【Fate】狂えるオルランドにおけるローランの全裸逸話と原典にはないマイナー逸話におけるアストルフォの理不尽さ

ローラン「こんなに苦しいのなら…愛など要らぬっ！(キャスト・オフ)」

顔は間違いなく美形なんだけども、ポージングと剣の持ち方のせいなのか立ち絵に違和感あるな。

幕間で本人出てないのに残した爪跡が大きすぎるの本当なんつーかトラブルメーカーの鑑ですね
ワイバーン生食いした辺りで声が抑えられんかったですよ

すぐ全裸になるヤツはノーサンキュー、ノーメルシー

負の部分は無かったことになってるキャラや、逆に、その逸話でそこ強調しちゃう！？みたいなキャラがいる。まぁ仕方ない

予想の数倍畜生で草

>>502
>アラビア語で書かれてたけどローランは賢かった

草

※2364484
アストルフォ「しょうがないな〜コスチュームチェ〜ンジ！」女装

まさかペロニケさんとは縁召喚ってやつだったりする・・・？（おめめぐるぐる）

シャルル「そうはならんやろ」

ヤベー内容の逸話は無かったことになるか、チョット変えてギリギリセウトになるように設定してるな型月世界だと。

まあ、どこのどんな逸話を取り入れるかはライター陣のさじ加減次第だよね…
一つのキャラクターとして作り上げる以上、何でもかんでも取り入れてたら絶対破綻するし

※2364493
ローラン「(全裸)癖になっちゃった…！」
アストルフォ「(女装)癖になっちゃった…！」

※2364486
顔の向きと身体の向きが気になって見てて不安になる

※2364495
ローラン「なっとるやろがい！」

シグムンドは後妻に息子シンフィヨトリを殺され
シグルズは妻を妙な形で取られるわ、ほんと昼ドラですね

アシタカ「人から貰ったものを人にあげるとかないわー」

理性だけじゃなく善性も蒸発して悪性に寄り添うものになってるマイナー逸話

理性蒸発というより狂化じゃん

これは混沌・悪

マイナーもクソも狂えるオルランドゥにも載ってない出典不明のネタだけどな
まあこういうの真に受けてまた伝聞しちゃうんだろうけどさ
アストルフォが女装してるのが原典にもあると勘違いしてる人も結構見かけるし

全裸疾走の原型はアルキメデスに少しあるような気もする。

英雄じゃないが、全裸疾走と聞いて真っ先に思い浮かぶのは学士どのやでやっぱり。

まあローランって性格と引き換えにランスロットの技量とアキレウスの無敵ボディとヘラクレス並のパワーが融合したような奴だし……

何だろうこのアストルフオがジークくん助ける姿が思い浮かばない

まあ後世の作家が本編の逸話が気に食わなくてとか、リア充◯ね的な腹いせで後から下衆な逸話を追加しようとした物も多分に有るんじゃないかな。

後は、名前が似てる人の諸行が勘違いで加わったとかね。

※2364490
コロンブス「全く面倒な話もあったもんだぜ」

※2364492 ちなみに国や宗教的に英語やフランス語もできるしアンジェリカの国とか他の国的に中国語やヒンドゥー語まで話せる可能性もなきにしもあらず

※2364498
オリヴィエ「どうしてこうなった」

※2364510
……ヘラクレスは言い過ぎじゃね？
それだけで最強クラスになりえるぞ？

そのうちシャルルマーニュ十二勇士も全員集合したりするのかね？

ロジェロ「いい加減にしろよお前ら！(12勇士の苦労人担当)」

※2364492
ここじわじわくる

※2364492

純情なインテリって発狂し易いのかな？

ヘラクレスはマイナーじゃなくても畜生なんだよなぁ

個人的にはローランは次の北欧編で登場しそうな気がする。
オフェリアの契約する“最強の騎士”（おそらくシグルド）とのバトルがあったら俺的に最高。

>>610
多分、ギリシャの神であるディオニソス。
彼を祭る儀式では、巫女達が発狂して○交というにはかなりバイオレンス成分の多い行為にふける。
なんかのはずみでサーヴァントに呼ばれたら、十中八九バーサーカー。

管理人も注意喚起してるけどアストルフォのほうは間に受けないように気をつけような

円卓が昼ドラ枠なら十二勇士はコメディ枠なのかね？

まー英雄譚は語り継がれるていくうちに尾ひれ背びれつくものだしね
昔ならちょっと欲を出した吟遊詩人がそれまでの物語に色をつけて謳ったものが広まってしまったとかもあるんじゃないかな

悪辣な逸話を後世まで語り継がれる戦士なんて恐ろしいなぁ。僕みたいに偉大な功績のみを残した英雄を見習って欲しいブヒよ。

？？？「栄光だの名誉だの、そんなものを嬉々としてもてはやす殺人者には、何を語り聞かせても無駄だ」

会長は当時じゃなくて随分後の時代の後付けキャラが定番になっているあたり気の毒すぎる

※2364521
SAN値低くてアイデア高いと発狂しやすいし、まぁ分からんじゃない
残酷な真実に気付いちゃうんだろうな

まあ服や鎧を捨てるってのは知性や理性を捨ててるってことの暗喩じゃない？
キリスト圏だし

※2364493
※2364498
女装が癖になってるアストルフォだけど感性はやっぱり男なんだよね。
だから、普通に女の子食べちゃうだろうし、両刀だからついでに男も食べる。

※2364491
とにかく畜生エピ作って、ほら！他より刺激的でドラマティックやろ！みたいなことやる作者は昔もおったんやなって

気になる子へ送ったプレゼントが横流し、廃棄されれば色んな事情があれど、送った側はそれなりにショックだよね。
アイドルに送ったプレゼントの返却求めたり、ストーカーとなったり、刃傷沙汰を起こす事件は今でも十分に通じるものがある。
アンジェリカ本人や相手の男に害をなさなかっただけ、ローランは弁えていた・・・？（それでも酷い

※2364486

小顔なのに異様に広い肩幅と、二の腕回りを太く見せる服のせいでもあると思う。

後は長い襟が顎に被さってるとか？まあ、中世欧州では長い襟の服はいっぱい有るけどさ。

※2364523
そういえばFateって今のところ騎士サーヴァント同士の戦いってやったことあったっけ？

※2364528
厳密な意味での(最初に一つという意味での)原典を見たら、意外なくらいに薄味だったり登場人物少なかったりするよね

この英雄の真の姿にレジライもにっこり

※2364530
文化系英雄に対してはどんな反応するんだろう？

※2364536
むしろ何の関係もないだろう方々巻き込んでいる方が酷くね？
完全にとばっちりやんけ

主力が殆どどっか行って孤軍奮闘することになるリナルドとオリヴィエ可哀想

本スレ563しか知らない話ってそれ妄想じゃね？

※2364510
デュランダルの一閃で敵騎兵を馬ごと叩き切るローラン
雑兵から奪った普通の剣でも（力尽くで）敵騎兵を馬ごと叩き切るローラン
幻想種のヒポグリフでも歯が立たない魔獣を素手で捻り潰すローラン
装備を全て剥ぎ取られたので仕方なく樫の木の枝で竜を刺し殺すローラン
デュランダルを奪われて切りつけられても無傷のローラン
挙げ句デュランダルを馬上試合の賭けの対象にするローラン

