【Fate】アケメネス朝ペルシアの最後の王、ダレイオス三世の人柄に触れたい

テラリンでダレイオス使うの楽しい
まさに無双

テラリンのあのデカさ見たらもうダレイオス3歳くんなんて言えぬ…

喋らないバーサーカーという癒し
なお呂布

※2461410

ワンピースばりに微妙なでかいやつが出始めてる

私ペルシア詳しくないマン。ダレイオス引いて初めて知った模様。そして未だよく知らない

今のダレイオスは、何ていうかイスカありきのキャラだからな
もっとダレイオス個人に焦点を当ててくれりゃいいんだが

任天堂ラスボス…
出現

クッパ ゼロツー ミュウツー

ダレイオス一世から感じるベジータ臭

巨大な褐色雄っぱい、良いよね・・・

ダレイオス陛下、ばんざぁぁぁぁい！！！！

管理人、痩躯だとやせてるってことになって違うんじゃないカナーって。ダレイオスくんⅢ歳のはっちゃけ除くとイスカンダルbotだからねえ。FGO出身で掘り下げが欲しい鯖はまだまだいるから、いつか明かされるといいよね

ダレイオス陛下はAZOの裏ボスだぞ
もっと崇めなさいよ

※2461411
謎の暗黒騎士「A――urrrrrrッ！！」（どうも、サツバツドロドロした第四次の癒し系です）

「その器量のみならず体軀もまた壮大であった。強壮なるペルシャを統べるにふさわしい逸者のであったよ。」
あの征服王にここまで言わせる程の人物であるから、やっぱり狂化してない姿をみてみたいな

※2461409
体でかすぎて画面見にくくなるんだよなぁ、衣装変えると更に。

ダレイオス殿はバーサーカーでしかも聖杯に託したいほどの願いを持つ相手を目の前にしても
マスターが干からびそうになったら戦いをやめてくれる良バーサーカーだぜ
喋れないけど優しいバーサーカー格好いい

FGO本編で出番がない7週CMサーヴァントってダレイオス君だけ？

プレイアブルで喋らないバサカって縛りがキツすぎる
本来敵でしか想定してなかったんだろうけど

リンク買ってないから分かんないけど
ダレイオスの掘り下げはあったの？

※2461436
出番はあったろ一応、2章で

まあダレイオスと言えば普通は功績的にはぶっちぎりである初代の方が偉大でそっちの方が触れられるようだしな
３世がイスカありきの存在になるのは仕方ない

※2461423
一世はギルの蔵から財貰ってたんだっけ？
幕間のギルだと勝手に入った賊はぶっころみたいな感じだったが、よく盗めたな

狂化解除された場合どんな性格なのか気になる。
個人的にはレオニダスに関してなんか言って欲しい

※2461431
貴方殺伐ドロドロのメインでしょうが！
セイバーで参陣してくれていいのよ？
喋れない鉄砲玉扱いは余りにもったいない

※2461430
毎回期待を煽りまくるCM詐欺そろそろやめーや

そういえばこの人CMで火吐いてたけどそういった攻撃あったかな

※2461416
Fgoの新キャラで旧キャラと関係のあるキャラって、旧キャラありきになってるキャラいるよな。テラリンで出てきたスカサハ、アルジュナも若干そんな感じがするし。

※2461445
帝都ではほぼCM詐欺なくなったから・・

絆礼装ではバビロンの扉に言及してたけどあれって一応ギルガメッシュ関連なんだろうか
これからのFGOもしくは今後出る予定のエクステラ2でその辺のことを解説してあげてくれマトモな活躍か足りないよ

ライダークラスのダレイオスもあんな見た目なのか？
まさかこういう見た目になっていたとは思わんかった

ご先祖のクセルクセス一世も実装されないかな

ダレイオス1世はGOB出来る可能性あるしもし出るとしたらクラスはゲートキーパーでもいいと思う
ぶっちゃけ、普通に出しても3世の完全上位互換になりそうだし……

よくある『内政は完璧だけど、外交特に戦争が下手だった王』だったけ？
掘り下げと言っても、自軍の崩壊を高みの見物とか奥さんと娘残して逃亡とかあるから
剣スロットみたいになりそうだな

