【Fate】カルナの戦いぶりがステータスを超える強さ発揮しているように見えるよね

カルナさんは宝具もそうなんだが、何より通常攻撃でA＋宝具切り裂いたことと、魔力放出（炎）の異常な汎用性の高さに驚いたわ
後、鎧は期待通りの超性能で満足した

アキレウス「カルナもジークも少しは自重しろよ…」

英雄王と施しの英雄の全力全開の戦い・・・見たいが、やったら周りがトンでもないことになりそうというか間違いなくなるな。

大聖杯からの魔力供給があるから、ってのが5巻の活躍の理由だろうな……。
魔力放出(炎)で無制限にブーストできるのもあるだろうし。
やっぱインドの大英雄は格が違った。

コミュニケーションと燃費は最悪だし、
ランサーというクラスのせいで聖杯戦争で勝ち残れそうに見えないけど

実際引いたら聖杯戦争を生きて返ってこれそうなのがカルナさん

fakeのフラット君なんかも相性よくやっていけそうな気がする
簡単な罠にあっさりはまりそうな不安感は尽きないが

ジーク（フリート）もカルナも格好いいよな　それでいいんだ

カルナさんのカラーイラスト見た時に少しクスっときてしまったのは内緒
だって全身黒タイツと金色の股間ガードとスタイリッシュなポーズの合わせ技だもの…

今回シャクティ使ったのも、3分間限定の勝負じゃ埒が明かないと思ったからだしな
今作でも一切追いつめられたことはなかった

よしオルタVSカルナVSギルVSアキレウスVSホーエンハイムVSヘラクレスVS暗殺王ザイードで聖杯戦争しようぜ

絶対有りえないとは分かっているけどイリヤとカルナのコンビが見てみたい

潤沢な魔力供給を受け、魔力放出（炎）でジェット機の如くびゅんびゅん飛び回るビジュアル系サーヴァントが見たい。炎を纏った槍をぶんぶん振り回すのも見たい。ブラフマーストラ・クンダーラをぶっぱしまくるのも見たい。ヘラクレスさん動かせたんだから大丈夫でしょ多分。

やっぱり魔力放出使い放題が反則なんじゃないか？
個人的にはカルナの全力戦闘はイリヤならいけるのかが気になる。
バサクレスより消費きついんじゃない？あれ…

※149835
ザイードさんが死んだ！この人でなし！

カルナさんもそうだが、ジークのバルムンクの異常な連射性能にも驚いたな
今まで出てきた真名開放系宝具は２連続で放つ場合、構えなおしとかそれなりのインターバルが必要なのにバルムンクはそれが一切ないからなぁ、思わぬところで個性を獲得した

魔力放出（炎）で空飛べるも大概ヤバい
アルトリアも同条件なら出来るのかな

※149833　全身タイツは忘れないランサーの鑑
カルナさんはおもしろいしカッコいいしですごい好きだわ

インドマジ恐ろしいわー

※149835　やめてください！泣いてるザイードさんだっているんですよ！

イリヤとカルナは戦力的には面白そうたが物語的には凄く淡白になりそう
カルナが完全にイエスマンのままでイリヤも当然でしょみたいな
最後にちょっとお礼言って終わりそう

カルナは本気だしたらもっと強い気がする
ジナコが弱いせいで発揮できてない気がするのは自分だけか？

イリヤとかがマスターでもApoのカルナ最終戦のような戦いは流石にキツそうかな？
Bランク常時発動型＋Bランクの狂化とAランク常時発動型＋Aランクの魔力放出　だったらどっちのが消費激しいのかしら

まあ実際の戦闘はカタログスペック通りにはいかないということだな

多少の設定の矛盾はfateではよくあること

アーチャーのカルナさんとかも見てみたいかも
シャクティなくなる可能性あるけど、あの人本来は弓術家だし
でもライダーカルナさんは呪い待ったなしだからいいです

何気に槍兵の呪い回避してるよなカルナさん
流石幸運A+(自称)

※149852
アーチャーカルナも呪いはあるんだよなぁ･･･

必ずマスターを生かして帰すカルナさん。

※149856
それだけでも当たりサーヴァントですわ

※149847
宝具の「日輪よ、死に随え」よく見ると外してたりするし
ジナコの適正はともかくあの時は手を抜いて戦ってたっぽい

※149826
お前が言うな！ｗｗｗ 実際のところ譬え自分が凛並の魔術師でも、最強クラスの英霊とペアに組むならアキレウスがいいや。カルナは好きだけど燃費が最悪だし、付き合っていける自信がないしね。アキレウスは超強いし性格も良いし。

※149840
燃費自体も良さそうだしな。フラン効果がなくても連射が出来るならマシなマスターと組まれたらそれだけでヤバいな。ましてや凛や獅子劫やレオみたいなマスターだったら尚更強力だろうな。

ほんと一言足りない

※149841
アルトリアは元は一般人なのを魔力放出で底上げしてあの筋力なんだし、オルタがやってないんだからそこまでは無理だろう、そもそもアルトリアの魔力放出はカルナさんと違って無属性だし

※149856
それなのに自分は傲慢な奴だと思ってるもんだから、フィオレたちが呆然としているのが面白いよね。
フィオレたちにしてみれば「何だよこの聖人。マジで英雄だな」と感嘆するところだろう。

※149841
hollowで飛んでるし

そもそも、カルナさんは相手の隠したい本心を暴いて嫌われるって話で
積極的にマスターの心を潰しに行く訳でもないからそこまでコミュニケーションが欠点になるかな？
最悪「お前黙っとけ」とでも言えば基本イエスマンだから従うだろうし

彼ほどサーヴァントらしい英霊は他にいないだろう。
ってかカルナさんほどディスられない英霊はいないよな。
インド神話内でも割と好かれてるし、ステ高いし、話は通じる方だし、自然とさん付けされるし。
みんなから好かれるカルナさんが俺は大好きだ。

