【型月】代行者でも頑張れば核弾頭レベルまでの強さにはなれる

正直ハンザさんの台詞って狂信者ちゃんが歴代の翁たちを称えるレベルと同じな気がする
間違いなく凄いけど、信仰によって自然に言い方が盛られている

聖堂教会はドラゴンボール時空に存在してるのかな？

なる方がおかしいから…

影の薄いスナオちゃん
一応二十七祖案件に派遣される程度ではあるはずなのだが

今ならシエルさんは冬木市の平均的なサーヴァントと殴りあえますになっても驚かんぞ

今後月姫Rやまほよ2が出たとき語られるんですかね
それより前にFAKEでハンザさんが語る可能性もあるか

生前エドモンがギリ代行者と戦えるレベルだったか？

strange fakeはfateの中でもオススメの小説だ。
なんて言ったってフラット君の活躍が嬉しい！
ストーリーも面白いし、是非読んでみてくれ。

対城レベルの体術って今だに想像つかないんじゃが…。

※2519508
まあこれだろうな
流石に核弾頭を超えるのは無理がある

一番強い代行者は誰なんだろう。

ジャックさん武闘派クラスだし埋葬機関ならあのデーモンとやりあえるのかね

「人間の産み出した兵器など」と言っちゃう感性ぶっちゃけ不気味です
言ってしまえば宗教だって人間が生み出したものでしょう

※2519522
伯爵が毒盛って、銃も撃って、罠張って、爆弾まで使った自爆作戦でやっと一人倒せるレベル
なお、タランテラには手も足も出なかった

※2519509
所謂直接ダメージが入りにくい死徒に対して核クラスのダメージを与える手段があるってことでしょう。実際に核爆発級の威力を出すとかではなく。まぁエキスパートだよね。

ゼルレッチとかどっちの世界でも出力変わらなさそう

ハンザさんのあの発言は狂信者ちゃんの山の翁評と同じようなものなんじゃないかな？
もちろんハンザさんより強いのは確かなんだろうけどさ。

正直、代行者とかだけ見るとお前ら出る作品間違えてね？　ぐらいの強さのがゴロゴロしてるイメージが
いくら才能がある人間が努力して鍛えたと言っても限度があるわ！！

核弾頭って言ってもピンキリがあるからなぁ……。
人間の作った兵器、割とシャレにならないのよね。

※2519509
『ニャメロン！勝てるわけがない、あいつは伝説の埋葬機関なんだどー！！』

「主の影を歩くお歴々」って言い回しカッコ良いよね

※2519522
いや戦闘は無理、トラップでの爆殺が精一杯

※2519522
不意打ち嵌らないとそのまま殺されてもおかしくないレベルなので本当に「戦えるだけ」レベルというか
基本どの戦いも捨て身というか自分自身を囮に使っての騙し討ちで勝つ感じ

※2519530
「神」が存在する世界でそれは鶏と卵みたいな物では？

＞27祖も今ではインフレするんだろうな
設定変わってないのに内情が明かされた結果インフレっぽい感じになってるな
代表的でわかりやすいのが歩くわくわく動物ランド

シエル「ハンザ氏が限りなくハードルを上げていったお陰でリメイクが出せないのでは？」

※2519525
そりゃおめーなんかこう重心をアレして力の伝え方のなんかこうしてから肘打ちで城門吹き飛ばすんじゃろ

正直鉄甲作用は物理法則に喧嘩売ってるとしか思えません

安易に核兵器程度とか言うと小学生レベルの言い争いにしかみえねぇ。

※2519530
型月世界には実際に神霊が存在するからまぁ……。
（唯一神の存在はかなりぼやかされてるけど）

キリスト教の影響力がすごいのはわかるけどあそこまで怪異が蔓延っているなら各国にもある程度の自衛機関とかはありそうよね

核弾頭でも十分やばいと思うんだけど…

※2519525
ウルクの城壁を拳で粉砕したケツ姉クラス？

メレムはwiki見ても難しくて強さが良くわからなかったなー

※2519509
奴を倒さなければ、この宇宙は終わりだ！！

核ミサイルや化学兵器レベルのダメージっていうのは、言い換えると手練れの代行者でなくてもそれらの兵器ならダメージを与えられるってこと？　それとも手練れの代行者が死徒に与えるダメージが、常人における核ミサイルや化学兵器と同等ってこと？

