【Fate】狂えるオルランドにおけるローランの全裸逸話と原典にはないマイナー逸話におけるアストルフォの理不尽さ

2018年05月14日 00:39 Fate総合アストルフォローラン十二勇士



502: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:00:13 ID:d9CtDF2M0
ローランの全裸の逸話の何が悲しいかって

  • アンジェリカに惚れる
  • プロポーズとかして見るも逃げられる
  • あちこちを放浪しながらアンジェリカを探す
  • ふと休んだ牧場のあちこちにアンジェリカとメドーロの名前が書かれている(アラビア語で書かれてたけどローランは賢かった)
  • そこの主人ベラルドにアンジェリカとメドーロはとてもお似合いのカップルだったみたいな話を聞かされる


ローラン「いや、まだだ、ただ名前が似てるだけだ……」
ベラルド「そしてそのアンジェリカさんはとっても気前のいい人でお礼にこんな大きな宝石をもらったんですよ」(ローランがアンジェリカにプレゼントしたもの)
ローラン「ああああああああああああ!!」

ローラン、あまりの悲しみに鎧を脱ぎ捨て暴れ回る。脇目も振らずに目に付いた人を殺しまくってたという

509: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:01:11 ID:Oz3SKiBg0
>>502
寝取られとかでもなくただの失恋やね

512: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:01:42 ID:8qUy7rF2O
>>502
これはアストルフォが女装して慰めるわ

516: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:02:24 ID:3E.WL.Kg0
>>502
>(ローランがアンジェリカにプレゼントしたもの
かなC

520: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:03:13 ID:XzVb9v1w0
>>502
アンジェリカからまったく相手にされてないしただの虚しい片思いというね

522: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:03:52 ID:A3m/vd760
>>502
悲しいけど迷惑すぎてワロタ

530: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:05:37 ID:YPyX4Xp.0
>>502
こ れ は ひ ど い

534: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:06:47 ID:wGq3o9wE0
>>502
>脇目も振らずに目に付いた人を殺しまくって

殺さない時も(たまに)あったし
会話も(お前の駄馬と俺の馬を交換しようぜ死んでる以外は問題無い馬だよ!)してるから……

545: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:08:42 ID:Ew7tNY.s0
>>502
こんなんもう裸ネタを面白おかしくはいじれなくなるやん

563: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:13:44 ID:iXfMMofI0
>>502
そんなローランを追いかけるアストルフォの鬼畜エピソードのバリエーションがこちら

  • 旅の途中で適当な城を見つけたアストルフォ、城に乗り込み城主の娘を襲った後、髪が長いのは嫌という理由で姫を殺して王を殺して城内の路銀を奪う
  • 立ち寄った村で盗賊退治を頼まれて盗賊を全滅視させお宝を奪った後、馬が欲しかったから村も全滅させ、馬を一頭奪って旅を続ける
  • 路銀が少なくなったので、通りがかった街で芸を披露し路銀を稼ごうと考えつくが、あんまり出来が良くなく稼げなかったので腹いせに街の蓄えを根こそぎ奪ってトンズラする
  • ひょんな事から美しい娘を助けたアストルフォ、とりあえず性的に襲ってから奴隷にして街で売ろうと思い立ったが、街が遠かったので面倒になって崖から娘を落として旅を続ける
  • シャルルマーニュの縁の城に立ち寄ったアストルフォ、歓待を受け上機嫌で一泊する、朝早く起きて仮面被って強盗に扮して荒らし回った後で適当な城の者を殺して強盗を退治したとして謝礼も受け取る
  • 道端の占い師に月への道を尋ねるが、私には分からないと占い師が断ったのでとりあえず串刺した後で占い師がやったように血で占おうとしたがやり方を忘れてしまったので占い道具だけ奪って旅を続ける


マイナー逸話の中にはこんなエピソードもあったり

572: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:15:10 ID:v4fZ8q2c0
>>563
やっぱ英雄ってのは駄目なんだな

574: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:15:34 ID:DOs1fw/E0
>>563
理性蒸発っていうかもうシリアルキラーやんこんなん

575: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:15:35 ID:YPyX4Xp.0
>>563
もうただのゴロツキやんけ

576: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:15:43 ID:KcXWwJ5A0
>>563
これ理性蒸発Aはあるのでは?

578: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:16:15 ID:h1slndLo0
>>563
やっぱりピンク髪って最低ですね!
ジーク君にはわたジャンヌがお似合いかと!

584: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:17:18 ID:v4fZ8q2c0
>>578
ジャンヌ美談のように語られてるけど敵側からしたら厄介なことこのうえないしなあ

589: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:18:13 ID:iXfMMofI0
>>578
ちなフランスの聖女様にも、ちょこっと評判悪いエピソードがあったりする
大体が敵とか教会に流されたエピソードだけど

594: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:19:10 ID:x7NxR.YI0
>>589
愛しのジャン様呼びとか微笑ましいよね

580: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:17:07 ID:zZpknVsQ0
>>563
あたまおかしい(直球)

581: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:17:08 ID:ITBMibPw0
>>563
一応英雄譚として書かれてるものではないのか…?
ちょっとないくらいの超極悪人にしか見えないんだけど

582: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:17:14 ID:Ew7tNY.s0
>>563
理性がどうとかでなくてバーサーカーかな

583: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:17:16 ID:2BHETcow0
>>563
控えめに言ってど畜生じゃん…

587: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:18:03 ID:aAmfffdw0
>>563
牛若がまともに見えるレベル

588: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:18:05 ID:3E.WL.Kg0
>>563はマイナーって書いてるから現代でいうアンチ的な人が描き殴ったやつかもしれない

551: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:10:25 ID:kOkXrDKw0
アストルフォきゅんもDQN列伝多いし
何なのシャルルマーニュとかいうクレージー軍団…

586: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:17:20 ID:Oz3SKiBg0
マイナー逸話だと他の英霊もまあ酷いのも多い

591: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:18:43 ID:X4MternA0
エピソードなんて作り放題だしな

595: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:19:12 ID:NqFbC2j.0
まあ原典と二次創作があるのはどの時代でも一緒ってことか
原典でも鬼畜ならどうしようもないけどな

596: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:19:19 ID:DZcUYnr.0
本流としては受け入れられなかったからこそのマイナー逸話では?ボブ訝

597: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:20:03 ID:DOs1fw/E0
神話とか英雄譚とかってあまりにバリエーション多すぎて
「これが神や英雄のやる事かよ!」って龍之介ばりに叫びたくなるような滅茶苦茶なエピソードも多いけど
昔の人はこういうのが好きだったんだろうかと割と不思議に思う

602: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:21:20 ID:hP7rHAqM0
>>597
今も昔も変わらぬ人に愛される要素もあるだろ
昼ドラとかな
(シグムンドさんやシグルズさんを横目に)

634: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:30:19 ID:DOs1fw/E0
>>602
確かにドロドロした話が好きなのは変わらんね…

610: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:24:22 ID:XzVb9v1w0
女に責められて全裸発狂の源流は誰なんだろうな

622: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:27:28 ID:zZpknVsQ0
>>610
そうか、その考え方はしたことなかったな
全裸疾走の起源が存在してて、そっからローランやランスロットやアルキメデスが全裸疾走したと言えるか

599: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:20:38 ID:2BHETcow0
型月の二次創作SSみたいなものか安心した
畜生なアストルフォはいなかったんだね

604: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:21:57 ID:D6.JRXhk0
ゼウス「全部吟遊詩人が悪いよー、吟遊詩人がー(棒)」

606: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:23:04 ID:iXfMMofI0
>>604
おう、トロイア戦争のマッチポンプは許さへんで
(戦争による英雄間引きを提案したのゼウスじゃないけど)

608: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/05/13(日) 00:23:24 ID:VPIe7VJ20
風評被害者の会会長(ルーマニア代表)より一言

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1526126535/


こっちのアストルフォはえらくセレニケさんと気が合いそうですネ。
いやむしろ聖杯大戦すら途中で面倒になって放り出すかもしれない。
ただし狂えるオルランドゥやローランの歌にはない逸話。
アーサー王物語に多くあるような二次創作からのエピソードなのかもしれない。
アストルフォのこれに関してはあまり真に受けないように気を付けようというお話。

こういう理不尽な逸話は探せば他の英雄にも見られる。ヘラクレスとか。
当時は英雄に対してどのような逸話や創作を書くのが流行っていたのかはわからないが
Fateにおいて触れられない限りあまり深く考えなくてもよいと思うのじゃ。

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コメント

2364484. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:41:38 ▼このコメントに返信

ローラン「こんなに苦しいのなら…愛など要らぬっ!(キャスト・オフ)」

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2364486. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:42:03 ▼このコメントに返信

顔は間違いなく美形なんだけども、ポージングと剣の持ち方のせいなのか立ち絵に違和感あるな。

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2364487. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:42:06 ▼このコメントに返信

幕間で本人出てないのに残した爪跡が大きすぎるの本当なんつーかトラブルメーカーの鑑ですね
ワイバーン生食いした辺りで声が抑えられんかったですよ

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2364489. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:43:04 ▼このコメントに返信

すぐ全裸になるヤツはノーサンキュー、ノーメルシー

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2364490. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:43:07 ▼このコメントに返信

負の部分は無かったことになってるキャラや、逆に、その逸話でそこ強調しちゃう!?みたいなキャラがいる。まぁ仕方ない

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2364491. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:43:18 ▼このコメントに返信

予想の数倍畜生で草

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2364492. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:43:35 ▼このコメントに返信

>>502
>アラビア語で書かれてたけどローランは賢かった

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2364493. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:43:51 ▼このコメントに返信

※2364484
アストルフォ「しょうがないな〜コスチュームチェ〜ンジ!」女装

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2364494. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:43:54 ▼このコメントに返信

まさかペロニケさんとは縁召喚ってやつだったりする・・・?(おめめぐるぐる)

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2364496. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:44:25 ▼このコメントに返信

ヤベー内容の逸話は無かったことになるか、チョット変えてギリギリセウトになるように設定してるな型月世界だと。

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2364495. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:44:25 ▼このコメントに返信

シャルル「そうはならんやろ」

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2364497. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:45:22 ▼このコメントに返信

まあ、どこのどんな逸話を取り入れるかはライター陣のさじ加減次第だよね…
一つのキャラクターとして作り上げる以上、何でもかんでも取り入れてたら絶対破綻するし

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2364498. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:45:40 ▼このコメントに返信

※2364493
ローラン「(全裸)癖になっちゃった…!」
アストルフォ「(女装)癖になっちゃった…!」

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2364499. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:46:44 ▼このコメントに返信

※2364486
顔の向きと身体の向きが気になって見てて不安になる

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2364500. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:46:46 ▼このコメントに返信

※2364495
ローラン「なっとるやろがい!」

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2364501. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:47:10 ▼このコメントに返信

シグムンドは後妻に息子シンフィヨトリを殺され
シグルズは妻を妙な形で取られるわ、ほんと昼ドラですね

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2364503. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:48:00 ▼このコメントに返信

アシタカ「人から貰ったものを人にあげるとかないわー」

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2364504. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:48:18 ▼このコメントに返信