あの戦いはカルナは当たり前として、ジークフリートにも驚かされたね
色々あったとはいえジークで一応渡り合えてるなんて、本物はどんだけ強いんだっていう
あとジークフリートにスキルが要らない理由もわかった戦いだった

最強をとるなら、カルナorAUO。万能さ、扱いやすさを求めるなら、兄貴orアキレウスだな。
ただ、アキレウスは嫌な物は嫌だって言うかもしれないんだよな。

カルナさんは燃費が悪いって言っても調整可能で、燃費抑えても強いからな。
絶対裏切らない、どころかマスター最優先。
コミュニケーションの齟齬さえなければ優秀過ぎる。

カルナ対ジークフリートは、ジークフリートの容赦無いバルムンク連発に読んでて楽しくなったね
バルムンク→受け止められた！→もいっちょバルムンク！→カルナ「！？」だったからな、燃えるぜ

と言うか、あの連発出来たのってフランブーストもあるけどやっぱバルムンク自体の燃費が良くなきゃ無理だと思うんだよね
絶対他のA+宝具よりも素で燃費良いだろあの幻想大剣、魔力Cのジークフリートが扱って、生前邪竜倒してるんだぜ？

※149869
あれは令呪ブーストのスーパージャンプと方向修正くらいでしょ。

※149837
魔力放出一回=バサクレスの狂化maxくらいはありそうだよな

宝具すらも燃やせる魔力放出すげぇ・・・

※149870
ライオンにとってはじゃれてるだけでも、人間にとっては死活問題ってのはよくある

あいつの精神のキャパがずば抜けてるせいで
本人は優しくアドバイスしてるつもりでも常時精神にゲイボルグを食らってる状態なんだろう

※149873
アキレウスは少し性格が英雄すぎる気がしないでもない

※149827
そこでムーンセル（をはじめとする霊子虚構世界）ですよ。
多分あそこ当たり判定決められるから頂上決戦場にはうってつけ。
魔力の確保どうするかは知らん。

地の文でカルナさん生前怪力持ちだったことが明らかになってるがステは筋力Bなんだな
ステの判定基準がよくわからんな

ギル、カルナ、オジマンと最上級サーヴァントは皆ド派手なんだからヘラクレスももうちょっと派手でもよかったんじゃねーと思ったけどそしたら主人公側が勝てねーわ。
神話の筋力再現しただけでただ斧をぶん回したら対軍宝具並みの火力になりそーだわ。
犬夜叉の風の傷みたいな感じで。

クンダーラがシャクティ除いたら最大火力だって作中で何度も言われてるから魔力放出をプラスしても
通常攻撃＞クンダーラはあり得ないから
つかステータス詐欺じゃなくて魔力放出+魔力無制限の相性がよすぎるだけ

※149878
令呪はハイジャンプに足りない魔力補っただけだから
まあ戦闘機と併走出来るくらいだから今回みたいに魔力無制限ならアルトリアもカルナみたいに飛べそうな気はする
出来ない理由がないし

※149888
カルナさんは炎の翼を生やして飛んでるんだよ
アルトリアはきついだろ

まあ大聖杯の無限の魔力提供あってこその強さだろうな
原作だとイリヤとか愛歌クラスのマスターじゃないとここまで活躍は出来なかったんだろうけど

※149836
クンダーラ連射とかもう世紀末状態だな　
もし冬木でよばれてたら言峰さん泣いちゃうぞ

生前は自由に魔力放出使えたんだよな
どんだけ魔力あったんだよ

※149885
ヘラクレスはバーサーカーだと弱体化してるようなもんだし、ヘラクレスが本領発揮するにはアーチャのクラスが1番だから

GOではアチャクレスになって真の力を見せてほしいな

掠り傷だから決め手にならないとか言ってたけど
この二人の掠り傷って防御宝具持ってないサーヴァントだったら重症なんじゃないかと

アルトリア、ギルガメッシュ、クー・フーリン、ヘラクレス、アキレウス、カルナ
こいつらのフルスペック状態の戦いがみたいなー

カルナさんがこんだけ活躍してるんだから、
もうそろそろアルジュナさんも出てきてくれて良いのよ？

（アルジュナはアニメで女性やってるし、女体化しててもなんの問題もないよね）

※149892
そりゃ半神だからね
竜の因子以上の魔力供給があってもおかしくないんじゃない

むしろ本気を出すのは三分間だけで、それ過ぎたら負けでいいとか、どれだけ相手に有利な条件出すんだよカルナさんと思ったが・・・

魔力放出があるなら十分な魔力があれば飛行は可能で、無限の魔力があるなら飛行し続ける事も可能
カルナが炎の翼を生やしてるから何なんだって言う、翼の羽ばたきで揚力と推力を発生させてる訳じゃ無いんだから気分の問題でしか無いだろ
自由自在に飛び回れるほど制御が効くかはまた別の話

※149880
アキレウスの性格は英雄らしい英雄だけど、彼が拒絶するくらいなら綺礼みたいな悪党か愛歌や龍之介みたいなサイコパスくらいだろ。ああ、あとオジマンディアスのマスターみたいな魔術師は嫌うかもな。
そういうの以外となうまくやれそうなんだし、実力も含めて最上位クラスでも相当扱いやすい部類でしょう。

ステータスを超える強さ発揮しているように見えるじゃなくて
ステータスを超える強さを発揮してるんだよ、じゃないとおかしいだろ
魔力放出で攻撃防御移動を常時ブースト出来てついでにダメージは1/10なんだから
熱くなるのはいいけど、持ち上げるために元を低く見すぎて逆に馬鹿にしてる

※149906
カルナの魔力放出（炎）とセイバーの魔力放出はまた別物なんじゃね？
セイバーが飛行出来るなんて聞いたことないよ

飛ぶとしてどうやって飛ぶんだろ？まさかスカート部分から火を吹くのか…？

※149894
ヘラクレス「ＧＯではアーチャーで本領発揮します」
呂布「ライダーでもランサーでもチート級。ＧＯを蹂躙する（ただし裏切る）」
スパルタクス（ＧＯで別クラスで呼ばれても良いように青空のようにさわやかな笑みで反逆準備）
ランスロット「……セイバーなら……アロンダイトから、その……ビーム撃てるかも」