もうお分かりだろう。ローランはデュランダルを帯刀して強くなりこそすれ、失っても毛ほども弱体化しない

※2364486
最近なって、シャルルマーニュやカール大帝見てたらローランの立ち絵はトランプの絵札を意識してるんじゃなかろうか。
確かローランもトランプのジャックの元ネタの１人なんだっけ？

アストルフォ畜生すぎて草

（個人レベルでは）ぐう聖イケメン男の娘アストルフォのプレイボーイな一面・・・見たくない？
聖女やペロリストを除いて男とばっか絡むのイメージなのと女装に合う言動だから本当はどっちでも行けるかなりナンパなキャラだと忘れそうになる

アストルフォの逸話が本当だとローランの面倒を女装してまで見てたのが意味不明になるな

※2364523
正統派英雄同士の戦いに燃えるのは俺だけじゃないはず！！

真に受けないようにと喚起するのであれば、あまりまとめない方が良かったんじゃとも思う
見てる人も多いし記事だけ見たらそう受け取っちゃう人もいるんじゃない？

※2364508
まあ、限られた源流だけを原典と扱うべきなのか
それともマイナー逸話も含めて広がった逸話全体を原典と扱うべきなのかはケースバイケースだけどな
十二勇士みたいに原典がはっきりしてるのならともかく、インド神話勢みたいに起こりが古すぎて地域や流派ごとに分かれちゃうとめんどくさいことに
ギリシャ神話勢だってほんとは色々なバージョンがあるし

※2364519
ルッジェーロはサラセン側の勇士がブラダマンテに惚れて改宗した人であって十二勇士じゃなくない？

※2364551
正統派の英霊の対決は興奮するけど、お互いに不死もしくは無敵の逸話があると決定打に欠けて膠着状態になるよな。

※2364521
一応、アストルフォが正気を拾いに行く時にヨハネが

「神が異教徒から信仰を守る為に恩恵を与えまくったっつーのに
　アイツ異教徒に惚れて使命蔑ろにするわ徒弟（リナルド）殺そうとするわマジ許せん、
　つーわけで神が正気を奪ったのよ。ネブっちより罪軽いから三ヶ月だけな」

と理由付けて語ってる

※2364519 ロジェロは敵国の騎士で十二勇士ではないんやで…

上のアストルフォの所業の中で一番まともなのが路銀稼ぐためにちゃんと自分で芸をしてることだな。そのあと街の蓄え盗むのは援護できねぇ。

※2364550
だから理性を取り戻したお話の狂えるオルランドにはこんな話載ってないよ
あと女装はそもそも型月オリジナル

アストルフォど畜生過ぎて草生えるw

※2364541
胡乱げに見た後、サーヴァントから何言われるかで反応が変わる
とりあえず複数同時の方が愉しそうだなって、アンデルセンとシェイクスピアとか

※2364527
十二勇士は例えればこち亀の特殊刑事課みたいな連中だよ
超エリートだし能力も相当高いんだがどっかが致命的にイかれてることが多い（まともな人もいるよ！一応）

原典のローランの歌の方だとだとみんな普通にカッコいいんだがなあ･･･

サーヴァントが原典と違うじゃねーかとはよく言われるが、あまり何でもかんでも拾ってもイカレ野郎だらけになってしまうのだな

※2364491
これには流石のペロニケさんもドン引き…いや、意外といけるのか…？

型月のアストルフォは生前女装は一回しかしてないの知らない人が多そう

※2364553
出典書けば別いいけどマイナーを免罪符に真贋不明なもの書かれても困る

まさか賢いことが仇になるとは…

※2364563
原典というかローランの歌だとローランとオリヴィエとテュルパン以外は影薄くない？

※2364569 ガヌロン……ガヌロン……

確かにオジェとかリナルドとかマラジジは歌ではあまりあげられんしなぁ

※2364490
ジャンヌ アルトリア アキレウスあたりは綺麗になり過ぎてちょくちょく周りにしわ寄せ行ってるな
CEOとかなんかかわいそうなことになってるし
少し前までのメディアも綺麗にした結果イアソンがかわいそうなことになってたな

※2364547
昔の二次創作で「エミヤこんなことしねぇよコイツEMIYA的なナニかだろ」みたいのがあったじゃろ？
人間やることがあんまり変わらないんだぜ

>>563は某緑の鬼畜王よりひでぇ

※2364545 拾った棒切れで山賊壊滅させてるしな

※2364541
ダ・ヴィンチやアマデウスあたりだと、流石にそういう理屈で悪感情を持ったりはしないだろう
まあダ・ヴィンチを召喚したはずがモナリザ顔の美女が現れたらアーサー王が少女だった並に面食らうと思うけど

※2364567
本当に現地でマイナーなのかどうかも分かりづらい神話もあるからな…
やっぱり邦訳とネットの与える影響って悪い意味でも絶大だよね

※2364552
荒れた方が※数稼げるだろ？

※2364538
6章の円卓さん達…

※2364570
型月ではどうか分からんけど、ローランの歌では十二勇士扱いじゃなかったから除外したすまぬ…
だってガヌロンが使者に出されたのは有能だけど十二勇士ではないからだしね

あれか、今で言うなら原作関係者の作品からじゃなくてそこらのネットに転がってる2次創作みたいなもんか？

※2364553
ギリシャ神話の時間軸とかがそうだけど全部拾うと矛盾しちゃう事もあるだろうしね

…バーサーカーで呼べそうなぐらいのヤンチャっぷりすね
実際適性あるんだろうか？理性蒸発だし

これ読んでタイタニック思い出したわ…

あのヒロインが付けてる指輪って、アレ元婚約者から贈られたものだったんだよな
なんか、最後はディカプリオとの思い出の品って事になってるけどさ、元婚約者報われねえなあって…

※2364564
原典と呼べるものが複数ある場合、全部取り込んだら確実に人格やら関係性やらが破綻する上に、お送りできない内容が多分に含まれちゃうからな
そこで取捨選択して、大分アレンジして……ってしないとえらいことになる
あくまでフレーバー程度、原典と近現代の創作は別物だと考えていた方が良いよね、多分

逆に善良な部分だけを抽出した結果、原典とは似ても似つかぬ程聖人になった鯖もいるからな

アンジェリカもいろんな体験しててその果てに好きな人と結ばれたからドラマチックではあるんだけどね

ローランって悲惨な話しかなくない？

蒸発した理性を月から取り戻したけど暫くしたらまた勝手に蒸発したって話もあるから草

暴れてる途中で新婚旅行してる本人たちと鉢合わせしてなかったっけ？

※2364580
場合によっては二次創作(紀元前100年前)とかも普通にあるから困る

普通に原典でも荒くれ者のヘラクレスってそんなひどいの？

ローランのは狂えるオルランドゥのネタなのに
アストルフォのは出展不明のネタだけって誤解させる気満々なまとめですね

セレニケさんの好みは「純粋無垢な瞳の少年」がタイプだと聞いたから、引く以前に興味持たなかったかも。
というかもしアストルフォが上記のようなアレな性格だったら、好みの相手を「どう扱うか」で意見が分かれて喧嘩別れして終わりそう

