【Fate】カルデアでセイバークラス会合したら「剣士なら剣からビーム」という価値観に困惑する人たちも居そう

ビーム撃てないセイバーとかセイバーじゃなですし

剣の天才さん強く生きて

棒切れから聖剣の輝きを放つ獅子心王に何とも曖昧な表情を見せるアーサー王たち
獅子心王はアーサー王たちを見て感動の涙を流していた

どっちにしろ以蔵さんは武蔵ちゃんがビーム出そうと喜ぶような気がする

ビームは主人公の特権也

素人向けとか何言ってだこいつ

劇場を開けるネロちゃまはどういう立ち位置？

真のセイバーはビームで殺す

日本鯖で剣ビーム撃てそうなのは日本武尊とかじゃね？　と言われてた頃が懐かしいものよ

新しいセイバーが出て来るたびにビーム使用率が上がってきているよな気がするんじゃが…

わしゃぁ剣の天才やきにゃぁ… ビームくらいやったらすっと再現しちゃらぁえ…

履歴書にビームの色を記入するんですよね？

ソードサムライXだ…ソードサムライXを持ってくるんだ…

比較的槍で勝負してるランサーさんを見習え

以蔵「な…なんじゃこりゃあ！」
真っ先に困惑しそう。

前のドラマCDではアルトリア達&モーさんによって『剣からビームが出てから本番』『むしろ面接でビームの色を聞かれるレベル』と、沖田を追い詰めてたな

以蔵さんがビームも真似できるとかなってたらやばかった

イ◯ロー「僕もアーチャーとか出来ますかね？」

松岡◯造「もっと熱くなれよぉぉぉぉ！」

以蔵さん以蔵さん、剣持ってるサーヴァント連れてきたよ！　さぁコピーしよう！

ゲイボルグって発動までにレンジ外に退避したら不発するんじゃなかったっけ？
エミヤの刺ボルク対策全力バックステップしかないって話だし
オル田さんならワープでレンジ外まで退避すりゃいいだけの話だと思うけど

ビーム出せるのに出さずに剣技で戦うランスロットはセイバーの中のセイバーですね

西洋剣はビーム
日本刀は……なんだろうな？

うるせぇ！！！！！！！！！セイバーとしては異端と言われようが男の子だからりゅーたんや以蔵みたいな正統派剣士が欲しいんじゃ！！！！！！！！

ビーム撃てない鯖はエターナルFateカリバーを撃とう

※2449920
素人向けのレベルが高すぎる…
敢えて言いかえるなら儀式向け？

※2449923
あれ無理矢理セイバーになってるだけですし、特例ですよ特例

リヒテナウアー「西洋剣術はビーム？戯言だよ」

ビーム撃てることがセイバークラスの条件じゃないけど撃てれば採用されやすいみたいな。募集条件に書いてないほぼ必須資格みたいなもんだな

※2449923
そもそもネロさま、皇帝特権でセイバーに居座ってる鯖だから…
水着みたいにキャスターとかの方が多分正規に近いんじゃろな

※2449940 え？次元切断だろそりゃ

※2449941
きのこ「だから最近増やしてやってるんじゃないか」

爆弾による建物解体のとき
バーンって派手に吹っ飛ぶのが好きかクシャって地味に潰れる方が乙だなと思うか的な

※2449936

以蔵「並行世界から別の自分の剣持って来るとか、ふざけちょるんか！？」

何なら…カリバーン(股間特効)でも見せちゃろか！？

ビームなんか出ませんよー！と豪語してたらビームを出すあざとい沖田ちゃんが来てしまった沖田さんの明日はどっちだ

カルデアにてセイバークラスが集合しても青トリアだけ呼び名が「セイバー」で固定されそう。

※2449917
永久に遠き勝利の剣を約束された勝利の剣で撃たせて貰ったら良いんじゃないかな（投げやり）

サーヴァントの身体能力なら飛飯綱とか余裕だと思う今日この頃

※2449926
実際に半径3キロぐらい薙ぎ払ってるからな。

※2449953
片手に持っただけの小枝で何が出来るというのです？

※2449930
そんな胡乱TLじゃないんだから……

※2449940

空間を斬る。
理を斬る。
別世界の自分の剣閃を呼び寄せる。

他には?

ビームなしの柳但は五次四次だとどこまで戦えるのかな

もっと「風の傷」とか「破晄撃」タイプの技を出すセイバーとか出ないんですか！？

※2449959

股間が壊せる

※2449940
スタンドが出る(武蔵ちゃん並感)

※2449941
落ち着いて聞いてほしい。以蔵さんはセイバーじゃないんだ………！

ビーム出さない勢はビームみて「どうやってアレより速く斬れるか」を大真面目に考えそうなのがこの界隈の恐ろしい所

※2449947
ライダーはケツが痛いからヤダとか言ってたなぁ

居合の達人にして開祖、林崎甚助重信が実装されないだろうか？

※2449968
毎晩ザビのライダーになってる癖に

※2449952
以蔵さんって要は二天一流や新陰流はコピーできるけど仁王倶利伽羅や剣禅一如はコピー出来ないってことでいいのかな

りゅうたんなら飛ぶ斬撃ぐらい出せるやろ？(ワンピ脳)

柳生にはビームはない…よね？(エージェント十兵衛を期待しながら)
幕末も普通のサーヴァントはビーム撃たないよね…？

※2449941

何故かそういうタイプが異端となるセイバーよ・・・普通、そっちのが正統派な気がするのになー

鈴鹿はどっち寄りなのでしょうか…
比較的ちゃんとセイバーしてる?