ＺＥＲＯイベ復刻でふじのんみたいに実装されないかなライダーダレイオス
チャレクエにゲスト固定でＶＳイスカンダル

アケメネス朝も良いけどサーサーン朝の方のペルシアもどっかで出ないかなぁ…
第2代シャーハンシャーのシャープール1世なんかは当時のローマ皇帝を戦争で捕虜にしたりして既存のローマ勢との絡みとかも面白そう
あと、古代世界の世界宗教マニ教の開祖マニを保護してたりとネタも多いし

まあイスカに倒されたくらいしか使えそうな逸話ないし…

この人史実ではほぼ敗走、やることは裏目に出て毒殺し返したくらいしか良いとこないよね
イスカンダルのコネで出てきた感じがすごい
正直に言わせてもらえば型月の王、皇帝のなかでもぶっちぎりの落ちこぼれというか

※2461464
そこを逃すとまた実装が遠退く剣ディルは…

※2461433
続編での雷帝の参戦を震えて待て
壁際とか酷いしもうちょっとカメラ引いてくれてもいいのよ？

※2461449
ほんとぉ？

イスラム圏ではイスカンダルとダレイオス３世は血族で、アレキサンダーの大征服はアケメネス朝ペルシアの外様が本家に代わって拡大したことに成っている。
牛若丸がジンギス汗みたいなことが信じられていた。

※2461457
ライダーダレイオスはアニメFirst orderで出てるぞ

※2461435
ああ、俺のヘラクレスとか最高だもんな！

イスカンダルはゾロアスター教の伝承だとアンリ・マユの化身で魔王扱いだからイスカンダルオルタでこれが出たら面白そうだな
宝具はペルセポリス焼き討ち

※2461446
拝火教由来の何か…？

このおデコのおめめは一体何を見ているのだろうか

やっぱり他のキャラみたいにクラスチェンジしたら結構変わるのかな？
喋れない組があの姿のまま喋ったら違和感しかない。いやまぁヘラクレスは喋ったけどさ。

※2461482
ランスロットは違和感なかったからイケるイケる

結果を見ればイスカンダルに大敗してるのは事実なんだけど、無能とか臆病者扱いは後世のイスカンダル崇拝の反動が大きいという話を大学のアレクサンドロス大王関連の書籍で見たことがある。ほぼ傀儡として即位しながら実権を取り戻して最終的に十万規模の軍勢を何度も用意できるだけの官僚組織と軍隊に対する指導力を発揮してたわけなので、当時の資料がもっと残っていれば違う評価になってたのかもしれない。

今のところ見た目がカッコいいくらいで中身があまり語られてないんだよなぁ。

ダレイオス3歳くんってライダーで召喚された方が強いんじゃなかろうか…
(バーサーカーであの宝具ならライダーなら少しは知的に攻めれるし)

狂化外れると褐色ダンディになるらしいのでライダレイオス待ってます

ヘラクレスってエミヤ倒して士郎たちを追うとき「ストック削られたし本当は追わない方がいいんじゃないか」とか心中で考えてなかったっけか

ダレイオス、デザインかっこいいからすきなんだけど、史実がダメで記事みたいにボロカスいうほかないのか…

シモい話で申し訳ないけど
あんだけの巨体だと床事情が大変そうだよね

※2461416
カリギュラとかは本当にネロありきのキャラというかみこし担ぎのみって印象が強い。逆にスカサハとかアステリオス、剣ランス(マシュ除く)は他キャラに担がせ過ぎてる気がする。

※2461468
そんなにくわしいなら

※2461438
なんもない

※2461435
どこでその掘り下げあったっけ

※2461439
あの頃のCM鯖って一部の四章メフィスト、二章ダレイオス、アルテラとかの処理の雑さが荒かった時期よな、各章でも目立ってたス五章のスカサハとアルジュナ、四章のジキルとの格差を苦笑いしつつ感じてたわ。
えっ牛若丸？かなり目立ってましたねぇ。

