【Fate】日本は蛇に関連する逸話や英霊が多い

蛇怖い(子供の頃噛まれました)

にょろにょろ

エリちゃんの大本の竜って誰なんやろ

蛇の伝説？とか夜刀神くらいしか知らないんよなぁ。

ヤマタノオロチ「蛇と聞いて」

パライソさんといい剣豪鯖は色んな性癖にヒットするよね

蛇の交尾って何日間もするんだっけ

※2460800
雑竜らしい。

お竜さんは本当に良いキャラしてる
竜馬とおしどり夫婦感すごいしマジで良い

ここかぁ…祭りの場所は…

河川が多き我が母国よ。
暴れる水竜と封じる治水の英雄よ。

古典的すぎてもうアテにならない精神学的には蛇は男根のメタファーだってことを知ってるっていうのが、俺の一番深い教養

坂本龍馬の最終再臨マジで良いからみんな育ててくれ

天使の囀りが出ててなんだか嬉しくなった

※2460803
剣豪で少し出てきましたねあなた。

清姫なぁ
13歳と思えない発育してるし、やはり蛇は強い(関係無

ヤマタ（八股）なら首は９本だよなァ！？

ギルガメッシュから不老不死の薬を奪った蛇とか出てこないかなあ
あの時代の不老不死の薬なら今でも生きていそう

※2460794
大丈夫？ハブ酒飲む？（スパルタ治療）

※2460795
かわいい

将門公も伝承だと蛇神の母に鉄の身体を与えられたってことになってるね。

キリスト教圏だと蛇はマズイからな、たいてい単純なやられ役を割り振られるお話しか残ってない感じ。

もっちー
お萌さん

この二人を生み出してくれた剣豪の功績よ

>>338
よく悲恋的な言い方されてるけど、控えめに言ってもメンヘラ地雷女に目をつけられたイケメンの哀れな末路だよね、公平に見ると
いや、もちろんFGOの清姫は可愛いけどさ

不老不死の蛇はいずれ出すんじゃねぇか？

※2460803
須佐之男呼んでこなきゃ……（使命感）

草薙の剣はオロチから出てきたらしいが、剣の形をした別の［何か］なんだろうか？

ヒュドラ「呼んだ？」

※2460812
性能も個人的には強いしメイヴとも相性良いしね。まあ男だったら誰とでも相性良いのがメイヴだけどさ。

※2460803
ケセラン・パセラン喚ぼう

※2460819
ｃｃｃギルが言ってるけど薬草食った蛇は脱皮という特性得ただけらしいぞ

※2460806
ついでに玉に見えるくらい濃厚に絡み合うぞ

竜の子太郎って「○○太郎」って題名やまんが日本昔ばなしのOPでの知名度から昔からある話みたいに思えるけど
各地の民話を集めて再話した1960年代初版の松谷みよ子さんによる創作童話なんだよな調べて驚いた

皆詳しいなまるで蛇博士だ

パライソちゃん好きだからもっと掘り下げてほしいなあ
2部やイベントで味方として登場してほしい

ヘビ可愛いよね
転身したきよひーの全貌が気になる

※2460816
アビーと同年代と考えるととてもすごい

ヤマタノオロチとヒュドラみたいに遠く離れた地の神話でも似たような特徴を持つ存在がいるってのは中々興味深い。

※2460841
おはイタチ

※2460820
スパルタは好きだけど蛇酒は嫌だ。

まつろわぬ神が土着の国津神等で、天津神はその名の通りギリシャや南米のように宇宙から飛来した神性なんだろうか

コブラァ・・・コッ、コブラァ・・・ファイヤー！

※2460803
覇王剣持ってこなきゃ（YAIBA感）

※2460808
ただ疑問なのはなんで人間姿だとセーラー服美女なんだろう。こういうあやかしが人に化ける時って化けるとなる姿が決まってる時と見たことあるものにしか化けられない時があるのに分かれるけど、お竜さんはどっちかな？

小柄な子が多い印象、かわいい

メガテン4のコウガサブロウは正統派の変身ヒーローみたいで格好良かった。

※2460818
ヤマタノオロチのまたってのは山を意味するから、８本の首という意味でいい。きみはじつにばかだな

※2460811
フロイト理論やめ―やｗ

※2460818
首を横に並べるんじゃなくて、上から円状に首並べたら８本で済むんやで

※2460806
一回が長いのを何回かヤるんだっけ？ガラガラヘビの一種が脊椎動物で最長の交尾時間とかなんとか

日本人はスリザリン説

キツネや天狗、猫又には劣るけど蛇や蜘蛛も妖怪ものの中では割とヒトに化けるモノとして出る事多いよね。

※2460830
村正「須佐能乎…天照…月読…目がイテェ…」

※2460818
のび太みたいなこといってんじゃねぇぞコラァ

※2460808お竜さんって確か龍馬が死んだ後マジモンの竜になるのを蹴って自殺したんだっけ？

昔やっていた世界の恐怖映像の怪奇現象の家の話に蛇に関することがあったなぁ
まさか屋根裏部屋で蛇の死体が見つかるとは

※2460841
士郎「調べたさ、大蛇丸を倒すためにな」
クーフーリン「だが俺はただの蛇じゃねぇぞ、蛇を超えて龍に昇華したのさ」

※2460828
清姫を騙して逃げた安珍に非が無いわけではないが、その安珍を殺すのはもっと重い罪だからね…
元はと言えば騙して逃げた安珍が悪いが、その結果殺されるとは予想してなかっただろうしなぁ…
安珍には清姫を騙して逃げたこと、清姫には安珍を殺したこととお互いに非があるけどやっぱり殺しはダメだよ…

剣豪実装時パライソちゃん「大蛇の呪いやだ……酒呑どのこわいでござる……」(ｶﾞｸﾌﾞﾙ)

温泉実装時パライソちゃん「ごるごーんどのも仲間でござったか！ささっ！湯に浸かりながらお互いのことを知りましょう！」(ｷﾗｷﾗ)

どうしてこう蛇系サーヴァントは明後日に吹っ切れるのか

たしか蛇って龍の扱いにもなっていることあるよね

※2460818
八岐だから８本でいいんだよ！

※2460855
エクスカリバー準備、発射！！

※2460867
お辞儀をするから、納得しちゃう……え、違う？

※2460828
清姫の逸話は安珍男色説みたいなギャグ要素入れないとガチで清姫が悪役にしかならないからまぁ…

水っていうのは直接飲むだけじゃなく
水が近くにある山には鉱脈があったりするからな
山師が鉱脈を見つける時、蛇が住んでるってのは指標の一つだったりする

>ちなみに鬼武蔵こと森長可は神社に居る神様とされる白い蛇を食ったり
>八幡の神が居る神社に陣をはった時にこれまたそこの神とされる蛇を裂いてたりする。
森ちゃんは身体に神性を纏わせてたり蛇的なパワーを持ってたりするかもね。NARUTOの金角銀角兄弟がクラマの肉を食べて尾獣の力を使えるみたいに。

※2460848
神話のアーキタイプが云々とかって童話モチーフのホラーやってたラノベで知ったけど割りと有るみたいよね
バナナ型神話とか見るなのタブー系とか

※2460843
きよひーは白蛇の系統っぽいけど、だとしたら下級の竜でも神性とか持つ可能性もあるんだろうか

天逆矛は実は噴火で何度か吹っ飛ばされて抜けているらしい
竜馬が抜いた逆矛は半分に割れて柄だけになった状態のものらしいね

※2460865
たわけ！それだと９股だろうが！！！

※2460877
現代で言うなら安珍は結婚詐欺（ただしあくまでも会う約束だけで清姫から金銭の類は受け取っていない）で清姫はストーカー殺人だからな圧倒的に後者が悪い