理性だけじゃなく善性も蒸発して悪性に寄り添うものになってるマイナー逸話

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2364505. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:48:24 ▼このコメントに返信

理性蒸発というより狂化じゃん

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2364506. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:49:05 ▼このコメントに返信

これは混沌・悪

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2364508. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:49:10 ▼このコメントに返信

マイナーもクソも狂えるオルランドゥにも載ってない出典不明のネタだけどな
まあこういうの真に受けてまた伝聞しちゃうんだろうけどさ
アストルフォが女装してるのが原典にもあると勘違いしてる人も結構見かけるし

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2364509. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:49:33 ▼このコメントに返信

全裸疾走の原型はアルキメデスに少しあるような気もする。

英雄じゃないが、全裸疾走と聞いて真っ先に思い浮かぶのは学士どのやでやっぱり。

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2364510. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:50:08 ▼このコメントに返信

まあローランって性格と引き換えにランスロットの技量とアキレウスの無敵ボディとヘラクレス並のパワーが融合したような奴だし……

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2364511. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:50:49 ▼このコメントに返信

何だろうこのアストルフオがジークくん助ける姿が思い浮かばない

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2364512. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:50:51 ▼このコメントに返信

まあ後世の作家が本編の逸話が気に食わなくてとか、リア充◯ね的な腹いせで後から下衆な逸話を追加しようとした物も多分に有るんじゃないかな。

後は、名前が似てる人の諸行が勘違いで加わったとかね。

0 0
2364513. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:51:05 ▼このコメントに返信

※2364490
コロンブス「全く面倒な話もあったもんだぜ」

0 0
2364515. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:51:40 ▼このコメントに返信

※2364492 ちなみに国や宗教的に英語やフランス語もできるしアンジェリカの国とか他の国的に中国語やヒンドゥー語まで話せる可能性もなきにしもあらず

0 0
2364516. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:52:00 ▼このコメントに返信

※2364498
オリヴィエ「どうしてこうなった」

0 0
2364517. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:52:33 ▼このコメントに返信

※2364510
……ヘラクレスは言い過ぎじゃね?
それだけで最強クラスになりえるぞ?

0 0
2364518. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:52:38 ▼このコメントに返信

そのうちシャルルマーニュ十二勇士も全員集合したりするのかね?

0 0
2364519. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:52:42 ▼このコメントに返信

ロジェロ「いい加減にしろよお前ら!(12勇士の苦労人担当)」

0 0
2364520. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:52:54 ▼このコメントに返信

※2364492
ここじわじわくる

0 0
2364521. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:53:08 ▼このコメントに返信

※2364492

純情なインテリって発狂し易いのかな?

0 0
2364522. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:53:20 ▼このコメントに返信

ヘラクレスはマイナーじゃなくても畜生なんだよなぁ

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2364523. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:54:22 ▼このコメントに返信

個人的にはローランは次の北欧編で登場しそうな気がする。
オフェリアの契約する“最強の騎士”(おそらくシグルド)とのバトルがあったら俺的に最高。

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2364524. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:54:49 ▼このコメントに返信

>>610
多分、ギリシャの神であるディオニソス。
彼を祭る儀式では、巫女達が発狂して○交というにはかなりバイオレンス成分の多い行為にふける。
なんかのはずみでサーヴァントに呼ばれたら、十中八九バーサーカー。

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2364526. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:55:05 ▼このコメントに返信

管理人も注意喚起してるけどアストルフォのほうは間に受けないように気をつけような

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2364527. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:55:25 ▼このコメントに返信

円卓が昼ドラ枠なら十二勇士はコメディ枠なのかね?

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2364528. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:55:26 ▼このコメントに返信

まー英雄譚は語り継がれるていくうちに尾ひれ背びれつくものだしね
昔ならちょっと欲を出した吟遊詩人がそれまでの物語に色をつけて謳ったものが広まってしまったとかもあるんじゃないかな

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2364529. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:56:19 ▼このコメントに返信

悪辣な逸話を後世まで語り継がれる戦士なんて恐ろしいなぁ。僕みたいに偉大な功績のみを残した英雄を見習って欲しいブヒよ。

0 0
2364530. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:56:50 ▼このコメントに返信

???「栄光だの名誉だの、そんなものを嬉々としてもてはやす殺人者には、何を語り聞かせても無駄だ」

0 0
2364531. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:57:01 ▼このコメントに返信

会長は当時じゃなくて随分後の時代の後付けキャラが定番になっているあたり気の毒すぎる

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2364532. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:57:33 ▼このコメントに返信

※2364521
SAN値低くてアイデア高いと発狂しやすいし、まぁ分からんじゃない
残酷な真実に気付いちゃうんだろうな

0 0
2364533. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:57:55 ▼このコメントに返信

まあ服や鎧を捨てるってのは知性や理性を捨ててるってことの暗喩じゃない?
キリスト圏だし

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2364534. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:58:04 ▼このコメントに返信

※2364493
※2364498
女装が癖になってるアストルフォだけど感性はやっぱり男なんだよね。
だから、普通に女の子食べちゃうだろうし、両刀だからついでに男も食べる。

0 0
2364535. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:58:15 ▼このコメントに返信

※2364491
とにかく畜生エピ作って、ほら!他より刺激的でドラマティックやろ!みたいなことやる作者は昔もおったんやなって

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2364536. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:58:15 ▼このコメントに返信

気になる子へ送ったプレゼントが横流し、廃棄されれば色んな事情があれど、送った側はそれなりにショックだよね。
アイドルに送ったプレゼントの返却求めたり、ストーカーとなったり、刃傷沙汰を起こす事件は今でも十分に通じるものがある。
アンジェリカ本人や相手の男に害をなさなかっただけ、ローランは弁えていた・・・?(それでも酷い

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2364537. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:58:25 ▼このコメントに返信

※2364486

小顔なのに異様に広い肩幅と、二の腕回りを太く見せる服のせいでもあると思う。

後は長い襟が顎に被さってるとか?まあ、中世欧州では長い襟の服はいっぱい有るけどさ。

0 0
2364538. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:59:00 ▼このコメントに返信

※2364523
そういえばFateって今のところ騎士サーヴァント同士の戦いってやったことあったっけ?

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2364539. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:59:07 ▼このコメントに返信

※2364528
厳密な意味での(最初に一つという意味での)原典を見たら、意外なくらいに薄味だったり登場人物少なかったりするよね

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2364540. 電子の海から名無し様2018年05月14日 00:59:42 ▼このコメントに返信

この英雄の真の姿にレジライもにっこり

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2364541. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:00:07 ▼このコメントに返信

※2364530
文化系英雄に対してはどんな反応するんだろう?

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2364542. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:00:27 ▼このコメントに返信

※2364536
むしろ何の関係もないだろう方々巻き込んでいる方が酷くね?
完全にとばっちりやんけ

0 0
2364543. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:00:58 ▼このコメントに返信

主力が殆どどっか行って孤軍奮闘することになるリナルドとオリヴィエ可哀想

0 0
2364544. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:01:02 ▼このコメントに返信

本スレ563しか知らない話ってそれ妄想じゃね?

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2364545. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:01:31 ▼このコメントに返信

※2364510
デュランダルの一閃で敵騎兵を馬ごと叩き切るローラン
雑兵から奪った普通の剣でも(力尽くで)敵騎兵を馬ごと叩き切るローラン
幻想種のヒポグリフでも歯が立たない魔獣を素手で捻り潰すローラン
装備を全て剥ぎ取られたので仕方なく樫の木の枝で竜を刺し殺すローラン
デュランダルを奪われて切りつけられても無傷のローラン
挙げ句デュランダルを馬上試合の賭けの対象にするローラン

もうお分かりだろう。ローランはデュランダルを帯刀して強くなりこそすれ、失っても毛ほども弱体化しない

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2364546. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:01:57 ▼このコメントに返信

※2364486
最近なって、シャルルマーニュやカール大帝見てたらローランの立ち絵はトランプの絵札を意識してるんじゃなかろうか。
確かローランもトランプのジャックの元ネタの1人なんだっけ?

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2364547. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:02:07 ▼このコメントに返信

アストルフォ畜生すぎて草

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2364548. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:02:50 ▼このコメントに返信

(個人レベルでは)ぐう聖イケメン男の娘アストルフォのプレイボーイな一面・・・見たくない?
聖女やペロリストを除いて男とばっか絡むのイメージなのと女装に合う言動だから本当はどっちでも行けるかなりナンパなキャラだと忘れそうになる

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2364550. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:03:07 ▼このコメントに返信

アストルフォの逸話が本当だとローランの面倒を女装してまで見てたのが意味不明になるな

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2364551. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:03:42 ▼このコメントに返信

※2364523
正統派英雄同士の戦いに燃えるのは俺だけじゃないはず!!

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2364552. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:03:55 ▼このコメントに返信

真に受けないようにと喚起するのであれば、あまりまとめない方が良かったんじゃとも思う
見てる人も多いし記事だけ見たらそう受け取っちゃう人もいるんじゃない?

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2364553. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:04:11 ▼このコメントに返信

※2364508
まあ、限られた源流だけを原典と扱うべきなのか
それともマイナー逸話も含めて広がった逸話全体を原典と扱うべきなのかはケースバイケースだけどな
十二勇士みたいに原典がはっきりしてるのならともかく、インド神話勢みたいに起こりが古すぎて地域や流派ごとに分かれちゃうとめんどくさいことに
ギリシャ神話勢だってほんとは色々なバージョンがあるし

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2364554. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:04:49 ▼このコメントに返信

※2364519
ルッジェーロはサラセン側の勇士がブラダマンテに惚れて改宗した人であって十二勇士じゃなくない?

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2364555. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:05:05 ▼このコメントに返信

※2364551
正統派の英霊の対決は興奮するけど、お互いに不死もしくは無敵の逸話があると決定打に欠けて膠着状態になるよな。

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2364556. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:05:11 ▼このコメントに返信

※2364521
一応、アストルフォが正気を拾いに行く時にヨハネが

「神が異教徒から信仰を守る為に恩恵を与えまくったっつーのに
 アイツ異教徒に惚れて使命蔑ろにするわ徒弟(リナルド)殺そうとするわマジ許せん、
 つーわけで神が正気を奪ったのよ。ネブっちより罪軽いから三ヶ月だけな」

と理由付けて語ってる

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2364557. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:05:29 ▼このコメントに返信

※2364519 ロジェロは敵国の騎士で十二勇士ではないんやで…

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2364559. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:05:32 ▼このコメントに返信

上のアストルフォの所業の中で一番まともなのが路銀稼ぐためにちゃんと自分で芸をしてることだな。そのあと街の蓄え盗むのは援護できねぇ。

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2364560. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:05:39 ▼このコメントに返信

※2364550
だから理性を取り戻したお話の狂えるオルランドにはこんな話載ってないよ
あと女装はそもそも型月オリジナル

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2364561. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:05:45 ▼このコメントに返信

アストルフォど畜生過ぎて草生えるw

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2364562. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:06:00 ▼このコメントに返信

※2364541
胡乱げに見た後、サーヴァントから何言われるかで反応が変わる
とりあえず複数同時の方が愉しそうだなって、アンデルセンとシェイクスピアとか

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2364563. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:06:26 ▼このコメントに返信

※2364527
十二勇士は例えればこち亀の特殊刑事課みたいな連中だよ
超エリートだし能力も相当高いんだがどっかが致命的にイかれてることが多い(まともな人もいるよ!一応)

原典のローランの歌の方だとだとみんな普通にカッコいいんだがなあ・・・

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2364564. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:07:14 ▼このコメントに返信

サーヴァントが原典と違うじゃねーかとはよく言われるが、あまり何でもかんでも拾ってもイカレ野郎だらけになってしまうのだな

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2364565. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:07:16 ▼このコメントに返信

※2364491
これには流石のペロニケさんもドン引き…いや、意外といけるのか…?