※2449928
河原で必死に木刀振ってビーム出す練習する以蔵さん

※2449938
はやく来るんだよぉガレスちゃん！

鈴鹿「ビームとかよくわかんないけどぉ、戦いはやっぱ数でしょ！」

※2449946
ビームが撃てる→それほどの大出力を扱える魔力ステ(魔力ステは貯蔵可能なMP最大値も表すらしい)が魔術師とかじゃなくてもある→幸運以外Cランク以上を満たず場合が多くセイバーになりやすい
こういう事やな

※2449915

「おまん…わしをわろうたな…ならどのセイバーでも勝ったるわ!!手始めにそこのけったいな刀鍛冶からじゃ!!」

でもビーム放つ=「真名解放」「魔力大量消費」「リカバリまでのタイムロス」のリスク負ってるからどうしても一撃必殺のイメージがあって、
正直聖杯戦争的には小回りが効く剣技の方が重宝するのでは、と思ってしまうな。かっこいいんだけどね。

多段ワープ持ちで対界Aビーム持ちの近接鯖のオル田さん
流石抑止力の改造鯖は強い
チート入ってる強さだと思うw

※2449977
伝説級の剣無しでビーム撃つのは獅子心王くらいなもんだから

※2449930
エネルギー攻撃を散らす（エネルギーを介した衝撃も無効）とか若干分かりにくい判定のサムライソードXさん！

最初に出した剣技の達人が、魔法すれすれのトンデモ燕返しだったし、続く沖田さんも同じく超次元系の剣技だし、トップレベルの技が出てしまったからこそ続く剣技系が出しづらくなったところありそう

※2449972

剣禅一如はギリコピー可能圏内かな?

別にビームも出せるだけで、ビームを切り札にしても主武装にしてる奴なんていないのにその価値観はおかしい
まぁネタで言ってるんだろけどたまに本気ぽい人もいるので心配

大丈夫ビームは本来は対城とか対軍とかだから別になくてもセイバーできるから　
なお対魔力は必須（ワープなどの特殊技能がある場合は除く）　

※2449940
日本勢は自分自身の起源を刀に載せてる感じがするなぁ

日本武尊とかもビーム出せるのだろうか？
どっかで見たssは熱湯で津波出してたけど

※2449941
逆に考えるんだ…ビーム出さない鯖を増やしちゃってもいいさと…
ビーム出すセイバーが異端と思えるぐらいに数で逆転させればいいさと…

来いよ和鯖！ビームなんて捨ててかかって来い！！
しかし剣豪勝負でガチガチの剣士があまり実装されなかったのが痛いな
剣以外の武器も使う変化球な武術でもいいから渋いのもっと欲しいよね

ガス会社「とりあえずビーム撃つとか質量兵器持ってるヤツは勘弁」

セイバーはビームを放ち
アーチャーは弓を使わず

ランサーは自害する

※2449973

実際出せそうなんだよなぁ

※2449966
クラス「人斬り」だものな…！

※2449973
50隻の艦隊を壊滅させたり氷山を真っ二つにするミホークはヤバい

※2449963

どっちかと言えば金剛槍波

まぁ、剣技というか剣の能力的なヤツが多めだから…
以蔵さんもビーム出せる刀か、仏様の加護もらえば天誅ビーム撃てるよ、きっと

おまんに恨みは無いが、これも仕事じゃき…
ビーム狙撃天誅！

ヒットマンみたいやね

※2449928

アレ、多分魔力放出ありきだと思うんですけど

デオン「正直ビーム撃つ方が異端だと思うのだが！」←西洋剣術の達人

※2449967
沖田さんなら相手が真名言い終わる前に跳躍の一突きをかませそうだもの

※2449966
ヒロインx「全く！アサシンが由緒あるセイバーの名を騙るとは許しがたいことです！」

※2449987

学士殿「・・・いや、まぁ、私はあのように剣を振り回す野蛮人ではありませんしね」

※2449996

ペイルライダー「赦された」

※2449996
ビーム系の方が爆発事故として誤魔化し易いのかな…ピラミッドサンドイッチよりかは誤魔化し効きそう。

※2449991　
なお弓（銃含む）が宝具でないアーチャーは普通にいる模様　
アーチャーとは一体、、、

※2450006

ニトクリスさん!　宝具いっちょ頼みます!!
多分WEAK!出ると思うんで!

ランスロット「ビームとして放出せずとも、刀身に溜めて斬りつけた瞬間爆発させれば良いのです」

※2449930
いやあ、逆胴は強敵でしたね

※2450002

ケイローン先生「私の宝具などいかがでしょうか?」

※2449963

？？？？
「仮面が割れたらつまんねえ…だと!?笑わせんな!!」
以蔵
「なんじゃああああ!?」

※2450004
何気にあの時代の最強格の剣士ですよね、貴方。

ローランがビーム出すタイプのセイバーなのかかなり気になっている

※2450012
ベディ「そんな荒業が出来るのは卿の宝剣だけです」

ふと思ったのが円卓セイバー達、アルトリアやアーサー、その子であるモーさんは竜の遺伝子で魔力放出ができるから剣からビームうてるとして、ガウェインやランスロットはどうやってるんだろ？

※2449983
でも大海魔とか切って殺せない化け物とかと戦う場合もあるからケースバイケースだな

※2450010
ぶっちゃけ基本クラスじゃない方が強い鯖の方が多いんじゃないかな（ディルムッドを見ながら）

※2449930
ビーム界隈に剣心もってきてどうすると思った（サムライXはるろうに剣心の英名）
核金の方ね。
でもそれでメタ張ってもセイバー上位陣は魔窟ぞ？

※2449994
ビームかどうかは怪しいが水は出せそう
ヤマタノオロチは洪水の化身という説
→その尾から出てきた天叢雲剣
→それがヤマトタケルの草薙剣
水は水でも神代の洪水とかいうとんでもないものだが

※2449967
むしろ宝名叫んだりビーム出そうとしたりする瞬間を狙いに来そう

変身ヒーロー/ヒロインの変身中に攻撃するぐらい邪道かもしれないけど
聖杯戦争にそういうの気にしてる暇はないだろうし
となると、何が何でも勝ちたいマスターには剣技で勝負する方が向いてるかもな