つまりそれを超える地球破壊爆弾が最強なんやな

まあセリフ回しからすると、「死徒相手になら核弾頭クラスのダメージを与えられる」であって、「普通の物質相手にも核弾頭クラスの物理破壊」が出来るとは別っぽいとは思うけど。
異端特攻みたいな感じじゃないか。

ぶっちゃけ、ハンザの言葉はちょっとモニョるんだよなあ
核弾頭ってそれカルナの宝具が核レベルって例えだったし他のとも色々齟齬でまくるからな
まあ型月作品レベルの水準だと「キャラ発言はあくまでキャラからの主観」ってレベルで調整されてる事も多いからそうだと思うけど

要するに全部まとめると、

月リメでもまほヨ2部でも、はよ！

※2519546
漫画版月姫のロア転生でもらった魔術知識も総動員すればギリいけるってシエルさん！

ハンザ神父なら胸から原子力ビーム砲撃ててもおかしくないかなーって

※2519554
英国は時計塔に属してない魔術師を抱えてたね
ある場所では土着の魔術師と教会とエージェントの睨み合いになってたが

※2519531
ドラマCD出た当時はエドモンがロア倒したって言われてたけど実際倒したのはファリフ神父なんだよな
エドモン自体はボロ雑巾並みにやられてたという

時々思うんだけどFate世界よりも強力で(恐らく)多くの死徒が跋扈してるのに滅びてないどころか一般人は死徒の存在すら認識してない位治安が保たれている月姫世界がFate世界よりも人理の強度が弱いってのに違和感を感じる。だって月姫世界は英霊を召喚出来ないから人力だけで死徒と戦ってんだぜ？教えて詳しい人。

※2519532

然り。
要するに比喩表現だよね。生半可な概念武装や物理攻撃では歯が立たないようなハイレベルな死徒に対しても、即死レベルのダメージを与えることができるよ、っていう。
それが埋葬機関のメンバーなら、それこそ多数の死徒すら抗えないような天変地異「じみた」対応ができるぞって話。

核弾頭(核爆発とは言っていない)じゃない？

ICBM弾がそのまま直撃する威力とか

核兵器の全てを知ってるわけじゃ無いけど、維持費とか制作過程考えたら、自分で考えて動くし生活もできる核人間ってコスパ比べ物にならんかな。それに使うと放射能汚染するところも核のどうしようもない所以。

かつてインドには世界何回も滅ぼせる人類がいたり、日本には次元を超えるツバメを切れる農民がいるんだからそういった面から考えるとあながち誇張された強さではないのかも知れん…
サーヴァントだって生前は人（例外あり）なんだからな…

今のぐだってシエル程度なら勝てるとは言わずとも戦える段階までなら行くのかな
鯖の授業&魔術礼装&令呪パンチはそれなりに効きそう

※2519525
ありゃ単純に城攻めが出来るってことで城をぶっ壊すという事ではないと思う。

※2519519

そもそも驚く機会が来ればいいんですが…

一応昔からのメルブラ月姫ファンなので彼ら彼女らの勇姿が懐かしい

※2519509
もうこんな星などいるもんか!!!!地球もろとも粉々に撃ち砕いてくれるぞーーーっ!!!!!

エミヤがいるから、サーヴァントレベルの代行者がたくさんいてもおかしくないよね。

apoのカルナさんの空中庭園での暴れっぷりは凄かったけど
アレをもってしても核の方が上だと思うな

悪魔状態のジャックさんが埋葬機関呼ぶ事案みたいだけど、異界みたいになってるのはともかくあの戦闘力が分身したりするようなヤツと埋葬機関は戦ってるのか・・・

もしかして死徒27租が力を持っている月姫世界では人類悪が弱まってるのか？

1位 ナルバレック
死徒二十七祖を3体撃破した怪物
2位 不明
3位 不明
4位 不明
5位 メレム・ソロモン
神獣級使い魔を3体運用可能
6位 Mr.ダウン&相棒
真性悪魔を払った唯一の男
7位 シエル
冠位級の魔術知識と不死性を持つ