※2460848
結局のところ人間の考えつく事なんて似たり寄ったりって事なんかね？

節分イベでのタジタジゴルゴーンは可愛かったですね、あと型月で蛇っていったらライダーさんですよライダーさん！！

※2460876
(ナルトネタかな)
そういや兄貴が蛇の怪物を倒したって話を聞いたことあるんだが、本当?誰か知ってる？

※2460879
鱗を持つ生物のカテゴリーの一つが蛇で、竜はそのカテゴリーの頂点

お竜さん本性表したら存在維持出来なくなるって時点でもう蛟というより神霊よりだよ
タラスクとかジークは真名解放しても存在維持出来るのに

天皇家は龍(多分鰐的な何か)の血が初期に二連チャンで入ってるから、鬼種の混血みたいに先祖帰り出きるかもね。

※2460828
普通のお嬢様なら「一夜の宿で来たお坊さんに恋したけど失恋した」って体験になって思い出の1ページになるはずだったんだけど…
ストーカーした大惨事になったのがきよひーがバーサーカーたる所以なんだよねぇ
ストーカー属性に関連して蛇は一般的に執念深いイメージが定着しているけど源流はいったいどこからだろう

お竜さんときよひーとパライソちゃんの絡みがもっと見たい

※2460855
さてはブラッドスタークだな、オメー

※2460848
インドでも多頭の蛇であるナーガってのが存在するしねぇ、あれは蛇神だから神聖寄りだけど
仏陀さんの悟りを手助けした蛇が一番有名かな

なんで蛇ってアレが2本あるんだ？(純粋な疑問)

※2460825
ちょっとご先祖様誑かして楽園追放の原因になっただけじゃないか

お竜さんは天遡鉾の時代からおそらく神代出身が濃厚だし、普通の竜種よりかは強そう
というかあれに封印されてた時点でヤバイものなのは確定だし

※2460885
鬼武蔵の白蛇の件は討ち死にの原因みたいな扱いだから…
あれ拾うとしたら呪い系なきが

※2460896
（中の人ネタだぞ）

蛇ってぱっと見た瞬間本能的に怖いけど、鱗の模様とか綺麗だし、なんか神秘的なもん感じるのは分かる

海外でもウロボロスとかアダムとイブの蛇とか重要な立ち位置にいるし、怖いけど綺麗だと畏怖して崇めちゃうのかね

※2460800
バートリ家の始祖であるバートリ・オポシュが倒したという伝説が残る「エチェドの沼地の竜」かな
その伝説に由来してバートリ家の家紋は3本の竜の牙がデザインされてる

クトゥルフ神話と混ざることによりイグ系フォーリナー実装とかありませんか？

イグ→クトゥルフ神話に出てくる蛇神

竜や蛇の英雄もいいけど鳥の英雄が個人的に欲しいっすねぇ。あんまり空中戦が出来る英雄も居ないし。ガルダとかは神より強い神獣枠なのか英雄枠なのか。ラーマの宝具で呼べたりする可能性はあるのか？

※2460816
顔以外の外観は大体育ってる辺り高校生くらいに見えるよな

※2460902
七つの大罪の１つ、嫉妬はモチーフの動物に蛇があるからそこからもあるのかも。

※2460855
最近感情手に入れてうっきうきな異星人のヤベー奴じゃん

※2460803
八塩折之酒を用意しなきゃ（大神プレイヤー並の感想）

※2460915
神様なら割といるんだけどね＞鳥
純人間だとイカロスがそれっぽいかなぁって感じ

※2460877
恐らくいっぺん断ってると思うんだよね、安珍
それでもしつこいからついた嘘だと考えると、その後の顛末含めて安珍がただただ哀れに思える
もちろん希望を持たせる嘘は悪いことだし、追いついた清姫に嘘ついたのもひどいが、普通怖いって、箱入りっぽそうな娘が裸足で追いかけてきてたとか

※2460811
フロイト先生は
夢＝性的な欲求オンリーだからね、仕方ないね

※2460865
大神のヤマタノオロチのデザイン好き
7つの首が一斉に睨んでくる一方で、1つだけキョロキョロしてる奴が居るの可愛い

えっ！？今日は下半身が蛇になってるラミアっ娘の話をしていいのか！？

※2460816
最近の子はあれぐらい育ってる子もいるとか何とか、だから貴族の娘だし同じように育っててもおかしくはないのかもしれない

まったく関係ないけど、桃太郎はまだ鯖として来ないんかな

※2460840
竜の子、太郎なんだよね、あれ
竜の、子太郎だと思ってページ開いたら母ちゃんが爺ちゃんに太郎って名前の子預けてて、名前ダセェ！ とか思っちゃった幼少期の思い出

※2460841
蛇という言葉への反応の素早さ、やはり天才か

蛇と言えば魚食って湖の水全部飲み干して竜になったやついたな
名前が思い出せないけど

正直一応は話聞いてくれるきよひー見てるとこじらせる前ならちゃんと話してれば分かって貰えたんじゃないかなって…
原典の時点で安珍殿にも非があるような書き方されてるし

※2460812
誤なんでさしてしまった
すまん

？？？「ここかァ、祭り（蛇スレ）の場所は……」

水着きよひーの最終再臨を思い出すたびに、僕のカラドボルグがカリバーンしちゃいそうです＞＜

※2460867
実際のところ現代社会はある程度の狡猾さは必要だし

※2460802
そして夜刀神と聞くと、緑衣のアーチャーと同じ声が聞こえてくる病気
前作は諏訪部さんもいたし、オリジナルのコピー(贋作と言えなくもない)が主人公だし、実質fateだよね

なんて気軽に言って戦争を引き起こしたのは苦い思い出だ。反省した。

※2460867
型月主人公ズはハッフルパフかグリフィンドールに別れる印象

※2460936
吉備津彦命の事と考えるとそれ相当の舞台じゃないと役不足な気がする

パライソちゃんは誕生日の日にはどんな頼みも聞いてくれる可愛い女性

※2460858
龍馬が伝手でもらった海軍の服着てるから一緒にもらったんじゃない？

※2460803
実際、蛇の伝承は出雲にかつてあった蛇神を祀る縄文人がドンドン蝦夷まで追いやられる中で、まつろわぬ民となった彼らが残した足跡らしい。
事実、東北は蛇や龍の伝承は結構多い。まあ征夷や戊辰戦争やらで結構な数が消失したけどね。

ばあちゃんが蛇はコロしたら祟りがあるからしちゃダメって言ってた
その婆ちゃんから貰った蛇の脱け殻はおれの財布の中にある

※2460907
トカゲもそうだけど実際は片方しか使わないんだよね
もう片方は予備だとか

すごいマイナー人物だけど地元に蛇になった大将軍こと田道さんって人がいたな。

制夷大将軍として今の宮城辺りに攻め込んだんだけど蝦夷に奇襲されて死亡。撤退しながらだったんで部下も死体を持ち帰ることを断念してその場に埋葬することに。

その後、蝦夷がその墓を暴くと真っ赤な目をした巨大な蛇が現れて蝦夷を散々に食い荒らした。しかし蛇田道は徐々に正気を失い、朝廷側の軍も襲い始める。多少の逡巡はあったらしいけど、結局朝廷軍は弓の飽和射撃で打ち倒したとかなんとか。再度葬られた場所は今でも蛇田って呼ばれてる（諸説あるけど）

※2460830
これを止められるのは唯一、柱間だけと言ったはずだ

※2460915
ギリシャには翼を持ち、空を自由に翔ける兄弟がいましてね
まぁ、かの大英雄に恨みを買ってるという渾身の死亡フラグ持ちなんですけど

※2460915
ガルダは仏教では迦楼羅天になり、それが烏天狗の造形元になったから、天狗関連だと日本にも居るよ。牛若丸の師匠なんかもそうだね。

※2460858
龍馬が海軍だからセーラーで合わせたのか、恋する乙女としての精神性を主張してるのか
もしくは黒髪妖怪女としてアトラク・ナクアの比良坂初音をモチーフにしたのか
はてどれやら

