【Fate】甲冑姿のセイバーさんを見た人全てが少女と断定するけど当時のブリテンでは見破られることのほうが珍しいケースだよね

当時のブリテンには男の娘であふれており、
初見では性別の見分けがつかなかった説。

ケイ兄さんって資料によっては料理長なんだよな
つまり義理の妹が「雑でした」って言ってた料理は・・・

生前は溢れる魔力を用いてインビシブル・エアで身体ごと透明してた説
スケスケだぜ！

自分でも隠す努力はしていただろうがある程度はマーリンに頼っていたんじゃないのか？

円卓のトップランカー陣がでしゃばる度に株が上がっていくケイ兄さんとベディヴィエールのマビノキコンビ(勝手に命名)

前から思ってたがセイバーさんに円卓召喚宝具がないのは性別偽ってたのと関係が・・

ツンデレ兄貴とか美味しい設定だよねえ

ということでGOで是非ともケイを出してください

ガウェインとか結構なイケメンだし
ベディヴィエールとか女性と見紛うほどだったらしいし
当時のブリテン男子とか円卓の騎士はあんなのが平均だったんだろう
だからセイバーもちょっと凜々しい系正太郎として違和感なく王様やってられたんだろう

※158206
ガウェイン「王には私がマッシュポテトをご用意していました！」
ランス「ケイ卿の料理は我らに振る舞われていたのだ」
ケイ「俺が作った料理じゃ文句があっても言いにくいだろ」

どこまでもすれ違う、王と円卓たち

これもすべてマーリンって奴の仕業なんだ･･･

モーさんもセイバーを男だと思っていたんだろうか？

10才のセイバー・・・。

子ども化してるのギルガメッシュくらいだから、他のサーバントの幼少期ビジュアルやら、エピソード見てみたい気もする。なんなら、アポクリファや、プロトタイプ、エクストラや、Fakeのサーバントなんかも。

身内のケイとモードレッド除いてべディガウェインランスは気付いていなくて、
でも周囲には少女と内心見下しながらも従っていた騎士達が居て

距離が近い騎士よりも離れた騎士の方が先入観？崇拝？みたいなものが薄くて気付きやすい感じだったのかね

まああの世界、円卓なんて美男イケメン偉丈夫が大半だろうし、16で年齢止まってるアーサー王が女みたいな美少年でも違和感なさそうではある。

※158217
とりあえず女装してた頃の男の娘アキレウスさんのビジュアルはよ

※158217
昔の姿を見せてもらったら、なぜか超巨大化していた某良妻狐

※158218
ベディ：自分自身が女性と間違われるクラスの美形なため気付かず
ガウェイン：天然な上に巨乳好きのため女性と思わず
ランス：私は性別関係なく王を見守るのが好きです

この3人に関しては距離関係なく気付けそうにない気がする
今後判明する円卓主力勢もみんな気付けそうにない奴らな気がする

やべっ、うちの王オンナノコじゃねｗｗｗとか言い出す奴は
そもそもブリテンで長く生きられない気がする……

※158223
べディって顔だけ見れば確かに女性っぽいがガタイはかなり良いよな
サントラジャケット見るにランスロットとほぼ同じくらいだし

創作らしいが横山光輝『項羽と劉邦』に馬鹿の語源だというエピソードがあってね？

大臣が皇帝に馬を鹿だといって見せるんだけど、大臣に従わない家臣はこれは馬だと言うわけだ
そして、あいつは従わないから殺せ、と大臣が命令するんだけどさ……

※158217
幼女版赤セイバーなら、ろび～な先生のEXTRA漫画で見れるぞ！

マーリンは強力な変身能力を持っていたし、周囲に悟られないよう魔術を使っていてもおかしくないし、現代ではその効果が薄れたとかかもしれない。

なお、それだけ優れた魔術師でありながら最後は弟子であるランスロットの育ての親の湖の乙女ヴィヴィアンに入れ込み、伝授し過ぎた魔術に逆にかけられで霧の塔に閉じ込められた模様。

人と妖精とで境界が今より曖昧だったから、幻想的なビジュアルの奴らばっかりだったのかな。

ケイ兄さんと言えばランスロットのグローリーの逸話の中にケイの鎧着て代わりに、てのは含まれてるのだろうか
アルトリア絡みも勿論気になるが、こう円卓が増えてくると型月円卓同士のエピソードも気になるところ