7人揃えば地球規模の災厄と戦える人類最強部隊だよ

ぶっちゃけその埋葬機関創始者のロアの強さがあんぐらいな時点で核クラスは誇大表現ではあるわなぁ
いや強いけどねロア、割と正統派に強い上に殺しきるのは特殊能力やアイテム必須な時点で

核ミサイル……化学兵器……
あ、され竜ですか？

※2519509
全王様たすけて

※2519525
ナインライブズも技だから対城はそのレベルなんじゃね

ハンザさんのあそこの台詞は「埋葬機関のお方々は俺よりももっともっと凄いんだぜ！」ってことだからな
当人たちが海王の「そ～きたか～」って顔になってそう

人類悪がウィルス種……
うーん…人類全体のウィルスと言う意味では間違ってないかな?

※2519554
あれだろ。チベットの山奥とかヴェネチアとかで不思議な呼吸の鍛練とかしてるんだろ？

ファン同士の頃し合い>チラホラ聞くけどどんだけ凄かったん……？

※2519553　※2519530

そもそもモーセやソロモンの系譜にも絡むからな今だと

凄まじいのは確かだよ

代行者には化け物しかいないのかッ！

※2519537
原爆落とされた街とか兵器に詳しくない人が見たらぶっちゃけ天変地異がおこったってレベルだもんな

※2519585
まあアインナッシュとか仔であのクソゲーっぷりだし……(枝切りしても襲ってきてろくすっぼ魔術使えず属性攻撃もしてくる)

本体のヤバさは推して知るべしよね

※2519569
だってファリア神父だって聖堂教会の神父だったんだもの！
その上、教会の眼を掻い潜り『14の遺品』を隠しきる、タランテラの正体にいち早く気付くというぐう有能神父だったからな（なお、有能なのは原作通り）

最強議論になると収集つかないからねえ
結局その答えが鋼の大地でいいのかな

※2519525
戦闘力たったの5か、ゴミめ。

※2519577
ぐだは実戦慣れしてサポートとか上手くなっただけで強さ自体は素人レベル
そもそも人理修復終わったら一般人に戻れる程度だし

※2519554

ステイナイトでも空の境界でも

日本土着の退魔組織・実践派法術師について触れられてたでしょう

ハンザ神父憧れの埋葬機関と一緒に任務が出来ますよ、彼の護衛をお願いしますね

ミスター・ダウンっていう人なんですけど

シエルは埋葬機関最弱なんて設定はない定期

埋葬機関のナンバーは実力順なんて言われてないし、よく勘違いされてるけどメレムが言ってたのはシエルを埋葬機関たらしめる魔術と体術がアインナッシュの森では意味をなさないから生き残れないんであって不死がなくなったシエルは実力不足というわけではない

あと対城クラスの体術が埋葬機関だと標準装備って設定もない

※2519571

月姫世界には、アルクェイド・ブリュンスタッドという高位死徒ぶっころすマシーンがおってな？
最近はロアばっかり追っかけてたけど、ロアに悪戯される前は、真祖の命令によって核弾頭みたく発射されて、二十七祖すら上回る魔王(暴走した真祖)とかぶっ殺し回っててな？
魔王を狩り尽くしたあとは、死徒もずんどこ殺し回ってたんですよー。

なので、死徒が人間だけ気を付けてればよくなったのは、割と最近だったりしまして。そして、最近は人間もかなり強くなってまして。
ビバ、科学の発展。

キリシュタリア様なら天変地異くらい起こせます

※2519577

君は直近の永久凍土帝国の強化魔術の下りも触れてないんか…

コミカライズゼロサム版の記事見てくればいいよ最近のこのブログだと

※2519531
そのタランテラさんも姫君に出会ってないから月姫に出てきた方より格段に弱いんだよねぇ

※2519557
同格と組めばアルクェイドのお姉さまとその護衛二鬼を倒せる程度だったと思う(わかりずらい)
プライミッツは当然除くが

※2519591
人間サイズでお気軽に戦艦の主砲をポンポンぶっ放したりタングステンの杭叩き落して簡易「神の杖」してきたり核分裂エネルギーのビーム撃って来たり空間ごと曲げるから実質防御不能な重力攻撃してきたり殺意に溢れすぎである