※2460941
怒るのは全然良いんだよ
のぼせ上がった少女の恋心だとしても、それを形はどうあれ受け止めるのが大人の役目だろうし、嘘をついて逃げた安珍はその辺責められて然るべきだ。平手の一つ二つ甘んじて受け入れるべきだっただろう

でも鐘ごと焼き尽くすのはねえよ……

※2460808
正直言うと夫婦やラブラブと言うよりは相棒、パートナーとかそっち系の形容詞が似合う印象を受けたな
史実の妻であるお龍さんが実際に別にいる設定だからそこら辺の配慮だろうか？

ヘビは神の使いなど神聖な生物だったりするが悪魔など不吉な生物としても世界中の神話や伝承に描かれているのが実に興味深いゾクゾクするねぇ

※2460883
安珍と清姫関係にはギャグは入れないで欲しいなぁ
逸話が多数あって安珍がガチクズな話もあるのに敢えて清姫の非が大きい話を採用したんだからきよひーのバーサーカーたる狂気のルーツはしっかりと取り扱って欲しい

※2460803ほーら、ここに美味しいお酒があるよー飲んでいいよー(後ろ手に刀隠しつつ)

※2460913
その血筋に竜の力が残っているということは初代さん、沼地の竜に「私を殺した責任…とってもらうからね？」されたのかしら。それとも呪い的な何かなのかねぇ

安珍殿は型月主人公なら最低でも三回は死んでるレベルで選択肢ミスったししょうがない

マイルーム会話でお竜さんが言ってた
「山の神ぶっ飛ばしたら天から変な奴降りてきた」
っていうのは山の神はよくわかんないけど降りてきたのはニニギノミコトでいいのかね？

※2460819
沐浴中とは言えお宝大好きギルから宝をかっぱらうとか言う神業。
あの後もう一回取りに戻ったのを見るとよほど悔しかったらしい

いやぁ、デビル大蛇は強敵でしたね（トリコ並感）

※2460906
ムチリンダくんよりも、ヴィシュヌのベッドになっている多頭のナーガ王アナンタの方が有名だと思う。

※2460951
ハッフルパフとかいう調べれば調べるほど、この寮かっけえ！！ってなる集団
ホグワーツの決戦で多くの生徒が残った理由が、蛮勇や名誉欲じゃなくて、隣人の力になりたいから、っていうのを見た瞬間クール過ぎるだろこいつら、 って鳥肌立った

そして四寮の中で唯一、女子部屋に男子が入り込めるのに不純異性交友が創立以来一件もないという事実に戦慄する

※2460855
人類悪素質100点満点のフォーリナー
あんな宇宙規模の害悪星人がまだまだいるとかどうなってんの？

※2460978
おりょうさんとお竜さんって普通に仲良さそうよね

※2460977
化け物になりかけの相手に対して色々やって火に油注いだからなぁ…
子供の頃の自分でもあっ死/んだなと思うレベルだったし

※2460910
ガチで呪われてるじゃねぇかと突っ込まれてた作品があったなぁ
食った本人は何かいつの間にか纏わりつかれてるとしか思ってなかったが

※2460997
お龍さん「私じゃ力になれないし…龍馬のことよろしくお願いします」
お竜さん「おーう、龍馬のことはこのお竜さんに万事任せてくれ」
龍馬「君たち仲良いね」

※2460972
アルゴー船のメンバーなのでそうは言ってもアルケイデスの話し的に一回は倒せるはずなんだよな
双子座の二人ほどでは無いけどセットにして出て来そうなこの二人

原始宗教は死の恐怖からの脱却がメイン
だから、生と死を繰り返す太陽(日の出と日の入り)と蛇(脱皮)が奉られる様になった

因みに、神権政治としてそういった土着宗教を征服していったから
エデンの蛇やルシファーのドラゴンといったかたちで、竜＝悪成った

※2460951
ハッフルパフはグリフィンドールを抑えて、出身の闇の魔法使いの数が最も少ない寮だからな
創設者も「学ぶものをば選ぶまい、すべてのものを隔てなく」の精神だし

※2460933
食生活も結構良かっただろうしね
成長に必要な栄養はちゃんと摂取出来ていただろう

※2460794
葛木「ん？」

※2460973
牛若の師匠は宇宙人説もあるらしいから型月的にはそっちじゃない

アレキサンダー君の天敵こと、母親のオリュンピュアスも蛇崇拝者で蛇と寝てたんだっけ

父親のフィリッポス二世はアレキサンダーが自分じゃなくて蛇との間の子じゃないかって疑ったこともあったんだっけ

ヘビーな話だな・・

※2460972
恨みを買っているというか、実際キッチリ報復されて二人纏めてぶち殺されましたよね
ヘラクレスにケンカ売るとかある意味スゴい度胸だ

※2460926
型月解釈だと断ってるっぽかったけど
帰りに寄るから話はその時ね！っつってとっととどっか行くパターンもかなり多いぞ

※2460803
蛇の姿だけど実質、川の化身だけどな

※2461007
いわゆるハーレム（ここはちょっと違うけど）を安定させるコツはその場所の女の子達が仲良くある事が大切だからね。場合によってはその殿方は好きでも女の子達の結束の方が強いくらいがいいのかも。（オジマンのハレムもネフェルタリちゃんがその辺立ち回ってたんだろうな）

※2460978
というか下手すると親戚の不思議系女の子ポジな気が・・・。
わりと恋人感はそこまでない

※2460951
作者からも自分の子供を入れるならハッフルパフという実に優れた寮
特徴が無いとか言われるけど割と優秀な人材を多く輩出してたりする。

お竜さんは普通の美女とは何か違う気がする。
人外が人間に化けている感じの容姿な感じしない？
どことなく人間じゃない感じがする容姿。

何となく思ったんだけど金時や酒呑みたいな龍の子の唾液も回復薬になる可能性が・・・？

※2460841
蛇は体温感知も行い…体温感知もする。…体温感知した…？

※2460950
茨城にある風土記ぐらいしか記録のないドマイナーな蛇神だからね。タケミカヅチなどに”二度”追いやられるのがミソ。

ただ夜都賀波岐（八束脛＝スネ長い先住民族の蔑称)の面子の呼称は、実際に伝承がある朝廷に逆らった地方豪族、つまりは土蜘蛛と呼ばれた人々が元ネタ。
悪路王と母礼(アテルイとモレ)、大獄丸なんかは田村麻呂伝説のメイン格だから有名だけど、両面宿儺、鬼無里の紅葉、沼河比売、常世神辺りはコアかもね。

※2460806
つまりメドゥーサさんのマスターが士郎だったら魔力供給シーンは・・・（ゴクリ）

※2460915
ガルダはヴィシュヌの騎乗獣だけど、ラーマのしもべとか配下というわけではない
ラーマと共闘したのは鳥の王ジャターユ
シータが攫われそうになったときラーヴァナと戦って、腕10本食いちぎったけど物理攻撃じゃ奴は倒せないので返り討ちに遭ってしまった