※2364503
あなたがお守りとしてプレゼントした玉の小刀ですけど、あれ受け取ってからサンちゃんロクな目に遭ってませんよね？

※2364484
「愛を無くした悲しいローラン。このアストルフォがあなたのドキドキ(女装して)取り戻してみせる！」

※2364589
したよ。二人の方はオルランドと気付かずに
メドーロが妻を追い回す不届き者の首切ろうとしたらカキーンと跳ね返されてた

※2364587
狂えるオルランドはギャグ小説だから

※2364591
酷いというか荒っぽいというか
ケイローン誤射事件に始まり、島に置き去りにされた事件では自力でアルゴー船に追い付いてキッチリ犯人をぶち殺したり
やられたら全力で報復する容赦ない奴

普通のやつなら発狂してもそれまでだけどなまじ強いやつが発狂すると周囲も大変になるんだな…

※2364511
むしろ「良かったー、丁度退屈でしょうがなかったんだよね！ね、君たちホムンクルスって『そういう機能』とかついてるの？ちょっと見せてみなよー終わったらポイしてあげるからさ！」とかいって自室に引きずり込みそう・・・・・ｺﾞｸﾘ

十二勇士関連で逸話による影響が大きいのはマルフィーザ辺りかな？
ヘクトールの子孫でロジェロの双子の妹、ペルシアに捕まるも国王を暗殺し国を乗っ取りインドなど隣国を征服した女帝、ローランとタイマン張れる実力の持ち主、アストルフォやブラダマンテと友情を築き仲良くなった相手に抱きつく癖の持ち主。
色んな逸話があるけど、彼女の活躍が一切ないバージョンの逸話もある。

ローランのこれ「ただし私は最強だったのでみんな返り討ち」に通じる何かを感じる

※2364591
酷いというよりは滅茶苦茶

※2364597
メドーロよく生き残れたな…

アストルフォオルタとかがいたとしたらこれらの側面を強調したやつになるのかもしれない。

これアンジェリカからすれば片思いされた好きでもない相手に追いかけられてしばらく会わなかったと思ったら結婚した後にその男が全裸発狂して夫に襲いかかってくるって考えると怖いな

まぁ原典見ていくとアーサー王も自分から喧嘩売っておいて相手が強すぎるとみるやマーリンに呪殺してもらったりバステ付与して殺したりと騎士ってなんだよ…ってなるエピソードもあるからねぇ。

FATEはあくまでも創作作品だし、変に原典では～みたいにならずに面白くなりそうなエピを選んでいってほしいところ。

※2364545
武器職人「強力な武器が完成しました！ とくにこの剣と槍は会心の出来です！」

大魔王「お、この杖いいな。ワシこれにする」

武器職人（え……その杖は持ってきた中では一番微妙な出来……）

大魔王「うん、思った通りいい杖じゃ。いい仕事をしてくれたな」

武器職人（ああそうか、大魔王自身が最強だから武器の性能とか関係ないんだ……やる気無くすわ……）

このエピソードを思い出した

※2364538
zeroセイバーとディルムッド……
エクステラのアルトリアとガウェインとか、六章みたいに円卓同士もあるし

※2364538
SNでセイバー(円卓の騎士)vsランサー(赤枝の騎士団)
zeroでセイバー(円卓の騎士)vsランサー(フィオナ騎士団)とセイバー(円卓の騎士)vsバーサーカー(円卓の騎士)
Apoで黒のライダー(十二勇士)vs赤のセイバー(円卓の騎士)
goでは六章でのベディヴィエール(円卓の騎士)vs円卓の騎士の方々とランスロット(円卓の騎士)vsアグラヴェイン(円卓の騎士)&粛清騎士
extellaでガウェインのサブストーリーでガウェイン(円卓の騎士)vsアルトリア(円卓の騎士)とアルトリアのサブストーリーでのアルトリア(円卓の騎士)vsクーフーリン(赤枝の騎士団)&メドゥーサ

これで全部だと思う
あとジークとマシュは使ってる力は騎士のものだけど本人は騎士って感じではないから除いた

※2364526
コメント稼ぎなんだろうけどせめて冒頭で注意喚起すべきだわ

出展不明の事実か妄想か分からない話をまとめておいて、真に受けないようにってｗ
そりゃあ無理ってものでしょうよ、このコメ欄見るだけではっきりわかる

美化されている創作世界の騎士ですらこれなんだから
現実に存在した騎士がどれだけ野蛮な存在だったか計り知れんね

ガチクズなシャルルマーニュの息子よりはマシとのこと
名馬持ちの勇士から親の権力かざして名馬奪い取り、言うこと聞かないという理由で殺すとか
他にも味方側の足引っ張りまくりで銀英の通称クソアムロみたいな奴だ

まあ、アーサー王もモードレッドを殺すために関係ない大量の赤子を殺してるしな
これは明らかにモーセのエピソードの流用だけど

これからマイナーの逸話って名目で妄想書けばまとめることできるな
特にそもそもがマイナーキャラならやりたい放題や！

※2364513
氷室鐘「被害の最も誇張された記録を採用してしまったのは私の責任だ。だが私は謝らない」

※2364599
そのアルゴー船置き去りの犯人って、犯人というか
船内でヘラクレスを連れ戻すか置いていくか揉めた時に、置いていくのに賛成しただけの人たちだよね…
（それも一刻も早く島を出なければならないという緊急の状況だった）

※2364492
直後の行動に賢さの欠片もないのがまた・・・

※2364571
型月ジャンヌは人間全体（ジークは例外）を平等に愛して信じるという部分は聖女として描かれてるが、
敵対者には容赦なく殺すと宣言するし、苛烈な作戦立案、他人から見れば狂人的な頑固さなど
割と史実の要素も残されてるけどね

※2364486
なんかブカブカした服着てるしどう見ても脱ぐ為に着てる感じで笑う

※2364590
２次創作の方が受けが良くて現代まで伝承が続いたから原典されているものもきっとあるよなぁ
神話系はきちんと編纂されるまでは地方の伝承が原点だったろうし

※2364619
私生児じゃない→流してない→流したが誰も死んでない→流してモー以外死んだ
と伝説移り変わって行くあたりがなんとも言えない気分になるのである

※2364576
割と型月も風評被害与える側の一角だしな。
ソシャゲという母体は中々に強烈。

※2364590
・古すぎて順番わかんねぇよ
・古いし定着してるしここら辺は原典ってことでいいんじゃね
・新説発見(実際には古い時代からあったものだが、見つかったのが割と近年なのであんまり広まらないことも)