※2519571
ひょっとしたら人理が弱い分、他の神秘も強いのかもしれない。
英霊召喚は出来ないし、死徒の力も強いけど教会の秘蹟も協会の魔術もFate世界より強力、とか。

※2519589
四季憑依のロアは特殊能力だけでスペック自体はほぼ発揮できてないぞ、相性が悪い
初代ロアはアルトルージュ率いる連合を撃退してる

※2519619

まあオリンポスの神々に勝利するくらいならなあ

いや煽りじゃなくマジで　ゲーティアと同じく
かませ扱いから最強格に手のひらクルクルされるのを期待している

天変地異レベルって大地震起こしたり火山大噴火させたり海干上がらせたり津波呼び寄せたりハリケーン起こしたりすることができるってことなの？

※2519577
たぶん暗示かけられて家に帰っていくよ

※2519550
思ったんだが
ハンザさんの切り札が体内に内臓式超小型核弾頭による自爆だったりして

※2519508
ミスター・ダウン「か、核弾頭？無茶言うなよ」

※2519626
鏡写しなんだと思う
Aは1だけどBは10の世界と
Aは10だけどBは1の世界みたいな

※2519626

というより人理に属する神秘と星の理に属する神秘は別だからなあ

守護者に取り込まれず済む英霊の設定見てもそれは解る

※2519577
控えめに言って、馬鹿じゃねぇの？

※2519565
ディケイドみたいにFGOのキャラが平行世界の月姫やまほよの世界等に行って共に戦うのはどうだろう。
それを第3部の話にしよう。

※2519537
広島原爆からその3600倍の威力があるツァーリボンバまで本当に差が激しいからな核兵器

※2519516
初めて知った可愛いけどどんなキャラなの？

※2519576
いや大抵のサーヴァントの場合は神秘があったというブースト補正がある。今の神秘カスッカスッな現代でただの人間がそこまで強いのはさすがに頭おかしい。だからまあ、死徒を祓うという一点に置いてそのレベルだぞと言ってるんじゃないかと思ってる。

※2519530
そこを人間が作ったもの、と考えるのではなく、
神の言葉を人間が受け取りまとめたもの、みたいに考えるのが信仰なのでは？

彼(彼ら)にとっては、神は人間の妄想ではないんじゃないかな
神は実際にいて、そうした存在を感じ取れる人間がいたって話が前提だと思うが

そういう前提で話せば、そりゃ人間の兵器が下にもなります
ましてfateでは実際に神がいたわけだし
ついでにいうと、ハンザさんのサイボーグ加減や生活を見ると、別に人間の存在や人間の技術自体を貶めてるわけではないと思う。ただ、それ以上の位置に神があるってだけで

※2519598
あぁ凄いぞ。色んな漫画やらゲームやら小説やらのスレに喧嘩吹っ掛けて追っ払われて隔離されて蟲毒みたいになってたんだから。

※2519531
槍刺されようと毒盛られようと「はぁ？なんですこれ？」と言わんばかりに余裕綽綽で罠踏み越えてくるタランテラは「死徒ってこうゆう理不尽存在だぞ」と教えてくれたよね
人外の領域にいかんと勝てんて確かに

※2519564

いやいや、そんな字面通りに受け取っちゃ駄目でしょう(笑)。
あれはどう読んでも比喩表現ではあるまいか。

拳銃や機関銃、手投げ爆弾くらいでは致命傷を与えられないような怪物=死徒に対しても、凄腕の代行者なら、核兵器や化学兵器を受けたくらいのダメージ=全身を粉砕・焼却させるに等しいような致命的なダメージが与えられるよってことを、分かりやすく言っただけだと思うよ。