※2449990
無念無想の境地に至る必要あるな

※2449952

並行世界の紅桜
「(私と被ってる…気に入った)」

※2449937
ただ、兄貴も普通に動けたよね？セイバー戦とかがそんな感じだった気がする。

※2450012

アロンダイトじゃなきゃ、刀身が消し飛ぶだけでしょアレは

パラP「剣からビーム？ええ、撃てますとも」

※2450008
原因不明の流行り病で片付くし……

※2449931

「比較的」の謙虚な物言いに笑うｗ

※2449968
当時の戦車は立ち乗りのはずだったんだが……まあ、きっと皇帝専用の戦車だったんだろう

※2450032
断言しちゃうと鎌やパラソルがこんにちはしてくるからね、しょうがないね

※2450030

あれはビームじゃなく、真エーテルの洪水みたいなもんでしょ

※2449917
獅子心王、エミヤさん見たら何て言うだろう？

リチャード「エクスカリバーを作れる魔術師がいると聞いて！」
エミヤ「手に取ったものから全てエクスカリバーを出せる御身と比べられてもな……」

※2449935
仮に出たとしてもネタと風評被害の無辜の怪物合体霊基なサリエリ系っぽい
元の人格残らないでしょそれ

型月のダインスレフ、見た目からしてビーム撃てたとしたら呪いビームになってそう

※2450010
剣：最もポピュラーな近接武器。
槍：長得物全般。間合い的に剣と弓の中間。
弓：遠距離攻撃メイン。飛び道具もアリ。

こう大まかにくくるとどうしても弓は武器の種類が増えちゃうからな。
電撃投げ飛ばす人もいるし。

※2450023

神代の洪水、って要は竜の暴走か、世界を洗い流す漂白じゃないか?

※2449987
冷静に考えると、伝説の剣どころか木の枝でビーム出せるって何なの…

といつかまだ冬木式だけだったころはセイバーは能力値の総合が高くないと適正なかったから、ビーム出せないというか魔力的な力のない剣技重視の尖った性能のセイバーは当初想定してなかったんじゃないか
今はもうアサ次郎やら魔力以外低いエミヤすらセイバーになってもおかしくなさそうだが

ヒロインX「何食わぬ顔で潜入完了。ここで私以外のセイバーを一網打尽にしてやります。」

※2450027
早いだけなら追えるだろうけど魔神さんの場合ワープだから…
一瞬でどこに出現するかわかんない移動は流石に追えないだろ

ビームも好きビーム撃たないもの好き
どちらも男心がうずく物ではあるんだが
うずく箇所が少し違うんだ

※2449983
ライダークラス相手にするときは乗り物や軍勢相手にしなきゃいけないことも多いので剣技だけだとキツイ場合もあるからケースバイケースよ。
イスカンダルみたいな対軍宝具以上の火力ないと無理ゲーみたいなサーヴァントいるからさ

※2450010
とりあえず何か投げたり撃ったり飛ばせばアーチャーよ

※2450014
実際先生は以蔵さんと相性良し

※2450024
そういう戦術とるなら素直にアサシン使った方がいいんじゃない？セイバーは総合スペックで正面から圧倒するクラスだから火力技も欲しい。というかビーム使えるセイバーは基本的に剣技も強いから特に弱点ないわけで

※2450020
毎回円卓の誰かがビーム剣持って出張ってるからあんま問題視されないけど、ゴーレムケテルマルクトとか大海魔みたいな『超大質量宝具』を持ちだしてくる奴が居たら純剣技セイバーだと千日手になるからなぁ。やはり型月世界は相性ゲーだ。

叔父貴や鈴鹿はビーム勢ではないし、かといって剣技ガチ勢でもないから分類に困るな………

※2450014
わりとゲーム内だと性能的に以蔵さんと相性いいよね先生
以蔵さんに足りないバフ撒けて、クリの補助できるしで

なんか始末剣って宝具が過小評価されてる感じがしてなんかモニョる

カルデアの性質上、古今東西の剣士鯖の技量宝具未満なら模倣出来て、
かつ人斬り(A)のスキル下で運用できる宝具よ

日本の剣術を使いながら、いきなり「異人の技も捨てたもんじゃないのう。」って嗤いながら西洋無双のデオンのレイピアの動きを再現して不意打ちでブッ刺してきたりしたら怖くない？

※2450052
雷帝の鼻切り落とした武蔵ちゃんならぶった斬れると思う
あとは魔神さんくらいしか候補ないけど

※2449990
あれは技と言うか心構えだからなぁ

※2450019
ガウェインのガラティーンは柄に疑似太陽が封入されてる(エクステラ系列で時々出してる奴)のでそれを解放したエネルギー。
ランスロットのアロンダイトは明言されてないけど育ての母の湖の乙女由来の魔力と思われる。

アーチャーにも弓を持ったサーヴァントが居るのよ！
ビームが撃てないセイバーがいても何もおかしくないわ！(錯乱)

※2449941
剣技が流麗過ぎて魅了を付与しちゃうデオンはどう扱えばいいんだろう

※2449967
相手に技を出される前に斬るのは基本では？
りゅーたんは訝しんだ

使う獲物に魔力なりがあって、それを解放する形でビームになるのはまだ分かる
すごく速く振ることで生じた剣圧を遠当てみたいに使うのも（理屈の上では）まだ分かる
鍛錬の果てにスタンドみたいのを出せるようになり、それと一緒に攻撃するのは分からない

フィクションなんだから視覚的に分かりやすい方が映えるとはいえ、真面目に考えると訳分からないことになるのはよくある話
スタンドみたいなのも本人の殺気なり闘気なりがそう見えるのだろうけど、物理的に存在しているものではないので、その外観はあくまで感じ取った相手側のイメージによって変わりそうな気がする
本人のイメージを象っている場合もあるけど、全員が同じように見えるものならばそれは物理的に存在するものだろうし、殺気なり闘気なりではない何かでしかないだろう

※2449937
言うは易しって言葉があってな
その○○すればいいだけ～を常に実現できるなら失敗や敗北する事なんてありえないんだよ

個人的にビーム撃たない勢は剣の振り方とか戦闘モーション見るのが楽しいからもっと増えて欲しい

※2449967

寧ろ、「ビームごと斬る」に、心血を注ぐ鯖もいそう。

※2450055
書文先生のところでの扱いをどう捉えたかが認識の分水嶺な気がする

※2450055
びっくりはするけど、刀でレイピアの真似事して上手くいくのかな？ 剣の形自体が違うのは始末剣でもどうしようもないだろうし
使用用途に合わせて形状を変えてきた武器を、剣だからと言って一括りにするのはどうかと
できなくはなさそうだけど、やる意味もあんまりなさそう