ガルダを連れてきたらほぼほぼヴィシュヌそのものが来たと思って良さそうなんで、仏陀とか金色白面レベルが降臨したようなもんかと

※2461034
鬼より龍だよなあの二人

※2460981
大体のサーヴァントは割とクズ系の逸話をカットされてるけどきよひーはむしろ悪めの解釈を持ってきてるもんね
その辺やろうって気はあるんじゃないかな

※2461010
ちゃうよ。ドラゴンが悪魔の化身扱いされ始めたのは、正しくは黙示録に登場する赤い竜がサタンとされたからだよ。

※2460951
士郎はスリザリンになる気もする。最終的に人殺しという手段を選ばないテロリストになるんだし

※2460981
竹箒でもうギャグ処理されてるんだよな…
安珍は結局衆道の人で、ノンケになれよ！と無理矢理迫ったきよひーに非がある

※2460816
某当主「・・・・・・。」

マイナーだけど蛇系なら蛟魔王とかもいるな
牛魔王や悟空と義兄弟のやつな

※2460876
仙法・白濁液の術！

龍馬は楢崎龍と結婚した一方で千葉さな子を行かず後家にしてるしなかなか女泣かせぜよ

※2461029
武家でも正室が奥の采配に長けていると家族関係が上手くいくからね

※2461048
勘違いされがちだけどスリザリンとグリフィンドールはよく似てるよ、勇気は間違えれば傲慢になるし仲間想いは間違えれば身内贔屓になる。グリフィンドールの人だって目的のためなら人殺しも厭わない人だって出てくる

※2460907
え？お前一本しかないの？病院行った方がいいよ

※2460819
抜け殻だけなら登場済みだけどな
（ドコで手に入れたんだろうアレ・・・）

※2461059
それは知ってるよ
スネイプ先生もダンブルドアに組み分け間違えてね？とか言われてたし
でも士郎はなんか危ういというか、何となく素直にグリフィンドールにならなさそう

※2461021
死にたいらしいな

※2461031
図抜けた人材は作中で出て来てないけど、ぶっちゃけ他の寮の強い連中ってスリザリンはお辞儀筆頭にベラトリックスみたいなイッちゃったのだし、グリフィンドールも若い頃は野望に燃えていたダンブルドアにイタズラしまくりのポッター&ブラックコンビだったりと、素行や思想面で問題あるやつが多いしなあ

※2460794
巳年なのに蛇にあまり遭遇しない……野生の蛇は一度か二度しか見たことないです……

※2461062
なんかギルのことだから、蛇を皮も残らないくらい粉々にしてると思ったけど
普通に逃げるのを見逃すほど凹んでたのか？

※2461059
大義とかを優先するのがグリフィンドールで身内を優先するのがスリザリン
行動力の発露の原因が違うだけでわりと行動そのものは変わらない

蛇の地母神信仰は結構世界中に見られる。子を成す女性の神秘と大地の豊穣、脱皮して地を這いずる蛇の陰性とである程度の共通認識があるみたいだ。
ただ、その辺りも後からの信仰宗教に成り変わられる場合も多い。例えばギリシャ神話なんかは主神はゼウスだけど、その前は地母神信仰の跡がある。ゼウスの最初の妻である知恵の神メティスはゼウスに呑み込まれ全知を得るが、その胎内で育まれ頭カチ割って産まれたのがアテナ。
対して怪物として倒されるべき存在なのがメドゥーサらゴルゴン。過去の信仰を認め取り込むのは定石手段と言える。

しかも遡ると、このメティスはエジプト方面から渡って来た神様で、メドゥーサの名残もある。これらは元々同一の蛇の女神だった。

※2461029
ネフェルタリはハレム管理に関して相当強い権限与えられてたっぽいからなあ
女のことは女同士しっかりした嫁さんに任せるのがうまくいくコツなのかもな
そんな嫁に出会うのが難しいんだろうが

※2461046
幕間追加はよ

※2461028
色々なモチーフはあるが、元々は越地域の勢力に一票
出雲国風土記にオオナムチが越の八口を平定したとあるから
口をクチナワ＝蛇と解釈したとするなら
越のヤマタノオロチと重なると思う

※2460831
実際は川に流れ着いた良質な鉄塊とか偶然剣のような形をした鉄を鍛えたんじゃないかと思ってる
（オロチの尻尾＝川）

※2460892
結婚してくれるって言うまで引かない！！！動かない！！！されて仕方なく、わかったします、多分。って返したのが結婚詐欺は無茶すぎない…？？

※2460836
究極の善の妖怪･･･

蛇はどの神話にも割りと出てきてどの神話でもずる賢くて人にいらんこと吹き込むイメージがある

八岐大蛇「大陸には七頭のナーガさんがいるみたいだし、俺の親戚かもしれない」

※2460983
その竜を食べてヒンナヒンナしたのかもしれんぞ。竜の脳味噌、竜の心臓焼き、血の腸詰、竜の肉のオハウ……ファンタジーで食べてみたいジビエ料理だ。

※2460926
そもそも追跡途中から清姫が人外化しているから、安珍視点で見ると、旅先で会った少女の姿を騙った物の怪に襲われたようにしか思えないよなぁ

※2460915
「ラーマ」が呼べるとしたらガルーダより友人のジャターユかな？

※2460906
インドの伝承ってわりと大昔の時点で日本に流れ着いてるから原典が共通する部分は多いかもね

※2460993
※2460951
ハッフルパフはハリーポッターと同じイギリス人でもジョナサン・ジョースターが入りそうな寮だよね。

※2461029
やっぱり女性同士の上下関係をきっちりつけとくのが大事なんじゃないかな
残念ながら複数の女性と同時に関係を持ったことはないので妄想だが

※2460907
イスカンダル「ソリッドとリキッドだな」(違っ)

※2460989
捕獲レベル5100が出た時は嬉しかったですね
しまぶーはすぐインフレさせるけど、細かい設定割と拾ってくれるのが好き

取り敢えず清姫のマテリアル見ようぜ
安珍は清姫に夜這いされて何度も断ったんだけど清姫は聞いてくれなかったんだよ
はっきり言って安珍はただの被害者

※2460892
型月安珍はかなり真面目な人格だし、詐欺とかじゃなくきっちり断ってたんじゃね？

※2461077
ってか、オオナムチ(大国主)が蛇退治の原型なんかね？
出雲国風土記だとスサノオは普通の農耕神みたいだし

※2460983
悪い竜を倒してお姫様と結ばれてハッピーエンド、どこもおかしく無いな！

※2460912
ケツァルコアトル「わかる」

安珍も男ってだけで責められやすいよな
マテリアルの清姫無茶苦茶すぎて寧ろ復讐されてもおかしくないくらいだぞ

※2460915
一説には鶴に成ったとされる浦島太郎

※2460909
お竜さん、封印されたのはどうも事故っぽいので封印前はそこまでヤベー奴ではなかったんでないかな

いや、日本に限らんて。
蛇は世界中で神的な逸話あるよ。

※2460856
今更だがオロチ封印に使ってた剣も気になる（破壊されたけど）

甲賀三郎来てほしいな
パライソちゃん 酒呑と縁のある人が既に多い

※2460830
花村陽介・喜多川祐介「呼んだか？」(どちらも覚醒ペルソナがスサノオ)

割とどうでもいいが龍(竜)や蛇が地名に入ってるところは鉄砲水や土砂崩れや洪水なんかの水関係の災害が多い場所の場合がままある
そういうところに住んでる場合や遊びに行く場合は水に要注意だ
元が竜が入ってたのに流に変わってる場合なんかもある

※2460848
なんか深層意識だかが人類で共有されてる説みたいのがあった気がする

※2460924
宝具使ったら墜落して死にそう・・・
あと太陽関連のサーヴァントには当たる前に翼が溶けそう・・・
（とくにカルナ）

※2460860
もしかしなくても：仮面●イダー

…冗談は置いといてなんでFINALではずされたんだろう

イモトを呼ぼう(超鬼畜)

蛇関係の伝説って日本って特別多いわけじゃなくない？ギリシャなら、ゴルゴーン三姉妹にエキドナ、テュポーンとかいるし、ケツァルコアトルとかの蛇の神も世界各地にいるよね