で、埋葬機関のメンバーは、死徒に対して天変地異じみた、抗いがたい暴力が振るえますよ、っていう話。

※2519615
シエル自身が不死で無くなった自分は実力不足って言ってるしメレムがわざわざ保護しに来てる時点で実力は足りてないんじゃ

※2519571
死徒を滅殺して回ってる真祖の姫がいるのと
積極的に働くような祖が少ないってのが大きい、一枚岩でもないし
単独で2、3体討伐してる魔導元帥や局長なんかの化物も存在してるし

※2519588

ペペさん本名ナルバレックだったりしないかな…ｗ

いやイタリア系ってだけで安易に過ぎるが
そして仏教かぶれというのが　いや逆に面白い

※2519530
というか型月に四文字さんいるの？

※2519631
抵抗力なさそうだもんね………

シエル先輩は未だに月姫コミカライズでしか拝めていませんが志貴君とのやり取りは見てて良い先輩してるなーと思いました

月姫世界だといざというときにグランドクラス呼べるか分からないから備えが必須だったんだろうな。だから異能者が多い

※2519516
スナオちゃんというかまほはこは月姫より耳にする機会も入手する難易度も高いから仕方ない気がする

※2519583
80年前の核ですらあの被害だからな
今の核とか一発で関東地方消し飛ばせるんじゃないのか

あのセリフって
「手練手管コネetc使ってそれらの兵器を調達してぶちこむことはできる」みたいな意味だと思ってたわ
「核や化学兵器持ってきてダメージは与えられるが、埋葬機関はもっと凄いんや」的な

ぶっちゃけハンザさんちょっと盛ってるというか、別ベクトルに過大評価になっちゃってる感はあるよね・・・
まぁ現状だとメレムやシエル先輩でも国単位で滅ぼせるぐらいの力はありそうだけど

※2519597

おいおい、そいつら吸血鬼の天敵じゃん！
頼もしすぎる！！

震えるぞハート、燃え尽きるほどヒート！！

※2519641

ハンザと同じく辛党な聖職者キャラだよ

その系譜はシエルに始まり言峰から持ちネタっぽくなっていくんじゃが…

主はこんなことできるように人間を設計してねーんじゃねぇかなぁ、と無宗派の俺は思いました

※2519653
オカマは最強ってレベルじゃねーぞ！！鯖けしかけてもなんかよくわかんない攻撃で殲滅されそう

※2519651
シエルの強みは不死性と魔術、スペック自体はもっと高いけど活かしきれてないとロアに苦言されている
アインナッシュの森は魔術使用不可領域だから相性が悪いのとシエルに自信がないだけよ

※2519567
我王砲！！

シエルは本編前なら世界からの修復があるから埋葬機関でも完全数の7を与えられてる
本編後は世界からの修復が無いから半ば捨て駒扱いでアインナッシュに行かされてる

核弾頭レベルを超える聖職者とか別作品になるけど神の右席しか思いつかない

※2519589
ロアさん、初代以降は実力出しきれてないって言われてるだろ！いいかげんにしろ！
初代は討伐がアルクェイド頼りだったんだぞ！(討伐に向かったお姉さまは返り討ち)

※2519525

インド映画の「バーフバリ」とか観てみ？
あの映画の主人公みたいな感じ。城攻め？ よゆーよゆー。

そーいやこのハンザ氏の発言のあったFake世界は英霊召喚と二十七祖が同時存在するとかいうどっちもアリな世界線なんだったか
それゆえのブーストとかあるんかね？

※2519527
このセリフ、自分は「死徒に対して核兵器レベルのダメージは与えられる(＝大抵のはほぼ確殺)」って話だと思ってたわ。実際に核兵器レベルの破壊力があるかどうかは別で、それだけの殺傷能力を持って死徒に相対できる的な

※2519508
ミスターダウン「ふん！この格闘技世界チャンピオンのミスターダウンにそんなハッタリが通用すると思っていたのか!!（ささやき声）」

管理人の元ネタのメレムからして（おそらく）竜種級の幻想種を複数同時に繰り出せるバケモンだしね
各自が背景としたイメージのおかげで利点も弱点も特徴的だから、メタで知らんとかなりやり難いし
（不利な方にハマると手も足も出ずアインナッシュに食われるけど）