だから以蔵さんにはいろんな種類の刀剣類をじゃらじゃら持ち歩いてもらおう

※2450064
まあゲイボルクは燕返しと違って魔力貯める予兆があるから何か来るなってのはわかるとじゃ思う
成功するかは置いといて回避手段持ってるのは確かだろう

※2449941
技量特化の正統派剣士もカッコいいし、ビーム出せるような剣を持った剣士もカッコいい。どっちかだけでは満足出来ない、自分はどっちも欲しい。

団長は水流の対軍宝具持ち、親友はカラドボルグの継承者な剣ディルの明日はどっちだ！？

※2449937

不発したらしたで普通に刺し直せばいいだけだし、投げボルクって選択肢もある。
そもそも、相手はゲイ・ボルク以前にクー・フーリンなんだよなぁ・・・

※2449996
「ビームは撃たない。その飛んできたビームを反射する・・・ティアードロップ、フォトンレイ！」

※2450070
そんなに持つとデッドウェイトが多すぎるな……紅茶ぁ！　出番だぞ紅茶ぁ！

※2450070
つまりエミヤを同行させれば良いのでは？ボブは訝しんだ

※2450050
先生は人斬りのことも教えてくれるがじゃ…

※2450064

剣道をはじめ、一対一の武道や格闘技の経験者なら分かると思うけど、相手の攻撃を察知する「見切り」って、単純な距離感の把握だけの話じゃないからね。
呼吸だの重心だの、めっちゃ複合的な話なので、簡単に見切って外せるなら苦労しない(笑)

ちなみに、わたくし、一応、某槍術系武道の段持ちですが、自分と同等もしくは格上の「決めるつもりの一撃」を確実に避けられる自信なんて欠片もございまさん。
そもそも「決めるつもりの一撃」を出される時点で悪手だっつーの。

※2450075
オスカーは十中八九セイバークラスだろうが、どんな剣士なんだろうな。原典だと、フィン以上の剣の技量を持つ男だが。

※2450062

剣禅一如とか言うんだし、自分を鍛えて真理に至るのが剣道なんだから、それを極めれば、武神系とか召喚できても良い気がする。

セイバークラスで居合の達人が実装されたら、鎌鼬の使い手とか空間切断の使い手とか出てきそう。

りゅうたん「びぃむというものは良くわからぬ…。」(超速剣技)

※2450055
真似できるってのもだが、剣の術理を一瞬で理解されるっていうのも厄介な気がする
軽く見られただけで、修練を重ねて磨いた剣の技が、以蔵にとっては「すでにわかりきったモノ」にまで貶められるというか、剣の癖とか技の理とかを看破されるのは厄介だと思う

その内、星ごとぶった切るレベルが出来てくるだろ。
異聞帯を乗り越えたら宇宙人相手っぽいし。

※2450070
エミヤ「以蔵、新しい剣よ！」
以蔵「勇気百倍！始～末剣！」

食堂の赤いオカン「なに？　ビームが出ない？
…そうか…ところで最近、武具のレンタルを裏で始めたのだが、一本借りてみるか？」

※2450077

マルス「なんだよ！ なんなんだよ！！ 一度くらいビームに当たれよアルテラァ！！ 」

※2450087

要するに「ロード・エルメロイ二世の魔術に対する観察眼の、剣術版」よな。
エルメロイ二世の場合は、才能的な限界で「解析した魔術を自分で再現して使う」ことはできないけど、以蔵の場合は剣術という運動行為かつ自身の才能があるので再現できるという話。

いやあ、これは剣士には嫌われる(笑)

※2450088
約束された勝利の剣「久しぶりの全力の出番ですか？」

※2450053
フェルグスが今のところ剣技スゲーってタイプの戦士じゃないから、兄貴に剣才ない発言がひっかかるんだよなぁ。よく言われる剣才=ドリル剣だったら、自分の変わった剣で兄貴の才能を評価するとか意味不明すぎる。

※2449915
「剣で勝てないならビームで終わりじゃん」
をとうとう公式で魔神さんが言っちまった…

※2450055
イゾーの始末剣の本質はコピーでなく、他人の技を使うことによる不意打ち＆初見殺しかもね。沖田にチェストしてたし(あれは生前のコピーだが)

先人の積み重ねと他の使い手の努力を、
ただ相手を殺すために使い捨てる外道の暗殺剣。
そら生前は他の剣士から嫌われますわな

※2450093

じゃあ、剣術版フラット君みたいなのもいるのかな？

「凄い剣だ！ けどこうした方がもっとムダがないよ！」(その改良剣を披露)

・・・暗殺されるなコレ！

※2449938
アロンダイトオーバーロードで一応ビーム打てるのにあえてそのまま切りつけて切った瞬間に解放する剣技で攻撃するのかっこいいよな

※2450082
ゲル・ナ・グコランは折れたカラドボルグを修復したものらしいし槍になってても不思議じゃないかな

つかフィンを上回るっていっても、騎士団の若手エース級に年老いたフィンがいつまでも張り合えてる時点でやっぱ規格外の大英雄なのだ

※2449983
ビーム出せる鯖がビーム以外に取り柄がないとかだったら小回りのきく鯖の方が重宝されるかもだが、大体の場合ビーム出せるような強力な武器を持った鯖はビーム出さなくても強いからなあ。

※2450010
矢を射つ、銃を放つ、石を投げる、雷を発生させる、不可視の音の刃を放つ、魔眼で曲げる……

うん、アーチャーだな！

※2450035
どこぞのＳＦだと重金属粒子砲だってビームキャノンと呼ばれるんだ
パラＰのアレだってビームと呼んで差し支えあるまい

ビームじゃないだけで魔法関係疑惑のある沖田さんの事象飽和剣
言ってみれば小次郎の系譜なんで剣士としてなんら恥じることはない

つーか当たりさえすればあらゆる防御を貫通する、当てるまでは自分の技量でやるとか普通に至高の一太刀やんけ

※2450092
槍種火では毎回お世話になっててありがとうございます。

※2450088
伝説巨神かな？

ビームブッパの元祖である青王は言うほどビームで戦ってる訳じゃないんだけどな(テラリン のカリバー連射から目を逸らしながら)

