【Fate】生前の散り際が真っ当だった英霊とそうではなかった英霊

型月世界の猪はINOSHISHIだから仕方ないね

そんななか超ハッピーエンドなオジマンディアスさん

無論死ぬまで、吹いて滾った
うすいさん役は以外にアキレウスか？
無敵の体持ってる割によく死ぬし

武勇はもちろん割と大往生の宮本武蔵さんの
サーヴァント化はま〜だ時間かかりそうですかねぇ

天寿（DT）：アンデルセン

セイバーは生きた状態での聖杯戦争参加だからカムランで悲惨な最期を迎える筈なのに、最終的に「シロウ、貴方を愛している」で大勝利確定という
これには契約破棄された世界さんも苦笑い

スパさんは死に様マジでかっこいいからなー
諸説あるが最後の戦の前に(もう絶望的な状況なのに)自らの馬を殺して「勝って奪えばいい」って言ったり、
敵の本陣に単騎突進したり、
そこで顔がわからなくなるくらいミンチになるまで戦ったから誰も首級を挙げられなかったりと
文字通り死ぬまで叛逆し続けたからね

型月の八極拳関係は拳児の影響大きそうだし
李先生はやっぱ毒の苦痛抑えつけて眠るように死んだんだろうか

ナニスロットさんとかいうやらかしたわりに勝手に自殺とかいう無責任騎士
おとなしくガウェインさんに斬られてたほうが良かったのに…

デュマは豪遊したせいでほぼ一文無しになって没したんじゃ…

※159979
可愛い嫁さんもいたしね!!

英雄なんて人種だと戦死は割と本望ってタイプが多いんじゃね

※159992
流石にそれは的はずれとしか・・・

まぁこの中でもディルムッドは生前も
鯖としても不運な方かもね
原典だとフィン凋落の象徴として殺され、zeroではSNで語られた切嗣の非道への帳尻合わせのために殺されで

戦死、謀殺、痴情の縺れが英雄の代表的な死に方ってよく言われるし

※159989
かっこいいスパさんも見てみたいんだがな…ネタ枠な型月スパさんも面白いんだけどさ

>>750
フィンがディルに焦らしプレイしてたら孫にぶち切れられて、それで目が覚めて慌て助けようとしたけど結局間に合わなかったんだよな

う卯少し早くにフィンが目を覚ましていたらディルはあんな最後を迎えなかったんだろうな・・・

Zeroランサー陣営は物語の調整役を引き受けて貰ったとか言われてたからな…
あとZeroバーサーカー陣営は虚淵の出島とか何とか

※159992
そりゃ己だけがどうこうって話ならガウェインと言うか寧ろそれ以前に王に首差し出してただろうがそうではなかったからな

※159981
何が可笑しい！！(テンプレ)　
そこで上がらないメデューサェ…

それにしても猪、茸、鰊の字面よ　英雄じゃないけど神様系統も多神教文化ならポンポン死ぬから調べると面白いかもね 　

そもそも昔の人にとって天寿を全うなんて、現代人よりずっと難しいしね
戦場に身を置く人たちならなおさら

ついでに、劇的に死んでくれた方が伝説として面白くて、
後世まで残りやすかったってのもあるだろうね

型月の仏陀を殺した茸ってKINOKOと言ったほうが正しいと思う

※159979
愛妻家で子だくさん、
他国の侵略も退けて後世に名を残し、90歳まで生きて天寿をまっとう
人類史見渡してもそういない勝ち組なんじゃないかな！

※160007
KINOKOすら己に受け入れただけだから・・・・・・（震え声）

でも真っ当な死に方ってのが何を指すかわからないよね
例えば玉藻はみんなに迫害されて泣きながら死んだんだろうけど
最後に思ったのは神として人間への愛しさだったし

納得しながら死んだ奴ならいっぱいいるよね

型月世界においてきのこは絶対的な神でもあるからな

※160013
ブッタは弟子のアーナンダに対してきのこ料理を食べさせた純陀についてこういった。
「いいかアーナンダ、きっと誰かが言い出すだろう。『純陀が毒料理を食べさせたせいだ。純陀は徳のない悪党だ』と。しかしそれは間違いである。私は純陀の料理を最後の供養として逝くのであるから、第一にこの生涯のさとりを大成させ、第二に大般涅槃に至らせてくれたのである。この供養は、私が受けた供養の中でもスジャータ（成道の際に最初に乳粥の供養を捧げた女性）のものと並び、我が人生の供養の中で最も重要なものである。大いなる威徳がある供養だ。純陀は大いなる威徳を積み、偉大な尊者となるべき偉業を成し遂げたのだ。純陀を恨む者が現れたなら、よく諭すのです。」