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2364566. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:07:24 ▼このコメントに返信

型月のアストルフォは生前女装は一回しかしてないの知らない人が多そう

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2364567. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:07:56 ▼このコメントに返信

※2364553
出典書けば別いいけどマイナーを免罪符に真贋不明なもの書かれても困る

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2364568. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:07:57 ▼このコメントに返信

まさか賢いことが仇になるとは…

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2364569. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:08:49 ▼このコメントに返信

※2364563
原典というかローランの歌だとローランとオリヴィエとテュルパン以外は影薄くない?

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2364570. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:10:11 ▼このコメントに返信

※2364569 ガヌロン……ガヌロン……

確かにオジェとかリナルドとかマラジジは歌ではあまりあげられんしなぁ

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2364571. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:10:20 ▼このコメントに返信

※2364490
ジャンヌ アルトリア アキレウスあたりは綺麗になり過ぎてちょくちょく周りにしわ寄せ行ってるな
CEOとかなんかかわいそうなことになってるし
少し前までのメディアも綺麗にした結果イアソンがかわいそうなことになってたな

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2364572. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:10:52 ▼このコメントに返信

※2364547
昔の二次創作で「エミヤこんなことしねぇよコイツEMIYA的なナニかだろ」みたいのがあったじゃろ?
人間やることがあんまり変わらないんだぜ

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2364573. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:10:56 ▼このコメントに返信

>>563は某緑の鬼畜王よりひでぇ

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2364574. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:11:01 ▼このコメントに返信

※2364545 拾った棒切れで山賊壊滅させてるしな

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2364575. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:11:11 ▼このコメントに返信

※2364541
ダ・ヴィンチやアマデウスあたりだと、流石にそういう理屈で悪感情を持ったりはしないだろう
まあダ・ヴィンチを召喚したはずがモナリザ顔の美女が現れたらアーサー王が少女だった並に面食らうと思うけど

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2364576. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:11:52 ▼このコメントに返信

※2364567
本当に現地でマイナーなのかどうかも分かりづらい神話もあるからな…
やっぱり邦訳とネットの与える影響って悪い意味でも絶大だよね

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2364577. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:12:54 ▼このコメントに返信

※2364552
荒れた方が※数稼げるだろ?

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2364578. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:13:18 ▼このコメントに返信

※2364538
6章の円卓さん達…

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2364579. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:13:22 ▼このコメントに返信

※2364570
型月ではどうか分からんけど、ローランの歌では十二勇士扱いじゃなかったから除外したすまぬ…
だってガヌロンが使者に出されたのは有能だけど十二勇士ではないからだしね

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2364580. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:14:09 ▼このコメントに返信

あれか、今で言うなら原作関係者の作品からじゃなくてそこらのネットに転がってる2次創作みたいなもんか?

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2364581. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:14:15 ▼このコメントに返信

※2364553
ギリシャ神話の時間軸とかがそうだけど全部拾うと矛盾しちゃう事もあるだろうしね

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2364583. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:14:43 ▼このコメントに返信

これ読んでタイタニック思い出したわ…

あのヒロインが付けてる指輪って、アレ元婚約者から贈られたものだったんだよな
なんか、最後はディカプリオとの思い出の品って事になってるけどさ、元婚約者報われねえなあって…

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2364582. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:14:43 ▼このコメントに返信

…バーサーカーで呼べそうなぐらいのヤンチャっぷりすね
実際適性あるんだろうか?理性蒸発だし

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2364584. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:16:35 ▼このコメントに返信

※2364564
原典と呼べるものが複数ある場合、全部取り込んだら確実に人格やら関係性やらが破綻する上に、お送りできない内容が多分に含まれちゃうからな
そこで取捨選択して、大分アレンジして……ってしないとえらいことになる
あくまでフレーバー程度、原典と近現代の創作は別物だと考えていた方が良いよね、多分

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2364585. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:17:00 ▼このコメントに返信

逆に善良な部分だけを抽出した結果、原典とは似ても似つかぬ程聖人になった鯖もいるからな

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2364586. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:17:04 ▼このコメントに返信

アンジェリカもいろんな体験しててその果てに好きな人と結ばれたからドラマチックではあるんだけどね

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2364587. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:17:28 ▼このコメントに返信

ローランって悲惨な話しかなくない?

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2364588. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:18:27 ▼このコメントに返信

蒸発した理性を月から取り戻したけど暫くしたらまた勝手に蒸発したって話もあるから草

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2364589. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:18:58 ▼このコメントに返信

暴れてる途中で新婚旅行してる本人たちと鉢合わせしてなかったっけ?

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2364590. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:19:23 ▼このコメントに返信

※2364580
場合によっては二次創作(紀元前100年前)とかも普通にあるから困る

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2364591. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:19:33 ▼このコメントに返信

普通に原典でも荒くれ者のヘラクレスってそんなひどいの?

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2364593. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:20:09 ▼このコメントに返信

ローランのは狂えるオルランドゥのネタなのに
アストルフォのは出展不明のネタだけって誤解させる気満々なまとめですね

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2364594. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:20:44 ▼このコメントに返信

セレニケさんの好みは「純粋無垢な瞳の少年」がタイプだと聞いたから、引く以前に興味持たなかったかも。
というかもしアストルフォが上記のようなアレな性格だったら、好みの相手を「どう扱うか」で意見が分かれて喧嘩別れして終わりそう

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2364595. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:21:56 ▼このコメントに返信

※2364503
あなたがお守りとしてプレゼントした玉の小刀ですけど、あれ受け取ってからサンちゃんロクな目に遭ってませんよね?

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2364596. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:22:38 ▼このコメントに返信

※2364484
「愛を無くした悲しいローラン。このアストルフォがあなたのドキドキ(女装して)取り戻してみせる!」

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2364597. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:22:41 ▼このコメントに返信

※2364589
したよ。二人の方はオルランドと気付かずに
メドーロが妻を追い回す不届き者の首切ろうとしたらカキーンと跳ね返されてた

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2364598. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:23:33 ▼このコメントに返信

※2364587
狂えるオルランドはギャグ小説だから

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2364599. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:25:56 ▼このコメントに返信

※2364591
酷いというか荒っぽいというか
ケイローン誤射事件に始まり、島に置き去りにされた事件では自力でアルゴー船に追い付いてキッチリ犯人をぶち殺したり
やられたら全力で報復する容赦ない奴

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2364600. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:26:07 ▼このコメントに返信

普通のやつなら発狂してもそれまでだけどなまじ強いやつが発狂すると周囲も大変になるんだな…

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2364601. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:26:21 ▼このコメントに返信

※2364511
むしろ「良かったー、丁度退屈でしょうがなかったんだよね!ね、君たちホムンクルスって『そういう機能』とかついてるの?ちょっと見せてみなよー終わったらポイしてあげるからさ!」とかいって自室に引きずり込みそう・・・・・ゴクリ

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2364602. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:26:41 ▼このコメントに返信

十二勇士関連で逸話による影響が大きいのはマルフィーザ辺りかな?
ヘクトールの子孫でロジェロの双子の妹、ペルシアに捕まるも国王を暗殺し国を乗っ取りインドなど隣国を征服した女帝、ローランとタイマン張れる実力の持ち主、アストルフォやブラダマンテと友情を築き仲良くなった相手に抱きつく癖の持ち主。
色んな逸話があるけど、彼女の活躍が一切ないバージョンの逸話もある。

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2364604. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:27:56 ▼このコメントに返信

ローランのこれ「ただし私は最強だったのでみんな返り討ち」に通じる何かを感じる

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2364605. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:28:22 ▼このコメントに返信

※2364591
酷いというよりは滅茶苦茶

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2364606. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:28:51 ▼このコメントに返信

※2364597
メドーロよく生き残れたな…

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2364607. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:29:07 ▼このコメントに返信

アストルフォオルタとかがいたとしたらこれらの側面を強調したやつになるのかもしれない。

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2364610. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:31:32 ▼このコメントに返信

これアンジェリカからすれば片思いされた好きでもない相手に追いかけられてしばらく会わなかったと思ったら結婚した後にその男が全裸発狂して夫に襲いかかってくるって考えると怖いな

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2364611. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:31:40 ▼このコメントに返信

まぁ原典見ていくとアーサー王も自分から喧嘩売っておいて相手が強すぎるとみるやマーリンに呪殺してもらったりバステ付与して殺したりと騎士ってなんだよ…ってなるエピソードもあるからねぇ。

FATEはあくまでも創作作品だし、変に原典では~みたいにならずに面白くなりそうなエピを選んでいってほしいところ。

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2364612. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:32:14 ▼このコメントに返信

※2364545
武器職人「強力な武器が完成しました! とくにこの剣と槍は会心の出来です!」

大魔王「お、この杖いいな。ワシこれにする」

武器職人(え……その杖は持ってきた中では一番微妙な出来……)

大魔王「うん、思った通りいい杖じゃ。いい仕事をしてくれたな」

武器職人(ああそうか、大魔王自身が最強だから武器の性能とか関係ないんだ……やる気無くすわ……)

このエピソードを思い出した

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2364613. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:32:41 ▼このコメントに返信

※2364538
zeroセイバーとディルムッド……
エクステラのアルトリアとガウェインとか、六章みたいに円卓同士もあるし

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2364614. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:32:42 ▼このコメントに返信

※2364538
SNでセイバー(円卓の騎士)vsランサー(赤枝の騎士団)
zeroでセイバー(円卓の騎士)vsランサー(フィオナ騎士団)とセイバー(円卓の騎士)vsバーサーカー(円卓の騎士)
Apoで黒のライダー(十二勇士)vs赤のセイバー(円卓の騎士)
goでは六章でのベディヴィエール(円卓の騎士)vs円卓の騎士の方々とランスロット(円卓の騎士)vsアグラヴェイン(円卓の騎士)&粛清騎士
extellaでガウェインのサブストーリーでガウェイン(円卓の騎士)vsアルトリア(円卓の騎士)とアルトリアのサブストーリーでのアルトリア(円卓の騎士)vsクーフーリン(赤枝の騎士団)&メドゥーサ

これで全部だと思う
あとジークとマシュは使ってる力は騎士のものだけど本人は騎士って感じではないから除いた

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2364615. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:34:04 ▼このコメントに返信

※2364526
コメント稼ぎなんだろうけどせめて冒頭で注意喚起すべきだわ

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2364616. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:35:00 ▼このコメントに返信

出展不明の事実か妄想か分からない話をまとめておいて、真に受けないようにってw
そりゃあ無理ってものでしょうよ、このコメ欄見るだけではっきりわかる

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2364617. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:35:09 ▼このコメントに返信

美化されている創作世界の騎士ですらこれなんだから
現実に存在した騎士がどれだけ野蛮な存在だったか計り知れんね

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2364618. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:36:36 ▼このコメントに返信

ガチクズなシャルルマーニュの息子よりはマシとのこと
名馬持ちの勇士から親の権力かざして名馬奪い取り、言うこと聞かないという理由で殺すとか
他にも味方側の足引っ張りまくりで銀英の通称クソアムロみたいな奴だ

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2364619. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:37:47 ▼このコメントに返信

まあ、アーサー王もモードレッドを殺すために関係ない大量の赤子を殺してるしな
これは明らかにモーセのエピソードの流用だけど

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2364620. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:38:10 ▼このコメントに返信

これからマイナーの逸話って名目で妄想書けばまとめることできるな
特にそもそもがマイナーキャラならやりたい放題や!