※2460932
FGOでは周回で倒しまくってるんじゃが・・・

※2461114
安珍さん、最初から嘘ついてた訳じゃなくて
懇切丁寧にしっかり理由も言って正直にお断りしてるのに
清姫が全く聞く耳持ってなかったから仕方なく嘘をつくことになった
……って流れだもんな

安珍があまりにも悲惨で正直、清姫は苦手です

※2460936
今週の鬼灯の冷徹では出番が多かったですねぇ
鬼灯の冷徹の作者に描いてもらうのも悪くないかも？
（コラボじゃなくてFGO用に新規デザインで）

※2460830
まぁ息子のオオナムチ(大穴持、大国主の異名)も大蛇の神性なんですがね。

※2460947
股間からダークの柄の部分なんか出して何やってるんだ？

※2460831
カラドボルグみたいな神格の欠片とか？

日本の神になるが大物主神も蛇の化身とかだったな
なお蛇になった姿を見た百襲姫（恋人）の最後は…ググるんじゃないぞ！
あんな死に方する人滅多にいないｗ

※2460961
やはり戦争は得る物より失う物のほうが大きいのだな・・・

※2461146
剣豪の清姫くらいの塩梅なら凄い可愛いんだけどな

※2460858
竜馬さんの趣味説がひどくて好き

※2461102
FGOのきよひーについてはそれで衆目一致してるだろう
原典の安珍清姫伝説についてはまた別に色々なパターンがあるよってだけだ

※2460963
蛇の抜け殻は地域によっては財布に入れておくと金運のお守りになると言われてるな

※2461133
稲葉正男「・・・・・・」（シナリオ進めると貰えるアイテムで作る専用ペルソナがスサノオ）

ちなみに、ペルソナ(P1)：戦車、　Ｐ４：魔術師、Ｐ５：皇帝

※2461114
教えてFGOでも安珍が悪いみたいに言われてたけど
マテリアル見ると安珍責めるのは違うと思う

「嘘をついたこと事事態が悪い」言う人もいるけどじゃあどうしろと、『諦めて清姫と結婚する』か、『拒絶して縛るか昏倒させてから離れる(相手は金持ちの娘なためかなりリスキー)』かぐらいしか思いつかん

※2460848
絶園のテンペストって漫画で本筋に絡めて同じようなこと言及してたな

※2461086
わりとマイナーな説だけどホウキ星(ハレー彗星とか)の形から作られた説があるんよな。
幾筋にも分かれた頭で天空を覆う不吉の象徴。
ちなみに前後が逆になると無数の尾を持つ天ッ狐、キャス狐になる。
つまりタマモと酒呑は親戚ww

ついでに、この天ッ狐が日本に輸入されたときになぜか山伏と混じって天狗になったんだけど、これをエレナさん理論でサナトクマラにすると全部宇宙からの降臨者で統一できるのが面白い。

まぁ全部ムー系の与太だけども。

※2461047
ブリテンの赤い龍「解せぬ・・・」

※2461029
現実でも創作でもハーレムを上手く運営するには男の甲斐性以上に女性同士の関係性が重要だからね。
ハーレムメンバー同士がものすごく仲がいいか正妻が上手く他のメンバーを管理できないと血の雨が降るからね(ガクブル)

それでも俺は好きだよ
聞く耳を持たずに最終的に焼き殺すことになったんだとしても
嘘をついた瞬間ほぼ問答無用で焼き殺されるんだとしても
俺は、蛇のあの子が好きだよ

パライソちゃんが

※2461141
日本は先進国では特に残ってる数が桁違いだけどね。
だいたいキリスト教圏とその植民地では徹底的に消されてる。
ケッアルさんも全貌は謎になっちゃったし、ケルトのクルーワッハとかも正体不明になっちゃったし。
ブゥードゥーのロアは蛇だけど、アレはキリスト教への反発とかが絡んで産まれた神性だし。
大陸の蛇はかなりの割合で竜にされてて蛇のままってのが少ない。
格好いいからね、仕方ないね。
むしろなんで日本では全部竜に吸収されずに蛇のまま残ったのか不思議。

※2460926
昔(平安～鎌倉)の貴族とか富裕層の身分ある女性って、重たい絹の着物を何枚も重ね着して室内にいて、移動は基本膝立ちだったから、両脚ですくっと立つこと自体珍しいというか作法的に在りえないということだったらしい
そういうのがデフォだったので、立ち上がって尚且つ走って追いかけてくるなんてのは、当時価値観から言えば気が狂った女の仕草で、そんなことをしているのは女性が狂女か鬼女という人間社会の埒外の存在に成り果てているという描写なんだとか

※2461171
外見が可愛らしいからアレだが清姫って青髭やらと同じ
基本、人の話を聞かない或いは都合の良い解釈をするタイプと似たようなものだし
目を付けられた時点でどうしょうない類いだろ

次の北欧神話にも蛇いるな

※2461204
ヨルムンガンド？

蛇に関する日本の英霊とか英雄か……

それは～紛れもなく～や～つさ～♪

※2461210
それ以外にもニーズホッグとか

オケキャスドリルのあれ大好き説はあまりにも流れ弾で可哀想

※2460907
脚になる遺伝子を流用？した結果とか聞いたな

※2461136
何年か前にあった土砂崩れでも元の地名が「蛇崩」とかそんな感じのモロなやつだったってのがあったねそういや
昔ながらの地名が段々消えていくのは仕方ないことではあるけど、そういう警告みたいな伝えるべきこと・含ませたものが分からなくなるのはちょっと怖いな…

わりと勘違いされてるっぽいが「まつろわぬ神」って単純に国津神っていう意味じゃないぞ
漢字に直すと「服わぬ／順わぬ」であって「したがわない、帰順しない」の意味なんで、国津神でまつろう神もいれば天津神でまつろわぬ神もいる
マイナーだけど天津甕星は名前からも天津神とする一書があって、コイツは武甕槌命の中津国平定に最後まで従わなかった

※2460816
マテリアルじゃ、あれ寄せブラじゃなかったけ？
それでもある方だけど

※2460879
インドというかヒンドゥ圏ではナーガは蛇だが仏教に輸入されたナーガラジャは八部衆では龍王だったような

○メドゥーサ「鱗をシンボルとする者同士、仲良くしましょう（はぁはぁ）」

※2461146
清姫スレでは、清姫は実は「ヤンデレじゃない」らしいと言われてたな。いやフォローではなく

愛情は重いけど意外とマトモだから「愛の怪物」のヤンデレでなく
清姫は名前の通りの清らかな姫、異常な潔癖症と夢見がちな妄想癖が合わさった「少女性(処女性)の怪物」だとか。

少女であることが病の根元。潔癖症

女としても竜種としてもネタキャラとしても勝ち組なお竜さん。これでメインヒロインだったらマジでヤバかったに違いない

※2461029
史実のノッブも女性関係で問題起きた話聞かないのは帰蝶様がうまくまとめてたからって説あるな
なおタヌキの嫁

※2461028
エジプトのアポピスしかり、神話の蛇が川の化身なのはよくある事

※2460806

なに素晴らしいことを書いとんねん

※2460848
日本神話とギリシャ神話は特に似ているらしいが…

※2460877
騙すもなにも元から安珍さんお坊さんだからね？
妻帯どころか女性とそういう関係になるのも禁じられてるわけで
もちろん一般常識として清姫だってそれは知ってて当然の時代
それを断っても断っても無理矢理迫り倒されたら、
安珍さんもお世話になった権力者の娘に対して
一体他にどういう対応ができたのかっていう話