※159989
たまには本領を発揮した反逆精神剥き出しのスパさんが見て見たいよね。
格好いい死に際といえば、此処には挙がってないけど、やっぱり武蔵坊弁慶の『立ち往生』は有名だろうな。主君の義経を守る為に弓矢の嵐から身を呈して庇い、立ちながら逝った‥あのエピソードは本当に素晴らしいわ。

ペイルライダーの倒し方はどうするか悩むんだが無菌室の部屋にいればいいのかな

※159978
型月じゃなくても神話の猪は大概魔獣の類だから

※160021
抗体という概念を召喚すればいいんじゃね(笑)

天寿を全うしていなくても当人が納得して死んでいったなら真っ当な死に方と言っていいんじゃないか

アンデルセンは確かに癌で死んだけど70年も生きたなら天寿でよくね？

※159988
ラスエピだと更に恋人が迎えに来てくれる大勝利ぶり
Fateでここまで大勝利迎えた鯖って、金星アイドルデビュー控えたエリザ以外にいたっけ？
エミヤなんていい笑顔で答え見つけても、座の本体は「…で？」状態なんだぜ

※160029
エリザさん、データベースからのコピーやん

※160029
エリザは金星アイドルデビューどころかあの後ずっと罪の意識に苛まれていくって感じじゃなかったっけ
ザビーズとの戦いを経て自分の異常性に気づいちゃったというか

エリザ、凛に託した場合は
凛がカルマ抜けるまでエリザデータ所持してくれそうな発言してた気がする
もっとも、表に戻った時点で凛がどうするかどうなるか微妙だけど

※160029
CCCのサーヴァントルートでの赤王様がザビとゴールインしてるしあれは騎士王に匹敵する大勝利エンドといっても過言じゃない

兄貴は第二の生なんか英雄は望んじゃいないみたいなこといってたし、
アキレウスも英雄として生きるみたいなことが第一だし
どう死ぬかよりもどう生きたかがやはり英雄には大事なのだろう
そして聖杯戦争で生前果たせなかった未練を果たせば最高やで

拳児書文は毒盛られて座ったまま死んだな
まあ本人は全く無念に思っていないらしいけど

※160036
呪いあれ！(血涙)

※160021
マスターを叩く

※160036
その生前果たせなかった未練うんぬんでドラマが生まれるのもFateの魅力だと思う

※160041
椿ちゃん叩くとか鬼か何かかな(´･ω･｀)？

※160001
やっぱGOで正気バーサーカー達出て欲しいぜ。ネタか狂気版でしかほぼ考察出来ないのが勿体無い
かっこいいスパさん俺も見たい

※160035
CCC鯖は所詮ムーンセルDBのデータ再現だし

むしろ、ムーンセルシステム破壊してまで神様本体が迎えに来たキャス狐と
更に悪い面を見せてもマスターがそれを許してくれたタマモナインEND
後、ムーンセルから飛び出して本体が自ら迎えに来て他の銀河系まで逃避行したギルENDのギルが
CCC主人公鯖では大勝利と言ってもいい

ただし本人がずっと理想郷で待ってて報われたアルトリアラストエピソード最強なのは同意

※159984
彼は作家である前に魔法使いであったか…

EXTRA鯖はアルクのような例外じゃない限り、
ただのコピーデータ再現なのがアカン

きのこは型月において最強….