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2364621. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:38:27 ▼このコメントに返信

※2364513
氷室鐘「被害の最も誇張された記録を採用してしまったのは私の責任だ。だが私は謝らない」

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2364622. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:39:26 ▼このコメントに返信

※2364599
そのアルゴー船置き去りの犯人って、犯人というか
船内でヘラクレスを連れ戻すか置いていくか揉めた時に、置いていくのに賛成しただけの人たちだよね…
(それも一刻も早く島を出なければならないという緊急の状況だった)

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2364624. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:41:51 ▼このコメントに返信

※2364492
直後の行動に賢さの欠片もないのがまた・・・

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2364625. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:42:33 ▼このコメントに返信

※2364571
型月ジャンヌは人間全体(ジークは例外)を平等に愛して信じるという部分は聖女として描かれてるが、
敵対者には容赦なく殺すと宣言するし、苛烈な作戦立案、他人から見れば狂人的な頑固さなど
割と史実の要素も残されてるけどね

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2364626. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:43:56 ▼このコメントに返信

※2364486
なんかブカブカした服着てるしどう見ても脱ぐ為に着てる感じで笑う

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2364628. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:45:10 ▼このコメントに返信

※2364590
2次創作の方が受けが良くて現代まで伝承が続いたから原典されているものもきっとあるよなぁ
神話系はきちんと編纂されるまでは地方の伝承が原点だったろうし

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2364629. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:46:44 ▼このコメントに返信

※2364619
私生児じゃない→流してない→流したが誰も死んでない→流してモー以外死んだ
と伝説移り変わって行くあたりがなんとも言えない気分になるのである

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2364630. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:47:23 ▼このコメントに返信

※2364576
割と型月も風評被害与える側の一角だしな。
ソシャゲという母体は中々に強烈。

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2364631. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:47:37 ▼このコメントに返信

※2364590
・古すぎて順番わかんねぇよ
・古いし定着してるしここら辺は原典ってことでいいんじゃね
・新説発見(実際には古い時代からあったものだが、見つかったのが割と近年なのであんまり広まらないことも)

こんな感じのことがあるからね

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2364632. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:48:01 ▼このコメントに返信

英雄が民衆を救う者、騎士が清廉な人格者ってのは凄く近代に生まれた概念なんよね

いや、古代から「国や民衆を救う英雄」みたいなイメージ図はあったが
国を救うための戦争への進軍中に平民の村から略奪・りょうじょくをしまくっても、それは非難されることじゃなかったというか
とにかく現代の倫理観では計れない

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2364633. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:48:13 ▼このコメントに返信

ローランの世話係ことオリヴィエくんは最期までローランに頭を悩ませていた親友だった
だから最初にホルン吹けって言っただろうが!!!
のエピソードは本当に酷い

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2364634. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:48:18 ▼このコメントに返信

※2364521
頭良かったら反比例して発狂耐性がアレするから・・・
理性蒸発して獣性高いアストルフォの方が遥かに耐性あるだろうし・・・

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2364635. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:48:26 ▼このコメントに返信

※2364602
ブルフィンチ版のことなら単にダイジェストにする過程でカットされただけだし……
他にそういう逸話があるならすまん

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2364636. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:48:27 ▼このコメントに返信

※2364620
こうやって無辜の怪物は生まれるんやな、って

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2364638. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:50:00 ▼このコメントに返信

※2364620
逸話にはパターンが複数あるやろってこと盾にして、ディルの悪行捏造してたやついたなぁ

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2364639. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:50:56 ▼このコメントに返信

※2364498
久しぶりにApoマテ読んだら別に女装が趣味と化してはいないっぽいんだよなアストルフォ

ただ全盛期の姿で喚ばれるはずなのに何故かピンポイントで「女装してローランを慰めた時の姿」で召喚されてるから、マテリアルの解説曰く「聖杯の趣味の可能性が微レ存」との事

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2364640. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:53:02 ▼このコメントに返信

※2364486
ポージングというか貴族が身につけてそうな腕周りブカブカで首はきっちりした服が影響してると思う

コレは再臨でカッコいい鎧になるやつ(確信)

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2364642. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:55:01 ▼このコメントに返信

※2364632
明らかに今感覚だと北斗の拳の敵の性格のリチャード一世も当時ならやや血の気が荒いの領域で収まるからな。

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2364644. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:55:19 ▼このコメントに返信

※2364632
命かけてるんだからそれくらいのお目こぼしがなきゃ士気が持たないってのが正直なところでしょ

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2364645. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:56:18 ▼このコメントに返信

ネタに出来ない方向性の理性蒸発で草

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2364646. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:56:53 ▼このコメントに返信

まあモードレッド自体アーサー王とともに死んだって記述からアーサー王と相打ちになったになって、アーサー王に反逆したの流れだし

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2364647. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:57:26 ▼このコメントに返信

※2364545
円卓勢が控えめに見えるレベルの大活躍ですね…
まあ円卓はシャルルマーニュ十二勇士の影響あるからさもありなん

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2364648. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:58:23 ▼このコメントに返信

あいかわらずペーパークラフトみたいだ

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2364649. 電子の海から名無し様2018年05月14日 01:59:42 ▼このコメントに返信

※2364630
ソシャゲユーザーの母数による風評被害って本当に侮れんし特にfateは元来斜に構えた感じや誇張や判官贔屓も多いタイプだしどうして中々恐ろしいもんがある。

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2364650. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:00:07 ▼このコメントに返信

狂えるオルランドゥが2次創作なんだから3次創作みたいなものか。

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2364651. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:01:47 ▼このコメントに返信

マイナー伝承たまにとんでもないのあるから
貂蝉がチキンハート過ぎるので、荊軻さんの墓を暴いて肝を移植したとか

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2364652. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:02:47 ▼このコメントに返信

※2364614
FGOだとトリスタン&ガウェインの幕間でも、かたやシリアスかたやコメディのノリで円卓同士でやりあってたね

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2364653. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:03:28 ▼このコメントに返信

※2364545
「ローランの体はダイヤモンドより硬いので鎧や盾は飾りにすぎない」とか
もうイチローコピペ感ある

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2364655. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:03:50 ▼このコメントに返信

※2364651
中華ロボの呂布見てると普通に採用されそうな気がしないでもないw

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2364656. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:04:23 ▼このコメントに返信

※2364503
あれは乙事主に「お前に助かる道はないから」って言われたから
それなら貴重なお守りをもう死ぬしかない自分が持ってるより今後も生き続けるべきサンに持っていて欲しいという男の最期の我儘になるはずだったんだよ……

まあサンへの一目惚れ描写からして、カヤの事は婚約者という立場の妹分というふわっとした感情しか持っていなかったんだろうなあ悲しいなあ

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2364657. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:04:58 ▼このコメントに返信

詳しくないのでこういう信憑性の薄い情報が出回るとどう捉えればいいのかに悩む
真っ赤な嘘の可能性もあるし、日本語訳されてないレベルのマイナーなのを読み込んでる可能性もあるし

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2364658. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:05:44 ▼このコメントに返信

※2364552
だからこそタイトルで『原典にない』と書いてるのでは?

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2364659. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:06:31 ▼このコメントに返信

※2364650
アストルフォの方は友達の友達から聞いたんだけどって感じで都市伝説に近い気がする

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2364660. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:13:12 ▼このコメントに返信

※2364503
クリスマス前後になるとヤ○オクやメル○リに大量のアクセサリーが出品されるという現代にも残る闇

いやまあ相手の女性の好みじゃないアイテムを贈ってるとかそういう職業の方に贈ってるとかもあるから一概には言えんけど
もう少しこう何というか、手心というか…

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2364661. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:13:23 ▼このコメントに返信

※2364657
特定・確認可能な詳細情報(作品名 +正本に無いマイナー写本限定、
と言うなら具体的な写本名)を添えられるまでは話九割、ぐらいでええのじゃ

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2364662. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:14:04 ▼このコメントに返信

荊軻さんが暗殺に使用した匕首は『干将』で、荊軻の死後には龍へと変じたとか
すごい後付け異伝があったりするしな

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2364663. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:14:09 ▼このコメントに返信

さすがにこの畜生ルフォが異聞帯で出てきたりしませんよね?

アルトリアも槍オルタにもなると嵐の王と同一化されたりするし
異聞帯の設定も相まって油断できん。エミヤオルタも数年前は考えられなかったし

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2364664. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:20:35 ▼このコメントに返信

???「首を刎ねてから犯しなさい!」

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2364665. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:21:16 ▼このコメントに返信

エロ同人みたいなもんや

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2364666. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:25:10 ▼このコメントに返信

※2364490
赤王なんかも結構その傾向が強いね。ローマの大火を口実にキリシタンを虐殺した辺りとか。

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2364668. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:27:04 ▼このコメントに返信

※2364660
捨てるよりは有効活用した方がマシやん?

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2364669. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:31:12 ▼このコメントに返信

※2364590
極論、二つの神話を合わせた新しい神話とか伝承を基に新しく創作された伝説とかになると原典って何?ってお話になるしな

……アーサー王伝説に関する諸説とか聞いてると、これの原典を定義出来たら文学界の伝説になれるんじゃね?って気すらしてくるし

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2364670. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:32:41 ▼このコメントに返信

※2364652
4章でのアルトリア(ランサー オルタ)vsモードレッド(共に円卓の騎士)と幕間忘れてた

幕間はアルトリア(ランサー) ランスロット ガウェイン トリスタンが騎士と戦ってるか
ジークフリートがハーゲンと戦ってるけどハーゲンは騎士だっけ?
ヒロインXも騎士と戦ってたけどあれは夢だから微妙か

アルトリア系列全部と円卓の騎士とSN鯖とジークフリート育てるので手一杯だから他の幕間のことはわからん

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2364673. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:39:01 ▼このコメントに返信

挙げられているアストルフォの逸話が全部フォールアウトのレイダーにしか見えなくて草枯れる
中国だったら饅頭にしてんだろうなぁ

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2364675. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:42:11 ▼このコメントに返信

※2364510
人格面が大人気で憧れの的になった忠誠の人だよ

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2364677. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:45:23 ▼このコメントに返信

※2364666
当時のキリスト教は元々ちょくちょく問題起こしてた得体の知れない謎のカルト宗教だもの。

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2364682. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:49:27 ▼このコメントに返信

※2364653
スキル;金剛の肉体(不利な防御相性を等倍にする)みたいなのを持ってくる可能性が?