※2460848
深層意識やら集合的無意識やらで繋がっているかららしいな
詳しくは断章のグリムを読もう！

※2460926
「はい」を選ばないと先に進めないドラクエの選択肢みたいなモノかな
清姫の夜這い

※2460890
冷静になって数えようか

※2460848
日本神話は歴史が浅いので参考にしたのでは

※2460894
集合的無意識じゃないけど人は奥底の奥底では同一なのかもしれないね。

きよひーもお竜さんも惚れた男の死が悲しくて入水自殺してるんだよな
そこに至るまでの過程が違い過ぎた…

精神以外完璧な美少女に迫られても断る安珍とかいう聖人
しかし2人が熊野権現と観世音菩薩の化身ってのは意味不明だぜ
後付けだろうけど

※2460858
お竜さんも海援隊だぞってことかなーと思ってる

※2461068
ねずみ年なせいか結構見る…（悪寒）
そんな中でも１～2度しか見たこと無い白い蛇…基本外で蛇って気持ち悪いんだけど
白い蛇って思わず　おおってなる神秘的な美しさあるんだよな～

※2461137
ユングの説だと無意識の領域が人類全体で共有されるアーキタイプのため神話に共有性が出てくるのではないかって考えられてるね

※2460843
アーケードに期待したけど、まさかの炎の竜を打つというFGOのまんまという……

日本むかし話の安珍には少しフォロー入ってて

・清姫とはお互い一目惚れする（夜這いはない）
・出先の寺で煩悩を指摘されたので、清姫との恋はきっぱり諦めた
・鐘ごと焼かれる安珍は腹を決めて念仏を唱えて逝った

因果応報とはいえ安珍も可哀想だと思う

※2460940
『八郎潟の八郎』かな
『竜の子太郎』のおっかさんが竜に変じるシーンの元ネタ

殺される理由：顔が怖い　で納得したのって、型月の誰かの話なのかな？別作品なら殺意の戦鬼の敵とかが思い浮かぶが

※2460810
河内平野を開拓したマジ基地を代表に、全国に川の付け替えとか干拓の跡が見られるもんな
寧ろ手の入ってない湿地や河川の方が少ない有り様
まさにカミ(自然)と勝負して勝ち取った土地なんだな

世界には未だにマトモに治水されていない地域が多い中で、どう考えてもハードモードの地形に文明築いてるのは凄まじい遺産によるものなんだよなあ

地中にびっしり打たれた木の杭とか目にするとご先祖様に頭が上がらないわ

※2460936

相当ヤベーイのが相手じゃないと来ないんじゃないかなぁ・・・
頼光サンとか鬼退治の逸話は夜襲とかで作戦勝ちすることが多いけど桃太郎のヤツは鬼の本拠地にカチコミかけて更に無双しやがったからな

※2461267
ああ！空からヴェルバーが！

※2461281
濃姫は、記録残ってなくて謎多すぎるからな～気になる
しかし現状特に悪い記録も残ってないし出来た嫁さんだったんだろうな～

※2461336
絆礼装見る感じまさしく赤い火竜ってイメージなんだけどね～

※2461042
既に無重力ックスで一晩中ヤる性欲の化身がいるからセーフ

＞鬼武蔵

抑止力さんやっぱり人選ミスってるじゃねーか

※2460828
性別入れ替えたら大惨事とはよく言われる

※2461033
顔面が左右対象な感じがするよね

>>409
どこぞの諏訪子さまで有名なミジャグヂ様なんて、その典型だからね。
あの名称は「諏訪の土着神」って意味じゃなくて「滅ぼされた神」って意味だもんね。
ミジャグヂ神って、御石神、御赤口神とも書くけど、石の様に「口をきけなくされた」神、「口封じ」をされた神って意味だし。

多分、日本中にいる。

あの時代、天皇が「あらまほし」（あれが欲しい）って言ったら、土地だろうが何だろうが、奪い取りに来る時代だし。
大和朝廷の侵略に、正攻法で負けた人らは「蛇」だの「蜘蛛」だの「大百足」だの妖怪呼ばわりされて、正攻法では勝てない相手は「鬼」と呼ばれた。
その鬼を倒すための常道は、内通者を作って内側から崩壊させること。だから「鬼に横道は無いものを！（＝正攻法なら負けないのに！）」って無念の叫びが上がる

※2460926
仮に、蛇化してなくても、相当ホラーな見た目になってたと思うんだよね。
箱入りとはいえ田舎の（いいとこの）お嬢さんで、自分の足で歩くくらいのことはする子だったとしても、裸足で舗装してない道を走るとか、安珍の前に来るころには血まみれになってるでしょ…
長い髪だったろうから、それを振り乱して、いい服なら裾が長くて引きずって土まみれだろうし…
うん、ホラーだわ。

※2460818

「二股に分かれた道」は二つに分かれた道だし、「三つ叉の矛」は先端が三本し、
ドラえもんが何でこんなことに答えられなかったのが昔から不思議ｗ

※2460842
属性めっちゃ盛りのわりには影が薄いというか他が濃すぎて目立たなかったというか
同じようにシナリオで掘り下げがあまりなかった新シンは夏→ハロウィンでめっちゃ掘り下げられたからパライソちゃんにもあると良いな

※2460858
ほっちゃん声のセーラー服だと某魔人學園が頭をよぎる
あっちは白だったけど

※2460848

ヤマタノオロチは要は河の化身だからね。
自然の河ってフリーダムに曲がったり、支流が出来て別れたりするから。スサノオの蛇退治は治水事業の神話とも言われる。

多分、ヘラクレスのヒュドラ退治も似たようなもんだと思う。アルケイデスの「天つ風の簒奪者」を鑑みるに、後世に箔を付けるため「これをやったのはヘラクレスなんだよ！」ってやられて無辜ってる部分もあるんじゃないかな？　大本のゼウスの下半神ぷりみたいに。

※2461192

大陸だと皇帝＝竜だからなぁ。

日本で、天皇という地位を象徴する幻想種って何かいたっけ？

※2460908
グノーシスみたいな、「不完全なこの世を作った神様は偽物！　蛇は人類に英知を授けた本当の神様の使い」って言ってる派閥もあったみたいだね。
異端認定されたらしいけど。

※2460802
夜刀神って聞くとFE思いだした自分

蛇を信仰するのは東アジアの稲作文化だなあ。
冬には居なくなって春になると出で来る。毒がある。脱皮して不死という属性が強調された西アジア以西とは違う。
また雷の多い処は米の収穫が良いということで、イナズマは稲妻と書き、その形から蛇とも同一視された。
中国で龍の原型は鰐だったそうな。鰐は雨が降る前に鳴くということから水の信仰に組み込まれて、河の神格化と合体してああなった。
山に住んで人を噛むのがカミ。海に住んで人を噛むのがワニという説があるが、カミのミは蛇の意味と言われる。
日本は稲作文化、照葉樹林文化から蛇その他への信仰が根強いのは仕方ない。

※2461444
八咫烏はまた違うし。
日本は治水に重視されなかったから天皇は太陽であったからな。

※2461434
八岐大蛇は川を赤く染めて素戔嗚尊は退治した後に叢雲の剣を手いれてるから、山を荒らす製鉄民を農耕民が吸収した逸話とも言われているね。

※2461171
話の教訓としては「嘘ついた安珍が悪い」っていうよりは
「事情のあるなしに関係なく嘘というものはトラブルのもとになるからホント気をつけようね」ってことかもな

※2461331
関東山中で虹色のガラス細工みたいな蛇みたことある
生き物っぽくなくて凄みがあった
なんやろうなあれ？

※2461281
秀吉は奥向きは主筋の姫やら人質の姫やらややこしいのに寧々が物凄く上手に取り仕切ってくれた
子飼い武将たちや人質として送られた子供たちの母親代わりも満点で家臣の妻へのフォローも担っていた
早くに実母を亡くした二代将軍秀忠は家康死後も豊臣の代表者である寧々をかつての母代りとして個人的に慕い便宜を図っていたほど
さらに寧々は寺社や公家との交渉事も一手に引き受けて失点を出さないというこれ以上を望めないパートナー