※2449938
あの宝具本来成らばビームとして放つ全魔力を敢えて放出せず剣に凝縮すると言う下手なビーム以上に酷い技ですよね？
壊れぬ能力持ちのアロンダイドじゃなきゃ即刻剣から抗議の御手紙が殺到する代物ですよね？

※2450100
？？？「いい武器だな。（魔改造してから）ブロークンファンタズムしよう」

※2450110
街に配慮したり、マスターがアレだったりしてるからねえ
生前はビーム連打してたんじゃね？

りゅーたん「そもそも、びぃむとは何かね」
沖田ちゃん「これだ」
　びーーーーーーーーーむ

りゅーたん「……なるほど、剣から稲妻が出ることをびぃむと」
頼光「稲妻はこれです」
　ビシャアアアアアアア

※2450033
指揮官用の戦車だと座席付きのとかがあったはず。屋根があったりとほとんど馬車みたいな構造のやつ
インドの絵画だとこういう戦車が金ぴかに描かれててほとんど神輿みたいなデザインになってる

※2450111

お手紙が出る前に剣が昇天するので、実質ノーリスク!

※2450023
八岐大蛇を洪水の擬神化説を採用するなら水の奔流だろうね
冶金の擬神化説なら溶解鉄？

※2450086
十兵衛「何だ親父殿よ。判らんのかこれがビームだ」
りゅうたん「三厳め、このような面白い剣理を」

※2449941
俺は剣からビームが好き！
お前は一閃とかの必殺技が好き！
アイツは小次郎みたいな魔剣が好き！

それでいいじゃねえか！！

石動雷十太「ここは飛び飯綱に纏い飯綱の使い手ある吾輩の出番であるな！」

※2449981
まぁ剣技ならかなり以蔵さんに分があるし割と行けそうではある
ただ村正の”技”は盗めないだろう

シルバーサムライを呼ぼう

斬撃が絶対命中するだけで済ませてるカエサル先輩を皆見習おう。

※2450111
剣だけに耐えさせてるわけじゃなくランスロット自身も強い負荷に耐えてるからセーフ

※2450113
生前は土地が死ぬからアッくんの狩猟にも全力とは流石です陛下とかギャグ描写除けば使ってないよ
勿論ヴォーディガーン竜とかの遥か格上の強敵には使っているけど、効かなかったが

セイバーは万能クラスだから当然ビームも出せないとね

※2450122
セイバー（但し剣技で戦うとは言ってない）

日本人の心理としてビーム持ってる鯖は持ってない鯖より技量が低い筈と考えるし同様に最終的にビーム持ってない鯖に勝って欲しいと思ってしまう

※2449976
アレはどっちかというとアーチャーでは(ぐるぐる目)

※2450119
どうせ数か月で一閃好きになったりビーム好きになったり
マイブームはぐるぐる回るからな

※2450113
相手が大軍なりヴォーティガーンみたいなのなりなら超火力のビーム連射するほうがずっといいからねぇ
普通は連射できない超威力超範囲を連射できるってのはやっぱ強みよね

※2450055
何気ない以蔵の始末剣がデオンの心を傷つけた

何気にカルデアでも以蔵の始末剣でイラッと来る鯖いるんじゃない？
エミヤのUBWも一部からはそんな感じだし

※2450137
個人的には高速連撃も入ると思うよ

※2450041
アストルフォ「世の中自己暗示で性別変えるセイバーいるしさぁ。思い込みの力って凄いんじゃない？」

※2449928
作家勢とかが謎光弾を撃てるんだから、以蔵さんもなんかの欲求を込めればビームくらい撃てるさきっと！

ビームは強い→△
遠距離においてはビームが強い→〇

結局使いどころだよね。近距離だったら対人宝具持ちの方が有利だし、遠距離だったら当然ビームが有利

※2450139
威力は兎も角範囲は散々議論重ねてそんな大して広くないって結論になってなかったっけ？威力の方もSNの時点で地の理エヌマに負けるしマシュやジャンヌにも弾かれるしであんまり…

剣技だけだと無理な状況が多くなるしそもそもビーム撃てるやつは大体技量も高いという
円卓の上位陣なんかは剣豪勢と比較しても劣ってないし

※2450046
例えるのならばロボットアニメでマジンガー、ゲッターに燃えるのと、ボトムズや地上戦やってた頃のコードギアスに燃えるのとの違いみたいな

そういや何かで見たが、剣の構えだと柳但はオーソドックスな正眼の構え、以蔵は防御寄りで剣道と言うよりは実戦剣術向きの下段の構え、沖田は刺突のリーチを悟られにくくする鳥居崩しの亜種、ジークフリートは鎧を着て戦場を走り回ったり多人数を相手取るとに向いてる八相の構えに近いんだとか

※2450148
なおSNセイバー√最終戦では
普通のカリバー斬撃では傷つかないウルク王の黄金鎧(対石化セービングスロー)を
ビーム剣でバッサリ両断する王様がいるらしい

結論：近距離でもビーム(剣)は強い

※2449990
無理じゃないかな？
あれ見た目だけなら、起こりが分からないぐらい速い居合いだからコピー出来そうな気がするのは分かる
ただ、あくまでそういう境地に至っているのが重要なので、側だけ真似られても本物と当たれば中身の違いであっさり負けそう
剣禅一如は奥義ではあっても、奥技ではない