こんな感じのことがあるからね

英雄が民衆を救う者、騎士が清廉な人格者ってのは凄く近代に生まれた概念なんよね

いや、古代から「国や民衆を救う英雄」みたいなイメージ図はあったが
国を救うための戦争への進軍中に平民の村から略奪・りょうじょくをしまくっても、それは非難されることじゃなかったというか
とにかく現代の倫理観では計れない

ローランの世話係ことオリヴィエくんは最期までローランに頭を悩ませていた親友だった
だから最初にホルン吹けって言っただろうが！！！
のエピソードは本当に酷い

※2364521
頭良かったら反比例して発狂耐性がアレするから・・・
理性蒸発して獣性高いアストルフォの方が遥かに耐性あるだろうし・・・

※2364602
ブルフィンチ版のことなら単にダイジェストにする過程でカットされただけだし……
他にそういう逸話があるならすまん

※2364620
こうやって無辜の怪物は生まれるんやな、って

※2364620
逸話にはパターンが複数あるやろってこと盾にして、ディルの悪行捏造してたやついたなぁ

※2364498
久しぶりにApoマテ読んだら別に女装が趣味と化してはいないっぽいんだよなアストルフォ

ただ全盛期の姿で喚ばれるはずなのに何故かピンポイントで「女装してローランを慰めた時の姿」で召喚されてるから、マテリアルの解説曰く「聖杯の趣味の可能性が微レ存」との事

※2364486
ポージングというか貴族が身につけてそうな腕周りブカブカで首はきっちりした服が影響してると思う

コレは再臨でカッコいい鎧になるやつ(確信)

※2364632
明らかに今感覚だと北斗の拳の敵の性格のリチャード一世も当時ならやや血の気が荒いの領域で収まるからな。

※2364632
命かけてるんだからそれくらいのお目こぼしがなきゃ士気が持たないってのが正直なところでしょ

ネタに出来ない方向性の理性蒸発で草

まあモードレッド自体アーサー王とともに死んだって記述からアーサー王と相打ちになったになって、アーサー王に反逆したの流れだし

※2364545
円卓勢が控えめに見えるレベルの大活躍ですね…
まあ円卓はシャルルマーニュ十二勇士の影響あるからさもありなん

あいかわらずペーパークラフトみたいだ

※2364630
ソシャゲユーザーの母数による風評被害って本当に侮れんし特にfateは元来斜に構えた感じや誇張や判官贔屓も多いタイプだしどうして中々恐ろしいもんがある。

狂えるオルランドゥが2次創作なんだから3次創作みたいなものか。

マイナー伝承たまにとんでもないのあるから
貂蝉がチキンハート過ぎるので、荊軻さんの墓を暴いて肝を移植したとか

※2364614
FGOだとトリスタン＆ガウェインの幕間でも、かたやシリアスかたやコメディのノリで円卓同士でやりあってたね

※2364545
「ローランの体はダイヤモンドより硬いので鎧や盾は飾りにすぎない」とか
もうイチローコピペ感ある

※2364651
中華ロボの呂布見てると普通に採用されそうな気がしないでもないw

※2364503
あれは乙事主に「お前に助かる道はないから」って言われたから
それなら貴重なお守りをもう死ぬしかない自分が持ってるより今後も生き続けるべきサンに持っていて欲しいという男の最期の我儘になるはずだったんだよ……

まあサンへの一目惚れ描写からして、カヤの事は婚約者という立場の妹分というふわっとした感情しか持っていなかったんだろうなあ悲しいなあ

詳しくないのでこういう信憑性の薄い情報が出回るとどう捉えればいいのかに悩む
真っ赤な嘘の可能性もあるし、日本語訳されてないレベルのマイナーなのを読み込んでる可能性もあるし

※2364552
だからこそタイトルで『原典にない』と書いてるのでは？

※2364650
アストルフォの方は友達の友達から聞いたんだけどって感じで都市伝説に近い気がする

※2364503
クリスマス前後になるとヤ○オクやメル○リに大量のアクセサリーが出品されるという現代にも残る闇

いやまあ相手の女性の好みじゃないアイテムを贈ってるとかそういう職業の方に贈ってるとかもあるから一概には言えんけど
もう少しこう何というか、手心というか…

※2364657
特定・確認可能な詳細情報（作品名 ＋正本に無いマイナー写本限定、
と言うなら具体的な写本名）を添えられるまでは話九割、ぐらいでええのじゃ

荊軻さんが暗殺に使用した匕首は『干将』で、荊軻の死後には龍へと変じたとか
すごい後付け異伝があったりするしな

さすがにこの畜生ルフォが異聞帯で出てきたりしませんよね？

アルトリアも槍オルタにもなると嵐の王と同一化されたりするし
異聞帯の設定も相まって油断できん。エミヤオルタも数年前は考えられなかったし

???「首を刎ねてから犯しなさい！」

エロ同人みたいなもんや

※2364490
赤王なんかも結構その傾向が強いね。ローマの大火を口実にキリシタンを虐殺した辺りとか。

※2364660
捨てるよりは有効活用した方がマシやん？

※2364590
極論、二つの神話を合わせた新しい神話とか伝承を基に新しく創作された伝説とかになると原典って何？ってお話になるしな

……アーサー王伝説に関する諸説とか聞いてると、これの原典を定義出来たら文学界の伝説になれるんじゃね？って気すらしてくるし

※2364652
4章でのアルトリア(ランサー オルタ)vsモードレッド(共に円卓の騎士)と幕間忘れてた

幕間はアルトリア(ランサー) ランスロット ガウェイン トリスタンが騎士と戦ってるか
ジークフリートがハーゲンと戦ってるけどハーゲンは騎士だっけ？
ヒロインXも騎士と戦ってたけどあれは夢だから微妙か

アルトリア系列全部と円卓の騎士とSN鯖とジークフリート育てるので手一杯だから他の幕間のことはわからん

挙げられているアストルフォの逸話が全部フォールアウトのレイダーにしか見えなくて草枯れる
中国だったら饅頭にしてんだろうなぁ

※2364510
人格面が大人気で憧れの的になった忠誠の人だよ

※2364666
当時のキリスト教は元々ちょくちょく問題起こしてた得体の知れない謎のカルト宗教だもの。

※2364653
スキル；金剛の肉体（不利な防御相性を等倍にする）みたいなのを持ってくる可能性が？

まともな英雄譚あるのベオウルフさんくらいなんじゃ…

フランスって裸を賛美するような部分があるのかね？
家で裸族とかヌーディストビーチとか多いようだし、
そういう文化的な下地か何かがあるのかもしれん

※2364625
そういう苛烈な一面がありながら描写はほとんどされてない系サーヴァントは多いような気がする

ところでローランが着ている服のデザイン、
左右から引っ張ると簡単に真っ二つになりそうなデザインしてるよね…

※2364510
さすがに天を支えるヘラクレスほどのパワーはないでしょ（願望）

丑御前は史実だと女だと思ってる人結構いるよね

※2364535
他ならぬ型月も似たようなもんだろ！

※2364567
その辺は難しいな
論文でもないただの掲示板の書き込みにすべて出典を書けとも言えないし
結局のところ受け手が真贋を判断しなければいけないという情報リテラシーの話になってしまうのよね