家康は妻に関しては運がなくて築山殿は成敗され秀忠を産んだ西郡の局は早死に
実質的に奥向きの手配全般はどうなったかというと側室に阿茶の局というなかなかの傑物がいてなんとかなった
（今川時代に世話になった人妻で夫と死に別れたと道端で聞いてそのまま連れ子ごと城に連れ帰った）

偉人の奥方は美しいだけでは勤まらないと考えるとほんと人心掌握と交渉技術に頭一つ抜けた感のある寧々さま来てくれないかな茶々とも仲良しだったそうだし

※2461517
宝石みたいな蛇とかいるし、おそらく逃げたペットの蛇かもね～
ロマンある言い方だと山の主様かもしれない…

北の政所はカリスマ（バブみ）持ってそうだとたまに思うよ

※2461192
桁違いは普通に過言
清姫や八岐大蛇だって龍と同一化されてんじゃん。現にFateだと清姫も酒呑も竜属性あるし
あと、キリスト教には蛇の話多いぞ。イヴを唆したのが蛇だし、蛇は悪魔の象徴としても扱われるからな

※2460848
有名な話だと浦島太郎とオシーン(フィンの息子)がティルナノグ行く話があるよね。

日本で有名どころは、三輪山の蛇神になるのかな？　オオモノヌシ様。
人間の嫁の所に通ってたけど、正体をせがまれて仕方なく、見ても驚くなよと蛇の本性見せたら甲斐なくビビられたから、見限って山に帰った神。

なんか、○○するなよ→やっちゃうの流れは、世界共通でテンプレートでもあるのかと思うよね。

俺の家ばあちゃん死んだ日に白い蛇が家から出ていったってかーちゃんがいっとった事を思い出した

※2461538
家康は築山殿のあれこれでいろいろ言われがちだけど、さほど仲は悪くないんだぞ。
築山殿は家康の母於大の方との折り合いが悪くて苦労してたのが実情で、信康に嫁いできた五徳姫ともはじめはうまくやってた。こじれたのは五徳姫の承諾を得ずに信康に側室をあてがってから。
お万（秀康母）は築山殿の侍女だし、西郷局（鵜殿氏・督姫母）は今川義元の妹の娘だしここら辺を家康にあてがったのは築山殿の采配とするのが有力説。年表にして見てみると、この頃の家康は転戦につぐ転戦だったのもあるけど子供の数が極端に少ないので、当然といえば当然。
庶子の記録は残ることが少ないので分かりづらいが、庶子の場合側室ともども重臣に預け一定期間養育させる例はたまにあって、例えば伊達政宗の庶長子秀宗も飯塚の局が村田宗殖（政宗の大叔父）に預けられて村田城で生まれ、しばらく養育されてから岩出山に戻っている。なのでお万は追い出されたのではなく、そういうものだった可能性の方が高い。

あと家康の側室は全員仕事のできる女たちだよ。
奥向きは阿茶局（雲光院）ばかりが持ち上げられるが外交もやって上方にいることも多い阿茶のバックアップで茶阿局（朝覚院）も仕切ってるし、晩期に駿府の奥を仕切ったのはお夏の方だし。
特に家康の側室は直轄の城の留守居を任されたり、出陣の際に同行して身の回りの世話だけでなく時に敵方との交渉にも立つ役目をしてる者が複数いる。
武田や北条の旧臣から側室を取ることも多く、これらは旧主家の家名存続に尽力したり旧領の寺社復興の窓口になったりと、子を産まない側室たちでも早逝しなければそれぞれ役割を担って成果を出している。
なにより側室同士のバックアップ体制が完璧で、他の側室が産んだ子を別の側室が引き取って養育したり、積極的に交流させたりしてきょうだい間の仲がこじれないよう考えられている。これは信康の一件で反省した家康の采配かもしれないが、あれだけ側室がいて揉めた形跡が一度もないのは割とすごいよ。

※2461538
唯、調べると北政所って晩年の狸と結構トラブってたみたいなんだよな．．．。
彼女が訴訟かなんか起こして、怪しからんて内容の、幕府官僚の日記も残されてる。

※2461267
個人的には意外。
「まつろわぬ」と来たらだいたい「民」と繋げたくなる東北民なので。
近畿の人には「まつろわぬ」って単語自体に聞き覚えがなかったりするんだろうか？

※2461415
その意味はさすがにオカルトすぎるぞ
御石神は御神体が石が多いのでそう呼ばれたからだし、御赤口様は蛇神と習合したからだろう（蛇の口の中は赤い）
「ミシャグジ」と呼ばれる神は関東一帯に広く分布していてその多くは賽の神
諏訪大社に関するそういうあれこれは初出が「諏方大明神画詞」で、これは1356年成立なのがわかっている
わりと寺社縁起には多いことなんだが、これをもって本当の信仰はこっちなんだよ！なっなんだってー！とするには成立が新しすぎるしここからは別の意図を読むべきなんだよ
すなわちこれは当時の守矢氏の権威が諏訪氏よりも土地支配の正当性を得るために成立させたものと見るべき
ちょうどこの頃諏訪氏は南朝についたことにより弱体化して大社も上社と下社に分かれた頃だし、諏方大明神画詞自体がドサマギで足利尊氏の奥書もらって権威付けしてるしな
似たようなやつで伊勢神宮も外宮が13世紀頃に神道五部書を作って豊受大神は天之御中主神と同一神であるとすることで内宮より上位に立とうとしている
寺社縁起は成立時にドロドロしてることがわりとあるから成立以前に遡って適用させようとすると火傷するよ

※2462033
あるよ
畿内にだってまつろわぬ民や神はいたからな
畿内のまつろわぬ神の筆頭といえばナガスネヒコや土蜘蛛で、まつろう神がニギハヤヒ
神武東征のくだりですな
個人的にはナガスネヒコを煽るだけ煽ってでも自分は天孫ですから～ってさっさと投降したニギハヤヒはあんまり好きじゃないかなｗｗｗ

※2460800
竜鳴雷声の元ネタのサカーニィはハンガリーの雷竜(天気の悪霊)だな

※2462024
実際のとこ掘ってくと割と寧々は秀吉が天下取ってからは奥向きの仕事あんましてないんじゃないかなという感じなんだよな
書状見ててもむしろ表向きの仕事の方が多くて、奥には手が回ってなかったんじゃなかろうか
大名家から集めた人質である妻子の管理は寧々のはずなんだが、それに関する文書がほとんどない
奥向きについては割と散々ぽくて、侍女が城内で男と逢い引きするのはよくある話で、判明してるうちでも少なくとも二度大坂城に盗みが入ってる
あと「慕われていたお母さん」像の割には実像がないというか、関ヶ原の後に訪ねてきた豊臣恩顧の記録がほんとにないんだよな…
家康や秀忠、それこそ淀殿の記録は使者も含めて結構あるんだけど

※2462024
木下家の家督相続の件だな
木下家定の死後相続について勝俊と利房でもめて、家康は分割相続とすることに決めいてそう通達してたのに、ねねが独断で勝俊一人に相続させてしまった
それで利房が家康に抗議をして問題発覚
半年間揉めに揉めて最終的に両成敗として没収
このとき家康はねねの自分勝手な判断でいらない揉め事を起こしたといって激怒してる
そのあと利房は大坂の陣で功をあげたので父の遺領をそのまま貰った
利房系木下家の系図によれば、この功は『要請も指示もなく勝手に動こうとするねねの監視』としている
これを信じるならこのときには家康からの信頼度はだいぶ下がってたと見える