※2461503
確か幕間じゃね

※2461449

聖杯で食ったアイスからかなりすげえのが出てきた

※2461491
自分で確認してみたら理性と言ってもわずかに残ったもので戦士としての直感に近いって描写でしたわ

内政も戦争(撤退戦じゃったが)も普通にできる王様なんじゃが相手が悪すぎたとしか言えん

「ウォォーーッ、イスカンダァァール！！」

(訳・丁寧に埋葬してくれたことは感謝している。妻子の面倒を見てくれたことも感謝している。だがペルセポリスの略奪と破壊は絶対に許さんぞイスカンダァァール！！)

※2461427
型月ファンたるもの誤字くらいいつでもできなくて花

※2461432

ダレイオス三世は即位がめっちゃ遅い、遅咲きの王様だったんだよなあ。イスカンダルとことを構えつつあった時には、すでに当時としては老境に近い年齢だった(確か五十代後半)。
その名前もまた、遅咲きゆえに「それでも、ペルシャで最も偉大なる王に並び立つ王者でありたい」という思いから、名君として有名だったダレイオス一世に肖りダレイオス三世を名乗った。

事実、記録を見る限り、国を安易に滅ぼすような暗君ではなかった。
しかし、彼が王となった時、攻め込んできた敵は、後に世界帝国を築く傑物中の傑物、人類史でも稀に見る戦争の天才であった。

ダレイオス三世。
彼に足りなかったのは、実力でも血筋でもなく、運勢であろう。イスカンダルと同じ時代に生まれてしまった──その不運、運命の苛烈さは計り知れない。

※2461447
正直そこら辺は東出先生の癖やな

リンクで何かしらわかると思ったのに一切わからないの笑えない

※2461409
マルチで使うとキル数が伸びまくるから楽しいぞ！

※2461495
そもそもマテに書いてあるイスカに敵対する理由も
好き俺でもモニョるくらい若干ペラいのじゃ

一世の様な善王や、
イスカに上手く近づく理解ある名君としての道も示されてたのに
イスカやって来たからといきなり少年漫画みたいな対抗心で
最大の敵として立ちはだかったのだ！！！とか言われても
俺らどうやって持ち上げれば良いのよ

※2461432

ダレイオス三世は、イスカンダルに敗北し続け、最終的には退却した先のバクテリアで、バクテリアの総督をしていた部下のベソスに裏切られて殺されたんだよね。
このベソスさん、ペルシャ王を名乗るも、イスカンダルに追い詰められ、ダレイオス三世を殺した場所に磔にされて処刑されていたりする。
イスカンダルはダレイオス三世を丁重に弔い、その仇を討つと宣言して、その言葉通り、ベソスを討った。

本当の思惑や真実は分からないが、こう、ロマンに溢れる逸話である。
型月の世界では、イスカンダルが素でマジギレして「ベソス！ 野郎、ぶっ殺してやる！」となったことは想像に難くないね。

即位時の状態からしてわりとぐっだぐだだったから、正直誰王と同じ経緯状況なら誰が即位してもああなってたんじゃないかなって程度には非運よ

※2461519
せっかくバビロンの蔵研究してたとか
面白そうな設定盛れるのに、
公式からみはなされたらなんも言えねぇなw

※2461416
テラリンもあまりダレイオス三世自身の掘り下げ無かったしね。

※2461519
しかしあの時代で、ペルセポリスとか収めておきながら
初めからイスカの下手に付くというのも難しい気がする
イスカ本人も共に行かねば押し通る的なスタイルだったし
いろんな意味で先祖が偉大過ぎて重かったんじゃないかなぁ

※2461446
ヨガファイヤでしょ

※2461519

いや、当時のダレイオス三世とイスカンダルの年齢や立場、国家の規模などを考えたら、それほどおかしな話ではないと思うんだが……。
当時のダレイオス三世は五十代、イスカンダルは二十歳そこそこ。
国の規模もペルシャ帝国の方が圧倒的で、事実、両者が激突したイッソスの戦いでは、マケドニア軍4万に対して、ペルシャ帝国軍は10万を超えていた(文献によっては20万ともある)。
で、それぞれの損害がマケドニア軍7000前後、ペルシャ軍20000前後と推測されている。

