したキャスター、その強力な個性ゆえに主従関係が逆転したライダー、暴走しつつも曲がりなりにもマスターの意思通りに行動したバーサーカー）

つまりアハトの選択はギャンブルを避けて手堅く勝とうとしたある意味で必勝の戦略だったんだよ、始まる前までは
ただ、結果的にそれがマイナスになっただけだし、運がなかっただけ
だから、結果だけ見て非難するのは流石に酷ってもんだよ

※134779
バゼットクラスなら敵マスターに充分対応できるんじゃないの？

※134798
訂正：×アーサー王が男○アーサー王が女だったりが正解です
男だったら伝承どうりで、全然イレギュラーじゃねぇ・・・

何というか…アインツベルンにしても遠坂家にしても末の代まで誇れるぐらい優秀な魔術と技術力を持っているのに自分の手が届かないところで不測の事態が起きて、最終的に結果が良かれ悪しかれ自分達が願ったのとは逆の方向で解決してるっていうのが本当に皮肉だよね。

セイバーと切嗣はzeroでは相性が最悪で見るも無惨だったけど、SNをやったときには寧ろ相性は何だかんだで合ってるような印象だったな。セイバーも合理的な箇所がけっこうあったし、あの言峰が恐れていたぐらいだったしね。

※134671
なお、そんな当人の末路は

※134784
ハサンさんだっていちいち暗殺方法指示されたら嫌だろうよ
ハサンのほうがプロなのに
それにマスターと敵鯖引き離せなかったら結局詰む

魔術師殺しなんて名乗ってるんだからセイバーに敵鯖引き付けてもらって
自分はアヴァロンの補助でマスター狩るって初期案が一番シンプルで強かったんだよ

判断と行動の良し悪しと結果の良し悪しを鑑みて、差し引きマイナスな気がする
第三次は言わずもがな
第四次はアヴァロンを発掘して提供するのは良いが、
　　　　切嗣とセイバーの相性について考えなかった。
　　　　また、三次の聖杯汚染により結果として聖杯を手に入れることはできなかった
第五次はサーヴァントの選択とマスターの用意で準備は万全
　　　　だが、ギルの存在や黒桜の登場で準備が裏目に

Zero～Stay Nightを見る限りじゃアハト翁に情けない印象を感じるのは仕方ない

ちゃんと予見通りに聖杯を手に入れる平行世界もあるんだろうけどね

※134791
UBWで完敗した原因はイリヤを守る戦いを強いられたからだ。
クラスは関係なく同じ状況に追い込まれたらアーチャーヘラクレスだろうがセイバーヘラクレスだろうがじわじわなぶり殺しにされるだろうし、
尋常な勝負だったらバーサーカーヘラクレスでもある程度は戦えてただろうよ。
それこそ、同じ状況に巻き込まれたらセイバーもランサー兄貴もあっという間に死んでるだろうにある程度持ちこたえられ、天の鎖まで持ち出させたヘラクレスはやっぱり凄い

で、その上で言うが、バーサーカークラス以外のヘラクレスがどんだけ強くなろうとギルガメッシュが強すぎて勝てないってだけの話。

>>521で心穏やかになった。

※134806
バーサーカー以外のクラスだったらイリヤを守りつつ逃走することが出来そうな気もするが……

結局、物語上で描かれてない可能性で良し悪しは決められないよ
人によってどうとでも考えられるからな

奈須さんが明言してた、とかなら話は別だが

※134806
ヘラクレスの判断で「逃げ」を選べるってのはでかいと思うよ
バーサーカーじゃできないし

※134804
いくらなんでハサンにそんな指示はしないだろ。もっと英霊の持ち味を活かして行動するでしょう。

※134809
HFで影が城に近付いた時一目散に逃げたぞ

※134810
う～～ん、セイバーの使い方も鞘の使い方も下手だったしなぁ・・・

※134808　※134809
ヘラクレスはバーサーカーでも色々イリヤに進言することは出来てるんだが
アーチャーに６殺された後、念の為に命ストックを回復させたいってのをイリヤが拙速を重んじて却下する一幕とかあったろ