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2364683. 電子の海から名無し様2018年05月14日 02:54:16 ▼このコメントに返信

まともな英雄譚あるのベオウルフさんくらいなんじゃ…

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2364685. 電子の海から名無し様2018年05月14日 03:04:31 ▼このコメントに返信

フランスって裸を賛美するような部分があるのかね?
家で裸族とかヌーディストビーチとか多いようだし、
そういう文化的な下地か何かがあるのかもしれん

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2364686. 電子の海から名無し様2018年05月14日 03:05:37 ▼このコメントに返信

※2364625
そういう苛烈な一面がありながら描写はほとんどされてない系サーヴァントは多いような気がする

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2364687. 電子の海から名無し様2018年05月14日 03:10:55 ▼このコメントに返信

ところでローランが着ている服のデザイン、
左右から引っ張ると簡単に真っ二つになりそうなデザインしてるよね…

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2364688. 電子の海から名無し様2018年05月14日 03:16:29 ▼このコメントに返信

※2364510
さすがに天を支えるヘラクレスほどのパワーはないでしょ(願望)

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2364689. 電子の海から名無し様2018年05月14日 03:22:57 ▼このコメントに返信

丑御前は史実だと女だと思ってる人結構いるよね

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2364690. 電子の海から名無し様2018年05月14日 03:23:39 ▼このコメントに返信

※2364535
他ならぬ型月も似たようなもんだろ!

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2364691. 電子の海から名無し様2018年05月14日 03:25:17 ▼このコメントに返信

※2364567
その辺は難しいな
論文でもないただの掲示板の書き込みにすべて出典を書けとも言えないし
結局のところ受け手が真贋を判断しなければいけないという情報リテラシーの話になってしまうのよね

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2364692. 電子の海から名無し様2018年05月14日 03:27:24 ▼このコメントに返信

>>563
Fateのアストルフォがヒーローっぽいのは、ライダーというか、騎士としての側面が強いんだろうね。
バーサーカーだったら、目も当てられない。
というか、セレニケはこんな地雷をよく召喚しようと思ったな。

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2364694. 電子の海から名無し様2018年05月14日 03:32:02 ▼このコメントに返信

どっかでそれぞれの参考文献出してくれたら嬉しいんだけどな

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2364696. 電子の海から名無し様2018年05月14日 03:45:07 ▼このコメントに返信

※2364577
このサイトがそんなことする必要ないんだよなぁ

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2364697. 電子の海から名無し様2018年05月14日 04:09:07 ▼このコメントに返信

タイトルや管理人コメントに「原典にない」「あまり真に受けないように」ってあるけど、ならこの話題まとめなくてもよかったんじゃないかな?

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2364698. 電子の海から名無し様2018年05月14日 04:12:04 ▼このコメントに返信

※2364566
むしろ一回はしたのかってなる人も多いのでは

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2364699. 電子の海から名無し様2018年05月14日 04:20:00 ▼このコメントに返信

※2364628
一番最初のものじゃなくて多くの人間に支持されたものが、長い時間をかけて「正しい」ものになっていったんだろうなあ
人気だって理由でそういうことになってしまうのはちょっと複雑な気持ちになるけど、同時にそういうものでもあるのも事実ではあるんだよね

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2364700. 電子の海から名無し様2018年05月14日 04:41:13 ▼このコメントに返信

※2364682
ダイヤモンド・ジョズ!
が浮かんできたから困る

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2364701. 電子の海から名無し様2018年05月14日 05:08:27 ▼このコメントに返信

※2364639
聖杯「女装した美少年が好き」
聖剣の鞘「未成熟な体こそ至高」
聖槍「いやいや、成熟した女性が一番」

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2364702. 電子の海から名無し様2018年05月14日 05:34:18 ▼このコメントに返信

※2364697
何人か「真に受けるなって言うならまとめるなよ」ていってる人いるけど
信憑性のある出典のはっきりしている話題しかまとめてはいけないってゲッシュでも管理人はかけてるの?
この記事を「これが正史だ」ってまとめてたら問題だけど、そうじゃないんだから後はこっちの問題でしょ

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2364703. 電子の海から名無し様2018年05月14日 05:41:51 ▼このコメントに返信

サイコパスか何かかな? マイナーとはいえアストルフォもうこれ生前系バーサーカー枠だろ

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2364705. 電子の海から名無し様2018年05月14日 05:48:55 ▼このコメントに返信

※2364571
原典のCEOとか秒殺されてほとんど出番無いし、fgoはマシな方なんだ…
それかアキレウスに対するヤンデレみたいな感じ

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2364706. 電子の海から名無し様2018年05月14日 06:06:09 ▼このコメントに返信

海外ドラマに出てくる、追いつめられて行動が破綻した
シリアルキラーってこんな感じだなw

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2364707. 電子の海から名無し様2018年05月14日 06:09:20 ▼このコメントに返信

※2364567
たかだか200年前の幕末や数十年前の第2次大戦だって諸説紛々だし、有名な1次史料でも間違いがあったりするから何が正しいかってのは難しい

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2364708. 電子の海から名無し様2018年05月14日 06:15:02 ▼このコメントに返信

オリヴィエ「もうやだこの十二勇士」

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2364710. 電子の海から名無し様2018年05月14日 06:23:39 ▼このコメントに返信

※2364496
敵国や他宗教から嫌がらせじみたネガティブキャンペーンとして
酷い逸話を残されてる事が多いからな
それまで参照するのは勉強不足扱いされても仕方ないと思う

てかシェークスピアはジャンヌ筆頭にアキレウスとかにも土下座すべき

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2364712. 電子の海から名無し様2018年05月14日 06:27:59 ▼このコメントに返信

※2364619
「どうにかしないと将来国を滅ぼす子どもがおるやで」って予言があったんだったか
王様は国を守るのも仕事だからなあ……仕方ないとは言いたくないけど王の責務の一環だよね

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2364713. 電子の海から名無し様2018年05月14日 06:28:25 ▼このコメントに返信

※2364702
ぶっちゃけ数百年前の物語なんてそりゃ民間伝承とかいろいろなパターンが発生しても然るべきではあるし、上記の通りの文献があるかは置いておいてそれぐらい畜生エピソード盛られた話があってもおかしくないよね
ネットでも今も昔もSヘイト系最強系メアリースーとかのキャラ崩壊二次創作が溢れてるし、そりゃ冬至でもあるだろそういうのは 

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2364714. 電子の海から名無し様2018年05月14日 06:29:47 ▼このコメントに返信

※2364533
えー、アダムとイブの原罪って
「全裸の否定」
じゃなかったっけ?天使も大抵全裸だし

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2364715. 電子の海から名無し様2018年05月14日 06:39:22 ▼このコメントに返信

※2364666
キリスト教が厄介なんだよね
あそこと敵対したり違う関係だったりした英雄偉人は悪人として記録されてしまう

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2364716. 電子の海から名無し様2018年05月14日 06:41:53 ▼このコメントに返信

※2364657
出典元の確認が取れなければ自分からは発信しない、くらいじゃね
与太話前提の場なら良いけど、少しずつ広がることで嘘かホントか分からなくなっていくわけだし
受けとる側のリテラシーは勿論大事だが、デマに荷担したくないなら自分が広めないことも大事

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2364717. 電子の海から名無し様2018年05月14日 06:43:54 ▼このコメントに返信

※2364490
我らが円卓の皆様もけっこうアレなエピソードをお持ちの方もいますしね……

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2364718. 電子の海から名無し様2018年05月14日 06:46:17 ▼このコメントに返信

どこぞの売れない吟遊詩人がオリジナリティ出そうとセンスの無い感性を絞り上げて作った二次創作かもしれないって言いたいくらいには人物の整合性が取れてない逸話がちらほらと

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2364719. 電子の海から名無し様2018年05月14日 06:47:01 ▼このコメントに返信

※2364710
その辺はカエサルがいい例よな
元老院「カエサルはデブでチビ!」の風評被害でああなったわけだし

なお、ハゲは治った模様

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2364720. 電子の海から名無し様2018年05月14日 06:48:15 ▼このコメントに返信

※2364577
別作品のネタ(最近だと名探偵ネタ)とかそんな荒れてないだろう。

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2364721. 電子の海から名無し様2018年05月14日 06:48:23 ▼このコメントに返信

※2364701
こいつら「聖」ではなく「性」なのでは?ボブ訝

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2364722. 電子の海から名無し様2018年05月14日 06:49:29 ▼このコメントに返信

※2364714
シンフォギア のアダムは初登場で全裸になったけどね。

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2364723. 電子の海から名無し様2018年05月14日 06:50:00 ▼このコメントに返信

※2364503
本当になー(バレンタインのプレゼントを経験値礼装に変換しながら

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2364724. 電子の海から名無し様2018年05月14日 06:55:21 ▼このコメントに返信

※2364512
昔の吟遊詩人の歌って、今で言う2chコピペみたいなもんやろ?

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2364727. 電子の海から名無し様2018年05月14日 06:59:09 ▼このコメントに返信

※2364517
最強クラスなんだよ
シャルルマーニュ十二勇士はアストルフォで最弱
円卓の元ネタ集団の最強だぞ
取り敢えずランスロット級を想定出来る

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2364729. 電子の海から名無し様2018年05月14日 07:01:50 ▼このコメントに返信

まあヒール系英雄も需要があるんだよ
好き放題して暴れる主人公がなろうとかに結構あったりするし

理性蒸発のせいでサイコパス的な行動をとらせやすいと考えたSS書きの仕業だろうな

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2364730. 電子の海から名無し様2018年05月14日 07:01:57 ▼このコメントに返信

※2364724
事実や既存の伝説に立脚しない創作は受け入れられない(ので“偽の出典”頻出)し
かと言って先人と全く同じ語りや典拠に忠実な逐語訳は無能扱いされる地獄やぞ

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2364733. 電子の海から名無し様2018年05月14日 07:08:31 ▼このコメントに返信

※2364717
アーサー王からしてそうだし

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2364735. 電子の海から名無し様2018年05月14日 07:10:59 ▼このコメントに返信

出典が半分くらい拳児の人も中にはいるんですよ

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2364736. 電子の海から名無し様2018年05月14日 07:13:42 ▼このコメントに返信

※2364666
ネロもぶっちゃけフェイトで出てなかったら、擁護されなかったであろうレベルの奴だからなぁ…

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2364737. 電子の海から名無し様2018年05月14日 07:14:48 ▼このコメントに返信

※2364571
ネロもな
綺麗なネロ皇帝にしたいあまりああなって逆に反感買ったという

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2364738. 電子の海から名無し様2018年05月14日 07:16:03 ▼このコメントに返信

※2364539
母を訪ねて三千里とかな

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2364740. 電子の海から名無し様2018年05月14日 07:19:50 ▼このコメントに返信

※2364484
???ー「愛ゆえに!!」

まさか聖帝の源流って・・・

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2364741. 電子の海から名無し様2018年05月14日 07:23:44 ▼このコメントに返信

※2364490
その辺は政治的印象操作もあるからなぁ

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2364742. 電子の海から名無し様2018年05月14日 07:26:20 ▼このコメントに返信

※2364737
マザハーロットでネロの残虐性と狂気を現すんじゃね?