ダレイオス三世が愚かだったというより、イスカンダルとマケドニア軍がおかしかった。半分の戦力で、倍の敵に自軍の倍以上の損害を与えて勝つとか、有り得んだろうと。
そりゃあ、あのローマ最大の敵・ハンニバルですら「世界最高の軍略家はアレキサンダー大王だ」とか言うわ。

※2461519
きのこ達が昔の少年漫画畑で育ったからな・・・
昔の人はそれでしゃぁない男だしと納得出来るかもしれんが
今のノリで感覚育った人は若干「は？」となるのも分かる

※2461519
公式が善王と名君の道を投げうってって描写まで入れたのは余計だったな

そこはその時代の感覚的にしゃぁないみたいな
読み手が想像する形で残してくれれば良かったのにね

まず、内政面についてダレイオスは優れた王だった。当時ペルシアは宦官のバゴアスってやつに牛耳られており、王位継承者は片っ端からバゴアスに殺されていた。
で、ダレイオス（即位前はアルタシャタって名前）は王族の中でも血筋は悪い方で、バゴアスに担がれ傀儡として王にされたん（しかもすぐに暗殺されかかった）だけど、即位後は即座にバゴアスを粛清して国内の権力を掌握した。
これによってイスカンダルの東方遠征に数十万の兵力を動員する事ができたのだな。

これは奇しくもイスカンダルの王位継承の流れに似ていて、イスカンダルも父フィリッポス死亡後はギリシャ内で一斉に叛乱が起きるわ反イスカンダル派が王家血筋の者を擁立してイスカンダルを殺そうとした。
イスカンダルはフィリッポス死亡後即座に遠征統帥権を獲得し軍部を掌握すると、反イスカンダル派を迅速に粛清して地盤を固めたわけだ（あまりにも迅速すぎるので、フィリッポス暗殺の黒幕はイスカンダル説もあるぐらい）

このように、ダレイオスもイスカンダルも非常に難しい状況にあった王位継承を巧みに処理しているのだな。そういうところからも、二人にはどこか通じ合う処があったのかもしれない。

※2461497
2部始まってんのに未だに掘り下げがされてない1部産サーヴァントも多いからなぁ
永久凍土帝国見るに既存サーヴァントを活躍させる方針ではあるんだろうけども

※2461526
イスカもアニメで巨体に見合った度量を兼ね備えてたとか
好敵手としてダレイオスを持ち上げちゃったから

FGOでその巨躯と器の大きさが見られるのか！と期待した人は
確かに少し物足りないかもねぇ

※2461645
それなのに何で敵対すんの？
共に東行く道もあったんじゃ無いの？

※2461665

正直、そういう疑問が出る時点で、王政とか国王の意味合いを理解していないと思う。

「アメリカとロシアと中国は、なんで協力して世界征服しないの？」とか言ってるのに近い。

※2461665

いや、むしろ共に行く理由がどこにあるの？
二人とも王だよ？
一人は覇王たらんとする王で、もう一人は世界最大の帝国の王だよ？

うー(最近括弧が表示されるようになって楽なのだ)

軍事面においては、詳しく調べると実のところマケドニア軍は薄氷の上での勝利だった事がわかる。

ダレイオス本人が出陣したイッソスの戦いでは、イスカンダルが定めた戦場の裏をかいてペルシャ軍はマケドニア軍の背後に布陣した。
マケドニア軍は周辺を海と山に囲まれ、退路もペルシャ軍に阻まれ、これに負ければ全滅するしかないって状況だった。
戦場においてもダレイオスとイスカンダルは似たような戦法を取っており、少なくともダレイオスが悪手を打った記述は一切ない（精々、地形が狭かったので大軍の数を生かしきれなかったぐらい）。

結果はマケドニア軍の被害千ちょっとに対してペルシャ軍数万の被害という結果になった訳だが、これはもうマケドニア軍が異常すぎると言うしかない。
何で同じような状況下、戦法の中で一方的にペルシャ軍を虐殺できるねん。

※2461447
勿体無いよな。スカサハもアルジュナも好きだからそういう扱いなのは残念至極極まりない。

※2461665
前提として、まずギリシャとペルシャは非常に仲が悪かった。
というのもペルシャは過去度々ギリシャに対して侵略や内政干渉を行いギリシャを征服しようとしていた。
ギリシャにとってペルシャは不倶戴天の敵であり、父フィリッポスが東方遠征を目指したのも、このままではギリシャはペルシャに滅ぼされてしまうという焦りがあったとも言われている。