※134806
他クラスの宝具の詳細がわからんのだから断定はできんだろう
バーサーカーでなければ、撤退を視野に入れた戦闘ができるだろうし、見切りスキルや騎乗宝具があったり遠距離攻撃手段があるだけでもだいぶ違うだろう
後、イリヤがいない状況なら他クラスは普通に勝機はあると思うが、あくまでタイマンを想定して134791は書いたし、さすがにこっちもあの状況で勝てるとは思わん、ただ他のクラスなら撤退するぐらいはできるんじゃないかとは思うわ

※134811
あれは本能的なレベルでヤバい代物だとわかるレベルだからなぁ

※134813
結局、バサクレスがどれだけ理性的に判断したり、説明できるかがわからんからなぁ
理性ありならイリヤに対して論理的な説明ができたり、もっと的確に危険を捉えることもできただろうし、場合によっては命令に逆らうこともできる

※134813
たしかに進言はできる
でもそれじゃわざわざバーサーカーにした当初の意味がないだろ
最終的には結局主に従って戦うしかないクラスなんだから

※134810
セイバーの使い方があまりにガキ丸出しで、かつ「英雄が戦争を～」とか言ってるから基本的にサーヴァントの言葉聞く気さらさらないだろうアレ。サーヴァントは「自分の言うとおりに動いて使える道具」のスタンスだ
憶測で「～だと思いますよ」と言うくらいなら、せめて作中描写を元にした根拠を示さないと意味が無いよ

※134813
確か戦闘状態以外の時はイリヤが狂化のランクを下げてるんだよな
交戦し始めたらイリヤを守りつつ逃げるという選択が出来なかったんでないかと

じゃあギルの時はなんで逃げなかったのっていう話になると
イリヤの戦術眼の無さとしか言えない
案外イリヤって慢心してる上に機を見るのが下手なんだよ
上でも言ってるようにセイバー組深追いしたり
鎖にとらわれてからやっと令呪使ったり

まぁ純粋な魔力タンクマスターとして育てられたからこれは仕方ないけど

※134776
ザイードは豊臣秀吉のモノマネに定評があるじゃないか!(大真面目)

※134744
四次まで全員結果出せてないんですがそれは

※134666
まぁ、裏切り防止のためにバーサーカー召喚するなら
兄貴みたいな狂戦士状態が能力諸々が別物レベルに変化しそうな奴やエルキドゥみたいに超強化される奴なら
バーサーカーとして召喚することにメリットがある鯖を呼んでみてもいいかもな

※134752
アルトリアの強さを否定するアンチ発言ではないけど、最優と言われているのは「セイバークラス」な
セイバーとしては最高のカード、とは言われたが

※134813
例えばアーチャーだったら背中にイリヤ守りながらでも戦闘続行と十二の試練で攻撃くらいながらでも弓宝具（ナインライブス）撃てただろうし、流石にギルでも回避が防御に専念すると思うからその間に撤退はできるだろ。
知性があるからギルはヤバイって判断できるし無理やりイリヤ連れて行くって独断もできる。

※134821
だからこそ、バーサーカー使うなら切継や獅子劫さんみたいな戦闘慣れした奴じゃないと勝ちは狙えないんだろうな。肝心な時、足元掬われかねない

※134810
それはセイバーに戦略話しても反感買うのが目に見えてたから、というか会話が成立するとは思っていないからでしょ。
ハサンなら「こういう順番で殺そう」「こいつにはこんな弱点がある」って話をしたら、効率だけを考えて戦略組めるはず。

※134821
バーサーカーならどんな相手でも勝てるし、被害としても精々1・２回殺される程度
と、高を括っていたところに何回でも殺せる相手が出てきてパニック→思考・行動停止で
逃げられない状況になったって感じかねぇ

※134808
そもそもヘラクレスが理性ありだったら、ギルガメッシュもギリシャの大英雄相手にあんな決着のつけ方をつけない可能性もあるからな

このスレタイの場合、有能の定義が重要ね。
大勢が言ってる聖杯戦争の運びに関しては、天運もあるが無能という評価もわかる。駄菓子菓子、アインツベルンは軍隊ではなく学者である。
科学者が将棋に弱くても、新発明で特許取ってばんばん稼いでればそれは有能。逆に棋士が新発明しても、将棋で勝てなきゃ無能。