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2364743. 電子の海から名無し様2018年05月14日 07:26:35 ▼このコメントに返信

※2364730 ※2364729

昔からヘイトss書き(吟遊詩人)はいたのよね

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2364744. 電子の海から名無し様2018年05月14日 07:27:33 ▼このコメントに返信

※2364727
しかし大半の物語はコメディであるw

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2364745. 電子の海から名無し様2018年05月14日 07:27:37 ▼このコメントに返信

※2364737
史実ネロは自己中ではあったが、基本有能だったが。
あんま型月のと変わりなくないか?
キリスト教弾圧したから、暴君なんて言われてるけど、
キリスト教視点での話だしなぁ

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2364746. 電子の海から名無し様2018年05月14日 07:32:20 ▼このコメントに返信

※2364494
召喚の順番によってはバーサーカー(オルタ)で来たのだろうか?

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2364747. 電子の海から名無し様2018年05月14日 07:34:51 ▼このコメントに返信

※2364655
サイボーグに恋をしたロボとか、一周回って王道の悲恋になるな…

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2364748. 電子の海から名無し様2018年05月14日 07:35:39 ▼このコメントに返信

※2364621
ぶっちゃけあれは『ソースはWikipedia』過ぎる。記録ですらない。

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2364749. 電子の海から名無し様2018年05月14日 07:40:04 ▼このコメントに返信

※2364496
聖杯の知識インストールで倫理観も現代に合わせて多少は補正されてるのかもしれん

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2364750. 電子の海から名無し様2018年05月14日 07:43:24 ▼このコメントに返信

※2364497
中には矛盾する部分もあるしな

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2364751. 電子の海から名無し様2018年05月14日 07:50:10 ▼このコメントに返信

※2364518
バーサーク司祭のテュルパンには興味が湧くな。
実は出展によってはちゃっかり生き残り枠にいる場合もあるんだよな。

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2364752. 電子の海から名無し様2018年05月14日 07:52:13 ▼このコメントに返信

※2364745
有能ではなくね?
オリンピックに対抗してネロ祭とか開いて、娯楽に飢えていた市民に最初は歓迎されてたけど、やり過ぎて穀物を運ぶ船に競技用の砂とか乗せて運んで結局反感買ってたし。
ネガキャンされまくって評価低いのもあるけど、元から評価高くない皇帝だよ。

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2364753. 電子の海から名無し様2018年05月14日 07:52:21 ▼このコメントに返信

※2364496
酒に酔った勢いでケンカし、そのまま恩師を射殺した
そのまま採用されてるヘラクレスってやっぱ神だわ

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2364754. 電子の海から名無し様2018年05月14日 07:57:43 ▼このコメントに返信

※2364511
上の話を見るに助けた後で薄い本な展開からのポイ捨てしそうだよな・・・

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2364756. 電子の海から名無し様2018年05月14日 08:05:37 ▼このコメントに返信

神話ってのは基本的に一冊の本として原典があるわけじゃなく、吟遊詩人の唄が元に繋ぎ合わせたものだから、原典かどうかは主観的なものだから、真偽はあまり考えないほうがいいのじゃ

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2364757. 電子の海から名無し様2018年05月14日 08:10:09 ▼このコメントに返信

※2364530
まあ、戦場で「向こうは数千人失ったけどこっちは数百人程度で済んだわw」とか言ったりするけど
死んだ兵士や親族からしたらこの世でたった一つの命だからたまったモンじゃないわな

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2364758. 電子の海から名無し様2018年05月14日 08:10:26 ▼このコメントに返信

※2364666
キリスト教とか当時ただのセクトやで
キリスト教中心の考古学から現在の考古学に変わってからネロは再評価され初めたんや

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2364759. 電子の海から名無し様2018年05月14日 08:10:28 ▼このコメントに返信

アストルフォだけ妙な擁護されまくりじゃね?
見た目とか活躍とかでイメージ固まりすぎてて嫌なところは見たくないんだろうけど

本来理性が蒸発しているなんて誇張にしても相当な悪口だと思う
fateの空気を読まない恐れ知らずってくらいのキャラで表現しきれているとは思えない

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2364760. 電子の海から名無し様2018年05月14日 08:11:32 ▼このコメントに返信

※2364736
塩婆が別にそこまでひどくはないって擁護してたような

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2364762. 電子の海から名無し様2018年05月14日 08:14:40 ▼このコメントに返信

※2364722
脱ぐからアノ声なのかアノ声だから脱ぐのか・・・

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2364763. 電子の海から名無し様2018年05月14日 08:16:09 ▼このコメントに返信

※2364759
理性の大部分が壜に入っていた狂える~のアストルフォは
少なくとも>>563とはかけ離れたキャラ性だよ

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2364764. 電子の海から名無し様2018年05月14日 08:19:16 ▼このコメントに返信

※2364508
いつだったかディルムットも鬼畜エピソード沢山紹介されてたけど結局変な奴一人が流した捏造だったし、出典はっきりしない話は話半分に聞いておいた方がいいと思う。

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2364766. 電子の海から名無し様2018年05月14日 08:25:09 ▼このコメントに返信

※2364736
いや、キリスト教史観からの反省でネロに関しては名誉復興の動きがエクストラ発売前からあって、日本の歴史番組でも度々放送してたぞ。

ランスロットが魅了持ちの醜男という設定のマイナーどころか、かなりメジャーな作品あるよなぁ。マシュに読ませてみたい……。あれ、サトクリフだっけね。名前忘れてしまった。

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2364767. 電子の海から名無し様2018年05月14日 08:28:47 ▼このコメントに返信

ハッピーツリーフレンズかよアストルフォ…

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2364768. 電子の海から名無し様2018年05月14日 08:40:38 ▼このコメントに返信

※2364752
ネロの逸話は全く知らないんだけど、そこだけ聞くとFateのネロもかけ離れてないと感じるな
喜ばせようとして最終的に空回りしてしまうところとか

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2364769. 電子の海から名無し様2018年05月14日 08:40:48 ▼このコメントに返信

単なる「おしゃべりにこれは〇〇の△△にあった話なんだけど…」って常に前置きする人いる?
型月の話でさえ適当なこと言う人もいるのに、このときだけコメ稼ぎだので難癖つけるのはなぁ

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2364770. 電子の海から名無し様2018年05月14日 08:42:26 ▼このコメントに返信

※2364759
擁護にたいして批判するならせめて出典出さないと

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2364771. 電子の海から名無し様2018年05月14日 08:43:05 ▼このコメントに返信

なぜ人は絶望すると全裸疾走するのか

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2364772. 電子の海から名無し様2018年05月14日 08:43:16 ▼このコメントに返信

※2364727
(円卓の元ネタの1つであるフィオナ騎士団がの扱いを見るにそこまで期待しすぎない方がいいのではないだろうか?)

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2364773. 電子の海から名無し様2018年05月14日 08:50:22 ▼このコメントに返信

※2364771
何もかも投げ捨てて逃げ出したくなるからさ

まぁ、実際感情を適度に爆発させるのは、悪いことでもない
溜め込み過ぎて暴発させると「あんなことする人には見えなかった」とか「こんなところにいられるか‼俺は樹海に行くぞ‼」とかになりそう

映画とかで涙流して泣くと結構すっきりするぞ

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2364775. 電子の海から名無し様2018年05月14日 08:56:27 ▼このコメントに返信

※2364682
ローラン「硬度10! ダイヤモンドパワー!!」

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2364776. 電子の海から名無し様2018年05月14日 08:57:23 ▼このコメントに返信

ヤバい方のアストルフォは、ノクターンノベルズにいそう。

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2364777. 電子の海から名無し様2018年05月14日 09:09:30 ▼このコメントに返信

※2364490
劉備「・・・」←正史だと中々の梟雄

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2364778. 電子の海から名無し様2018年05月14日 09:09:46 ▼このコメントに返信

「物語の英雄と何も変わらんよ。最後は結局殺すんだ。その時に神妙な顔をしていればいいんだろう?」
「強くて格好よくて信念があればいいんだろ? 大義のためなら大量殺戮も正当化されるんだろうが」

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2364780. 電子の海から名無し様2018年05月14日 09:17:27 ▼このコメントに返信

※2364508
そもそも狂えるオルランドが後世イタリア産の2次創作だからな。正統派のフランス騎士物語では無い。

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2364781. 電子の海から名無し様2018年05月14日 09:17:57 ▼このコメントに返信

※2364710
ジャンヌの扱いは当時のキリスト教史観から考えれば仕方ないかと
シェイクスピアが生んだ風評被害というより、イングランド人の共通認識があんな感じだったみたい
イングランド視点だと、ジャンヌはサッカーの試合でダーティプレイに及んで贔屓チームの有名選手を何人も引退に追い込んだもんだから、そりゃ恨まれるしボロクソにこき下ろされもする

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2364782. 電子の海から名無し様2018年05月14日 09:24:10 ▼このコメントに返信

※2364521
ローランの発狂は、狂えるオルランドにおいて異教の姫に惚れて追いかけたから、冒険の度に理性を失う
って言う神罰を受けたってきっちりとした理由がある。

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2364784. 電子の海から名無し様2018年05月14日 09:32:05 ▼このコメントに返信

※2364737
たしかネロの暴君のイメージってキリスト教からの流れだろ?
近年評価は見直されてるし

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2364785. 電子の海から名無し様2018年05月14日 09:34:02 ▼このコメントに返信

※2364778
大義があれば大量殺戮が正当化されるんじゃない、大量殺戮をも正当化するものがこそ大義なのだ

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2364789. 電子の海から名無し様2018年05月14日 09:44:47 ▼このコメントに返信

※2364784
そうだなネロは無能な暗君って感じだな

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2364790. 電子の海から名無し様2018年05月14日 09:52:08 ▼このコメントに返信

※2364752
むらっ気が酷いという印象があるな
関心があることには熱心なんだけど他をおろそかにしてしまう

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2364793. 電子の海から名無し様2018年05月14日 09:57:43 ▼このコメントに返信

※2364508
フェイト暦でなにを採用するかは作者次第だから原典かどうかは関係ない

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2364794. 電子の海から名無し様2018年05月14日 09:59:07 ▼このコメントに返信

※2364490
まあ逸話全部盛ったらキャラブレ過ぎて整合性が取れなくなるわな

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2364795. 電子の海から名無し様2018年05月14日 10:01:51 ▼このコメントに返信

※2364729
ヒール系と言われて最近読んだ回復魔法しか使えない勇者が過去に遡って好き勝手やるラノベを思い出したわ。自分としてはまったく面白くなかったが

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2364796. 電子の海から名無し様2018年05月14日 10:05:33 ▼このコメントに返信