>>563
Fateのアストルフォがヒーローっぽいのは、ライダーというか、騎士としての側面が強いんだろうね。
バーサーカーだったら、目も当てられない。
というか、セレニケはこんな地雷をよく召喚しようと思ったな。

どっかでそれぞれの参考文献出してくれたら嬉しいんだけどな

※2364577
このサイトがそんなことする必要ないんだよなぁ

タイトルや管理人コメントに「原典にない」「あまり真に受けないように」ってあるけど、ならこの話題まとめなくてもよかったんじゃないかな？

※2364566
むしろ一回はしたのかってなる人も多いのでは

※2364628
一番最初のものじゃなくて多くの人間に支持されたものが、長い時間をかけて「正しい」ものになっていったんだろうなあ
人気だって理由でそういうことになってしまうのはちょっと複雑な気持ちになるけど、同時にそういうものでもあるのも事実ではあるんだよね

※2364682
ダイヤモンド・ジョズ！
が浮かんできたから困る

※2364639
聖杯「女装した美少年が好き」
聖剣の鞘「未成熟な体こそ至高」
聖槍「いやいや、成熟した女性が一番」

※2364697
何人か「真に受けるなって言うならまとめるなよ」ていってる人いるけど
信憑性のある出典のはっきりしている話題しかまとめてはいけないってゲッシュでも管理人はかけてるの？
この記事を「これが正史だ」ってまとめてたら問題だけど、そうじゃないんだから後はこっちの問題でしょ

サイコパスか何かかな？ マイナーとはいえアストルフォもうこれ生前系バーサーカー枠だろ

※2364571
原典のCEOとか秒殺されてほとんど出番無いし、fgoはマシな方なんだ…
それかアキレウスに対するヤンデレみたいな感じ

海外ドラマに出てくる、追いつめられて行動が破綻した
シリアルキラーってこんな感じだなｗ

※2364567
たかだか200年前の幕末や数十年前の第2次大戦だって諸説紛々だし、有名な1次史料でも間違いがあったりするから何が正しいかってのは難しい

オリヴィエ「もうやだこの十二勇士」

※2364496
敵国や他宗教から嫌がらせじみたネガティブキャンペーンとして
酷い逸話を残されてる事が多いからな
それまで参照するのは勉強不足扱いされても仕方ないと思う

てかシェークスピアはジャンヌ筆頭にアキレウスとかにも土下座すべき

※2364619
「どうにかしないと将来国を滅ぼす子どもがおるやで」って予言があったんだったか
王様は国を守るのも仕事だからなあ……仕方ないとは言いたくないけど王の責務の一環だよね

※2364702
ぶっちゃけ数百年前の物語なんてそりゃ民間伝承とかいろいろなパターンが発生しても然るべきではあるし、上記の通りの文献があるかは置いておいてそれぐらい畜生エピソード盛られた話があってもおかしくないよね
ネットでも今も昔もSヘイト系最強系メアリースーとかのキャラ崩壊二次創作が溢れてるし、そりゃ冬至でもあるだろそういうのは　

※2364533
えー、アダムとイブの原罪って
「全裸の否定」
じゃなかったっけ？天使も大抵全裸だし

※2364666
キリスト教が厄介なんだよね
あそこと敵対したり違う関係だったりした英雄偉人は悪人として記録されてしまう

※2364657
出典元の確認が取れなければ自分からは発信しない、くらいじゃね
与太話前提の場なら良いけど、少しずつ広がることで嘘かホントか分からなくなっていくわけだし
受けとる側のリテラシーは勿論大事だが、デマに荷担したくないなら自分が広めないことも大事

※2364490
我らが円卓の皆様もけっこうアレなエピソードをお持ちの方もいますしね……

どこぞの売れない吟遊詩人がオリジナリティ出そうとセンスの無い感性を絞り上げて作った二次創作かもしれないって言いたいくらいには人物の整合性が取れてない逸話がちらほらと

※2364710
その辺はカエサルがいい例よな
元老院「カエサルはデブでチビ！」の風評被害でああなったわけだし

なお、ハゲは治った模様

※2364577
別作品のネタ(最近だと名探偵ネタ)とかそんな荒れてないだろう。

※2364701
こいつら「聖」ではなく「性」なのでは？ボブ訝

※2364714
シンフォギア のアダムは初登場で全裸になったけどね。

※2364503
本当になー（バレンタインのプレゼントを経験値礼装に変換しながら

※2364512
昔の吟遊詩人の歌って、今で言う２ｃｈコピペみたいなもんやろ？

※2364517
最強クラスなんだよ
シャルルマーニュ十二勇士はアストルフォで最弱
円卓の元ネタ集団の最強だぞ
取り敢えずランスロット級を想定出来る

まあヒール系英雄も需要があるんだよ
好き放題して暴れる主人公がなろうとかに結構あったりするし

理性蒸発のせいでサイコパス的な行動をとらせやすいと考えたSS書きの仕業だろうな

※2364724
事実や既存の伝説に立脚しない創作は受け入れられない（ので“偽の出典”頻出）し
かと言って先人と全く同じ語りや典拠に忠実な逐語訳は無能扱いされる地獄やぞ

※2364717
アーサー王からしてそうだし

出典が半分くらい拳児の人も中にはいるんですよ

※2364666
ネロもぶっちゃけフェイトで出てなかったら、擁護されなかったであろうレベルの奴だからなぁ…

※2364571
ネロもな
綺麗なネロ皇帝にしたいあまりああなって逆に反感買ったという

※2364539
母を訪ねて三千里とかな

※2364484
？？？ー「愛ゆえに！！」

まさか聖帝の源流って・・・

※2364490
その辺は政治的印象操作もあるからなぁ

※2364737
マザハーロットでネロの残虐性と狂気を現すんじゃね？

※2364730 ※2364729

昔からヘイトss書き(吟遊詩人)はいたのよね

※2364727
しかし大半の物語はコメディであるw

※2364737
史実ネロは自己中ではあったが、基本有能だったが。
あんま型月のと変わりなくないか？
キリスト教弾圧したから、暴君なんて言われてるけど、
キリスト教視点での話だしなぁ

※2364494
召喚の順番によってはバーサーカー(オルタ)で来たのだろうか？

※2364655
サイボーグに恋をしたロボとか、一周回って王道の悲恋になるな…

※2364621
ぶっちゃけあれは『ソースはWikipedia』過ぎる。記録ですらない。

※2364496
聖杯の知識インストールで倫理観も現代に合わせて多少は補正されてるのかもしれん

※2364497
中には矛盾する部分もあるしな

※2364518
バーサーク司祭のテュルパンには興味が湧くな。
実は出展によってはちゃっかり生き残り枠にいる場合もあるんだよな。

※2364745
有能ではなくね？
オリンピックに対抗してネロ祭とか開いて、娯楽に飢えていた市民に最初は歓迎されてたけど、やり過ぎて穀物を運ぶ船に競技用の砂とか乗せて運んで結局反感買ってたし。
ネガキャンされまくって評価低いのもあるけど、元から評価高くない皇帝だよ。

