【Fate】令呪の使用方法はサーヴァントに制約を与えたりするより起死回生の一手にするほうが燃えるよね

ウェイバーの令呪使用が燃える
あとFateルートの士郎の最後

土壇場で意に沿わない命令で令呪使う羽目にならないためにも、
あらかじめ「どこまでは許容できるか」を鯖と打ち合わせしておくのは重要だよな
「どうしてもと言うなら従いますが令呪を１つもらいます」と言質を取っておけば少なくとも関係悪化はしなくてすむ

バルムンク使え！→バルムンク使用→アキレウス無傷＆真名バレで令呪一画使用
バルムンク使え！→やっぱやめろ！→真名バレせず→ただし令呪二画使用
ゴルド「もう(マシな選択肢が)ないじゃん…」

令呪の魔力をサーヴァントに供給・補給する事ってできんのかな

イスカンダルとかセイバーの魔力不足の話題を見るたびに可能性を考えてるんだが
「我が令呪を糧として魔力を補充せよ」みたいな命令をした場合
・そもそも可能なのか
・可能な場合、令呪の消費は一画で済むのか。それとも魔力補充の命令を訊かせるための一画と魔力として補填するための一画で二画が失われるのか

言峰が令呪を結構多様に用いていたこと(キリツグとの戦闘・桜の治療)を考えるとできそうな気はするんだけどなぁ
瞬間移動を可能にするほどの魔力だから、結構サーヴァントも潤いそうだし

ウェイバーが最終決戦前に三画使い切ったのって、それほど無駄じゃなかったって書いてあったと思うけど
あれはイスカンダルの精神的コンディションが良くなったってだけで、魔力的な意味合いはなかったのかな

麻婆「自害せよ、ランサー」

※134543
魂喰いの話をしたときの士郎とセイバーがまさしくそうだよね
そして関係悪化を防ぐどころかむしろ良くなったっていう

※134545
魔力に変換して充填するより、いざ使う段になってから用途を限定したほうがよくないかな？
魔力カツカツで現界にも事欠くようなら別だが

本来使用不可な変身能力使ったりhollowみたいな令呪の使用方法を期待してたんだけど
そこ以外では自害させたり攻撃させなかったりで
あんま戦術的な使用がされてないのが残念

エクストラもイベント消費だけだったし

※134549
普通ならマスターからの魔力で事足りるわけだから、使用法としては間違いなのかもしれんけどね

ただ、セイバーの件だったり。イスカンダルみたいな、戦い終盤で三画残っていてまだ敵が複数体いる。
かつ、自身の魔力量が継続して全力戦闘するのに心もとない時なんかにはありなんじゃないかな、と。

一画で済むなら良いけど、二画だったら厳しいかなぁ…なんて思ってたりする。

はくのん「令呪三つで見ること、聞くこと、語ることを（以下略」

カウレス
令呪を以って命ずる　バーサーカー落ち着け！
まあ正しい使い方なんだけど勿体無いと思った(´・ω・)

※134547
言峰がこの命令した後兄貴があれだけ動けたりディルも消滅前にあんだけ叫び散らせたことから考えると
時臣はもしすべてがうまくいってギルを自害させる場面まで来たとして
どうやって令呪発動から消滅までの間ギルから自分の身を守るつもりだったんだろうか

「令呪」ってシステムもまだまだ掘り下げられそうだな・・・
聖杯戦争には無限の可能性が詰まってるでぇ！！

※134558
冷呪は確か２画残ってたし１画で自分を攻撃出来ないように命令して２画目で自害させればいいんじゃね？

セイバールートの士郎の令呪の使い方は、順にセイバーとの絆が強くなっていくのを感じられて好き。

※134557
ああでもしないとバーサーカーがヤバかったんだから、あれはカウレスの英断だろう。カウレスは令呪の使い方がシリーズでもトップクラスに上手いと思う。

※134558
トッキーのことだから即死するって楽観視してんじゃないかと。
そもそも令呪程度で自害させられるのか疑問なぐらい強大な英霊ということを考慮してないよね、ホントにもぅ、うっかり屋さんなんだからぁ。