理性蒸発ってか精神汚染だな。

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2364797. 電子の海から名無し様2018年05月14日 10:05:58 ▼このコメントに返信

※2364794
今でさえキャラぶれまくりで設定とっ散らかってるしな

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2364798. 電子の海から名無し様2018年05月14日 10:06:16 ▼このコメントに返信

マイナーって書いてあるのに調べもしないでこれはデマだから誰にも言うな!って変
別の側面だと思えば面白い

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2364799. 電子の海から名無し様2018年05月14日 10:11:04 ▼このコメントに返信

※2364752
ブリタニア叛乱の戦後処理とか、ローマ大火後の市民救済とか、危機に即応する政治手腕は評価できる点もあるんだよ
ただ派手好きな性格+公私混同性向の合わせ技が、地道で安定した政権運営には不向き過ぎた感が・・・

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2364801. 電子の海から名無し様2018年05月14日 10:17:05 ▼このコメントに返信

※2364797
特にFGO産の場合、本編で出てきた時にまともじゃない状態で出て
そっから後はギャグで本来とかけ離れたキャラでしか書かれてないキャラとかも多いからなあ

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2364802. 電子の海から名無し様2018年05月14日 10:17:23 ▼このコメントに返信

ネロは基本、良かれと思って空回りする逸話が多いな
忠実からしてジャイアニズムと言うかガキ大将気質(良い奴ではあるが傍迷惑な人物)
型月ネロもその辺滲み出すものを感じる時がある

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2364804. 電子の海から名無し様2018年05月14日 10:23:39 ▼このコメントに返信

まあ、頑張ったこと以上にやらかした案件の方がその人の印象を大きく決定されやすいしね…

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2364808. 電子の海から名無し様2018年05月14日 10:28:35 ▼このコメントに返信

※2364798
自分で出典出せない話はデマ呼ばわりされてもしょうがない

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2364809. 電子の海から名無し様2018年05月14日 10:29:57 ▼このコメントに返信

>>563
冷静になる新月の日にペロニケさんが襲ってたら一転攻勢されそう。

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2364810. 電子の海から名無し様2018年05月14日 10:31:38 ▼このコメントに返信

良くも悪くも一人の物語としてまとまっていないと
アンデルセンには駄作と評されてしまう

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2364812. 電子の海から名無し様2018年05月14日 10:35:36 ▼このコメントに返信

※2364492

 ローマが滅んだあと、ヨーロッパは世界的に見て田舎だったから、寧ろアラビアや中国の方が凄かった。
 アンジェリカ姫も中国のお姫様って設定だし、ギリシャ、ローマ時代の文化の正当後継ともいうべきは、中東の辺りだったしね。
 史実のローランが活躍してた時代の770年代は、ちょうどアラビア世界の最盛期だった頃だし、狂えるオルランドが書かれる1500年代まで、イスラーム黄金時代は続く。
 中国は明の時代で、メッカの方まで出張ってたし、それ以前に宋と元という世界に多大な影響を与えた王朝があった。

 当時、世界の中心は間違いなくアラビアや中国だった。あの時代のヨーロッパ人にとっては、むしろアラビア語とかに通じてるのがインテリの証だったんだと思う。

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2364813. 電子の海から名無し様2018年05月14日 10:42:03 ▼このコメントに返信

※2364764
ディルムッド のやつに関しては引用してる原典は示してるけど解釈に悪意がありすぎる例だから、どんな情報も送り手というフィルターを通している以上は信用しすぎない方が良いって話だな
個人的な好奇心を満たすだけならネットの聞きかじりで良いけど、それを他人に伝えたいならきちんと原典を自分で学ぶか聞きかじりだと前置きしよう

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2364814. 電子の海から名無し様2018年05月14日 10:43:24 ▼このコメントに返信

※2364490
×型月ではなかったことになってる
○座には逸話のひとつとして登録されてるけど″英雄″として召喚したときにそういう側面が引っ張り出される英雄は少ない

だと思うぞ。英霊という設定において逸話が事実とか事実じゃないかを気にするのが間違い。メジャーなら付与されてマイナーなら付与されないってだけ。無辜の怪物とかに表れてるけど、英霊って信仰で成り立つ精霊の一種だからそういうものなのよ。

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2364815. 電子の海から名無し様2018年05月14日 10:43:42 ▼このコメントに返信

※2364759
原典の狂えるオルランドゥだと世の中で立派だったり有名とされてる人たちの理性も月にあったり(=本人の理性が蒸発している)とあったりと
アストルフォだけが特別理性蒸発してるんじゃなくて人間は皆狂気に陥りやすいというエピソードだったりする

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2364818. 電子の海から名無し様2018年05月14日 11:02:14 ▼このコメントに返信

※2364781
今でさえ生前のことがよくわかっていないジャンヌに対してナポレオンが流行らせるずっと前に書いてたシェイクスピアがどこまで彼女のことをわかってたかなんてそれこそ眉唾だけどな
それこそアキレウスをあんな風に書いてる人が公平に見てるかとも思えんし

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2364827. 電子の海から名無し様2018年05月14日 11:19:33 ▼このコメントに返信

※2364752
よくネロの擁護でブリタニアの戦後処理はよかったみたいな話するけどそもそもアレはネロの腹心が中心になってたりするので人事そのものが糞レベル
しかも大規模な反乱になるまで小競り合いはちょこちょこおこっていたのにそれを把握できない視野の狭さ
わりとネロにはそういう采配のまずさとか考えなしで独りよがりな政策とかがあって、それも含めての『暴君』評価なんだよな

ぶっちゃけ為政者に必要なものが決定的に欠けているんだけど(わりとアルトリアにもそういうところがあるんだけど)きのこはそういうところをキレイキレイにして「こんなに一生懸命な子を理解できず支えてやらない周りが悪いんです」ってやるから反発くらったりする
関係ないけどガレスを女にしたことでよりいっそうアルトリアが男のふりをしていた理由がなくなってきてちょっと苦笑い
女でも問題なくなれる騎士なのに王は男だけってさすがにそろそろ無理がでてきた気がする
モーも性別隠す必要なくなったし、ただでさえあそこらへん神話の時代から女王の多い土地なのにな

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2364829. 電子の海から名無し様2018年05月14日 11:19:46 ▼このコメントに返信

※2364640
一回脱いでまた着るタイプの再臨かな?
現在の『騎士』姿の元祖みないなキャラなのでフルプレート姿は期待だよね。

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2364867. 電子の海から名無し様2018年05月14日 11:34:03 ▼このコメントに返信

※2364490
すまない……原典には◯◯◯した記録はないはずなのだが……本当にすまない

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2364873. 電子の海から名無し様2018年05月14日 11:35:47 ▼このコメントに返信

※2364754
なんか思い出すと思ったら薄い本の棒役か

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2364882. 電子の海から名無し様2018年05月14日 11:40:52 ▼このコメントに返信

アンジェリカとメドーロはどんな人物だったの?

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2364896. 電子の海から名無し様2018年05月14日 11:51:31 ▼このコメントに返信

※2364827
途中から完全に主観でネロやアルトリアは綺麗にされて反発されてるとか言い出して突っ込みどころ満載過ぎる…
そもそも綺麗な所しか描写しないならモードレッドの反乱に師子王やネロの生前の話なんてやらないしガレスがどんな扱いなのかも詳しく分かってないのに推測でものを言ってもあれだよ
それと反発されてるはずのアルトリアは十年トップの人気キャラだしネロもEXで上位の人気キャラだったり

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2364902. 電子の海から名無し様2018年05月14日 12:00:54 ▼このコメントに返信

バサカで呼べばこのアストルフォきゅんがみれるやん!
なお燃費と持ち込み検査

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2364908. 電子の海から名無し様2018年05月14日 12:12:21 ▼このコメントに返信

※2364793
与太話レベルのもの採用してる鯖でも元ネタの所在はどれもわかるじゃん
これに関しては型月のアストルフォとはまったく関係ないからどうでもいいことではあるけど

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2364909. 電子の海から名無し様2018年05月14日 12:13:24 ▼このコメントに返信

※2364677
そのよく分からないままだったのに、主の血と肉の教義をカニバリズムと捻じ曲げて大々的に広めてしまったり、
天に昇るのに完全な肉体が必要なのに火刑や獣刑に処したとか、そら怨まれますわ。

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2364912. 電子の海から名無し様2018年05月14日 12:18:31 ▼このコメントに返信

※2364719
カエサルがハゲと言う風評は聞くが、デブなんてあったか?真面目な話、ガリア戦記の様に駆け回ったカエサルが肥満体になる余裕は無いと思うが。

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2364914. 電子の海から名無し様2018年05月14日 12:20:53 ▼このコメントに返信

※2364801
サンソンだな
本来なら、尊崇していたのはあくまでもルイ16世であって、マリーに対してあそこまで執着するか?という
真面目に書こうとするならものすごく奥深い人物なんだけどなぁ

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2364918. 電子の海から名無し様2018年05月14日 12:27:07 ▼このコメントに返信

※2364610
でも貰った宝石を横流ししてる時点で大概な気がする

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2364922. 電子の海から名無し様2018年05月14日 12:30:52 ▼このコメントに返信

※2364518
異聞ライダーがオジェ・ル・ダノワじゃないか、というのは度々言われてるな。
アーサー王伝説にも片足突っ込んでる(フォウの正体と闘った説もある)ので、円卓組との絡みも期待できそう。

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2364924. 電子の海から名無し様2018年05月14日 12:35:09 ▼このコメントに返信

※2364808
まとめ見て出典がないとかなに言ってるの?
自分で探そうともしないまとめ民は嫌われるぞ

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2364926. 電子の海から名無し様2018年05月14日 12:36:42 ▼このコメントに返信

※2364541
バベッジ、エジソン、テスラに会わせた時の反応が激しく気になるww
(マー〇ルコ〇ック感が半端ねぇ…)

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2364931. 電子の海から名無し様2018年05月14日 12:44:04 ▼このコメントに返信

※2364612
なおこの武器職人は()書きの所も大体発言して大魔王の下を去ります

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2364934. 電子の海から名無し様2018年05月14日 12:46:23 ▼このコメントに返信

昔から、鬼畜な話を作るのが好きな人はいたんだなって思った
こういう話を嬉々として書いて、身内で楽しんでたんだろうな
今でも話が残ってるってことは、文章に起こしたものが今でも残ってるのか、意外と同好の集まりの規模が大きくて消え切らなかったのか

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2364935. 電子の海から名無し様2018年05月14日 12:46:38 ▼このコメントに返信

※2364546
いや、ローランは入ってない。※2364922で名前が出た同僚のオジェがスペードのジャックになった。

他、ダイヤがヘクトールでクラブがランスロット。
オジェが出れば最後の一人・ハートのエティエンヌ・ド・ヴィニョルにも期待したいとこだな。
(クイーンはいつ出てくるのやら…)

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2364938. 電子の海から名無し様2018年05月14日 12:48:02 ▼このコメントに返信