つまり評価される分野が違うと思うのですよ。

※134804
先走った奴はいるが言峰には最後の命令以外キチンと従ってたような

※134671
ギャグで雁夜おじさんが「全部時臣のせいだ！」って言うのもあながち間違ってないよな

あのレベルのホムンクルスをポコポコ作って売っていると考えるとお金持ちなのは納得できると思ってる。

※134821
UBWはギルがイレギュラーすぎたってのがあるし、令呪に関しては捕まったらヤバいって判断したんじゃね
俺らは初めからギルのヤバさ前√やったから知ってたイリヤは知らなかっただろうし
それに前の記事でもあるけど結構ピンチってときに敵キャラ令呪使わないこと多いからなあ…

あとFateの方は戦術・勝率云々というより士郎を追いかけるっていう感情が先に立ったんじゃね

※134828
やっぱり聖杯戦争に勝つ気があるならガキみたいな理由で無視はあかんな
セイバーにもちゃんと自分の戦術話して計画練ったほうがいいだろうしな
騎士道中じゃないsnのセイバーなら戦術に乗ってくれるだろうし（zeroの切嗣も無関係の人を魂食いさせたりはしないだろうし）

アインツベルンはオリエント工業が後をつぎます

※134839
そもそも切嗣の英雄論は何処から出てきた話やねんそれって感じやし（シャーレイやナタリアの事件だけだと魔術師嫌いにしかならないし）
メタなこと言うと虚淵がセイバーと切嗣を会話させないために作った設定なんだろうけど

※134791
記憶違いなら申し訳ないが、別クラスで召喚されると12の試練なくなるんじゃなかったっけ？

※134842
ヘラクレスの偉業なのに無くなるわけないじゃん

※134841
切嗣のあれは、自分嫌いが極まって捻じれた結果だと思う
俺もお前も人殺しの腐れ外道でしかないだろみたいな

※134842
前に俺がここのコメント欄で聞いたら無くならないって言ってたよ
どのクラスでも十二の試練は共通

※134842
アーチャーだと見切りもついてGHと組み合わせてさらに潔癖になるらしいよ
つまり無くならない

※134857
ごめん間違えた
×アーチャーだと
○他クラスだと

アーチャーだと最高とかとごっちゃになった

アインツベルンの評判

・聖杯戦争を始めた御三家の一角
・錬金術にかけては当代随一
・かつて魔法に届いた一族
・桁違いの大金持ち
・積み重ねた歴史は千年を数える
・凡百の魔術師より手強いホムンクルスを作成可能
・魔術の腕前とプライドだけは一流なゴルドさんをして
　「ムジーク家がアインツベルンに追いつくには、三代続けて
　天才が生まれなければならない」とまで言わしめるほど

これまで登場した魔道の系譜の中で、これほどのバックボーンを持つ一族は他にない
能力の有無で言えば、間違いなく有能の部類ではある・・・単に結果が付いてこないだけで

※134830
状況によっては対イスカンダル戦みたいな事も有りえた？

※134798
こうして書くとアハト翁がどこまで第四次の実情を知っているか想像するのは楽しいな
特に魔術師的視点だと虫ケラのようなバーサーカーのマスターの健闘ぶりはバーサーカー最強説に一考するに十二分過ぎる
（もちろん意思あるサーヴァント達とマスターとの内輪もめ＆暴走も鑑みて）

※134835
某超電磁砲のクローンみたくお手頃価格だったら
魔術助手とかで販売したらけっこう売れそう

※134840
キサマさては５次キャスターの元マスターだな？

高級食材を揃えるけど料理にすると食材同士が殺しあったり
場にそぐわないものを出しちゃったりするかんじ

もし触媒無しでアーサーを召喚したら
伝承のほうが優先された男セイバーが呼ばれた可能性に言及してみる

引き当てる確率はかなり低いが・・・・・

※134821
セイバールートでは士郎が覚醒して投影しなければ余裕で勝ってた
凛ルートではピンチになったから令呪使ったんだから間違いではない
ただ天の鎖の効果で不発になっただけで