※2364496
酒に酔った勢いでケンカし、そのまま恩師を射殺した
そのまま採用されてるヘラクレスってやっぱ神だわ

※2364511
上の話を見るに助けた後で薄い本な展開からのポイ捨てしそうだよな・・・

神話ってのは基本的に一冊の本として原典があるわけじゃなく、吟遊詩人の唄が元に繋ぎ合わせたものだから、原典かどうかは主観的なものだから、真偽はあまり考えないほうがいいのじゃ

※2364530
まあ、戦場で「向こうは数千人失ったけどこっちは数百人程度で済んだわｗ」とか言ったりするけど
死んだ兵士や親族からしたらこの世でたった一つの命だからたまったモンじゃないわな

※2364666
キリスト教とか当時ただのセクトやで
キリスト教中心の考古学から現在の考古学に変わってからネロは再評価され初めたんや

アストルフォだけ妙な擁護されまくりじゃね？
見た目とか活躍とかでイメージ固まりすぎてて嫌なところは見たくないんだろうけど

本来理性が蒸発しているなんて誇張にしても相当な悪口だと思う
fateの空気を読まない恐れ知らずってくらいのキャラで表現しきれているとは思えない

※2364736
塩婆が別にそこまでひどくはないって擁護してたような

※2364722
脱ぐからアノ声なのかアノ声だから脱ぐのか・・・

※2364759
理性の大部分が壜に入っていた狂える～のアストルフォは
少なくとも>>563とはかけ離れたキャラ性だよ

※2364508
いつだったかディルムットも鬼畜エピソード沢山紹介されてたけど結局変な奴一人が流した捏造だったし、出典はっきりしない話は話半分に聞いておいた方がいいと思う。

※2364736
いや、キリスト教史観からの反省でネロに関しては名誉復興の動きがエクストラ発売前からあって、日本の歴史番組でも度々放送してたぞ。

ランスロットが魅了持ちの醜男という設定のマイナーどころか、かなりメジャーな作品あるよなぁ。マシュに読ませてみたい……。あれ、サトクリフだっけね。名前忘れてしまった。

ハッピーツリーフレンズかよアストルフォ…

※2364752
ネロの逸話は全く知らないんだけど、そこだけ聞くとFateのネロもかけ離れてないと感じるな
喜ばせようとして最終的に空回りしてしまうところとか

単なる「おしゃべりにこれは〇〇の△△にあった話なんだけど…」って常に前置きする人いる？
型月の話でさえ適当なこと言う人もいるのに、このときだけコメ稼ぎだので難癖つけるのはなぁ

※2364759
擁護にたいして批判するならせめて出典出さないと

なぜ人は絶望すると全裸疾走するのか

※2364727
（円卓の元ネタの１つであるフィオナ騎士団がの扱いを見るにそこまで期待しすぎない方がいいのではないだろうか？）

※2364771
何もかも投げ捨てて逃げ出したくなるからさ

まぁ、実際感情を適度に爆発させるのは、悪いことでもない
溜め込み過ぎて暴発させると「あんなことする人には見えなかった」とか「こんなところにいられるか‼俺は樹海に行くぞ‼」とかになりそう

映画とかで涙流して泣くと結構すっきりするぞ

※2364682
ローラン「硬度10！　ダイヤモンドパワー！！」

ヤバい方のアストルフォは、ノクターンノベルズにいそう。

※2364490
劉備「・・・」←正史だと中々の梟雄

「物語の英雄と何も変わらんよ。最後は結局殺すんだ。その時に神妙な顔をしていればいいんだろう？」
「強くて格好よくて信念があればいいんだろ？ 大義のためなら大量殺戮も正当化されるんだろうが」

※2364508
そもそも狂えるオルランドが後世イタリア産の2次創作だからな。正統派のフランス騎士物語では無い。

※2364710
ジャンヌの扱いは当時のキリスト教史観から考えれば仕方ないかと
シェイクスピアが生んだ風評被害というより、イングランド人の共通認識があんな感じだったみたい
イングランド視点だと、ジャンヌはサッカーの試合でダーティプレイに及んで贔屓チームの有名選手を何人も引退に追い込んだもんだから、そりゃ恨まれるしボロクソにこき下ろされもする

※2364521
ローランの発狂は、狂えるオルランドにおいて異教の姫に惚れて追いかけたから、冒険の度に理性を失う
って言う神罰を受けたってきっちりとした理由がある。

※2364737
たしかネロの暴君のイメージってキリスト教からの流れだろ？
近年評価は見直されてるし

※2364778
大義があれば大量殺戮が正当化されるんじゃない、大量殺戮をも正当化するものがこそ大義なのだ

※2364784
そうだなネロは無能な暗君って感じだな

※2364752
むらっ気が酷いという印象があるな
関心があることには熱心なんだけど他をおろそかにしてしまう

※2364508
フェイト暦でなにを採用するかは作者次第だから原典かどうかは関係ない

※2364490
まあ逸話全部盛ったらキャラブレ過ぎて整合性が取れなくなるわな

※2364729
ヒール系と言われて最近読んだ回復魔法しか使えない勇者が過去に遡って好き勝手やるラノベを思い出したわ。自分としてはまったく面白くなかったが

理性蒸発ってか精神汚染だな。

※2364794
今でさえキャラぶれまくりで設定とっ散らかってるしな

マイナーって書いてあるのに調べもしないでこれはデマだから誰にも言うな！って変
別の側面だと思えば面白い

※2364752
ブリタニア叛乱の戦後処理とか、ローマ大火後の市民救済とか、危機に即応する政治手腕は評価できる点もあるんだよ
ただ派手好きな性格＋公私混同性向の合わせ技が、地道で安定した政権運営には不向き過ぎた感が・・・

※2364797
特にFGO産の場合、本編で出てきた時にまともじゃない状態で出て
そっから後はギャグで本来とかけ離れたキャラでしか書かれてないキャラとかも多いからなあ

ネロは基本、良かれと思って空回りする逸話が多いな
忠実からしてジャイアニズムと言うかガキ大将気質（良い奴ではあるが傍迷惑な人物)
型月ネロもその辺滲み出すものを感じる時がある

まあ、頑張ったこと以上にやらかした案件の方がその人の印象を大きく決定されやすいしね…

※2364798
自分で出典出せない話はデマ呼ばわりされてもしょうがない

>>563
冷静になる新月の日にペロニケさんが襲ってたら一転攻勢されそう。

良くも悪くも一人の物語としてまとまっていないと
アンデルセンには駄作と評されてしまう

※2364492

　ローマが滅んだあと、ヨーロッパは世界的に見て田舎だったから、寧ろアラビアや中国の方が凄かった。
　アンジェリカ姫も中国のお姫様って設定だし、ギリシャ、ローマ時代の文化の正当後継ともいうべきは、中東の辺りだったしね。
　史実のローランが活躍してた時代の770年代は、ちょうどアラビア世界の最盛期だった頃だし、狂えるオルランドが書かれる1500年代まで、イスラーム黄金時代は続く。
　中国は明の時代で、メッカの方まで出張ってたし、それ以前に宋と元という世界に多大な影響を与えた王朝があった。