※2450148
でも対人宝具持ちの人らは大抵高速移動出来るし間合いをどう詰めるかも結局技量による所が大きいからビームの出番自体あんまり思い付かない

※2450075
剣ディルのキャラ自体は5章の時にある程度できてたとしたら、もしかしなくてもカード性能がクソなのではないだろうかと恐怖にかられる

※2449995
剣豪勝負なのに新鯖はジャパニーズニンジャ割合が多かったからね

※2450154
黄金鎧が弾いてたのは風王結界の方だけどな
それでも凹んでたから黄金剣なら切り裂けそうなイメージある

※2450069
才覚だけなら書文先生も認めるところ、努力の仕方を間違ってただけ、と受け取った
以蔵さんの模倣剣術てエミヤの魔術ではなく技術版って感じではなかろうか？

※2450121

あんた、英霊になれる程霊基の格ないでしょ

※2450154
あれは慢心手加減あってしかもチート防御宝具でズルした上ですら万に一つの博打だったんやで

※2450061
敏捷で俺や先生、長刀のアサシンを超える奴はやっぱそう考えるよな
アキレウスは納得した

※2450163
屋上

※2450158
元ネタからして真っ当な侍自体少ないですしおすし

※2450163
今のFateでそんな事言われましても

※2449983
ビーム出すのって極論相手がビームとかじゃなきゃどうにも出来ない巨大な宝具とかを使ってきた時じゃない？それこそ大海魔とかエアとか

剣技勢の宝具がどれくらい魔力消費するか分からんけど、結局互いに奥の手なのは変わらんから一撃必殺狙いなのはどっちも同じじゃね

※2449915
頑張ったら撃てるようになって、褒めて褒めてって顔で駆け寄ってくる気がしなくもない
龍馬「以蔵さんは、剣の天才やき…(白目むきつつ)」

※2450154
鎧両断するのは別にビームでなくてもいいんじゃ
それこそ技量系鯖のがそういうの得意じゃない？りゅーたんや武蔵小次郎辺りなら普通の刀でも斬れそう

※2450006
えっちゃんさん「どうでも良いですけど今もみじ饅頭が食べたいです」

※2450164
受肉して魔力好き放題な上にシリーズで最も盛られたチート宝具とチート能力を持ってるやつが仮にも奥の手（エヌマ）を出すレベルの本気度だぞ
全力ではないが普段みたいに慢心してるわけでもない

現世１０年で鈍った？　そりゃ泥の影響もないのにセイバー来るって知っていながら勝手に弱体化する方が悪い

※2450092
アルテラ「何を言ってるんだ？しっかりと（敵に）当たってるぞ。いつも援護ありがとう」

※2450128
ヴォーティガーン戦だと聖剣の光も僅かに灯る程度に抑えられてたからビームは使えなかったと思うよ
ロンゴミニアドはぶっぱしたけど

※2449953
針の刀で何が出来るというのです

※2450174
奥の手(殺さない様にメッチャ手加減)

※2449928
ビーム出してる人の多くは本人じゃなくて使ってる武器がすごいんだけどねｗ

※2450111
ランスロット自身の体にもめっちゃ負荷かかってるらしいから……(目そらし)

つーかゲームの仕様とはいえそんなもんぽんぽん連射して大丈夫なのかあの円卓最強お父さんは

※2450180
カリバーは他の人が使ってもビームサーベルにしかならないんじゃなかったか？

※2450180
でも我が王の場合、カリバービームなくても
歪み燕返しレベルなら(直感込みで死角見つけて)カウンターでズンバラリン出来る接近戦能力持ちやで

カリバーなしで円卓全員に勝てるらしいし(詳細不明)

※2450185
膨大な魔力扱えるアルトリアだからこそあんなビーム砲みたいになるだけで他の人が使ったら普通に光の斬撃になる

※2450179
ぶっちゃけアヴァロン使われた時点でＡＵＯが本気出そうがバックアップつき全力エヌマ撃とうが関係ないんだけどね
ＡＵＯ好きなのはいいけど、手加減を強調するほど相手の実力や奥の手を見抜けなかった＆勝手に慢心してやられた間抜けになるから擁護としてはオススメしないぞ

※2449963
そう言えば斬撃を飛ばすタイプって意外といない？かっこいいのに。

※2449981
ビームに圧倒されてスランプってたが、彼の打った刀と飽くなき向上心に触れて『人斬り包丁』のままでは限界があることに気づきそこから再起。
カットされた修行パートと頼み込んで手に入れた名刀村正でビーム勢を下した天才以蔵！　
しかし、上には上がいた……　次回、柳生新陰流　剣の極意、ただ腕だけに非ず

※2449914
ぶっちゃけFGO追加組からはそこらへん無頓着になり始めている気がする。

※2449947あの暴れっぷりを見てるとキャスタークラスの方が強いんじゃないか？と思う時があるよ

セイバークラスのヘラクレスもマルミアドワーズでビーム撃てそう。
でも、射殺す百頭と同時使用の可能性もあるからビーム纏ったマルミで相手を鏖殺する何時ものヘラクレスになりそう。

※2449981
以蔵さんみたいな相手には絶対近づかず遠くから爆撃三昧かましてイライラさせてそう
無銘ならイマージュぶっぱしておちょくって判断力鈍った所を倒しそうだ
頭に血の登りやすい以蔵さんタイプは結構カモかもね

※2450150
地の理エヌマの時点で大体のキャラならワンパン撃破のチート威力でカリバーに勝てるのはＧＯＢバックアップ有りだから、マシュに防がれるのは相性というかあの盾には本気では撃てないだけだし、対城宝具威力のスパさん大爆発を余裕で耐えるジャンヌの旗が一撃で折れるレベルの滅茶苦茶威力だぞエクスカリバー。
テラでも軍神マルスの大権能ビームより威力上にされてるレベル

※2449977
それカメハメ波を練習風景では

※2449962
無刀取りの応用とか言ってビームを投げ返しそう

ビーム出せないけど
矢を剣に改造して、封印状態とは言え弓やら槍やら棍棒やらを持ちだして来るのに
「余はセイバーだ」と言ってるインド人がここに…

※2450153
侍道レベルのざっくり分けなら俺にも見分けつくんだがなぁ

※2450093
エルメロイ二世はその完成系まで見通しつけられるんだけどね……
才能が……無かったんだよ……

※2450171
小次郎ははっきり無理だと言われてる
小次郎がギルに勝つには首から上を狙うしかないけど対次元屈折現象の宝具もあるからほぼ不可能みたいに話されてた
たとえ高い技量あろうとも武器が相応に強くないと堅い鎧は無理ってことだな