これがアリならアロンダイトでカリバーもガラテもスッパスパというオレの妄想が現実に半歩ほど近づいたな

※149913
セイバーディル、ランサー李も見たいねぇ

結局カルナとギルガメッシュってどういう戦いになるんだろ
同格が同格（笑）じゃないならよく強さ議論で話終わらす初手エア余裕みたいにならんで欲しいが

※149872
1巻の描写通りジークフリートにとってはカルナよりアキレウスの方がキツいんだろうな
バルムンク連射しても完全ノーダメじゃ不利すぎるし、お互いに弱点が分かったとしてもカルナ以上の超スピードで背後取られそうだし

※149911
＞セイバーの膨大な魔術回路を満たす程の力。
＞伝説の時代、あらゆる戦場を制した騎士王が甦る。
＞令呪による命令は“飛行”。

本編的にも魔力さえ万全なら飛行は可能
何度も言うが翼による羽ばたきで揚力と推力を発生させてる訳じゃ無いから、魔力と炎の違いに飛行に関わる変質は無いし
そもそも魔力放出自体が魔力のジェット噴射なのに、飛行出来ないとする意味が分からないんだが
進行方向とは逆方向に魔力放出し続ければいいだけじゃん、魔術師の飛行法にも含まれてるぞ

誰も突っ込んでない（というかあえてスルーしてる？）っぽいけど気になったので
ルーンＢで上級宝具の一撃すら防ぐって言われてるのは同じランサーでも兄貴の話だよね？

まあ、兄貴のルーンはグランドオーナーでキャスタークラスなった時に真価を発揮してくれるさ

GOだと、間違いなくレアなんだろうな…

鎧も前は十二の試練比べたら弱すぎみたいな評価だったのに完全に覆したね…

やっぱりアチャクレスで呼ぶべきだったんだ……
大英雄がフルスペックで戦う機会を自ら棒に振るとかアインツベルンは本当に駄目だな

※149918
同格っつっても「サーヴァントではギルガメッシュが最強」てのはSNからずっと覆ってないからなぁ
英霊としての格はともかく鯖として現界したなら戦闘ではギルに一歩譲るかと

Fate屈指の当たり鯖
ことマスターへの忠誠度はぶっちぎりでNo.1
仮に泥に汚染されたとしても裏切らない(黒化しない)ってイメージが普通に沸く
実際どうなるかは別としてだけど

アポの鯖はどれも強く描かれてるけど
特に赤は魔力使い放題でマスターによる政治の制限ほぼなしの状態だからなぁ
個人的にはsnとかzeroのマスター側の能力と政治で行動制限される方が好きではある
サーバントの強さ比較もその辺全く加味してない物多いし

ギルはカルナとかケイローンみたいな神性高い相手は特にエルキドゥで封殺できそう
ヘラクレスもあれで相性ゲーだったし
アキレウスの宝具はプライド煽って素手対決になればシロウのUBWみたいに勝てそうだけど

カルナの三巻のステータスって、全パラメータ１ランク下に偽装されてた落ち？

※149925
そうするとエミヤさん来なくて本編というか士郎が半分詰みます…

※149923
分からんぞ？　パワーダウン状態から元に戻すのにやたらコストが掛かるタイプかもしれん

※149912
凄い屁で飛んでるように見えるな。

※149928
カルナの場合は鎧でエルキドゥの効力が低下するかもしれないよ。今までの作品でもエルキドゥって絶対的な効果を発揮していたわけではないしね。

※149918
ギルの戦い方は「膨大な武器の貯蔵で相手の弱点を突ける」だから
その辺りが重要なんじゃね？
じゃあカルナは何が苦手なんだっていうと良く判らんけど

※149920
令呪って瞬間移動できる代物なんだから、
令呪で可能＝魔力があれば可能ではないだろう

カルナさんのコミュ力ってそこまでひどいかねえ？カルナさんがコミュ障じゃないとかいうなればつもりはないけど口がどんなに悪かろうとマスターには絶対的に従ってくれるし関係が破綻するって事はないはず。aqoでもCCCでもなんだかんた周りからの評価も高かったしある程度冷静なマスターならその辺分かってくれるんじゃね？

カルナさんの違う神話体系からやってきた超凄いやつだからどこまでやっても許されるみたいな暴論感ほんとすき

カルナの燃費とかアポのホム魔力供給とかを考えると、アルトリアって、
イレギュラー英霊のくせに、へっぽこ魔術師の士郎がマスターの状態で英霊トップクラスと戦えて、
更に自力でA++カリバーの宝具解放まで一回程度なら出来る(鞘があれば更に魔力UP)のって、
各方面でKNPKNP言われるほどKNPでもない？

しかも英霊になると鞘やカリバーンまで付いてくるとか
生前なら龍因子で呼吸するだけで魔力生成出来るけど、鯖でできればなぁ…

宝具の真名解放を自力で対処できるのはヘラクレスだけだと思っていたが、まさかカルナもできるとは思わなかったぜ。無限魔力放出の恩恵があるにしても感銘を受けるレベル

え？ ヘラクレスは特殊なスキルなしで普通にAランクのカラドボルクを迎撃したって？ しかも無傷だったって？

あーあー聞こえない聞こえない

※149908
魔術師って時点で半分サイコパスみたいなもんじゃないかなーと
英雄の気が強いと魔術師と相性が悪いってのは理性があるヘラクレスを指してのきのこの弁だから
アキレウスにも同じことが言えるんじゃないかと思う