※160034
表に戻った時点で裏での出来事が全部夢になってるもんな
さらに鯖EDとノーマルエンド見る限りラニルート前提になってるっぽいからキューブ残ってても凛が所持したまんまだと一緒に削除されかねないし

カルナさんは運命に翻弄された魅力的な悪役……という意味では真っ当な最期といえる……のだろうか……？

※160053
確か
男性鯖時：ラニ√
女性鯖時：凛√
だっけか

きのこのサーヴァントの場合は前世不幸だった分幸せになるが、虚淵の場合は前世の不幸をそのまま突きつけられるよな

ランサーはそうでもないと思うぞ
なんせ全力戦闘が対アーチャーしかなくて、
一方は負け、一方は絶対の投げ槍が手傷負わせつつも防がれる結末だし
EXTRAぐらい良いパートナー得てタイマン全力で戦えれば満足だろうが

茸食べて亡くなったセイヴァーの言葉を一字一句覚えていた弟子のアナンダはホントにすごいと思う。

※160053
ラニルート前提だっけ？
俺凛が来たんだけど

※160063
ああスマン、※160055が指摘してくれてる
とりあえず無印から赤王キャス狐攻略してくるわ

※160057
きのこはHFや一部を除けば完全な絶望は与えず、何かしら救いはあるよな
虚淵はそこら辺容赦ないというか・・・
そこがこの2人の違う所だと思う

※160068
以前「奈須きのこ作品はあまり人が死なない（死に難い）」って評してた人がいたな。
藤ねえが人質になった時も藤ねえ死ぬんだと思ってたからあの後の展開に「あれ？」ってなったのを思い出したわ

虚淵作品は「やっぱり死んだ」って感じか

※160068
Foxtailの対談で社長が

>キャラクターを深く愛して描くタイプの作家と、物語の重力を大事にして書く作家がいるんですよ。
>例えて言うと奈須きのこが前者で、虚淵さんが後者。虚淵さんは冷徹な世界を描けるし、奈須きのこの作品には感動できる。

って言ってるからね。虚淵の作風もそうだけどZeroと言う作品自体のコンセプトも合わさった結果と言う感じがする

※160070
Fateは一般人の死者はHF以外ほとんどいないけど月姫やらっきょだと結構容赦なかったりするんだよね

※160074
キャスターって共通√やUBW√、BADENDとかでも
結構魂喰いとか色々やってなかったっけ？

※160054
カルナさん的には真っ当
どんなに理不尽であるうと真っ当

※160051
やはり天才･････

※160079
幸運A+（自己申告）

これを通してくれてマトリクスにも反映させちゃうムーンセルさんはさすが自分に自我が生まれそうになっても解体してきただけあるというか何というか…

※160075
昏睡する人は大勢いたけど死人は1人も出ていなかったような
UBWルートじゃアーチャーがそのことに言及する台詞が確かあったし

ヒョウタンツギワロタ

※160070
きのこの作品では「人を殺す」ってのは凄く重たい意味をもたせることが多いからね
だから殺した奴には少し厳しかったり悲しかったりな結末があって好き

※160017
仏様マジ仏様
徳が高すぎる…

???「最近チャット（英霊の座）に参加できてマジスンマセンでした！
　　　ジー……彼氏とラブラブランデブーしていました！つらいわー。真のレアルタだったわー（笑）」

ギリシャ神話の英雄は当時の感覚のせいで非業の死を迎えるまでがワンセットってのを見た覚えがあるな
だからペルセウスは偉大な英雄なのに最後まで幸せに天寿を全うしたから、当時はあまり人気のない英雄だったと