令呪重ね掛けたら本来クラス制限やら知名度やらで使用できない宝具を解放できないだろうか
起死回生の一手で

令呪＋騎英の手綱でペガサスの足が８本になってユニコーンの角が生える
という中二妄想したのも懐かしい思い出

ぶっちゃけ令呪ってサーヴァントを自害させるのが一番有効な活用法だと思うわ
というか元々そのために作られたものだしな

※134542
完全に同意。
その二人の令呪の使い方は特に感慨深いものがあったな。最初の頃と比べると成長したんだなという実感と、同時にもうすぐサーヴァントとの別れの時なんだっていう悲しさを一度に感じたわ。
あとは、やっぱり獅子Goさんの使い方は本当に理想的で思わずガッツポーズしたのは良い思い出だよ。

※134563
プリヤの時臣の死因はそれかもしれない

※134564
言峰「剣を使えランサー」

ちょっと見たいかも

※134559
デスノートみたいにイロイロ実験したら新しい発見が？

攻撃中止、戦闘制限、戦闘強制、宝具の強制使用、宝具の使用停止、瞬間移動、自害強制、絶対服従(仮)、激励……

使い方の可能性はまだまだ広がるだろうな

……Grand Orderだとどういう扱いになるんだろうか

AAとエリクサーわろたｗ
マスターボールも残しがち

※134564
ランスロットが令呪で無理やり変装の宝具使ってたね

※134575
「泰山の麻婆豆腐を10皿１分で完食せよ」も追加で

アーチャー「別に、アレを倒してしまっても構わんのだろう？」

凛「！？・・・・・ええ、令呪をもって命じるわ
　　バーサーカーを倒しなさい！！」

アーチャー「ああ、了解だマスター！！！！！」

これなら１０回くらい殺せたかも

CCCのレオの使い方は結構好き
BBの手に渡らないためとはいえ契約解除に令呪を使うマスターって初めてだったから燃えたわ

そういやアンコのアサ次郎のストーリーで、キャス子さんうっかり3回目の令呪使っちゃってアサ次郎にやられちゃってたなw

マスターとサーヴァントの相性が良くないとこういうこともあるからな、令呪の使いどころはちゃんと見極めなきゃな

それにしても、ほんまドッジ娘やでキャス子さん

※134558
※134563

時臣「令呪を以って、英雄王に最期を与えたまえ！」
ギル「時臣、貴様……いいだろう」（乖離剣構える）
時臣「なっ!?」
ギル「ふっ、この英雄王を殺さんとする術が、雑多な宝剣、宝戟で済ませていいものか！」
時臣「そっ、そんなものを使われてはっ!?」
ギル「“天地乖離す開闢の星”！」
時臣「うああああぁぁぁぁ……！」（余波で死亡）

こんな展開もあり得たかも。

※134581
ウェイバーみたいに重ね掛けしてたら全殺しもいけたかもしれん…

いやまあイリヤの側にも令呪は残ってるわけで、そうそう上手くはいかないんだろうけど;

ほら、漫画のレオは言い方がアレだったんだよ
「最大出力」で攻撃しろ、だからさ
「相手を上回る出力」で攻撃しろならレオが勝ってた

※134579
そうそ、あれは一画で弱体化した宝具の能力を一時的に元に戻すって感じだったけどそれの発展系で
まぁ完全に妄想ですけど

※134581
それだと範囲が広すぎて効力が拡散するかと
それに、一回倒した時点で効力がなくなるので、残りの命を倒しきれずに終わるかな
12回○す威力の攻撃をしろ！なら行けるかも？
魔力使い果たして自滅する可能性の方が高いか

令呪を三つ重ねて勅令ってのは冬木の本家にもあるのかな。あるとしたらどこまで可能なんだろう。

おそらく一番令呪無駄にしたのキャス子の元マスターかな…
いや、キャス子相手に良いことできたから本望だろうな(こなみかん)

そういえばダン爺さんは宝具破棄させてたね

※134593
メディア所縁の触媒で召喚しておいていざメディアが来たらがっかりしてくだらないことに令呪使い切って挙句の果てにはメディアに殺されてホント何がしたかったのかよくわからないキャス子の元マスターさん

※134583
あれは実は割と結構マジでショックだった
てっきり小次郎はキャス子のにっちもさっちもいかない心理状況を理解してやってると思ってたからさ・・・・・・やっぱＮＯＵＭＩＮさんって恐い人やったんやあ・・・