※149928
鎧であんま効かない可能性あるし全開カルナなら飛び回って捕まらないかもしれない
アキレウスはまず抑える事自体が大変

フィジカル化物みたいなもんだな全開カルナさん
5分とまでは言わんけどギルとやっても十分勝ちの目あると思う

※149946
カルナさんもほんの一瞬のうちにＡランク相当の破壊力の打ち込みを７８発ジークフリートに喰らわせたりしてるから十分やばいよ

※149865
でもその一言足りない天然っぷりがカルナさんのキャラとしての魅力だよね
一言足りているカルナさんとか完全無欠の聖人過ぎてキャラとしての面白みがない
キャラの造形には短所も作るのが大事

※149928
ギルガメッシュ「我はともかく我の財を舐めるなよ！（意訳：ステゴロとかするわけねーだろバーカバーカ）」

まあシステマチックなゲームならともかく小説でのステなんてOSRポイント程度の役割だし

※149841
本編のセイバー√のライダー戦で飛んでなかったっけ？

ビルを垂直に駆け上がって屋上にまで行ったのはあったけどな

※149913
メインビジュアルの青空の下でさわやかな笑みを浮かべてるスパさんを幻視してしまった

カルナさんは数字ガウェインと鎧なしの状態で同格(鯖データ把握済のBB批評)
ギルと鎧ありでどっこいどっこいだからチート

ヴラドさん知名度補正と護国の鬼将で幸運除いて
Ａランク以上なのにカルナ相手だと優位立つ描写が
なかったな。やっぱり技量＞ステか

令呪ブーストは本人ではどう考えても不可能な転移さえ可能にしてるから、その恩恵をもっての飛翔を、魔力解放と同視するのは危険だと思うな、同様の瞬間的な能力ブーストは他サーバントでもできそうなイメージが強い

カルナは翼まで作ってるし、翼演出のないアルトリアだと、良くて方向転換の効かない瞬間ロケットなんじゃないだろうか？
だからこそ、水上歩行を授かったともとれるし

※149961
ケースバイケースだと思うぞ
明らかにステの差で苦戦してる戦いもあるんだし

まぁ、ステ比重・技量なにそれ美味しいのの極致なキングプロテアとかだと
技量でカバーとか言う前に潰されるわけだが

型月世界最高技量の持ち主のNOUMINも、圧倒的な力の前には敗れるわけだし
(山門結界がないとエミヤにすら負ける)

カルナさんの何が不遇かって元が倒される側の英雄だからか原典でも鯖になっても何かしらの制約が付き纏うという
その点アポは横槍が入ったけど全力出せただけマシなのか・・・

※149955
原典だと殴り愛メゾポタミアしてるはずなのにどうしてこうなった・・・これも全部エルキドゥって奴の仕業なんだ

アルトリアのあれは「飛ぶ」じゃなくて「跳ぶ」じゃないか？

最初のジャンプで方向を決めて微調整はできるだろうけど左右に自由自在に動けるって程ではないと思うが、その分速度は圧倒的だけど（生前の魔力使いたい放題ならマッハ10だし）

※149968
別のイベントで子ギルとランサーと話してて
セイバーのことをミサイルだっていってたな。

魔力が無尽蔵なら魔力放出で無理やり飛ぶくらい
セイバーもできるのかもな。

燃費悪い悪い言うけど、そんなのカルナに限らず最上級クラスのサーヴァント大半にいえると思うんだが
強力な宝具程、魔力消費が多いのは能力に見あったデメリットだと思うがな

ん？魔力消費量が多いわりに能力が微妙に見える魔剣があるって？
GOじや本気だすから(震え声)

空飛ぶアルトリアでジオングを連想してしまった

※149974
どっかのカリバーンはビーム出なくても、投影品でも、触るだけで斧剣+ヘラクレス7個分の命を削る威力があるらしい

※149974
半人前の士郎でもある程度戦えることで比較的良燃費な鯖だと思われていたアルトリアさんだけど、
魔術師としては一人前な切嗣でも能力の完全再現は適わず、
超一流レベルの魔力供給を可能とする凛でやっとフルスペックってあたり、
それなりに悪燃費で超一流サーバントの面目躍如…なんかね？
っていうかカルナやらヘラクレスあたり、どんだけ悪燃費なんだよ…

どんなサーバントと戦っても鎧と意志の力でほぼ生き残る事が出来るカルナさん
これはもう戦闘続行スキルEXを付けても良いと思うが

※149983
というか、凛でもフルスペックじゃなくてあくまで「生前に近い」レベルなんだぜ
（凛：本来のスペックに限りなく近づいている・切嗣：自身のマスター適性はノーマル）

凛：筋：A　敏：B　耐：B　魔：A　幸：A+
切：筋：B　敏：A　耐：A　魔：A　幸：D
士：筋：B　敏：C　耐：C　魔：B　幸：B

上記の鯖時の(魔力以外の)最高値がいわゆる鯖としての各ステ限界値(生前値)と考えれば、
イリヤクラスのマスターが主になった場合

イ：筋：A　敏：A　耐：A　魔：A　幸：A+

こんな感じになるんだろうか？

自分はランサー中最強はカルナさん最優は兄貴だと思うがどうだろう。

攻撃：魔力放出含め高攻撃力、必殺のシャクティも完備、時折目からビーム出る
防御：自動防御一律削減の鎧が超優秀
性格：最優秀
技量：かなり優秀
燃費：ジナコが扱えていた時点でそこそこ、ただし全力戦闘だとかなり消費が激しい

最強&最優じゃね？　カルナさん
次点は書文ランサー

基本外側からの攻撃を素通しで通す手段が無いに等しく、普通なら最高ランクと呼ばれるはずの神代の魔剣の真名解放直撃でほぼノーダメージ
遠中近、どの距離からでもA+相当の火力を安定して叩きこんでくる
素でもランサー相応の速さ、魔力全開ならライダークラスですら逃げ切れない機動性
極めつけにシャクティぶっぱ直後にクンダーラで追撃可能という格ゲーで言えば究極必殺技→超必殺技のコンボ
バサクレスさんでももうちょっとは有情なんだよなあ

バルムンクは隙の小ささと近距離ほど威力が高いって設定から考えると
近接戦闘で通常攻撃の合間に繰り出すのが正しい使い方じゃないかって気がする
直接打ち込めば拡散する分が全部当たるってのは幽遊白書の霊光弾を思い出す