結果論で語るなよ

ぶっちゃけ４次のやり口がベストだった
ギスギスの相性最悪であろうと、最強のサーヴァントと最強のマスターが
なんだかなんだ勝ってることに間違いないんだから
協力者の選定と制御に気を使う方向性で５次に挑むべきだった

つーかあれだな白爺は人の心がわかっていない、蟲のお爺ちゃんを見習うべき
蟲のお爺ちゃんのほうは失敗を恐れずにもっとトライアンドエラーすべき

※134657
むしろ第４次アサシンを参考にした多様なホムンクルスの部隊を編制して
イリヤとバーサーカーを全面サポートすれば
実質、二組分の戦力で戦えたと思う

まず、知略に長けたホムンクルスを作って１０年かけて戦術の英才教育
続いて情報分析型、現場の小隊長クラス、隠密偵察情報収集タイプなど
そして最後に戦士系というふうに教育が重要な順に作成

別々に冬木に隠密潜入してアインツベルン城に集結
一部は冬木在住の外国人として変装して一般人に紛れる
事前の情報収集で凛と慎二と桜をマーク（士郎と言峰もか？）
第１～４次の聖杯出現ポイント監視でキャスターとアサシン確認
ランサーが教会の方向へ向かった痕跡を発見、神父に疑惑

さあ明日は開戦だ、もはやアインツベルン軍に死角無し！！

※134872
これで凛の爺ちゃんが生きてたら三爺そろいぶみだったのにｗ

※134688
その言い方だと5次のメンツが雑魚みたいな物言いだな

※134872そして遠坂家はうっかりをどうにかすべきなんですね。

※134873
流石にそんな真似すると他陣営からフルボッコにされると思う。
ってか御三家で紳士協定でもあんのかねえ？　ゴルゴ雇ってる時点で紳士もクソもねえ感じですけど、なるべく「マスターとサーヴァント」のペアで参加しようよってお上品な取り決めでもあるのかしら。
戦争なんだから「ルール？　何それ美味しいの？」って破棄すりゃいいんだろうけど。

※134705
人間は胎内に居る時、途中まではみんな女で
途中で何らかの要因で男になるって聞いたことがある

XX染色体（女）から棒が一つ無くなってXY染色体（男）だから
XX染色体からXY染色体にするには追加の術式が必要で
コストやら成功率やらのパフォーマンスが悪い
と、俺は解釈してる

※134880
だからこその隠密部隊ですよ！
（ギリギリまで気付かれないように細心の注意を払う）
城に居る限り（戦闘に参加しない限り）ただのメイドで通す

※134868
セイバーさんは自分が呼ばれうる聖杯戦争には最優先で参加可能な権利を世界との契約で貰ってるから「アーサー王」を召喚しようとしても結局は多分アルトリアの方が出る

※134828
関係が破綻する可能性があるとはいえ令呪一画で魂食いまでしてくれるセイバーなら戦術上有効な行動であればやってくれるんじゃ…とも思ったけどソレSNセイバーや。
zeroのセイバーじゃ切嗣に一画くれれば腑に落ちない作戦であろうと乗ってやるとは言わず一画程度じゃ力（対魔力）の限り反抗しそうな感じがする。

楽しい戦場ジョークを言い合ったり、二人でランサーをいたぶったり出来る間柄だったらまた違った関係を築けたんだろうなぁ。by花札の可能性

※134880
>戦争なんだから「ルール？　何それ美味しいの？」って破棄すりゃいいんだろうけど。

初回にそれをやって失敗したからルールが作られたのでは？流石に同じ轍は踏まないでしょう。
なお、別の轍は踏む模様

異様なキリツグヘイトによくてよが大量についてて驚愕した

※134884
切嗣「聖杯を破壊しろ！！」

※134882
アインツベルン戦闘メイド隊！！！
Apocryphaでゴルトが鋳造したホムンクルスよりも段違いの性能！
巨乳から貧乳まで、溢れる浪漫を散りばめた珠玉のメイドさん達！！
もうシスターズみたいに並列同期して王の軍勢みたいに全員で固有結界やろうぜ！！
結界名はメイド・イン・ヘブンで！！！