※2449981
そしてブロークンファンタズマ連打を受けて「なんじゃあああああ！？」するまでがテンプレ。

※2450224
でも今回の描写見るとコハエースではマスターがまったく勝つつもりがなかったから以蔵自身が勝手に動いてただけで、マスターとの意識的なビジネス契約が出来ていればかなり冷静で義理堅いパートナーって感じだな

あれだ、足手まといがいるほど強いっていうウヴォーギンタイプ

※2450193
いや、公式で慢心しなかったらギルの敗北はなかったと言われてるぞ
SNルートの敗因は青王への執着が原因だときのこから言われてる
それがなかったらギルは勝ってた

※2449915
以蔵さん！頑張って始末カリバーを覚えるのじゃ！

※2450225
カリバーに勝ったのは普通のエヌマだよ
SNでは一度もGOBバックアップを使ってない(ていうか初期から設定あったのに初めて登場したのはFake)
テラでもティアドロよりカリバーが威力上なんて一度も言われてないと思うけど

※2449926
和月の日本武尊はビーム打ってなかったっけ？

※2450058
他コメと合わせて考えると、ランスロットはどんな武器でも使える技能（というか宝具）があるけど、湖の乙女直伝の魔力放出も使おうとするならアロンダイトじゃないと耐えられないって事か。

本筋からはずれるが、ビームとレーザーの違いってなんだろ？
「剣からレーザー」とは言わないよね。

※2450225
マシュに防がれるのはあの盾チート性能だししゃあないだろ
カリバーが本気で撃てないのは没ネタのプロトマシュ初期設定の話で今はその設定ないんじゃね？

※2450343
ガンダム宇宙世紀基準でいうなら
ビームは粒子の束だ。
レーザーは光の束（要するにすっごく眩しい光）だ。

※2449995
ていうかもうビーム出せそうな英雄っていなくないか？

※2450339
トリスタン「どんな武器でも？」
水着ノッブ「ん？　今なんでもって言った？」
ランスロット「Ahhh…!?」
水着ノッブ「あーじゃないホラ持ってみい、右手をここじゃ！」

※2450150
その散々議論を重ねたところを見たこと無いんだが。どの記事の話？エクスカリバーは真正面から振り下ろしでしか撃てないとかいう、大嘘なら見たことあるが。（SNの段階で斜めの切り下ろしで撃っている＋そもそも飛ぶ斬撃なので構えは関係ない）

主人公たるもの魔神剣が使えないと…の某RPGの特典DVDを流れを思い出すなｗ

※2450110
光の斬撃出すのに真名開放が必要なんて設定は無いからね。初期のサーヴァントは真名解放するとっていう文章が無いからどこからかが真名開放の能力かが分かりにくい。なので一応可能性はある。

※2450391
軍勢の話になるとカリバーは範囲そんな無いから軍勢潰すのは無理って結論に毎回なってるじゃん

※2450401
それイスカ信者が多い記事だからだぞ。普通に飛ぶ斬撃だから構え関係ないよってコメントとかなんでさで消されているし。どんな記事での議論かってとても重要だぞ。

※2450401
公式で四次セイバーと四次ライダーではセイバー有利。軍勢見たときに全滅できるか厳しいってセイバー考えている。カリバーはビームのところだけじゃなくて周辺の大気も焼き尽くせるだけの温度になる。とかそういうの無視しているからね。

※2449940
血がよく出る(演出が多い)

※2449940
全体的に美しい

2部CMの仮面セイバーはビーム出さなそう

※2450401
それは仮想敵がエクスカリバーじゃなくて振り下ろしでしか撃てないビーム剣になっているからだ。正直王の軍勢は雑魚の大量召喚って言っているやつと変わらん。両方の設定かんばみて議論しないといかんのに片方は設定に忠実、片方は設定は無視してたら議論の結論は変わるわ。

※2449958
ガウェイン「16km(違)や」

※2450325
たらればの話をここでして意味あるの？確かに慢心しなければギルガメッシュが勝ったかもしれないけど本編では慢心して負けた、それだけの話でしょ

※2450403
じゃあここはアルトリア信者が多いって事になるのでは？

※2450576
イスカ信者が多いってのはエクスカリバーの設定考えずに、王の軍勢の設定のみ考えた議論しているからだ。セイバー信者が多いってんならエクスカリバーの設定のみ考えて相手側の設定考えていないコメントが多いときに使うべきだぞ。まぁ、ティアドロップがエクスカリバーより弱いっていう設定は見たことないが。

※2450194
そこに元祖セイバーのアルトリアがおるじゃろ！？

※2450576
ただ設定語っているのと、意図的に相手側の設定無視してこっちの設定おしつけているの見分けられないのならまず自分で調べることを覚えたほうがいいよ。コメントで聞くのでもいいし。

>>440
ワープで回避と言えばディンギル帝国艦隊の波動砲避けは強敵でしたね……

※2450194
よくビームって言われるけどエクスカリバーは本来光の斬撃を飛ばしているんだぞ実は。

※2449931
なお、殆どの鯖が「ランス」では無く「スピア」を使っているもよう。

※2450088
人工衛星，人工惑星，小型の小惑星くらいなら射程さえあれば切りそうなのがすでにチラホラと．

※2450181
あいつ精霊やら妖精やらに全力で加護られてるからたぶん平気よ
バサカのほうがテラリンでニミュエの守りとか言う文字通りのスキル持ってきたし
お義母様ちょっと過保護

※2449931 「槍で刺す」動作が宝具のアニキって結構ランサー界隈では珍しい？

※2449928
逆にかめはめ波を見ただけであっさり使えるようになった悟空みたいにさっと振ったら思わずボっとビームが出て「なんぞ出よった…！」ってびっくりする可能性も