マーリンは是非GOで出て欲しいな
単純にどんな人物だったのか気になる

時代や文化によって美人の定義（太ってる方が美人とされる地域も多いみたいな）や服装や性別に対する意識は違うから、現代では見破られてもブリテンでは見破られ辛かったってのは普通にありだと思う
しかし、聖杯戦争で戦ってた奴等が全員見破ってた事を加味すると、やっぱマーリンの助力や戦闘時以外はモードの兜みたいな道具でも身につけてたのかね？

※158221
そこも愛してこそのキャス狐ファン
そして、キャス狐、ナイン全員、天照を愛してこそキャス狐という一人の女性を愛すってことじゃないでしょうか

今まで気にしてなかったんですけどセイバーさんってだいたいお幾つなんですかね…（小声）
普通サーヴァントは最盛期の肉体年齢で呼ばれるらしいけどセイバーさんは別よね？

※158231
そうだな、一体いつ頃のマーリンが出るのだろうな？
選定の剣の時か老人の時かどっちが出るのか楽しみだ

セイバーの衣装が男の服じゃないとか突っ込まれなかったのは11世紀のフランス等に流行ったロングチュニック系統の服が一般的だったからだと脳内補完してる

GOの新規鯖は恐らくメインストーリーである各種聖杯に必要な英雄優先で余力があれば他もちょっと、って感じだろうが
円卓はどうなるんだろうな
ケイ、べディヴィエール、マーリン、モルガンあたりから1名くらいは出てくれたら嬉しいなとは思うが

※158233
セイバーは確か実年齢25歳
藤ねぇや葛木先生と同い年だよ

あのクーフーリンですら少年時代は少女と見紛うばかりの容貌だったとかいう逸話があるくらいだから、普通に整った容姿の少年王として見なされることが大半だったんじゃないかな
武装がどう見てもドレス姿に甲冑つけてるだけにしか見えない理由については…歴史に詳しくないので何とも言えんが

※158232
この議題には合ってないが内容は正論だな

※158238
自己レスだけどつっこみどころは寧ろ服装より髪型か
長髪ってだけならともかくシニョンに纏めてリボンまでつけて「男装」は苦しい気がする

果たして公式でケイ兄とべディ氏が出演してもマトモキャラでいられるのか…!?

騎士「王は女では？」
王「何を言う、これを見なさい」　ｺﾞｿｺﾞｿﾎﾞﾛﾝ　←マーリンが生やしたアレ
騎士「あ、すんません」

※158243
べディは既に公式で良心ポジション扱いだし大丈夫だろう
下手な弄り方するとFateルートの最後がぶち壊しになるし

ギネヴィアは？

※158241
まあ世の中には花嫁になって結婚する皇帝がいるくらいだから……
と思っていたらその皇帝が女性で参戦して俺氏言葉を失う
と思いきや、男装と言いつつ全身女性の魅力しか爆発させてねえ格好で
なんだこれに比べたらアルトリア十分男装してるわと納得させられる

結論：嫁王可愛い

※158215
許さねぇぞ！マーリン！

それはそうと型月のマーリンもやっぱ胡散臭いジジイなのかね？
とあるソシャゲのメインストーリーがアーサー王題材だったんだがそのストーリーではマジで諸悪の根源がマーリンだったから(しかも課金ガチャでも弱いくせに出まくるのでプレイヤーからも嫌われてた）あまりマーリンにいい印象が持てないんだよな

甲冑とは言え、ドレスにあの髪型だから苦しいっちゃあ苦しいけど…

あんな美少年王がいたら、きっと騎士の中には王で懸想してた奴も一人や二人は居たはず。
それにモーさんも兜被ったままで良かったんじゃないかな。素顔だったら他の騎士に襲われてたかもしれんし

※158244
エクスカリバー(意味深)

※158224
＞べディって顔だけ見れば確かに女性っぽいがガタイはかなり良いよな

あの人あんな顔して『恐るべき膂力のベディヴィア』の異名持ちというね……

そういえば、セイバーがリィリィ状態だったら菌糸類曰く、国が滅びなかったらしいな。

メローラ姫「私の存在ってどうなんでしょうか？」

ランス:NTRしたら王が女の子って知ってしまった。叱って下さい。
ガウェイン:騎士は聖剣ぶっぱs……は？お前王を馬鹿にするとか3度消し炭にするぞ？
モード:父上が嫌われるとかないわー。
後、俺に味方するとかふざけんな

円卓はセイバー拗らせ過ぎ

※158231
問題はマーリンは今もどこかで生きてるだろうとセイバーが言ってる事なんだよな
かく言うセイバーが生きながらにしてサーヴァントやってるから無理では無いと思うが