※134868
そんなSSあったねえ。アインツベルンがアーサー王の旗とか使って、伝承上の完全無欠フル装備、アキレウスも真っ青の宝具揃えたアーサー王（ヒゲ）を召喚っていうのが。
誰がどうみてもアーサー王だったため、士郎も凛も「あれこそはアーサー王」って本能レベルで確信。隣にいるセイバー（正体明かしてない）が涙目という展開でした。

そもそも４次は聖杯汚染されてなければ勝てたんだろう？

３次の大失敗が全て

アインツベルンが全ての元凶
三次も四次も五次も最早関係ない。こいつのせいで何もかも狂ってしまった

※134894
いや、聖杯汚染されてなきゃ切嗣がアインツベルン裏切って聖杯私物化→自身の願いを叶えるために使用→遍く人類に対する存在歪曲という犯罪行為が成立、ということに。

※134872
あれは物語の都合上勝てたものやろっていうのわ流石にだめか
だけどもしランサーが騎士道（笑）じゃなくてガチで聖杯取りにきてるような奴だったらアインツベルン城でゲームオーバーだっただろうし、意思の疎通すらできないチームはやっぱだめだろ

※134895
穢れたところで使えればおｋで五次も平然と参加しているくらいだし
アハト翁的には三次の失敗なんて試行錯誤の一つに過ぎんのだがな
狂ってるだの全ての元凶だの言うのは切嗣や士郎視点での話

アチャクレスさん呼んでギルがマジになっちゃったらどうすんだよ！

アインツベルン…聖杯用ホム作成
間桐（蟲爺）…2次で令呪システム構築
遠坂…冬木の土地管理

だったっけ？なんだかんだで聖杯戦争ごとに一番労力使ってるのはアインツベルンな気がする。

※134900
ギルが全英霊中ぶっちぎりの最強なのは間違いないけど
アチャクレスがギルより弱いと言われた事も一度も無いので案外良い勝負するかもしれない

※134881
それは違う
どちらの染色体がでるかは、減数分裂の時点で決まってる
つまり精子にはＸとＹがあり、Ｘが受精したら女児、Ｙが受精したら男児を受胎する

アインツベルンに投資とかしてイリヤ&アイリタイプのホムンクルスを貰いたい

※134872
四次がベストかって言うと微妙じゃないか
聖杯を完成させるには勝ち残った上で自鯖も自決させないといけないから
令呪を持つマスターの協力なしにはまずどうしようもない訳だが
願望機として使う分には7騎分の魂がなくても使えるから

完全に真相を知った状態でアインツベルンのために聖杯完成させますって
そんな外部マスターはあんまりいなさそう
かと言って指示には疑いなく従うが魔術師として優秀、なんて人いるかね？
勝ち残れるほどの腕利き魔術師なら儀式の真相にも目を向けそうだ

切嗣は魔術師として異端の人なんで、同じ理由で裏切る人は少なそうだが
「外部マスターを使う場合、途中で裏切られる危険がある」ということ自体は
確かにそうなんだろうと思うし、そこを学習することは正しいと思う

凄腕の魔術師殺しの下で修業したイリヤ、みたいなのが最適なんじゃね
五次が最後の聖杯戦争だから、アハト翁が↑に気付いた時には既に遅しだが

※134869
セイバールートではセイバー並みの危険感知できるヘラクレスの忠告無視
凛ルートでは鎖に縛られるまで何回も死んでるのにそれも傍観
結果だけ見て過程を無視するなよ

セイバールートでバーサーカーが負けた後、アインツベルンに帰れば誰も聖杯を手にすることが出来なかったのにね。やっぱりアインツベルンの目的は聖杯の完成なの？　とにかく最後まで聖杯は残っていて○○への道さえ確立できればいいのかな？