戦争新ルール：宝具は『日本語』でしっかり叫ばないと発動しません

※149878
セイバーのは飛ぶというより跳ぶだと俺は感じたな

カルナさんは、
同じ系列の自分より低ランク神性持ち英雄だと優位に立てる
ってのも密かに優秀
太陽神関係の神性持ってそうな英雄って結構多いしね

※149992
書文ランサーは兄貴に並ぶかそれ以上に燃費が良いだろうね
「気」を使ってるんだもん
でもやっぱカルナさんはすげーよな
宝具だけじゃなくて戦士としても超一流なんだもん

※149999
太陽関係特攻もだけど
ＣＣＣであった太陽と月だったら格上相手でも太陽が優位に立てるってが現実でもあったらもっと強い

なんやこのチート

そんなカルナさんのライバル大英雄アルジュナってどのくらい強いんだろうな

※150012
太陽(カルナ)vs太陽(タマモナイン)…ファイッ！

※150014
槍無し鎧有りのカルナさんと決着がつかないくらいなら
能力の方向性はともかく、総合的にはジークフリートと同じくらいだったのかも

なお良妻狐はA級鯖を指先ひとつでダウンできる模様

まじで勝てそうなサバが見当たらんな

まあＡＵＯはエアとＧＯＢの設定が相当チートだから勝てるだろうけど・・・
そもそもサバであるかぎる無理ゲーだし
他はアチャクレスとエルキドゥかな

カルナさんのステータスは自己申告でしょ？知ってる

※150022
状況次第では全開カルナさんにも勝ちの目あると思うけどね
超優秀な耐久力と魔力放出と戦闘力があるから

※150024
追記で。
まあそれでも基本的には金ぴか有利だと思う。

ただ、GOBの相性ゲーがカルナさんには効果的ではないからなぁ
ギルも有効打はエアに頼っていくしかない

魔力供給でイリヤと愛歌が出て、なぜ桜の名前が出てこないのか

※150026
こういう話しているときに我様が確実に勝つと言い切れない時点でやばいよね

※149992
燃費と相性に関しては、extraは色々ルールが違うんで、参考にしない方が

カルナさん企画段階だと「実力が自分以上の相手にはブラフマーストラを使用できない」(多分原典での「肝心な時に呪文を忘れる」呪いの型月的解釈)
ってあったけどカルナさん以上の実力って他のサーヴァントだと誰が該当するんだろ…
ギルはこういう「実力」っていうのには入るんだろうか

まあ、そもそもこの設定がまだ生きてるかはわからんが

※149926
でえじょうぶだ、いざとなればきのこラックが発動して、その設定も変更されるさｗｗｗ

※150026
AUOは対ツバメ返し用の宝具とか聖者の数値対策の宝具とかピンポ
な弱点つきのもの以外にも光の船とか人類史のものなら未来のものまであるからな
エア以外にも有効打は持っててもおかしくないんだよな
それにカルナさんは一応前半のジークトの切り合いでダメージはあったし・・・
でもAUOはなぜかどこかでやらかしそう
まあAUOと比べられる段階十分やばいけど

最強クラスと言えそうな英霊はギルガメッシュ、カルナ、ヘラクレス、アキレウス、オジマンディアス、覚者といるけど、ギルガメッシュ同格と公式で認められているのはカルナだけなんだよね。彼らが一度に集まって戦ったら第三次世界大戦だな。

※150037
エルキドゥは同格じゃなかったっけ？

※149885
現実の神話から魔改造されたギルみたいに何らかの手を加えないとヘラクレスさんには派手さがある様な道具がないからなぁ

かといって神話の怪力を再現するとApoのZ戦士みたいなことになってるカルナさんでも白兵戦じゃ戦えないし

※149825
S/Nでヘラクレスもエミヤの放ったＡランク以上（と思われる）の宝具を斧剣で迎撃して凌いでたし、頂点かそれに近い実力を持つ英雄ならそんなデタラメなことも可能なんだろうね

書いてて思ったんだけど斧剣ってヘラクレス召喚の触媒となった神殿の柱を加工したものだよね？
カルナの神槍ならともかく、基本単なる石器の斧剣がよく粉砕しなかったなｗ

※150041
真の英雄が持てば木石でも伝説の剣にも匹敵するんだろう。

カルナさんは本当に魔力を充分に与えられて、彼の言動で乱されないマスターだったら最高な相棒だよな。ギルガメッシュが敵対でもしてなければ優勝ほぼ確実だし。
五次四次大戦含めても彼を倒せる奴は少ないしね。

※149992
CCCの時はBBのバックアップがあったからだし

※149936
もしエルキドゥの効果が低下するってのが、エルキドゥに捕まっても鎧の効果でエルキドゥの拘束から逃げれるって意味ならそれは無理だと思う
ただ鎖の拘束力は変わらないだろうけど、Ａランクの神性持ちならヘラクレスさえ絞め殺しかねない鎖の拘束力から来るダメージは十分の一になるのは確実だろうね

もし拘束力そのものが十分の一になるのなら宝具の出力自体に干渉してることになるからいくらなんでもありえないでしょ
それがありなら敵から白兵戦での通常攻撃を受けた時、鎧の不思議バリア的なものでダメージを軽減してるのではなく、不思議パワーで相手の筋力に直接干渉して筋力を十分の一にしてダメージを軽減してることになってしまう

なまじ本人が強いせいで、アルクェイド相手は厳しそうなあたり、つくづく型月は相性ゲーである

※150048
カルナやアキレウスは本人も強いタイプだからね。でもカルナは鎧とか武装も優秀だからそれのアドバンテージでアルクに勝てるかも。
アキレウスなら槍でアルクの原初の一を無効に出来るなら、また話が変わってくるかもね。