　当時、世界の中心は間違いなくアラビアや中国だった。あの時代のヨーロッパ人にとっては、むしろアラビア語とかに通じてるのがインテリの証だったんだと思う。

※2364764
ディルムッド のやつに関しては引用してる原典は示してるけど解釈に悪意がありすぎる例だから、どんな情報も送り手というフィルターを通している以上は信用しすぎない方が良いって話だな
個人的な好奇心を満たすだけならネットの聞きかじりで良いけど、それを他人に伝えたいならきちんと原典を自分で学ぶか聞きかじりだと前置きしよう

※2364490
×型月ではなかったことになってる
○座には逸話のひとつとして登録されてるけど″英雄″として召喚したときにそういう側面が引っ張り出される英雄は少ない

だと思うぞ。英霊という設定において逸話が事実とか事実じゃないかを気にするのが間違い。メジャーなら付与されてマイナーなら付与されないってだけ。無辜の怪物とかに表れてるけど、英霊って信仰で成り立つ精霊の一種だからそういうものなのよ。

※2364759
原典の狂えるオルランドゥだと世の中で立派だったり有名とされてる人たちの理性も月にあったり(=本人の理性が蒸発している)とあったりと
アストルフォだけが特別理性蒸発してるんじゃなくて人間は皆狂気に陥りやすいというエピソードだったりする

※2364781
今でさえ生前のことがよくわかっていないジャンヌに対してナポレオンが流行らせるずっと前に書いてたシェイクスピアがどこまで彼女のことをわかってたかなんてそれこそ眉唾だけどな
それこそアキレウスをあんな風に書いてる人が公平に見てるかとも思えんし

※2364752
よくネロの擁護でブリタニアの戦後処理はよかったみたいな話するけどそもそもアレはネロの腹心が中心になってたりするので人事そのものが糞レベル
しかも大規模な反乱になるまで小競り合いはちょこちょこおこっていたのにそれを把握できない視野の狭さ
わりとネロにはそういう采配のまずさとか考えなしで独りよがりな政策とかがあって、それも含めての『暴君』評価なんだよな

ぶっちゃけ為政者に必要なものが決定的に欠けているんだけど（わりとアルトリアにもそういうところがあるんだけど）きのこはそういうところをキレイキレイにして「こんなに一生懸命な子を理解できず支えてやらない周りが悪いんです」ってやるから反発くらったりする
関係ないけどガレスを女にしたことでよりいっそうアルトリアが男のふりをしていた理由がなくなってきてちょっと苦笑い
女でも問題なくなれる騎士なのに王は男だけってさすがにそろそろ無理がでてきた気がする
モーも性別隠す必要なくなったし、ただでさえあそこらへん神話の時代から女王の多い土地なのにな

※2364640
一回脱いでまた着るタイプの再臨かな？
現在の『騎士』姿の元祖みないなキャラなのでフルプレート姿は期待だよね。

※2364490
すまない……原典には◯◯◯した記録はないはずなのだが……本当にすまない

※2364754
なんか思い出すと思ったら薄い本の棒役か

アンジェリカとメドーロはどんな人物だったの？

※2364827
途中から完全に主観でネロやアルトリアは綺麗にされて反発されてるとか言い出して突っ込みどころ満載過ぎる…
そもそも綺麗な所しか描写しないならモードレッドの反乱に師子王やネロの生前の話なんてやらないしガレスがどんな扱いなのかも詳しく分かってないのに推測でものを言ってもあれだよ
それと反発されてるはずのアルトリアは十年トップの人気キャラだしネロもＥＸで上位の人気キャラだったり

バサカで呼べばこのアストルフォきゅんがみれるやん！
なお燃費と持ち込み検査

※2364793
与太話レベルのもの採用してる鯖でも元ネタの所在はどれもわかるじゃん
これに関しては型月のアストルフォとはまったく関係ないからどうでもいいことではあるけど

※2364677
そのよく分からないままだったのに、主の血と肉の教義をカニバリズムと捻じ曲げて大々的に広めてしまったり、
天に昇るのに完全な肉体が必要なのに火刑や獣刑に処したとか、そら怨まれますわ。

※2364719
カエサルがハゲと言う風評は聞くが、デブなんてあったか？真面目な話、ガリア戦記の様に駆け回ったカエサルが肥満体になる余裕は無いと思うが。

※2364801
サンソンだな
本来なら、尊崇していたのはあくまでもルイ16世であって、マリーに対してあそこまで執着するか？という
真面目に書こうとするならものすごく奥深い人物なんだけどなぁ

※2364610
でも貰った宝石を横流ししてる時点で大概な気がする

※2364518
異聞ライダーがオジェ・ル・ダノワじゃないか、というのは度々言われてるな。
アーサー王伝説にも片足突っ込んでる（フォウの正体と闘った説もある）ので、円卓組との絡みも期待できそう。

※2364808
まとめ見て出典がないとかなに言ってるの？
自分で探そうともしないまとめ民は嫌われるぞ

※2364541
バベッジ、エジソン、テスラに会わせた時の反応が激しく気になるｗｗ
（マー〇ルコ〇ック感が半端ねぇ…）

※2364612
なおこの武器職人は()書きの所も大体発言して大魔王の下を去ります

昔から、鬼畜な話を作るのが好きな人はいたんだなって思った
こういう話を嬉々として書いて、身内で楽しんでたんだろうな
今でも話が残ってるってことは、文章に起こしたものが今でも残ってるのか、意外と同好の集まりの規模が大きくて消え切らなかったのか

※2364546
いや、ローランは入ってない。※2364922で名前が出た同僚のオジェがスペードのジャックになった。

他、ダイヤがヘクトールでクラブがランスロット。
オジェが出れば最後の一人・ハートのエティエンヌ・ド・ヴィニョルにも期待したいとこだな。
（クイーンはいつ出てくるのやら…）

※2364630
白衣の天使なナイチンさんのイメージが良い意味でぶっ壊れたり
クレオパトラは美貌よりも知恵と話術が当時評価されてたとか
FGOを切っ掛けにそういうの調べてみたら結構面白いわ
世の中は面白い考察と解釈で満ち溢れてる

※2364818
それシェイクスピアより前の英語の文献が見つかってるから、シェイクスピアは当時のイングランド人が一般的に信じてたジャンヌ像の通りに書いたことまで判明してるんだけど

ギリシャ神話は本流でもド畜生しかいないから…

「アンジェリカ♡」「メロード♡」とかやってる場面に遭遇したローランの心情考えるとキッツイなこれ

リナルドは発狂しなくてよかったね

原典持ち出されてあれが無いこれが無い散々粗探しされて贔屓だ踏み台だ大騒ぎされるのが日常の青王さんも苦笑いするコメ欄やな

※2364882
超美人と平凡な若者

道徳や人権なんて一切ない時代の連中が力こそパワーなのは仕方がない。
男ではなく雄、動物的で野蛮な価値観こそが主流だから、現代人から見ると英雄なんて連中はどいつもこいつも畜生畜生&畜生になっちゃう。
むしろ畜生じゃない英雄なんて存在しないレベルで畜生まみれ。