※134952
凛ルートなんて傍観以外にできることがないわ
令呪使おうにも天の鎖もあればエアもあるギル相手にどうしろと
なまじヘラクレスが強いだけにこの時のギルはさほど慢心してない
むしろ下手にでしゃばればかえってヘラクレスの邪魔

危険感知についてはまず資料確認しようぜとしか
セイバーのは直感A、ヘラクレスは心眼（偽）Bでスキルもランクも違うっつの

※134955
ちゃんと原作にセイバー並みってあるのに・・・
わと私を連れてここから離脱しろでいいじゃん

※134956
ん？イリヤの胸がセイバー並って話？（すっとぼけ
この場合どっちにダメージいくんだ？

※134956
だから何が「セイバー並み」なのかを確認しなって話だよ
二つのスキルの効果を見比べてみな
危険感知って言葉で混乱起こしてるんだと思うぞ

※134967
ゲームの文章を確認しなって
wiki知識で混乱起こしてるんだと思うぞ

※134825
作中でならばそうだけど、設定資料やインタビュー等での菌糸類のアルトリア個人への評価でも
「最優」「最強」と言われてはいるよ

＞巨人は無言で抗議する。
＞それは本能に近い。
＞こと戦いに関して、バーサーカーにはセイバーと似た直感がある。
＞敵は確かに容易に薙ぎ払える戦力だ。
＞だが、セイバーのサーヴァントがあの聖剣（ほうぐ）を使えるほど回復したのなら話は別だ。
＞たかだか聖剣ごときに屈するバーサーカーではないが、万が一という事もある。
＞あのサーヴァントと戦うのならば、こちらも万全の態勢で挑むべきだと本能が告げていた。

多分、上はこれの事を言ってるのかな
直感と心眼（偽）スキルは似ている、とは言えるが、直感Aランク＝心眼（偽）Bランクと
言えるかは微妙なところではないかね
戦闘に関する用途に限定すれば直感A＝心眼（偽）Bという可能性もあるかもしれないけど

※134897
むしろ物語の都合であそこまで苦戦してぐらいじゃね

※134897
まず基本的にサーヴァントとマスターが組んでの１：１じゃ切嗣とセイバーには絶対に勝てない
セイバーは少なくとも全サーヴァントと互角以上に戦えてしまうからな
そして切嗣は４次全マスター中最強の実績を持つマスターだ
セイバーが敵サーヴァントを抑えて切嗣が敵マスター殺しに行く、それだけももう必勝なんだよ

負ける可能性があるとすればびびった敵マスターが集団で切嗣陣営ボコりに行くケースだけだ
それにしても登場人物の問題上バーサーカーとランサーの組み合わせしか考えられないから
この２名のうちどちらかが脱落した段階で切嗣の勝利はほぼ確定する
てか切嗣がいの一番にこのどちらかを襲ったらそこで勝負は決まる

※135003
切嗣倒せるのは鯖か令呪装備マーボーだけだからアサシンが積極的になるかギルが本気だすかランスロットの顔ばれが早くなったりしないとセイバー陣営には勝てないなこれ

※135009
アサシンが総出で全力攻撃してきたら可能性はある（つーか判断材料がないから勝てるとも負けるとも言えん）
ギルは鞘がある以上確実に負ける
ランスロは顔バレ早ければ勝てるんか？これはよくわからん

あーいやそうか言峰とギルが組んだ状態ならほぼ勝てるか

※135012
アサシンは単独行動している切嗣を狙ってセイバー呼ばれるまでに殺せばいけるかな
あと切嗣は多分セイバーに鞘は渡さないだろうからギルならセイバー倒せると思う
ランスロットはタイコロのドラマcdか何かで四次の初戦で顔見せしたあとセイバーが倒されたとか言ってたような気がする

てか全作品のマスターで切嗣と戦えそうなのって鯖マスター（キャス子、天草）と黒桜除けば腕士郎とかバゼットとか獅子刧さん位かな

※135016
士郎は遮二無二な爆発力でごり押しできないと難しそうだし、バゼットさんも戦闘職種だけど魔術師としては正道っぽいし切嗣は鬼門じゃないかな。戦闘スタイルが近い獅子劫がかろうじて勝機があるんじゃないかな？ あとは本編の通り外道神父も候補に入れていいんじゃないか。