※149962
本編見てるとロケット噴射で飛べるのはまちがいなさそうなんだけど、それを飛行と言っていいのかは悩むところだな

格ゲーで例えるとカルナの場合は完全に空中浮遊してて上下左右に自由自在、緩急も思いのままって感じだけど、アルトリアの場合は出来たとしても回数無制限の空中ダッシュって気がする

※150042
そういえば神話でも大活躍のヘラクレス愛用の棍棒も伝説の武器とかじゃなくて、落ちてた頑丈そうなオリーブの太い枝を拾って使ってるだけだもんなｗ

ギルガメッシュは出てくるたびに強くなってるからな
カルナも弱点にあげてるやつだし、今度の小説でもエンキいるから本気だしそうだし

※150047
ホントこれ
天の鎖に関しては鎖そのものの強度が相手の神性によって上限するんだよね
鎧が削減するのはあくまで敵対干渉とダメージだけだから、鎖の自身の強度を上げる効果までは無効化出来んと思う
あれ神性Aじゃ筋力A+にさらに狂化補正とISIが追加されてようやく引きちぎれるレベルだし
相手にダメージ入らなくても相手の行動を制限する効果はかなり厄介だよ

※150047
まあまず拘束できるかどうか凄い微妙だよね
飛び回ったりするし

※150058
飛び回れるのは無尽蔵の魔力があって初めて出来ることでしょ

※150059
うんイリヤがマスターみたいな状態の時

つーか生前だったら極刑王すら燃やし尽くせるってのが凄いな
あれ半径一キロ位だろ範囲

※150058
それは一理あると思う

ただギルもバビロン掃射と組み合わせて使うこともできるわけだし、ＵＢＷでギルも予想してなかったヘラクレスの攻撃に咄嗟に対応して拘束できるわけだから、カルナが逃げに徹するならともかく攻撃するため接近することに成功してもそこから咄嗟に鎖を展開して拘束することも十分可能だと思う
基本的にかなり至近距離にでもならない限り、ギルのほうが攻撃手段は多彩だしね

ただ本当に状況次第だろうな

※150065
最強でも必勝ではないってのはsnのころから証明されているしね。

今まで日本じゃ神話とかの英雄でもカルナはマイナーだったかもしれないけど、今後漫画なりラノベや小説なりでカルナが登場することがあったら、きのこのカルナが人物像のロールモデルになるかもな。
こういうのって、最初に取り上げた人の作品が人物像とか設定のロールモデルになりやすいし。色々な作品に登場する新撰組や坂本龍馬なんて司馬遼太郎先生の影響を受けたような、キャラ設定とかざらにあるしなあ。

※150067
本当にありえそうだなｗ
でもそれって本当にすごいことだぞ

※150034
技量だけに限定するなら魔法を剣技で再現の小次郎、武芸の手練がＡ＋のスキルにまでなったランスロット、技量で宝具を再現するヘラクレスあたりならカルナ以上でもおかしくないかな？

さらにこの中だとヘラクレスに理性があれば白兵戦での戦闘能力ならカルナ以上の実力があってもおかしくはないと思うけど、総合的な戦闘能力だと理性ありヘラクレスのスキル、宝具が不明なせいもあってどうなるか

※150071
多分だと思うけど格じゃね？
それこそ神霊クラス

※150073
日本語おかしいな
すまん

※150073
格なら現在登場鯖だと覚者とギルとヘラクレスが同等かそれ以上って感じかな？
タマモは何か劣化しまくってそうだから及ばないイメージなんだよね

※150076
仏陀は置いといて
ギルとヘラクレスはギリセーフだと思うんだよな
カルナはその面子に混じっても全く遜色ないレベルだし

※150081
自分もそう思うから同等かそれ以上と書いてみた
こいつらあたりなら神霊クラスとでも互角に渡り合えるだろうね
実際ヘラクレスのステ欄に太陽神と互角に渡り合ったってあるし

カルナにあえて難癖付けるならギルとヘラクレスと比較すると倒される側の英雄だから、色々制限があったとはいえ戦いに敗れて死んでいることぐらいかなぁ

カルナの触媒って何だったんだろうな。他の赤鯖ならアキレウスの踵を穿った鏃とかアルゴー船の残骸とかシェイクスピアの直筆の書類とか想像出来るけど、彼を召喚出来る触媒は例えばスーリヤの御神体とかはどうだろう？

※150076
神霊クラスだと
過去から覗いてきたでかいBBA状態の白面BBAやスカサハは神霊でも上位だろうな

しかし、考えてみると一作目のSNの時点で、鯖としては最高クラスのギルと
宝具としては最高クラスのエヌマとエヌマを完全遮断出来るアーサー王のアヴァロンが出てくるのは何気に凄いな

※150087
型月ギル自身が「自分は人間(英雄・主人公)に倒される側」と言ってるがなー
少なくとも、型月ギルは自分をそういう存在と認識してる

カルナと渡り合ったジークフリートも凄いよな。ステータスやスキル欄を見ればモードレットとか円卓組より劣りそうだけど、蓋を開けてみれば円卓組を凌ぐほどの戦闘力だったな。

※150081
何故、仏陀を排除するのか
単に嫌いなのかな？

※150098
なんかもうそうゆう括りに入らないといいたいんじゃないかな

※150098
すまん
あの人はそういう枠に囚われる様な存在じゃないと思ったから外した

※149885
その中でも唯一史実系英霊なのに入っていても違和感ないラムセスは凄いな！
史実系じゃ最強クラスじゃないかな。ラムセスに次ぐのはイスカンダルや呂布かな。呂布は兎も角、世界史でもビッグな人物が強いね。カエサルやナポレオンの登場を期待したい。

幾ら力が凄い奴が出てきても
もう既に筋力EXのキングプロテアが漫画とかに出てて
アレ以上の迫力には最早ならない鯖達
宝具もエアや鞘が最初に出てきてるのでいわゆる最強格が最初に出てるFateシリーズ
速さに関しても光年単位の光の船が出てきたり、時間遡行とか出てきてるからこれ以上インフレもしないだろう