※160083
pc版だと女の恨みで不能にしまくったとかなんとか
レアルタから入った男の又聞きだから話半分で

※159993
あの人は単に子孫に自分が稼いだ財産を遺したくなかったから浪費したはず。

史実や原典を読んでいるとラムセス2世とペルセウスが一番幸福なままに天寿を全うしてそうだよね。
勿論、アキレウスみたいに非業の死でも納得している人はいるけど。

※160017
菩提樹の悟りも毒料理は防げないんだね
対人戦最強クラスのセイヴァーにも弱点はあったか
出番ですよエリザベートさん

円卓の仲間たちの他にも散り際酷いの選んでやってる節があるしな

※160083
BADENDでははっちゃけてたぞ

猪はそこらの野生の猪じゃなくてディルムッドの義理の弟の化身だから
ディルムッド絶対殺すマン

※160152
マジで？どんな恨み辛みで怪物にまで成り果てたというのだろうか

ディルムッドはきのこか東出作品に出ていれば華々しい見せ場と良い最期が与えられたよね…イケメン嫌いな虚淵じゃ諦めるしかない

※159978
ディルムッドのあれはＩＮＯＳＩＳＩっていうか自分の異父弟の成れの果てなんだよな。
ディルの養父の執事をしてた奴とディルの母との間に生まれた子なんだが、
ある時ディルの父が妻が浮気した事の怒りをぶり返しディルの異父弟殺害
→執事が「ディルムッドにも同じ目に合わせてやる」と一触即発の状態
→フィンが仲裁に入りその場は一応収まる
→しかし執事が息子の亡骸に「いつかディルムッドを必ず殺す」と呪いをかける
→ディルの異父弟の亡骸が「耳と尾を持たない黒い猪」変貌
って経緯で生まれた「ディルムッド絶対殺す猪」
ディルの死亡フラグは幼少の頃から立っていた＆この頃のフィンは真っ当に英雄やってたんだよなぁ、って逸話だったの覚えている。

オジマンディアスはよくよく考えると晩年はそう幸せでもなかったかも
最愛のネフェルタリに先立たれ、その二人の子供にもほとんど先立たれとわりと孤独を感じていたかもしれない

>>160167
きのこはいいけど東出は駄目だろ…
キャラが薄くなってつまらなくなるだけ

※160068
事件簿の虚淵のあとがきでウェイバー→エルメロイ２世の設定を考えたきのこにたいして
私にはこういう気遣いができないっていってたしな

両方の信者が無意味な戦いをしただけで、実際はきのこと虚淵でいい塩梅だったのかもしれない

※160177
当時の平均寿命からしたら異様なくらい長生きだったらしいから、奥さんと子どもに先立たれるのはわかる
孤独だったかもしれないけど孫やひ孫もいるだろうし…、英雄の中では幸せな方だったと思うぞ

※160177
オジマンディアスの場合は厳粛にその死を受け止めて見取っていそうだし、家族や妾妃もいるだろうし孤独ではなかったと思う。

※160181
虚淵さんの作品の主人公はその作品そのもので、物語のために人が死ぬような作風だからな。そういうことに自覚的だからああいう気遣いが自分にはできないと書いたのだろうね。

アヴィケブロンは孤独死だと思うの

蜂：イスカンダル

↑なん・・・だと・・・

初耳だった

※160138
ヴィマーナの推進剤よりも爆発力のある料理　VS　KINOKO

ﾌｧｲｯ

※160048
ギルEDに関してはどちらかといえば主人公が救われた感じがするから「ギル勝ち組！」みたいな言い方は何となく違和感を感じるというか
ああでも「エルキドゥ以外に友などいらぬ」状態だったAUOにあそこまで出来る相手ができて、しかも愉しげっていうのはやっぱ救われてるのかなとも思ったり

※160029
駄狐「辺鄙な田舎で誰にも邪魔されず旦那様とイチャイチャ四畳半生活最高！」

※160259
自分に邪魔されるんだよなあ……

戦場で死ぬは騎士武士の誉れ(震え声)

※160269
あれは捨てたのが悪いんだから、
最初からハーレム容認すれば丸く収まる

※160269
なんだかんだで岸波さんが楽しそうなのでおｋ

※きのこ
セイバー、エミヤ、キャス子、アンリ、緑茶→最期にマスターやしがらみから解放され救われる
エリザベート→前世に対してそれなりの罰が与えられるが、多少の救いはある
サーヴァントではないが巴やシンカー、巻菜弟みたいな救いがないキャラもなんらかの意味を持たせることがある
虚淵
セイバー、ディル→救いは皆無
ジル→前世に対して罰らしいものはないどころか救われているレベル
あとおじさんの扱いがきのこが苦言を呈し、花札で救おうとするくらいひどい