※2364630
白衣の天使なナイチンさんのイメージが良い意味でぶっ壊れたり
クレオパトラは美貌よりも知恵と話術が当時評価されてたとか
FGOを切っ掛けにそういうの調べてみたら結構面白いわ
世の中は面白い考察と解釈で満ち溢れてる

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2364946. 電子の海から名無し様2018年05月14日 13:02:53 ▼このコメントに返信

※2364818
それシェイクスピアより前の英語の文献が見つかってるから、シェイクスピアは当時のイングランド人が一般的に信じてたジャンヌ像の通りに書いたことまで判明してるんだけど

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2364983. 電子の海から名無し様2018年05月14日 13:21:39 ▼このコメントに返信

ギリシャ神話は本流でもド畜生しかいないから…

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2364989. 電子の海から名無し様2018年05月14日 13:22:32 ▼このコメントに返信

「アンジェリカ♡」「メロード♡」とかやってる場面に遭遇したローランの心情考えるとキッツイなこれ

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2365019. 電子の海から名無し様2018年05月14日 13:30:31 ▼このコメントに返信

リナルドは発狂しなくてよかったね

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2365022. 電子の海から名無し様2018年05月14日 13:30:59 ▼このコメントに返信

原典持ち出されてあれが無いこれが無い散々粗探しされて贔屓だ踏み台だ大騒ぎされるのが日常の青王さんも苦笑いするコメ欄やな

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2365036. 電子の海から名無し様2018年05月14日 13:35:16 ▼このコメントに返信

※2364882
超美人と平凡な若者

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2365046. 電子の海から名無し様2018年05月14日 13:37:47 ▼このコメントに返信

道徳や人権なんて一切ない時代の連中が力こそパワーなのは仕方がない。
男ではなく雄、動物的で野蛮な価値観こそが主流だから、現代人から見ると英雄なんて連中はどいつもこいつも畜生畜生&畜生になっちゃう。
むしろ畜生じゃない英雄なんて存在しないレベルで畜生まみれ。

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2365056. 電子の海から名無し様2018年05月14日 13:41:53 ▼このコメントに返信

※2364813
傍流をさも主流のような言い方してみたり
悪意ある書き方して印象操作して広めるのはやめてほしいよなぁ

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2365058. 電子の海から名無し様2018年05月14日 13:42:46 ▼このコメントに返信

※2365022
自分の理想通りの描写がされなきゃ基本文句言うのだからしゃーない

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2365062. 電子の海から名無し様2018年05月14日 13:43:59 ▼このコメントに返信

※2364630
最近は特定キャラの「実は良い奴だよ」改変をやりすぎて
その周囲が無理解無神経無能扱いされたりとかやりすぎかなって思う

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2365078. 電子の海から名無し様2018年05月14日 13:48:33 ▼このコメントに返信

※2364772
まーた円卓叩きの日々が始まるのかと思うとウンザリする

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2365094. 電子の海から名無し様2018年05月14日 13:54:30 ▼このコメントに返信

シャルルマーニュ時代とか下手すると有史でヨーロッパ一番荒んでた時代だから別に不思議じゃねんだよなあ
代々宮宰の家系のシャルルが字も書けない時代だもの

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2365119. 電子の海から名無し様2018年05月14日 14:14:31 ▼このコメントに返信

※2364781
敵兵は捕虜にして身代金せしめて引き渡す当時の戦争事情を無視して殺しまくり、攻城兵器の大砲を人に向けてぶっ放して人道に反するとして
敵国イングランドどころか自国の周辺貴族や王様からも煙たがられたからな。

イングランドも怒って本気出したらあっさり捕まえたけど、ジャンヌと私たちは違うと厳粛に異端審問して処罰した。
良く聞く捕まえたジャンヌに卑劣なことしたって風評はこれまたシェイクスピアの所為。

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2365139. 電子の海から名無し様2018年05月14日 14:37:45 ▼このコメントに返信

※2365062
モルガンがそれされる可能性高くて今から心配

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2365140. 電子の海から名無し様2018年05月14日 14:37:47 ▼このコメントに返信

※2364599
シュールなのは美少年だらけの島で色んな意味で離脱してキャッキャウフフしてたとか…誘惑には勝てなかったか…

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2365159. 電子の海から名無し様2018年05月14日 14:51:17 ▼このコメントに返信

※2364612
だ、大魔王自身が最強なのはそうだけど、「魔力がずば抜けて高い」っていうのと、その杖の性質が馬鹿みたいにマッチしたっていうのもあるから・・・(震え声)

なお、とある理由での老齢形態のときの護身武器程度の扱いだった模様

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2365178. 電子の海から名無し様2018年05月14日 15:07:48 ▼このコメントに返信

※2364938
実際、FGOみたいな作品は真に受けるんじゃなくて、調べるきっかけや勉強するモチベーションになるくらいがいいのよね

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2365228. 電子の海から名無し様2018年05月14日 15:59:06 ▼このコメントに返信

※2365119
ヘンリーはアジャンクールで捕虜護送する余力足らんからと殺害命令を出して大量に殺し
大砲で人狙いは百年ぐらい前からやってた上に当時の大砲ではさして有効な戦術でもなく
英国のオルレアン攻めは捕虜の領地攻撃(身代金支払い能力を奪う)というかなりの禁じ手で
ジャンヌを捕えたのはブルゴーニュ勢でイングランドは買っただけで
捕まえた~風評は復権裁判の証言時点でたっぷりあったよ

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2365239. 電子の海から名無し様2018年05月14日 16:09:54 ▼このコメントに返信

※2364908
ベオウルフはバーサーカーの語源……

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2365248. 電子の海から名無し様2018年05月14日 16:18:04 ▼このコメントに返信

※2364719
実際はイケメンであったと思われる。なお剥げているのはマジっぽい

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2365266. 電子の海から名無し様2018年05月14日 16:33:34 ▼このコメントに返信

※2364766
サトクリフ版は有名ではあるんだが、なんというかメジャーな二次創作みたいな立ち位置だと思う
アーサー王伝説のどこからどこまで原作と呼ぶことはできないけど、サトクリフ版はそれまで存在しなかったオリジナル要素が多々入ってるから、サトクリフが描くアーサー王伝説みたいな
SNの4次とZeroみたいな大筋はそんな感じだけど中身が違うというか

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2365269. 電子の海から名無し様2018年05月14日 16:36:25 ▼このコメントに返信

※2365178
Fate内ですらFGOだけで既出キャラ判断してる奴がわんさかいるからなぁ

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2365311. 電子の海から名無し様2018年05月14日 17:34:44 ▼このコメントに返信

「たかが馬一頭奪うために村一つ皆殺しにする! そこに痺れる憧れるゥ!」
な読者の心境は割とわかるゾ
些細な理由で無駄に殺しまくるタイプは一定の人気がある

しかし物語の時代設定が奈良時代で逸話の成立時期が鎌倉~室町期だって考えると特に違和感ないから困る

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2365327. 電子の海から名無し様2018年05月14日 18:12:06 ▼このコメントに返信

※2364719
デブなんて噂はねーよ、むしろ痩せ型だったわ
デザイナーのミスを歴史を捏造して擁護するなよ

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2365432. 電子の海から名無し様2018年05月14日 19:09:09 ▼このコメントに返信

フランス人sがキャストオフするとき
full forceのカッコイイイントロがかかって
両足の間の角的なパーツが鋭角を指すアクションをした場合の
王。と男の娘両者からの意見を聞きたい。感想を述べよ!

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2365452. 電子の海から名無し様2018年05月14日 19:27:57 ▼このコメントに返信

※2364490
エリちゃん今でこそポンコツ可愛い扱いだけど
残虐設定はきちんと残ってるのが凄い

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2365545. 電子の海から名無し様2018年05月14日 19:53:23 ▼このコメントに返信

生類憐みの令の徳川綱吉も見直されてきてるんだっけ?

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2365601. 電子の海から名無し様2018年05月14日 20:07:00 ▼このコメントに返信

※2364484
一方そのころ守る物に目覚めたシン(イチゴ味)は原作含め最高に最強でかっこいい活躍をしていた
そしてアミバは新生し、トキの後継者となり有情拳や激流を制するは静水を身に着けてた
そしてリハクはポテチを食べてた

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2365658. 電子の海から名無し様2018年05月14日 20:22:34 ▼このコメントに返信

※2365545
研究が進んで「あれ、これ割と当たり前のこと言ってるだけでは?」ってなってるな

尚武から文治への転換期で、割を食った武士の一部と
こまごまとした規制に反発した町人、それを煽る無責任なブン屋(瓦版)

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2365903. 電子の海から名無し様2018年05月14日 21:56:31 ▼このコメントに返信

この逸話を見ると、こんなのをペロペロしたセレニケさんってある意味勇者に思えてきた
そしてジークと契約するときのボクでいいの的な発言も全然意味が違ってくる・・・

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2365955. 電子の海から名無し様2018年05月14日 22:48:15 ▼このコメントに返信

※2364590
ギルガメシュ叙事詩の石板も、最後の一枚は二次創作みたいなもんらしいね

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2365971. 電子の海から名無し様2018年05月14日 23:01:49 ▼このコメントに返信

※2364813
まぁ、その引用元もってたけど、どこにそんなん書いてあんねんって感じだったけどな
自分の望む結論ありきで解釈そうとう捻じ曲げないとああならないレベルだったし

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2365972. 電子の海から名無し様2018年05月14日 23:02:36 ▼このコメントに返信

転倒槍に負けたけど嬉しそうにアンジェリカの方につく

アストルフォ「十二勇士です!(木)」
ロジェロ「英雄が木にされる訳ないじゃないですかw」

取ってきた分別を飲ませる為にローラン取り抑えようとする時にクソの役にも立たない

最期の描写がおまけレベル

よわい(確信)

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2366041. 電子の海から名無し様2018年05月15日 01:33:45 ▼このコメントに返信

※2364486

最初見たときコラかと思ったわwwwwww

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2366251. 電子の海から名無し様2018年05月15日 10:32:20 ▼このコメントに返信

このローランっぽいなにかさん
右腕疲れるだろうなぁ。ロングソードをそんな中途半端に浮かせてるのは凄い筋力使うだろう。

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2367077. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:42:14 ▼このコメントに返信

バカだけど最強

死因もプライド高過ぎからの連戦につぐ連戦(無敗)で心臓破裂とか馬かお前は

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2367853. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:17:02 ▼このコメントに返信

※2364612これなんだっけ?聞いた覚えはあるけど思い出せない

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2367864. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:29:05 ▼このコメントに返信

※2367853思い出した
ダイの大冒険のバーンとロンベルクか

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2367872. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:40:28 ▼このコメントに返信

※2367853
ダイの大冒険の魔族鍛冶屋のロン・ベルクさんと大魔王バーン様の会話だな。

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2368228. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:07:19 ▼このコメントに返信

※2364660
いいブランドが安く変えるんだ、助かるよと思ってた。
なるほど、そういうことか

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2368652. 電子の海から名無し様2018年05月16日 13:15:48 ▼このコメントに返信

※2364784
個人的には、有能な暴君といったイメージ
外交やらは成功してるけど、私人としては奔放だったというか

……あれ、これ赤ちゃまのイメージに合致してね?

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