※2462033
東北だってまつろわぬ民とまつろう民がいたんやで
中央権力に従わないのがいいみたいな風潮あるから従った人たちのほうが腰抜けみたいな扱いされることあるけどね
日本書紀なんかでも東北のほうは氏族ごとに争いがたえなくて、だからこそ利害の一致等であっさり従った氏族には朝廷は結構便宜をはかってるしそこから大きめの豪族になってるところもある

ここらへんは見方の違いではあるけど、けどちょいちょいある平和な東北に攻め込んできた大和朝廷の侵略者、みたいなのもそれはそれで一面しか見てなくて偏ってるんだよな

※2461028
遊戯王Wikiの八俣大蛇のページで、このカードが炎属性なのはヤマタノオロチは火砕流の神格化という主流ではない説が由来なのではって解説見たな
仮面ライダークローズマグマもエフェクトと首の数考えるとこの辺使ってるらしいと言われてるとか

※2461267
そういえばその方、日本の金星の神だよね。
金星関係の鯖として出て来て欲しいけど、もう金星関係いっぱいいるから難しいかな

※2461415
辞書的な意味だが、「あらまほし」は「そうあるのが望ましい、好ましい」「そうであってほしい」であって、少なくとも「あれが欲しい」ではない。

※2461415
今でも「天皇の触れた御物は献上せねばならない」みたいな話が囁かれているなあ。

※2461965
人間のさがだと思うよ。「決して振り返らないでください」と言われてもオルフェウスは振り返ってしまうし。イザナギも振り返ってしまうし。

※2462447
「喋ったら殺す」と宣言してたのに許してくれた雪女は偉いのかな？

※2461744
まぁ竜と蛇の違いって何だって話になると完全にパブリックな定義は無いんだけど。
以前読んだ民俗学者の「鬼と蛇」に関する本では「手があるか？」を基準にして分類してた。
つまりナーガは手があるし、龍は手があるけどオロチには手がない。
この差についてその本では「日本以外の多くの国では、手があることを知性の象徴として扱うため、知性的な龍は手を持ち、獣である蛇には手がないとした」とした上で「しかし八百万の神には岩そのものの姿の神、樹木そのものの神がおり、ツクモガミなどの手がなくても知性を持つ存在が身近であった日本には腕の無い蛇神が多数残ったのではないかと推測する」と書いていた。

※2460828
しかもイケメンは僧侶で清姫は当時の観点でも若すぎる上に豪族の娘である

ぶっちゃけ、逆夜這い仕掛けた時点で常識知らずの恥知らず呼ばわりされても仕方ないレベルの暴挙だろ、アレ
坊主である安珍からすりゃ最初から最後まで意味不明かつ理不尽でしかない

※2460816
清姫が宿屋の女将さん（未亡人）っていう設定もあるから、それのせい・・・ではないか

※2460885
森長可が白蛇様召喚できる作品もあるからなw

※2461339
八郎太郎って青エクでものすごい改悪されてた記憶しかない

※2461386
性別入れ換えたらリアルで洒落にならん問題の「メンヘラストーカー殺人男」だしね。嫌がる相手の女性に腹が立って焼き殺した！後悔して自殺しました！なんて報道になってキャスターや芸能人にボロクソ言われて家族が人生壊れて自殺するやつや
…きよひーって正直性別と見た目に相当助けられてるよね

しめ縄は蛇の交尾を象ったもの
サムネのパライソちゃんは腰にしめ縄巻いてる
パライソちゃんは蛇

※2461965
夢の無いことを言うと
「見てもビビるなよ」「蛇カワイー」「そして二人は幸せに暮らしました」
だとオチないしドラマティックじゃなくて受けないから・・・

※2461452
でも神のいうこと聞いてたら知恵も恥もなく素っ裸で猿と何が違うのか分からん状態で神様のお気に入りのお人形だったとか思うといくら楽園を追放されようが仕事や出産・子育てに苦しもうが蛇が恩人に思えるよ(異教徒並み感)

※2461444
天皇は神の直系だから他の人間は勿論動物とも違うんじゃないか？

※2461444
古代日本で考えるなら天皇の動物はやっぱり蛇じゃ無いかな。その後に仏教の伝来で天皇って存在事態が変質してるけど。

※2462451
それは歴史の流れから考えると少しおかしく無いか？どちらかと言えば中国の龍とインドのナーガが日本に伝わって混ざってしまったって印象だけど。神仏習合みたいに。

※2462447
見るなのタブーだね
これも洋の東西問わず普遍的な類型伝承だな
中東あたりには見ること・見られることに特別な意味を持たせることが多いし
視認することで事象を決定させることができるみたいな概念は普遍的なものなのかも

※2462386
遊戯王Wikiってカードの効果に関する説明もだけど、カードのモチーフに関連する記述がビックリするほど詳しいよね

※2463677
海彦、山彦でしられる山彦こと彦火火出見尊は、海神の娘豊玉姫と結婚して鸕鷀草葺不合尊をもうけるが、豊玉姫はやはり見るなのタブーで出産時に正体を現すと大きな鱶だった。
見られたのを恥じて海に帰ったが、鸕鷀草葺不合尊を育てるために、妹の玉依姫を世話役として送り込んだ。
鸕鷀草葺不合尊はその叔母と結婚して神武天皇が産まれている。
つまり、神武天皇の祖母と母は海神の娘だが鱶なのだ。
因みに彦火火出見尊の母、木花咲耶姫は山神の娘で火山の神で、富士山を神格化
した浅間大神と同一視されている。

※2461141
こうみると蛇ってもっとも神(に近い)ともいえる生物だよね

そういえば天照大神も元は蛇の男神だったって説が検索したら出てきたわ。女性天皇の権威関係で女神になったとか

※2464309
インド辺りで攻守反転してしまう傾向は有るんだけど、竜神や蛇神を天候神が打ち倒すってモチーフは西アジアから世界に広がって多いんだよな。
ゼウスしかり、トールしかり、インドラしかり。
インドのインドラも悪竜を退治して人間に水の恩恵を齎しているんだけど、ペルシャに行くとその悪竜の役割を与えられてしまう。
ペルシャとインドではアスラとディーバが逆転しているからな。

メソポタミアで信仰された天候神アダドは、竜神ヤム・ナハルを退治している。
ヤム・ナハルって名前はさる神を連想させる名前だな。天候神アダドは嵐の神でありセトと同一視されるが、後にバアルとしてユダヤ人最大のライバル神に成っていくんだな。

※2465684
八岐大蛇を退治したスサノオも一説では嵐の神だっけ？
天照大神はもともと、海照で海洋神という説も有ったりして。

※2464324
そういえば、天照って天皇家にめっちゃ祟る神だって聞いた事が有るなあ。

※2460848
人類はまだ地続きだった頃のアフリカからそれぞれ分かれた
その時の足跡が今でも残ってるとかなんとか
だから神話とかが似てくるらしい

※2460879
虫偏は元々龍を象ったものだそうな
だから風とかにも虫が入る
ソースは世界一受けたい授業での武田鉄矢による講義

清姫の道成寺の物語には続きがあって、
その後鐘が再建されお披露目されるも、白拍子が舞を奉納しようとしたところ女人禁制のため断られる
諦めきれない白拍子が強行突破（かどうかはわからないが）したところ、鐘が落ちてきて閉じこめられる
鐘が上がるとその白拍子は蛇身に変化し暴れ回るも大峰山、羽黒山、熊野山にてそれぞれ三十三回修業した行者に退治させられるってのがあり、「女道成寺」や「鐘巻」で歌舞伎や神楽等の舞目になってる

清姫の怨念によって女人禁制となったのか
はたまた女人禁制の道成寺に清姫が入ってしまったため罰として魔力ブーストして蛇身になってしまったのかという見方もできる

道成寺自体、雨降れど地面は濡れてない、風は吹いても木の揺れる音はしない、読経の声すれど人はいないって不思議な寺ともされてる