失敗作のホムンクルスでさえ並の魔術師数人が束になっても手こずる強さ
なお

つまりケイネスは優秀ってことですね

※135025
バゼットがフラガ使えば起源弾撃った切嗣がアウトになるしバゼットのスピードによっては2倍速切嗣が言峰戦のように反応できないこともあるかもしれないな

切嗣には起源弾回避でき、固有時制御にある程度追いつける身体能力持ちが強いだろうな
その上で狙撃やトラップで戦わずして殺されない必要があるが

※135096
バゼットが暗殺行為にどこまで対応できるかだよね。流石にナタリアみたいに撃滅されたり、ビル爆破は対応出来る魔術師は限られるだろうし、バゼットでも厳しそう。

交戦することになったら、起源弾を使う可能性もあるけど、フラガラックを使うとしてバゼットがどうやって切嗣の切り札が起源弾だと判断するかだ。わからなかったらフラガラックは使いようがないし。

バゼットがコンテンダーの弾をどう防御するかによって変わるかな
ケイネスの水銀みたいな鉄壁の防御持ってる場合でもない限りは回避しようとする可能性もあるし

士郎あたりなら起源弾の解析もできるだろうから
（条件付きで投影可能っぽい）
起源弾以外にどう対応できるかによって士郎ならいける可能性あるかも

最初のへっぽこ状態では無理ですがｗ

結局の所得意分野が違うって事でいいよね
某スツーカの悪魔に潜水艦の指揮取らせるようなもん

※134756
必要とされる条件は
・殺してない
・奪ってない
・救ってる

結論：無理

※135124
フラガラックって事前に敵の切り札把握してないと無理なのか？用意してたらアンサラーが反応して自動で準備整うものかと思ってたが(さすがに発動は手動だろうけど)

※135129
プリヤアニメを参考にしていいなら避けるねあの人
魔術師の弾丸なんて何エンチャントされてるかわからんし、可能な限り回避するんじゃね？

※135226
切り札の把握とかは使い手が見極めないとだめだったんじゃないかな。サーヴァントなら宝具を使うことが切り札を切ることになるだろうから読みやすいだろうな。本人にも主戦力と思われてない『水天日光天照八野鎮石』に対応するかはわからないけど。

※135266
バゼットが避けたら避けたで切嗣は絶対に当てる状況に追い込むだろうしなぁ。ケイネス戦でも地の利があったとはいえ、うまいこと誘導して陥れたし抹殺するときもえげつない行為だったこともあって、どうあってもバゼットが切嗣に勝てるヴィジョンが浮かばない。

4次は優勝
ギルがいなきゃ5次も優勝だろうしなぁ
ヘラクレスがイリヤだけの味方になってアインツベルン裏切られたら怖いだろうしなぁ

※135183
戦闘員と明確な悪以外を殺してない
大義名分が無い略奪(強奪)をしていない
上記の条件を満たしつつ可能な範囲で救ってる

これ位ならセーフな気がする
ただしアルトリアは条件が特殊過ぎた

※135310
別パターン
自分が戦争の原因になってない
自分から戦端を開いていない
自分から戦場を拡大していない
正当防衛以外で殺しをしていない
以前から続いていた戦争を終わらせた

・・・・・という英霊って居る？

切嗣の英雄論ってセイバーは当てはまらないような気がするんだが
流石に国守る戦いを否定することはないだろうし

※134647
いやなんというか強力なスタンド能力持ってるくせに馬鹿な億泰的なポジションな気がする

誤算家がツボにはいりすぎてやばい

※135316
あの時の切嗣は少し大人げなかった

あのセリフは戦争に関わった権力者を一括りに言ってる気がする
切嗣がセイバーにイラつくのは半分くらい同族嫌悪だし
かつてのセイバーがそうするしか無かったと思ってたのを理解したうえで
自分も避けられない悲惨な選択を経験して来た者として
何で他の選択肢を選ばなかったのかと怒ってもいる
その選択肢を用意した周りの人間と環境にもイライラしていて
その結果、出て来たセリフが半ば八つ当たりにも近いあのセリフ
言葉の内容は正しいが用法が間違ってる
イライラを吐き出して一方的に聞かせるだけで会話する気が無い
会話すると余計にイライラするのは分かるが
それを乗り越えるべきだったのに・・・