※2450343
ビーム(beam)は並進する粒子集団や波長の短い波の束のこと．粒子以外にも電磁波や音波のビームもある．
レーザー(laser)はLight Amplification by Stimulated Emission of Radiation（輻射の誘導放出による光増幅）の頭字語で，電磁波を増幅して放射する装置のこと．

魔力による光線状の攻撃がビームに当たるのかはわからない．

宿業切れてやっと一人前って、現状明かされている鯖内では片手で数えて事足りるくらいしかいないぞ！？

※2449957
カルナ初戦でジークフリートが初撃でしてなかった？
確かカルナは無傷、近くの街灯は斬れ飛んでいたような

※2450193
それ、奥の手を悟らせないように立ち回ったセイバー凄いねじゃなくて、負けた相手が間抜けって話になるの？

※2450012
あれってさ、鍔競り合いの最中にも出せそうだよね
俵さんをして質実剛健と評してもらえるレベルの防御剣術で相手の剣をとりあえず受けて不意討ちでブッチッパすれば剣聖勢相手にしても剣の間合いで勝てるかも知れないな
いやそれ以前にビーム抑え込んでる剣身に触れて大丈夫なんだろうか？

大体いつもまっすぐ降り下ろすだけだから斬撃であることを忘れられるエクスカリバーさん
周り気にせず振り回せるとかどう考えてもやべぇ状況だから仕方無いね
マスターもそんなことされたらヤバイし

※2450064
仕方ないとはいえその手の話って相手がロボット的な動きしかしないの前提だからな
ワープをやったやつ他にいないから兄貴が対策できるのか不明だしワープのレンジが小規模なのか長距離まで可能なのかも不明だし割と不確定要素多いと思う
特に兄貴は追跡のルーン文字あるしフルチンエミヤ的な動きもできるしとか言われる可能性もある

※2450868
普通はセイバー凄いで済むぞ
ギルは手加減慢心してたから！　アヴァロンがチート宝具だから！　ギルは強いし相手が卑怯なだけ！！　みたいな意味不明な擁護してるから反論食らってるだけで

※2449972
宝具依存系や対人魔剣はコピーできないって文面だけで見れば
それ以外はコピー可能だと思う
信じられないしそうは思えないって意見もあるだろうけど対人魔剣ってそういうものだ

※2449929
ビームの色は赤です！
収束率が低いので柄のところから十字に放出してます！
お爺様に憧れて仮面つけてます！

イゾーさんもだけどメンタル弱い悪人って妙な魅力があるよね？

※2449991
エクステラリンクやるとビーム連打が便利とわかるぞ

※2450070
使用用途が違うと言ってもそれは人間のスペックが低すぎるからであって、鯖の身体スペックであれば日本刀もレイピアもツヴァイヘンダーも変わらないんじゃない？
用途で分けるのは要は人間が振るうには重すぎるからだしね。
我々が爪楊枝を振ろうとスマホを振ろうと振りの速さは変わらないように、鯖ならむしろツヴァイヘンダーを選ぶべきだと思うな。

※2450158
サムライスピリッツとかいう侍より忍者のが多いゲームもありますしおすし

※2450072
回避手段ってか逃げる方法があるだな
発動後ならどんな逃げ方しても終わりだよ

※2449967
簡単簡単。脳から出る斬るという意思の先を読み間合い詰めて斬れば済む。
斬って斬って斬って・・・幾度斬れるかわからんが、さあばんととは斬り甲斐のある連中よ。

※2450020
※2450052
そうだよな、例えば宗矩がアダムや大海魔を相手にするならそれこそ、直死の魔眼で線を斬ったり点を穿つような、問答無用な攻撃できないと不味いよね。
だからこそ相性とか作家がどんな話を作りたいかによるんだけど。

※2449977
でも頑張れば真空波出すくらいは出来そう

※2450181
地味に耐久Aだから大丈夫なんじゃね（適当）

しかし見たらガウェインが耐久B+なのが意外だ。A+くらいありそうなイメージだったんだけど

※2450012
カリバーンも同様だしな

実際エクスカリバーは切っ先にしか判定がないんじゃなかったっけ
つまり振り下ろそうが横薙ぎだろうが有効範囲の規模は同じ
例えるなら大砲みたいなものでしょ
砲身そのままでも傾けて撃っても砲弾は特に変わらない

※2449951
雇い主以外で唯一インターポールのリストに載るような爆発職人さんじゃないすか

純粋な飛ぶ斬撃は多分サーヴァントでも無理
アルトリアの会心の一撃でさえ木を切断できる程度
超強い力でアスファルトを破壊するとか数mの距離をジャンプするとかはまだ分かるけど飛ぶ斬撃は神秘的・魔力的なファンタジー付加やらがないかぎりリアルに考えるとあまりに荒唐無稽な所業

※2451462
武蔵ちゃんがバトルモーションで斬撃飛ばしてるんだけどな
きのこ曰く次元斬りできるらしいからそれに比べてたら斬撃飛ばしは難易度低いだろうう
頼光さんも似たような攻撃してるけどこっちは魔力放出の応用かね？

※2451462
ジークフリートさんがapoアニメで衝撃波で鉄柱ぶった切ってたりするんじゃが

※2451378
斬撃の攻撃判定は光の先端にしかないけど魔力が膨大すぎて先端以外にも熱を持たせるものだから斬撃の向きは関係あるよ。
ちなみに発生する熱もジルを大海魔ごと焼きつくしてるから防御宝具のないサーヴァントだと即死レベルだと思う。

※2450179
どうでもいいけどギルガメッシュなら本気出して消えるなら俺が手に入れる価値無しって見限ると思う

※2450669
ビームと光の斬撃って具体的にどう違うの？

※2450199
あれビーストとしての側面が発露してる可能性があるんだよな･･･

※2449940
かっこいい

セイバーのジルとかいうコメントしづらい鯖

※2450072
燕返しも小次郎が唯一構えを取るから予兆がない訳じゃないけどね

ノーカラテ、ノーセイバーだぞ

いかに特殊なジツや特殊な宝具を誇っていようと、研ぎ澄ませた強靭な剣技の鍛錬無くば、それは飾りに過ぎないのだ
って李書文先生も言ってた