そういえば、伝承じゃマーリンって片親がインキュバスの半人半魔なんだよな。
伝承通り、バージー島でブリテン島13秘宝の番人しているのかな？

まあ隣国には自分を女だと言い張ったり女装して奴隷と結婚したりする皇帝がいたことだし
女装はファッションの最先端というか前衛的過ぎというか
王として完璧なら考慮すらされない点だったのかもね

似合うし

※158243
ベディ氏は銀魂の新八みたいなツッコミポジションになりそう
158245も言ってるように度を越したキャラ崩壊はなさそうだが、型月キャラは「弄られてナンボ」だからなあ…他キャラから「キャラが弱い」って弄られるかも
一番良いのはコクトーみたいに「周りが異常でも正常であり続ける」的な感じだが

※158217
当初はロリっ子化予定もあって実際にそのビジュアルがあるメディアさんをお忘れかね？

※158252
原典からして隻腕なのに誰よりも鋭く速い槍捌きっていう人だからな
化け物揃いであろう型月円卓でもこの逸話が健在なら
どれほどの筋力と技量なんだよっていうね

少なくともカムランまで王に付き従って生きのこっているから
型月円卓でも相当な実力者という位置づけだろうし

※158248
Fateのマーリンはテレビアニメ版や漫画版では長い髭を生やした老人
レアルタヌアならCV諏訪部順一なので若いイメージ
混血、魔術師、女好きという逸話から若作りのイケメンもありえる

いやほんと、国の上層部に問題人物抱えすぎだろ型月ブリテンよ……

アーサーもそうなんだけど、ネロとかドレイクとか歴史家何してたの？馬鹿なの？死ぬの？

当時の英国にはインターネットなんて存在してないし女性か男性かを見破る術がなかったんじゃないかな。更に男でも丈の長いスカート調の服を着用してたみたいだしね。

ケイ兄さんが現在のアルトリアを知ったらどんな反応をするのだろうか…。

※158278
スカート履いて士郎と一緒にいるところをツバ吐きながら心底気持ち悪そうな顔して「似合わねー」と馬鹿にして
内心で当時、自分たちがそんな格好をさせてやれなかったことを悔やみながら祝福してるまで見えた

少年時代に女装は、ほら、ちっと前の貴族で男の子は女装しとけば
丈夫な子供に育つとかあったみたいだし多少はね？
男性貴族の写真見ててうわぁ可愛いお人形みたいな女の子…って幼少のお前かよ…
てのも実際にあった

思春期始め時代に成長止まってたらあんま違和感ないのかも

髪型と服装はあの世界では普通だったんだよ…たぶん。
べティさんも編み込みおさげだし、セイバーより地味目だけど長いスカートみたいなの着てるし（震え声）

※158217
赤チャの幼少ビジュアルはカプサバでなってるか

※158281
アルトリアは声も可愛いからともかく
ベディさんの場合、PS2版のミキシンボイス…はまだしも
vita版だと真殿ボイスになってるんだっけ

本来のベディヴィエール的には素晴らしいキャスティングなのだが
編み込みおさげのビジュアルからはちょっと想像がつかない
ガタイが良いならまああり得る範囲なんかな

ブリテンというか、ケルトは美少年の英雄大好きだから(クーフリンとか)
アーサー王も美少年で英雄！カッコイイ！抱いて！！ってなもんだったのでは。
実際ヒゲもないかわいい顔してることで、余所の王にバカにされてやり返すって言う逸話も残ってるし。(ホロゥでも出てきたね。諸葛凛と士郎がひどい目にあってたけどｗ)

ケイはホロゥの回想を初めて見たとき、綺麗なワカメだとおもったりした。

王が女の子って思ったとしても信者達が
「久々にキレちまったよ…決闘場いこうぜ？」
みたいな雰囲気だったから言うに言えなかった可能性

※158268
どうでもいい話なんだけど、ベディ氏って書かれるとオタクみたいだな
『アルトリア命！』と書かれたバンダナ巻いてリュック背負った
オタファッションの円卓たちを想像して吹いた
ランスとかビン底メガネかけてもの凄い勢いで掲示板に書き込みしてそう

オルタみたいにずっと兜かぶってたんじゃね

※158283
というか、いい加減ベディヴィエールさんの設定を固めてやってくれ、マジで！

セイバー＆モードレッドは本人が誤魔化してたみたいだからまだ分かる
だがネロとかドレイクはどう見ても女で本人も隠してない以上無理がある
特にネロは露出が多く、ライオン裸絞め殺しまでやったらしいのに・・・
女装の逸話があれば男性の英霊を女体化していいとか間違っている