※2461658
そこなんだよなー、
そもそも何故バーサーカーなんかで、いや過ぎた事か
FGOアニメでライダー適性も有るっぽいし
そっちに期待するしかないのかな、いつ出るのか知らんけど

正面からイスカンダルと戦って、普通に惨敗したのに再戦したがるってエライ厚かましいなってのが正直な感想なんだけど
あんまりその辺りの心情も分かんないし、とにかく描写増やしてあげて欲しい

優れた統治者だけど、優れた戦士ではなかった人ってイメージ
けど型月的には勇猛な戦士なんだよな…

古代オリエントからもっとサーヴァント出して欲しいんだけどなー
新バビロニアの方のカルデアからネブカドネザル2世でも連れてきて、人理保証機関のカルデアでデカイ顔して欲しい
んでダビデがスゲー毒吐くの

まぁこのコメントの伸びなさが、ダレイオスに対する興味度合いを示してるよな・・

※2461797

いや、すぐに宝具関連の新規記事が上がったからじゃない？

※2461689
当時のペルシャ軍は国がゴタついてた影響からか練度が低かったというのをどっかで見たな
槍の長さで兵の練度がある程度わかるらしいがペルシャ軍とマケドニア軍の槍の長さは倍近い程の差があったようだ

※2461447
大体セットで登場するな確かに
二部CMに出てきた師匠のそっくりさんが登場する時も槍兄貴来そうやな

※2461520
自分が倒した敵が副官に毒殺されたとか同じ王として許せないだろう。

※2461489
まあバーサーカークラスは本来想定している弱い英霊以外はステ強化のメリットより思考・宝具・スキル劣化のデメリットのほうが大きいから仕方ない
呂布とかも通常の聖杯戦争なら裏切らないバーサーカー安定だけど強さは他クラスのほうが上だろうし

史実で小柄だったと言われるイスカンダル大きすぎない？→だって比較対象のダレイオスがでかすぎたから…
というまさかの理由付けに笑った

※2461966
それプラス呪術などの対策として誤った情報を拡散しておいたという三田先生の渾身のフォロー

※2461445
アガルタの女もＣＭ詐欺はやってないよ

>>151
ヘラクレスは狂化によりいろいろ失ってるが思考能力は思ったよりも失ってないで、アーチャーとの戦い後イリヤに念話的なので忠言してたり、ギル戦や影に取り込まれた時も自身の思考でイリヤを助ける選択してる(ギル戦は無理だったが)

※2461503
ダレイオスの幕間その２

※2461707
なぜか現代だと民主主義のギリシャが専政君主のオリエントに勝ったみたいな事を信じている欧米人が多過ぎる。
日本も一時期そうだったし。

※2461441ひょっとしたらギルというか千里眼持ちすら認識する事が出来ないほど凄い気配遮断持ちなのかもしれない

※2461414
世界史はいいぞぉ！
覚えることいっぱいでさぁ！

ホント話が面白いセンセにあたれば…なのがね

※2462415
そういう「スタンド」or「個性」or「ギアス」or「能力」の持ち主だったから大帝国を築けたとか？(違

ペルシャの神話的な英雄っていうと、邪竜を封じたファリドゥーンとかいるよね

※2461520
夢のない話をすると、侵略者が後々の統治を上手くするために、その国の政争なんかに乗じて敵討ち名目で攻めることはよくあるのじゃ。ノッブも斉藤攻めるときに同じ手を使ってる

※2461512
花を生やす…マーリン乙(暴論)

※2461524
強キャラだという印象は与えることに成功したとは思う
ただ掘り下げ全く無いから誰イオスの印象もより強く与えてしまったと思う

※2461497
英雄自体そういうものだと思うしね
どんな傑物だろうが周囲に恵まれなきゃ不遇の人生だし

※2461431
キミはマスターの方が癒しというか愉悦というかね？

※2461690
先行者利益というか何というか…
かといって、明確に既存キャラと関係が深いのに絡みが少ないとそれはそれで物足りんじゃん？