令呪を使うってのはさマスターがゲーム(たとえばSTG)でも、強力なアイテムを手に入れても「後にとっておこう」と使おうとしないまま、気が付けばゲーム終了まで通常ショットで進めていたようなタイプには上手く使えないかもね。

あんまり話題になってないけどダーニックさんの使い方はびっくりしたなぁ

令呪を効果的に使ったケースなんてhollowのセイバーvsアーチャーぐらいだったな。

令呪を効果的に使えばギルに対してさえワンチャンあると言うのに、どのマスターも無駄遣いしてばっか。
せいぜいルーラ程度。勿体無さすぎ。

※134558
兄貴に関してはスキル「戦闘続行Ａ」によるもの。
致命傷を負ってもしばらくの間は戦闘行為を続けることができる。

ディルムッドに関しては、確かに消滅までの間わめいてたけど、セイバーやキリツグやケイネスに対して一太刀も浴びせず消滅していったから、自害を行った時点で、もう戦闘行為を行えるだけの魔力は失われてしまっていたものと考えられる。

よって、ギルも自害させられたら恨み言ぐらいは言えたかもしれないが、戦闘行為はできなかったと考えられる。

EXTRAはマジで自分で令呪ブースト使える場面選べたらよかったと思う
候補は一画で
・サヴァHP、MP全回復
・全バフ
・条件整って無くても強制宝具
・1ターン強制OPEN
かのいずれかみたいな

※134581
内容の具体性や時間の限定性に欠ける命令では令呪の効果は格段に落ちるって設定あるやん。
ウェイバーが「絶対に勝て」と３回令呪の重ねがけしても、魔力が全快した程度の効果しかなかっただろ。

「バーサーカーを倒せ」ではなく「今ここでバーサーカーの首を刎ねろ」なら、１回は確実に殺せてたと思うが、それが限界だろ。

マスターになったら鯖のあの子にあんな事やこんな事出来るって本当ですか！？マスターになります！

召喚時に令呪使えないかな。
「令呪を持って請い願う。全てのスキルと全ての宝具をもって降臨し給へ」的な。

お互い信頼しあった上での令呪使用は確かに燃える
CCCギルルート最後にザビが使った3つめは結局の所どんな内容だったんだろうな

※134599
そういやあきのこってTRPGで共演した人曰く「エリクサーとか普通に使っちゃうタイプ」らしいね
前にZeroのギルって宝具出し惜しみし過ぎじゃない…？みたいな話になったことあったけど、その辺が作家の違いかもね（「とっておき」の捉え方の違いというか）

※134597
アンコのアサシン編だっけ？
あれはキャス子が最初にアサシンのプライドを踏みにじったからじゃね？
本編じゃなんだかんだいって逆らったりはしないのかもしれんがアンコのあれじゃしょうがないでしょう

AAが正しく手のひら返しww

そういえばアポで使われなかった令呪を回収しているっていたけど聖堂教会どれくらい令呪持っているのかな？
いつか聖堂教会の令呪を全て持った監視官兼マスターとか出てこないかな。令呪を百個持っているとか勝てる気しないな。

※134544
少なくとも相手が無敵持ちの英雄って分かるんだから前者はマイナスじゃ無いだろ。

アポ読んでないんだがなんでAAのようなアホな使いかたしたんだ？
1回目のあとで瞬時にアキレウスに攻撃効かないことに気づきいてさらに真名知られないように手のひら返したのか？
というかジークさんは令呪つかわないと宝具つかってくれないのか
マスターとの関係が悪かったんだろうが金ぴかみたいでなんかアレだな

※134615
もう宝具使う前から無敵持ちだってのはわかってるよ
その無敵を越える条件を自分の宝具が満たしてるのか、戦士の勘として自信が無かったから使わずにいた。使ったら自分の真名だけバレるから

※134615
その結果自分の真名がばれてしまうじゃないですか

ピン〜チのピン〜チのピンチの連〜続♪
　　　　　　　　　　そんな時〜サ〜ヴァントが欲ぉしい〜♪

素直に勝ちを諦めてしまえば、メディアを召喚したマスターの使い方はある意味正解だと思う
メディアとえっちなことを三回も出来るんだぜ

※134614
ジークとアキレウスが互いに斬り合うも無傷同士で千日手
手柄を立てないといけないゴルドさん焦ったところに、アタランテの奇襲の一撃でジークが吹っ飛ばされる
大英雄召喚したはずなのにランサーもライダーも倒せないとかどうなってんだ的な感じになっててルーラーの懐柔も失敗したとこにジークが吹っ飛んだせいで完全にブチ切れた