それはそれとして、嫁王がとてもかわいいのも事実であった

>なお、手助けするどころか孤独に喘ぐ姿が萌えるとかほざいてた最高の騎士がいた模様。
こう書くと言峰並のド鬼畜やな

※158253
セイバーリリィ「厳しい戦いになるでしょう。しかし忘れないで下さい、私は貴方達を愛している！！」
円卓勢「ウオオオオオオオオ！！」

色々違っても
少しでもボロをを出そうものなら自分達が王にすげ変わってやる
っていう自分以外総野党状態だったのは原点と変わらないのかな？

円卓評見てて思うがギャグを真面目な考察材料にしないでやれと言いたい

※158286
それランスロットがやると違和感無さそうw

※158215
なんだって！ それは本当かい！？

東京レイヴンズでヒロインの申し訳程度の変装に加えて女性の陰の気を男性の陽の気に偽装して陰陽師たちを騙していた設定があったな。アルトリアも似たような仕掛けがあったりして。

※158273
健常者以上に巧みに操るなんてとんでもなく器用だし力強いよね。
そういえば、皆鯖か僕鯖でベディの宝具にロンギヌスがあったけど受け継いだような逸話があるの？

※158205
まさに遥か遠き理想郷だな

※158301
間違えた遥かじゃない全てだ…

※158289
裸締めってそういう意味じゃねーから！

この際皇帝陛下が女性でもいいんだけど、男装って言われる度「岸波さんの目は節穴なの？」って言いたくなる
認識障害のスキルでも食らったのか

※158291
BANZOKUも戦う前から、全面降伏してきそうやな・・・

※158308
あのダ○キンのモップみたいな肩飾りがついていれば男装です―――

―――だいたいオスカル的な理論で

的外れなこと言ってるかもしれないんだけど、後世で書き加えられた伝承もある程度の知名度があればその英霊の能力や偉業になるんだよね？
非実在の英霊なんかはその極端な例だし

もしそうだとすると実際は女性だったのに男性としての伝承しか残ってない場合だと男性として登録されてもおかしくなさそうだが…

伝承の影響は受けるが史実を否定することはない、みたいなルールでもあるのかな

男装女子と女装男子が入り乱れるブリテン

※158268
じゃあケイ兄さんは銀さんもしくは土方ポジだな
常に口ゲンカでランスロとかにはドS発揮してるのが想像できる。
ケイ兄さんは個人的に「(シスコン成分のある)成功した間桐慎二2号」と思っている

昔は胸のサイズでしか性別判断できなかったんだよ

※158317
『無辜の怪物』が後世による書き加えの例としてわかりやすいと思うけど、後世の信仰で『無辜の怪物』がついた人を呼んでもギリギリ人間の姿で来るじゃん？
だから後世で男性と信じられた人を呼んでも、実際が女性（という設定）なら女性の姿で来るんじゃん？

セイバーがドレス姿？
否。アレはブリテンはスコットランド地方の民族衣装です。

※158324
スコットランドって所謂蛮族の支配地域だぞ

※158321
原作のアルトリアは普通のサーヴァントとちょっと事情が違うからだが、「英霊アルトリア(アーサー)」として召喚されるときは無辜の怪物とはまた違うが、男として召喚されるかもな！

だが、それだと創作、現実関係なしに死んでるはずのフランケンシュタインが、召喚されたら醜い怪物の姿じゃなくエラく可愛らしい姿で召喚された事実と矛盾するんだよなー。フランケンシュタインがアルトリアみたく普通のサーヴァントと事情が違うってのならまた話は変わるだろうがさ

※158327
フランケンシュタイン博士と一般人では美しさ・醜さの基準が違う説

ちょっと苦しいか

※158289
可愛いは正義なんだよ！

そういえば無辜の怪物って月以外でも付与されるの？
あれって情報主体のムーンセルだからこそだと思ってたんだけど

※158316
ふとヅカ系サーヴァントって面白そうと思った

王をやってた頃のアルトリアの格好は聖杯戦争時のものよりも
男性的でイカツイ感じだったと考えれば、美少年で通せるだろう……多分
そういえば型月世界ではモルゴースについては描写されてたっけ？
モードレッドがクローンになったせいで通常語られる伝承とは大幅に違ってそうだけど

ベディとケイは確かに見てみたいな
型月十周年人気投票でもこの二人の名前挙がってるくらいだから需要はあるだろうし
特にサー・ケイとかホロウの会話で少し出て来ただけなのにw
この二人ならランサーとキャスターで出演出来そうだな