例えばGOとかでエフェクト幾ら派手にしても
設定的に上記以上にはならないんだろうなとは思う

勿論、九尾キックとか神霊レベルの必殺技が出ればアレだけど

※150076
CCCでカルナ自身タマモの方が格上だと言ってる
というか8次元の障壁を唯の蹴りでぶち破る奴が格下な筈がない

※150105
玉藻の大元は神霊なうえに太陽神だからな
自分と父親のスーリヤと比べてるようなもんだろう本人的には

※150089
ドラウパディーの婿選びに使った強弓とか？
他の者は誰一人弦を張ることすらできなかったが、カルナはあっさりと弦を張ってみせた弓
アルジュナもこの弓使ったからアルジュナも喚べるだろう代物(というか実質二択)
ちなみにカルナさんは弦を張ったものの、いざ撃つ前にドラウパディーから「御者の息子と結婚なんてイヤ！」とフラれた模様(その後アルジュナがドラウパディーのハートを射止める)
だからカルナさん側の怨念というか複雑な想いもこの弓には詰まってると思うのだ

※150089
死因となった戦車の一部とかもあると思う。

今聖杯戦争やってカルナvsアルジュナやったら鎧も有る分カルナの方が有利だと思うがどうだろうか。

※150109
カルナ本人は振られても特に気分を害することはなさそうだな。その弓の話は知っているけど、カルナやアルジュナ以外のハズレ籤が多そうなんだけど(笑)
ラムセスの例もあるし、カルナ本人でなくてもカルナが強く引きつけられる触媒ならありえるんじゃないかな？ そう考えるならスーリヤ関連のもの150089が言うような御神体とかは丁度良さそうじゃないかな。
カルナは父神を敬愛しているし、死後はスーリヤと一体化している。ヘラクレスを奉る神殿の柱がヘラクレスの触媒になるのだから、可能性としては高いと思う。

※150112
生前ではカルナさんは鎧も有るとクリシャナとアルジュナが二人がかりでも勝てない,鎧がない状態でもアルジュナを何度も追い詰めてるが,聖杯戦争では基本優位だろうけど魔力供給や機転とかでマスター次第だと思う。

※150104
正直、CCCは吹っ切れ過ぎだと思う今日この頃
敵も味方も

※150096
ステータスやスキルとか設定資料だけ読むと型月ジークフリートよりも、皆鯖シグルドのほうが強そうだけど、型月ジークフリートも凄まじい強さを見せつけてくれたな。

※150134
ＣＣＣは電脳空間ってことをこれでもかってくらい利用してたな
威力以外にもデータドレインだったりデータ圧縮したり

よくよく考えてみると、カルナさんに天の鎖を下手に使ってしまうと炎で溶かされかねないな
ヘラクレスが引きちぎったように物理的な力でも破壊可能ではあるから、宝具すら燃やす炎に耐えられない可能性はある
もちろん、魔力供給十全じゃないとダメだろうが

※150256
ヴラドの領地を焼き尽くす事が出来るとかふざけた火力だよな
万全のカルナさんに近づける鯖なんて一握りいるかいないかだと思う

※150105
ありゃタマモじゃなくて、その大元の天照さんを指してるんじゃないの？

※150256
力で破壊できるといっても、単なる石器に過ぎない斧剣でエクスカリバーごとセイバーを両断しかねないヘラクレスの怪力＋ＩＳＨIでだからなぁ
鎖の熱耐性がどれだけなのかにもよるんだろうけど、カルナの炎がどんな宝具でも溶かせることが出来るレベルの炎ならジークとの撃ちあいでバルムンクも溶かせてると思うんだよね

天の鎖の融点が普通の鉄と同レベルだったら一瞬で蒸発するだろうけどねｗ

※150256
問題としては　もし天の鎖を溶かしてしまうとギルがブチ切れるところかな

ギルはカルナの事認めているだけあって、慢心OFFモードになったら
逆にまずい状況になりそうだ

※150404
もうそうなったら強靭な意志と身体に任せて特攻よ
超接近戦になったらＡランク並の通常攻撃をメタ糞に撃てるカルナさん有利だし
それに爆炎も付けば尚更可能性は高まる

※149870
・「その域に達するには、人生の大半を無駄に使うよりあるまい」
・「実に大したものだ。何の役に立つかは理解できないが」
・「我が主人は役に立たないマスターだ。サーヴァントとしてそれは断言できる」
・「余計な世話だ、口にするな。いさめる相手を間違えているのはそちらだ。」
・「浅慮なのはそちらの方だ。オレは正しい英霊などではないし、そもそもジナコには何も期待していない」
・「能天気さなら間違いなく。オレも恥が高い」

本人は思ったこと口に出してるだけだけど客観的には積極的に煽る言峰より口酷いんだよなあ……

※150412

ブチ切れモードの我様はエルキドゥと素手で殴りあった時のステータスになる気がするな
鎧ありカルナに勝てるとは思わんが

※150431
脳内設定乙

※150440

想像と脳内設定を一緒にすんなよ低脳

やはりインドこそ最強を生み出す土壌(シエル感)

もしカルナさん反転したら饒舌になるんだろうか、いやそもそも泥には屈しないんだろうな

大英雄は単純なスペックや宝具の強さよりＩＳＨＩの強さが恐ろしい

しかし神性A騎乗Aかなり古い時代なので、
第六天魔王とは相性が最悪に悪いな……

※150122
アルジュナは鎧有りのカルナと戦って引き分けたり、
鎧有りのカルナが敗走したガンダルヴァの軍勢を撤退させたり、
鎧無しのカルナ、ビーシュマ、ドローナ、アシュヴァッターマンの四人を相手にして返り討ちにしたり、
使用こそ禁じられているが世界を滅ぼす力を持ったブラフマーシラスを所持し、その最高の使い手だったり、
（アシュヴァッターマンもブラフマーシラスを所持していたがアルジュナの方が使い手として格上で、二つのブラフマーシラスが激突したときアルジュナはいつでもアシュヴァッターマンのブラフマーシラスを破壊可能だった）、
いくつものとんでもない逸話持ちだし、
サーヴァントとして召喚されたらアルジュナもカルナと同じくらいヤバい強さよ
例えば今回出てきたのがカルナじゃなくアルジュナだったら、ブラフマーシラスでアキレウスの盾ごとぶっ壊してただろうってぐらい