バトルロイヤルものでは虚淵の作風は面白いかもしれんが作家のキャラクターに対する姿勢ではきのこのほうが好きだな

エミヤの場合、座の本体は自分殺してくれなかった絶望と
結局守護者で永遠働き続ける地獄が待ってるけどな
答え得てもまたそのうち摩耗すると思われ

※160301　　　　　　　　　　　　　　　　それなら、東出や桜井はキャラクターに対してどんな感じかな？　　

ランスロットは…ちょっとアレだったから…

※160138
立川お兄さんで花粉症になったブッタが病気とか菌の抵抗力を持ってるのは
抵抗してるものと戦うことだって言ってた
つまり毒を治癒するってことは毒を殺すことなんだよ

聖人過ぎて一般人には理解の及ばないレベルだけど

※160327
桜井女史の蒼銀はある程度キャラの結末が決まってるのがなあ…

スチパンシリーズかじってる身からすると「キャラへの愛着は大事にする人」って印象
どこにも救いがないとにかくバッドエンドで詰んでる設定の「灰燼のカルシェール」を主人公とヒロインの絆を描いた場面で終わりにする辺り、希望を残した終わり方を良しとする人かな？と思う
あと、上記の灰燼を除けばメインキャラの未来に何かしらの希望や展望がある終わり方が多いような気がする。
絶望しきって死んでいったキャラはあんまり思いつかない。
スチパンシリーズ自体がニャルラトホテプやら何やらに観察されてる人間世界を少しずついい方向にもってくって感じの物語だからそんな結末が多めになるのかもしれないけど

※160208
病気説と暗殺説もあるけどね

GOでZeroサーヴァントはきのこ・桜井・東出のいずれかによって書かれる事になるが、
Zeroと物語の言う枠から外れ作風の違いもあり、彼らはまた印象違うのだろうか

※160301
きのこがゼロマテで苦言を呈したのはカリヤーンよりむしろ桜の扱いじゃないかな
花札はおじさんを救ったというより、雁夜も桜も時臣もまんべんなくフォロー入れてたと思ったけどどうだろうか

ソースは覚えて無いんだが、ギルは不老不死の薬を蛇に飲まれてしまい、そのショックで失意のまま病死したみたいな記述を見た記憶があるな

※160208
ついでに、(イスカが)アーサー王の先祖という説も

※160413
それはギルガメッシュの元になってるギルガメシュ叙事詩の話じゃないかな
型月の金ぴかがどうだったかはCCCで本人の口から語られた
薬を盗まれたことは盗まれたけど、そのおかげで一種の悟りを得てそういう悲嘆とは無縁な最期を迎えたっぽい

※160421
そもそも失意のうちにウルクに帰ったのは帰ったけど
それ以降も色々あってすーぐ病死したとかはどっからでてきたのやら

※160301
虚淵の作品のラストを見ると大体「周囲からは不幸に見えたとしても当人は納得した結末」で終わるパターンが非常に多い（※ただし主人公に限る

※160439
鬼哭街と沙耶の唄とまどマギ(TV版)と、純粋な虚淵作品じゃないけどガルガンティアしか知らないんだが、つまりふみのりやまどか的な読者や視聴者からすると痛ましく見えるようなハッピーエンドを迎える主人公が多いってことか
うーん、強制的に穏やかな世界に連れ込まれたようにも見えるタオロー兄さんはちょっと違うような…

※160417
セイバーも神性Eぐらい持っている可能性

ジャンヌ・ダルクの話題がもっと出るかと思ったが
そんなことはなかったのだな

オデュッセウスは実の息子に殺されたという伝承もあり

ラスエピの所為でアルトリアの散り様が男の事ばっか
考えてる奴へと株大暴落

無銘の農民剣士も天寿だね

あれ、パラケルススは型月設定だと暗殺されたんじゃなかったっけ

※160043
それな
緑茶とかその筆頭だよね

※160439
虚淵って鎧武とかもやってるけどあれ結構まっとうだったとこ見るとちゃんと使い分け？が出来る優秀な作家だと思う