※158287
オルタは仮面だ兜はモーさん

生前の絵でよく厚手のマント羽織ってるから普段はあれで前も隠してたんじゃね？

※158327
ジャックみたくクラスで出てくるのが違ったりとか・・・いやフランケンシュタインの怪物がバーサーカー以外で出ようがあるのかわからんけど

Fateやってもアーサー王って聞くと髭面のオッサンしか思いつかん・・・

美貌に惚れた数多くの男が「俺って変態な性格なのかな？」と悩み苦しんだに違いない

※158289
＞特にネロは露出が多く、ライオン裸絞め殺しまでやったらしいのに

ライオン「羨ましかろ？」

※158283
初代アニメ版の能登麻美子ボイスから、なんでミキシンや真殿に変化したのかさっぱりわかんねぇな、これ
わざわざチョイ役の為にキャスィングされたという意味ならモーさんもだけど
アポで性別が変更されたから是非桑島ボイスのままGOに参戦して下さい、お願いしますと言いたい。

つFateルート

"無論、不審に思う者がいなかった訳ではない。
だが聖剣を持つ騎士王は傷つかず、歳を取る事もない。聖剣には妖精の守りがあり、持ち主を不老不死にする。それ故、騎士として小柄すぎる体を追及する者もいなく、少女としか思えない顔つきも、見目麗しい王として騎士たちの誉れとなった。

事実、王は無敵だった。
そこに体格や容姿など付け入る隙はない。
蛮族の侵攻におびえる民が求めたものは強い王であり、戦場を駆ける騎士が従うものは優れた統率者だけである。
王はその条件を全て備えていた。
故に━━━━真実、王が何者であるかなど追及する者はいなかった。
女であろうと子供であろうと関係はない。ようは、ソレが『王』として国を守ればそれで良いのだ。"

※158389
ブリテン時代から同性はダメって考えあったんだっけ？

どうでもいいけど性別をごまかすため、性転換の魔術かけて円卓の騎士と一緒に風呂に入るセイバーとか妄想すると捗る

※158441
王は騎士と一緒に風呂入らないだろ……

※158295
マジレスするとギャグで考察しなくても割と残念なのが現状の円卓なんだよな……
ランスロットが王に罰せられなかったからバサカになったもシリアス
モーさんが父上大好き過ぎて拗らせ反逆したのもシリアス
ガウェインがギリギリセーフな気もするが、王を完璧視し過ぎていたのはシリアス
だからこいつ等はこれで魅力的なんだと思うよ。俺は好きだ

※158490
尚セイバーアンチによるとそれらの設定は単なるセイバーageの為無効の模様。

※158532
意味分からな過ぎてワロタｗｗｗ

※158490
同意。自分もアルトリア含め円卓のそういう人間臭いところが好きだ。

結論:円卓皆かっこいい
既存キャラの活躍も新円卓の活躍も見たいぜ

※158539
ランス儲とか凄いよ。セイバーageの為だけに使い捨てられた！王妃よりセイバーの方がとか撤回しろ！
公式で出番作って汚名返上させろ！って常に騒いでる。

※158661
むしろセイバーsageじゃね？
実際はドッグファイトのために使い捨てられた模様

※158661
直近のランス記事とか見てたが言われてるのはセイバーageの為にじゃなくてセイバーいじめの為にじゃねーの？
「～の為に使い捨て、フォローして欲しい」ってのは別にランスに限った事じゃないし(特にZeroランサー・バーサーカー陣営は皆そんな感じ)
Zeroの英雄もいい素材ばかりだから惜しいと思う人達の気持ちも解る
※158582
同意。GOも期待だ

※158279
一瞬、結婚式で花嫁衣装に身を包んだ妹(ロイヤルドレスセイバー)と共に
ヴァージンロードを歩く兄の姿が見えたわ。これって未来視？

セイバーを中心にすればいくらでも成立しそうだから、
アーサー王物語きのこ版とか読みたいな

※158213
つーか、昔は男でも髪長いのが当たり前だったんだよね
だから線が細けりゃ少女と勘違いしてしまうような男もたくさんいただろうな
でも現代は髪が長い男てあんまりいないから、髪が長い+線が細い＝少女て図式が簡単に成り立つ
士郎もそれで瞬時に女性を判断したんじゃないか？

※159846
あの時代、騎士は兜との隙間を埋めるために長髪にする人が特に多かったみたいだしねぇ。
型月のブリテンがそうなのかは知らんが。