※149892
世界の持つ神秘っていうかマナの量が違うだろうし、なによりサーヴァントじゃないから現界に魔力要らないし自力での魔力精製できるからな

※149925
アインツベルン自体が無くなる可能性潰せただけマシでは
それに裏切られた直後だし

※149921
少なくともランサーにはできるってだけで同じルーンBあるからといってランサー以外もできるとは言われてないな

カルナもジークフリートもヘラクレスを倒せそうなほど強力だな。シャクティやブラフマーストラはもちろん、バルムンクの連射でも十二の試練を削れそうだ。

※150506
アルジュナをディスる※にはよくてよがついてアルジュナをカルナと同格だという※にはなんでさがつく
なんだこの流れ

※149854
むしろ、槍兵以外の適正クラスで来ると呪いで本領発揮できないのがカルナさんなんですがｗ

カルナはアーチャーで召喚されれば弓以外にも槍は持ってこれないのかな？あとライダーなら戦車を持ってくるのかね、ギルが持ってたヴィマーナは持ってこないかな。

カルナはライダーだと重要な決戦時に必ず脱輪する呪いにかかってるし、
アーチャーだとインド神話最強の弓の一つ持ってこれるけど近接用・確殺用のシャクティもってこれないしで、
結局ランサーが一番優秀そうな気はする

カルナって弓引くと奥義を忘れる呪いにかかってなかったっけ

※150466
鎧の力で耐えれることはあっても、鎧の防御効果をぬいた素の状態ならカルナでもきついと思うな
なんだかんだでギルも受肉時に若干影響受けてたみたいだし

ただヘラクレスみたいに芯に残った理性と言うか気高さみたいなものは消せないだろうね

やっぱりインドでも呼べる戦争だったらカルナ一卓
ギルと同等で性格最高とか最優のサーヴァントすぎる
本人にダメ人間の素質がないかぎり奇跡のダメ人間製造機としての機能も働かないはず…と信じたい

「化け物か、貴様！？」
「物理法則を書き換える魔術はあるが」
「物理法則を置き去りにする根性だと！？」　だったか

※150050
武装の強力さはともかく、「武装がとんでもなく多く、用途も多岐にわたる場合」に該当しないから厳しいんじゃないかなあ

よく考えると、死の線が見え難いってどんな防御力だって話だし、空想具現化も根源接続してるようなもんだしなあ

インド神話の奴らはチート染みた人しかいないみたいですね···

extraでよく勝てたなと思う、特にキャス狐

しかし、こんだけ鯖の限界を超えた魔力を使ったチートクラスの攻撃力とか連射性とか出てきてるのに、それでもなおアヴァロンをぶち抜ける気だけはしないんだよな

こいつらならセイバーに勝てるだろって考えることはあるけど、これならアヴァロンを突破できる！と思えるのは（キャスみたいな例外除くと）一個も無いんだよな、個人的に

※150913
アキレウス、カルナ、ジークフリートなら問題なくアルトリアを倒せるだろうが、アヴァロンをぶち破るのはエヌマでも無理みたいだし。タスク４みたいに次元の壁を超えられないと無理だろうな。
ただアストルフォがアヴァロンを使えたとしてもシャクティでジークたちは守れなかっただろうし、一長一短だな。

※150113
スーリヤと縁のある英雄は多いのでスーリヤ関連の聖遺物じゃカルナを狙って召喚することは出来ないだろうね
スーリヤの息子にはカルナの他にヤマ、マヌがいて、
ラーマもスーリヤの化身とされることがあるので召喚の候補に挙がる
まあ全員間違いなく一級鯖だからどれが召喚されても問題は無いけどね

カルナさんは何らかの聖杯戦争で主人公の鯖として出てきて欲しいな

※149942
コミュ障ではないけれど言うことが的確なのに一言足りないせいで誤解されるのと他が完璧すぎて唯一の欠点がそこだからコミュ障って言われるんだと思う。

てかこういうのを見るとなぜカルナとガウェインがなぜほぼ同格みたいな扱いになっているのか疑問に思えてくるなｗへたすれば3倍ガウェインでも勝てないんじゃないかカルナｗｗ

※151647
下手しなくてもガウェインじゃカルナには勝てないだろ。CCCでのカルナは駄目マスターで鎧なしな状態でそう見積もられたわけだしさ。あと無冠の武芸も効いてただろうと考えれば、やっぱり勝てないだろうな。

カルナとアルジュナを比べて見るとマスターとして考えるとカルナの方が相性はアルジュナより断然良いと思う。
自分なりにアルジュナを調べてみてアルジュナと相性良いマスターは限られてくるという結論に達した。
サーバントとしてカルナは最優だと思う。

※150758
ギルが泥の影響を受けているっていうのはよくある誤解の一つで、性格が変わったように思えるのは実際は受肉した際に欲望が増したのと、現代社会に嫌気がさして荒れていることが原因だ

※151647
ギルガメッシュと肩を並べる英霊等の設定の兼ね合いを見る限り、

カルナは英霊として見れば実力や格はギルガメッシュ並でガウェインを上回る
が、マスターの限界等の制約によって、サーヴァントとしての規模や結果的な能力は
ガウェインと同程度かそれ以下に収まる

ってところだから、大聖杯とリンクしてほぼ生前に近い力を出せればガウェインを上回るだろそりゃあ

※151670
無冠の武芸って真名バレてると効果ないんじゃなかったっけ

※149842

カルナは、ジョジョの奇妙な冒険第５部のメローネみたい。

※149880
ジョルノのゴールドエクスペリエンスには、カルナは勝てない。

※149856
でもカルナ、気性激しくない？

※149842
カルナ、気性激しい？