もっとも話しかけるのが令呪の３回という縛りがあるうえに
士郎が周りから聞く切嗣像を崩さないという前提があるから
シナリオの都合と言われればそれまでなんだが・・・

ヘラクレスがバーサーカーで召喚されると、他のクラスに比べて色々オミットされるなんて、召喚してみないと分からないんだから、他のクラスで召喚すべきだったって批判はおかしい

遊戯者は神視点で見れるが、アインツベルン視点は別だろ
切嗣にしても、その思想をアインツベルン視点でどこまで知れたか不明だし

※135311
さ、坂本竜馬とか、勝海舟とか……？

※135289
俺はむしろ切嗣がバゼットに勝てる図が思いつかない…
鯖にある程度対抗できる近接戦闘力に、
フラガラックという相手の切り札を完封する現存する宝具を持っている。
(しかも切り札目掛けて撃たなくて単純威力Dランク相当の宝具として使用可能だったはず)
固有時制御2倍か3倍で言峰にボコられてたあたり
バゼットに対抗するにも固有時制御3〜4倍が必要になるってことだし
普通に完封されるんじゃないかと思った

そーだよねー。ホムンクルス作れるしいろんなもの持ってこれるし本当に優sy・・・
やっぱ無能だわ。

すぐ死んじゃうかもしれないじゃん
まぁ、早死にでも成長度合いいじれるのがミソか…

最悪、体の関係になるかもしれない生き物が消耗品なんて
いったい何度ペットロスを乗り越えれば良いんだよ

そもそも、短命で有能な女の子（無能）を量産したり勝利確定レベルの聖遺物をほいほいレンタル出来るレベルの金とコネがあるなら、もっと金に従順で強力な傭兵雇えばいいだろ
履歴書で選考して、碌に面接しねぇから正義の味方（笑）なんて雇っちゃうんだろ
やっぱ無能だわ

※137264
セラは長生き設定らしい
ただ事故や暴力で簡単に死ぬケド寿命は永い

アインツベルンを無能だと思ってる奴は
自分が聖杯戦争に参加するとしたら、どういう戦略を持って戦いに挑むんだ？
もちろん聖杯戦争なんてエスポワールも真っ青なクソゲーに参加しない、という選択肢を削除した上でだ。

概ね優秀だけど第三次の試みは欲張り過ぎて致命傷を得た
第四次は第三次でほぼ詰んでいる
第五次は問題無い。バサクレスで駄目なら他の鯖連中の立つ瀬が無い
弱体化していようが優勝を狙うには十分過ぎる強さ。ただギルの存在でほぼ詰んでいる

ご先祖のユスティーツァはあのギルが「間違いなく神域の天才」とまで評すレベルの傑物だったんだがなぁ…

※135325
ディルムッドをセイバーがすんなり通した恨みもあるだろうな
実際あれは「魔術師同士の尋常な勝負」とも呼べるし

ところでzeroはよく切嗣をかっこう悪く書いたと避難されるが
セイバーが三回という回数を覚えてる以上
切嗣セイバーの不仲は間違いないのである

※136112
遠くから狙撃したところで銃弾掴み取りそうだしな

※138141

第三魔法は諦めてホムンクルスの分野で究極まで突き詰めたらそれはそれで魔法になってそうだなぁ、って思うのは俺だけだろうか。一般仕様なセラでさえ、科学者が現状実現できないレベルで心を宿した人工生命体だし、ジョン・マッカーシー（AIの名付け親）とか彼女らを知ったら泣いて喜ぶぞ。

切嗣とエミヤアーチャー組んだらどうなるんだろう。

※203248
アーチャーがアーチャーして圧勝するよ

※224479

アイツら意外と気が合いそうだな

※134806ネメアの獅子皮はGOBをほぼ完封可能だからネメアの獅子皮さえあれば変わっていたはず