ジーク自身はアキレウス相手には宝具通用しないと分かってて令呪の強制に抗おうとしたけど、どうにもならくて
いざ打つしかないってとこでケイローン先生から宝具の使用を止めるよう言われたダーニックの命令で第二の令呪

まあぎりぎりまで温存したい気持ちはわかる
しかしエクストラは負ける寸前に使ってもよかったと思うわ

※134621
尚代償に命をとられれるもよう…

令呪に関するストーリーはアンコのバーサーカールートの最後が胸にグッときた。
イリヤの最後の令呪で自害するのだけれどもバーサーカーに抗う意思は無かったてところがね。
二人が凄く深い絆で結ばれているって分かるから自分はどの主従よりもこの主従が好きなんだよなぁ。

※134603
テストプレイの段階では使えるようになっていたんですよ…（使えなくなった理由はテストプレイした武内御大がすぐに令呪を使い切ってしまったため）

そもそもイリヤの目的は士郎だしなあ戦術が悪い以前では

※134615
最初から使わないという選択肢はなかったのか

※134627
はあ!?ざっけんなよ武WRYYYYYYYYYYYYY!!

※134587
どのみち出力は初めから超えてるだろうから命中・回避系のほうが…

※134560
とあるゲームでは相手の超能力で危害を加えられなくなった時にそいつが着ている服を殴るってことで攻撃出来てたけど令呪ってそういう言い訳も可能かな？

※134621
命も聖杯戦争の勝利もかなぐり捨ててまでグヘヘな事に使った
メディアの元マスターにはそこまでいくとある種の敬意を抱く

ザビとギルガメッシュの令呪の使い方は魔術師的には絶対ありえないだろうな
マスターの誓いに令呪を消費するし、彼らにとって必要不可欠なものなんだが

まあ補充できるのがギルガメッシュなんだけど

逆に考えるんだ
extraの敵マスター達もそれまでの戦いで
向こうも令呪を使い切っていたんだと逆に考えるんだ。
え？ワカメ？ほら、彼はゲーマーだったからエリクサー最後まで
とっておくタイプだったんだよ

※134583
ドッジ娘と聞いて、慌ててアーチャーの攻撃を避ける
先週の可愛いキャス子さんの回避を思い出した

※134632
令呪はサーヴァントの意識に作用する側面もあるっぽいから、
令呪に逆らう材料にする程度には可能かも？
まあギルの場合は、そういう工夫とかせずに真っ向から逆らおうとするタイプな気がするが

EXTRAは
・令呪を使用して一時的に強力なバフ等が可能
・令呪の残り画数でストーリーが分岐
・条件を満たすと敵も令呪を使用する
とかがあると嬉しかった

そしてここまで書いて思ったが、これヴァルキリープロファイル─咎を背負う者─の女神の羽システムだ（あっちは敵は使ってこないけど）

※134590
「言うことを聞け」ってさらに広い範囲の命令でもけっこう効いてる的なこと言ってたから効果はかなりあると思うぞ。
殺しきれるかは微妙だけど。

※134595
　メディア自身がアルゴ船の面々やアキレウスといった強豪英雄たちと縁があるんで、「自分ほどの魔術師なら魔女メディアなんぞでなくその縁者である英雄が呼べるはず」とか慢心してたんでしょうな、きっと。

そいうや疑問なんだが、マーボーの腕の未使用の令呪って、他のサーバントに対して効果があるのかね？

※134643
契約を結べば効果あるんでないかな

……そういや、マスターとサーヴァントの契約って令呪を経由してっつーか令呪由来なんだっけか？
キャスターが士郎の令呪を引っぺがして移せば、移した相手とセイバーが契約してることになる風に言ってたけど