※2364813
傍流をさも主流のような言い方してみたり
悪意ある書き方して印象操作して広めるのはやめてほしいよなぁ

※2365022
自分の理想通りの描写がされなきゃ基本文句言うのだからしゃーない

※2364630
最近は特定キャラの「実は良い奴だよ」改変をやりすぎて
その周囲が無理解無神経無能扱いされたりとかやりすぎかなって思う

※2364772
まーた円卓叩きの日々が始まるのかと思うとウンザリする

シャルルマーニュ時代とか下手すると有史でヨーロッパ一番荒んでた時代だから別に不思議じゃねんだよなあ
代々宮宰の家系のシャルルが字も書けない時代だもの

※2364781
敵兵は捕虜にして身代金せしめて引き渡す当時の戦争事情を無視して殺しまくり、攻城兵器の大砲を人に向けてぶっ放して人道に反するとして
敵国イングランドどころか自国の周辺貴族や王様からも煙たがられたからな。

イングランドも怒って本気出したらあっさり捕まえたけど、ジャンヌと私たちは違うと厳粛に異端審問して処罰した。
良く聞く捕まえたジャンヌに卑劣なことしたって風評はこれまたシェイクスピアの所為。

※2365062
モルガンがそれされる可能性高くて今から心配

※2364599
シュールなのは美少年だらけの島で色んな意味で離脱してキャッキャウフフしてたとか…誘惑には勝てなかったか…

※2364612
だ、大魔王自身が最強なのはそうだけど、「魔力がずば抜けて高い」っていうのと、その杖の性質が馬鹿みたいにマッチしたっていうのもあるから･･･(震え声)

なお、とある理由での老齢形態のときの護身武器程度の扱いだった模様

※2364938
実際、FGOみたいな作品は真に受けるんじゃなくて、調べるきっかけや勉強するモチベーションになるくらいがいいのよね

※2365119
ヘンリーはアジャンクールで捕虜護送する余力足らんからと殺害命令を出して大量に殺し
大砲で人狙いは百年ぐらい前からやってた上に当時の大砲ではさして有効な戦術でもなく
英国のオルレアン攻めは捕虜の領地攻撃（身代金支払い能力を奪う）というかなりの禁じ手で
ジャンヌを捕えたのはブルゴーニュ勢でイングランドは買っただけで
捕まえた～風評は復権裁判の証言時点でたっぷりあったよ

※2364908
ベオウルフはバーサーカーの語源……

※2364719
実際はイケメンであったと思われる。なお剥げているのはマジっぽい

※2364766
サトクリフ版は有名ではあるんだが、なんというかメジャーな二次創作みたいな立ち位置だと思う
アーサー王伝説のどこからどこまで原作と呼ぶことはできないけど、サトクリフ版はそれまで存在しなかったオリジナル要素が多々入ってるから、サトクリフが描くアーサー王伝説みたいな
SNの４次とZeroみたいな大筋はそんな感じだけど中身が違うというか

※2365178
Fate内ですらFGOだけで既出キャラ判断してる奴がわんさかいるからなぁ

「たかが馬一頭奪うために村一つ皆殺しにする！　そこに痺れる憧れるゥ！」
な読者の心境は割とわかるゾ
些細な理由で無駄に殺しまくるタイプは一定の人気がある

しかし物語の時代設定が奈良時代で逸話の成立時期が鎌倉～室町期だって考えると特に違和感ないから困る

※2364719
デブなんて噂はねーよ、むしろ痩せ型だったわ
デザイナーのミスを歴史を捏造して擁護するなよ

フランス人ｓがキャストオフするとき
full forceのカッコイイイントロがかかって
両足の間の角的なパーツが鋭角を指すアクションをした場合の
王。と男の娘両者からの意見を聞きたい。感想を述べよ！

※2364490
エリちゃん今でこそポンコツ可愛い扱いだけど
残虐設定はきちんと残ってるのが凄い

生類憐みの令の徳川綱吉も見直されてきてるんだっけ？

※2364484
一方そのころ守る物に目覚めたシン（イチゴ味）は原作含め最高に最強でかっこいい活躍をしていた
そしてアミバは新生し、トキの後継者となり有情拳や激流を制するは静水を身に着けてた
そしてリハクはポテチを食べてた

※2365545
研究が進んで「あれ、これ割と当たり前のこと言ってるだけでは？」ってなってるな

尚武から文治への転換期で、割を食った武士の一部と
こまごまとした規制に反発した町人、それを煽る無責任なブン屋(瓦版)

この逸話を見ると、こんなのをペロペロしたセレニケさんってある意味勇者に思えてきた
そしてジークと契約するときのボクでいいの的な発言も全然意味が違ってくる・・・

※2364590
ギルガメシュ叙事詩の石板も、最後の一枚は二次創作みたいなもんらしいね

※2364813
まぁ、その引用元もってたけど、どこにそんなん書いてあんねんって感じだったけどな
自分の望む結論ありきで解釈そうとう捻じ曲げないとああならないレベルだったし

転倒槍に負けたけど嬉しそうにアンジェリカの方につく

アストルフォ「十二勇士です！(木)」
ロジェロ「英雄が木にされる訳ないじゃないですかw」

取ってきた分別を飲ませる為にローラン取り抑えようとする時にクソの役にも立たない

最期の描写がおまけレベル

よわい(確信)

※2364486

最初見たときコラかと思ったわwwwwww

このローランっぽいなにかさん
右腕疲れるだろうなぁ。ロングソードをそんな中途半端に浮かせてるのは凄い筋力使うだろう。

バカだけど最強

死因もプライド高過ぎからの連戦につぐ連戦(無敗)で心臓破裂とか馬かお前は

※2364612これなんだっけ？聞いた覚えはあるけど思い出せない

※2367853思い出した
ダイの大冒険のバーンとロンベルクか

※2367853
ダイの大冒険の魔族鍛冶屋のロン・ベルクさんと大魔王バーン様の会話だな。

※2364660
いいブランドが安く変えるんだ、助かるよと思ってた。
なるほど、そういうことか

※2364784
個人的には、有能な暴君といったイメージ
外交やらは成功してるけど、私人としては奔放だったというか

……あれ、これ赤ちゃまのイメージに合致してね？

>>610
ギルガメッシュだよ
寝起きにお母さん(女神)に長老達をキルゼムオールするって脅した事を叱られて泣きながら全裸のまま都市を駆け回って落ち着いたら家に帰ってごめんなさいする

アストルフォこれもう理性蒸発じゃなくて精神汚染やろ

>>622知ってる限りだと、オリンピックで全裸で出場くらいだけど…なんか男らしいとかそういうのあるのかな？