やっぱ大事なのは鯖との信頼関係かね
信頼できるなら強化のために迷いなく使えそうだし、信頼できないと縛るために使いそうだし

※134643
無いだろ
契約してるサーヴァントに効果があっても
それ以外のサーヴァントにはルーラーのような特別な令呪でもない限り意味ない

※134643
効果あるならFateルートなんて楽に勝てたはずだな
それをしなかったってことはそんな芸当は無理ってことじゃね

つか、そんなことができたら監視役さえその気になれば
預かってる令呪使ってサクッと全鯖自害させて聖杯ゲットできちゃうじゃん
アハトや臓硯がそんな抜け道のある仕組みを作るとは思えん

※134634
くだらない事でも命をかければカッコよく見える不思議

※134640
戦闘後、鯖は死ぬんですね分かります。

※134560
ギル案外聡いというか賢いから一画目の命令時点で何しようとしてるかバレるかも……
それにそもそもギルに一画程度で自害させることはできるのだろうか

※134597
本編アサシンは実際それであってると思うよ　アンコは少々別物というか状況が違いすぎる
本編アサシンははらわたぶちまけられてもキャス子をからかえる程度の度胸(?)と
些末事の気にしなさはあるし、別に特段好きでもないけど嫌いでもない、
表面かっこつけつつ実際は旦那のためにえっちらおっちらやってる様は割と見てて楽しいみたいな話もなかったか。
２人は属性も一致してるし。
アンコはその小次郎が唯一気にするラインを侵攻してしまったというか、
キャス子でいうなら葛木先生を殺せとか見捨てろって命令されたくらいのライン。

ぶっちゃけ士郎とセイバーの魔力パスを
令呪で繋げれば良かったんじゃないか

戦闘で緊急回避以外に令呪を使うのはな……

例えとしては微妙かもしれないけど、マスターとしての実力が同じなら令呪一画ごとに得られるブーストも同じなんだよね
だから片方が令呪を使っても、もう片方も令呪を使えば、お互いの力関係は変わらないまま互いに令呪を浪費するというバトルロイヤルでは一番避けるべき展開になるからね
基本的に終盤になるまでは令呪は温存するべきだと思うよ

まぁ実際は、参加するマスターの実力はバラバラだから上に書いたことがそのまま成り立つわけじゃないし、使うべきタイミングで使わなかったりするんだけど

前々からバサクレスでも令呪使えばナインライブス使えるんじゃね？って思ってるんだけど

※134563
そもそもクラス対魔力でＥだが鎧でＡランク以上の可能性もあるし
宝物庫に令呪を打ち消す道具があったっておかしくない
考える暇すら与えない３画全て使用の自害ならイケるかもくらい

まぁ遠坂家はウッカリの家系だし、全てそれで方がつくのもなぁｗ

令呪の使い方には色んな可能性があって良いね
敵の背後に回り首をはねろ…みたいに
瞬間移動と特定の行動を組み合わせたりとか
こういう時どんな命令すれば窮地を脱出できるかとか考えるのが楽しい

そもそもギルに令呪効くのか？
もちろん素なら効くだろうけど、令呪効かなくなる薬とかアクセサリくらい持ってそうなもんだが

※134661
キャス子からはホロウでのあの目で見られる予感しかしないがな…
あれでゾクゾク来るような真性ドMだったなら
全力で令呪使いきっちゃうのも分かる気がする

オラなんかキャス子の元マスターに興味が湧いてきたぞ！

※134641
まあ、Fateルートの凛は令呪で絶対服従を命じた上で死ねと言ってるわけで
例え効果があったとしても、令呪なしにはアーチャーを信用できなかったということだろうな

※134564
ケイネス「剣を使えランサー」

これやってたら勝てたんじゃね？

レベルを上げて筋力で殴ればいい

↓ここでセレニケさんが冷静に一言

アストルフォきゅんprpr

※134686
ＧＯでのアサ次郎はキャス子を「生温かく見守っている」（きのこ談）らしいし、ＳＮ本編では絆みたいなのも生まれてたってことでいいのか・・・

遠く離れた場所から鯖を転移して呼び寄せられるなら、すぐ近くの敵の前に転移させることも可能なはず。
イリヤさんはギルの目の前にバサカを転移させればよかったのだ。

Aランク未満の攻撃が通らなくてバルムン…という宝具をもつ英霊…一体誰なんだ！？

※134620
ウルトラな～♪ ガイア～♪（の抑止力、ファニーヴァンプ降臨っ！！）　

開戦初日の切嗣「全ての敵サーヴァントとマスターを容赦無く殺せ」

EXTRAのドラマCDでワカメが有効活用してた
負けたけどな

令呪は冬木の聖杯戦争で初めて出来た代物ということでいいのかな
ギルがこれを作った奴等は神代の天才と言い、
平行世界あらゆる場所を観測できるムーンセルがモデルにしたのも冬木の聖杯戦争

間桐が作ったことによって宝物庫に登録されたって事なのかね
そう考えると、臓硯凄いな

EXTRAのドラマCDはシンジとダンは一発逆転を狙って使ったよね
どっちも赤セイバーに防がれたけど
EXTRAのドラマCDは皇帝特権とかを有効的に使うから戦闘が面白くて聴きごたえがあるよね

※134846からの※134849は、直球だけど笑わずにいられないｗ

ガチる気ないのにマスターになっちゃったら伝説の麗人を鯖に呼んで
令呪二画使って豪遊した後、最後の一画でお帰り願い
自分は監督役に棄権を申し出るとか、最高に完璧な戦略じゃね？

※134564
知名度とかクラス制限で持って来れない宝具はまず持ってきてないわけで、持ってきてないものをどうやって使うのかと。
ランスのスキルは身についた技能だから無理矢理オープンは出来たけど……ってあのスキル誰が知ってたんだ？
マスターなら全部のスキルわかるんだっけ？

令呪の拘束力って霊核と耐魔の高さだったっけ？
ギルはなんだかんだでどちらも高そうだから自害せよで果たして自害してくれるのかどうか。
でも対ランスロットでの撤退命令？懇願？には従ってたからどうなんだろ、態度と内容が悪くはなかったから従っただけなのか、それとも抗えなかったかのか気になるところ。

※134901
ランスのあれはスキルじゃなくて宝具「己が栄光の為でなく」
普段纏っている黒い霧みたいなアレの本来の性能

バサカ時は正体隠蔽という効果までしか発動できないが
令呪で変装まで可能にしたというのが本編の展開
最初から持ってたし部分的に使ってたものなんだよ、あれは
だからマスターの雁夜は把握できていたんじゃないか？

これを前例にするなら、ヘラクレスの九頭に関しては
バサカだと使用できないが武器自体は持っているから
令呪使えば腕士郎が使った技なら撃てるんじゃないかと思われる

でもディルがそもそも持ってきてなさそうなベガ・モラはどうだろうな
ランスの例からは判断できず、きのこに聞かないと分からないんじゃね

※134905
Zeroのは個人的に忠臣の礼を尽くしてる時臣が令呪を使って頼んだからしゃーねーなって感じで
強制された印象はあまりないな(あくまで個人的に)

ウェイバーの使い方はぶっちゃけ勿体ないけど、未使用はもったいないからね
鯖との相性が良くて裏切られる心配もなく、且つイスカの宝具のおかげで常に安全だから令呪が全部余ったという珍しいパターン

温かく見守ってるのと殺さないってのは別の話だし
うっかり三つ目の令呪使うなんて無様な真似を晒したら斬るってのは、仲良くなってもそうなんじゃないだろうか、アサ次郎
遠坂がのん気な顔で学校に来た士郎にキレて本気ガンド撃った時と同じというか
ある意味アサ次郎の信頼を裏切ったわけだし

メディアのマスターは令呪なんぞ使わずに正攻法で高感度上げてからグフフに持ち込めばよかったのにとずっと思っていた。

※135202
そういう発想ができない人間だから死んだ

召喚した英霊が思ったのと違うだけで癇癪おこすような性格からして
苦労してでも勝とうという気概が見えない

「令呪を以て命じる。メデューサよ、板◯の嫁ダンスをせよ！」

一点に集中するのは燃えるね
互いに如何にして敵にエリクサーを投げさせるかが勝利の鍵だから
本編にはないが、相手が詰め将棋的に温存→相手の令呪警戒で温存したいが、使わなければ負けるような状況で、逆に骨身を砕いて令呪を残す展開すき
なお、extraでは、ほぼ起死回生叶わず蹂躙される模様
糞みたいな縛りを付けての背水プレイ　いや～きついっす
残念なマスターごっこも楽しいゾ

※134621
？？？「令呪をもって命ずる、俺にホレろ！！」
（ヒント・サンデーの除霊師バトルマンガのスケベ主人公・・・の前世）