最終的に敗れるの確定っぽいメレムだが、あのフォービーストって再構築というか負けたら新しいのを作ったりできるのだろうか

※2519651
前者はメレム曰く「そうやって意地を張るからナルバレックのお気に入りになっちゃう」で
後者はマナ独占森という「埋葬機関たらしめる二つの事柄が全く意味を為さない」状況下だから微妙でない

※2519589
今の世代がめちゃくちゃ強化されて強いんじゃない？

※2519527
核兵器は範囲が強みなので、単体の標的が受けるダメージ量自体は他の兵器が上回ったりするぞ
単位面積あたりの威力なら戦車砲の方が桁違いに上

※2519525
多分、対城宝具みたいな城吹っ飛ばせるレベルの火力って意味じゃなくて、一人で城に乗り込んで制圧できるとかそういうニュアンスなんだと思うな
言ってるシーンがアインナッシュの森で、森全体が死徒だから、魔術が使えない上に全方位から攻撃される恐れがあるって流れの上だったし

※2519560

ドラちゃんがいれば大蜘蛛にも対応できるからな

…でも2112年か…宝石翁の年代と地味合うｗ

※2519634
核弾頭どころか天変地異でも成体の悪魔を祓うのって無理ゲーなんですけどそれやっちゃったあなたは一体なんなんですかね…石杖所在をエクソシストとして極限まで突き詰めた感じ？

※2519632
それ綺麗な薔薇の華咲かせるやつじゃねえだろうな

※2519519
そもそもコンプ2005年10月号のQ&Aの内容的にそれに近いんだよね
具体的にどれくらいのランクの宝具を持った、本編の誰が近いのかって質問に宝具レベルBで能力を数値で表せるもので風王結界、投げボルク、壊れた幻想を例に挙げてるから

例に挙げられた宝具以外オミットした五次三騎士が比較対象ともまあ読み取れなくはない

コンプ2005年9、10号で比較対象にされているのは平均的な宝具一つ持ったサーヴァントであって、並の又は平均的なサーヴァントではない
平均はあくまでSN内での平均って意味

※2519654

そりゃあ、そもそもソロモン神殿が何を祭っているのかって話になる

ダビデ曰く多神教の神霊は自分たちの神に較べれば巨人みたいなものらしい

※2519577
ちなみに全盛期の言峰綺礼が預託令呪を使って切嗣への妄執じみた執念で挑んでようやく勝ち目が見えるか、バゼットが宝具であるフラガラックの能力を全部使えるようになってようやく互角、ぐだなんて全盛期すぎたSN時の言峰にすら勝てないよ

※2519681
アレはメレムの固有能力で生み出した存在だから再創造は可能よ

※2519649
あくまで「貴様らに与えることができる」のであって、実際にそうした破壊が出来るとは言ってないのよね
いや、実際グレネードとか色々仕込んではいるけども、対象は死徒だし
単純にハンザさんが某核兵器ばりに街が破壊できるというよりも、死徒を殺せるような有効打があるって意味合いだろうね

人間ってすごい

※2519588
こういう宗教系の組織のメンバーにだいたい一人性格がぶっ飛んだ狂信者いるけど埋葬機関にもいるのかな

※2519525
十面埋伏・無影の如くみたいなノリで一呼吸の連続攻撃で城を破壊し尽くす体術（嘘）

※2519610
ぐだは本人は雑魚もいいところ。そして人類としては雑魚だから意義があるタイプ。あんなのでも生きてられる世界があるっていう意味で

対城、って表現は色々と個人で想像してるとこでブレが大きそうだよね

城をパンチでボカーンから城門に猛虎硬把山してから単騎制圧までイメージの余地が広い

正直、fate世界線と月姫世界線を分けたのは世界観のパワーバランスを調節するためだと思う。リメイク版で出てくる新設定によっては死徒も埋葬機関もサーヴァント並みに強くなってそう。

※2519519
普段シエルなら防衛戦できるくらいで魔術への忌避感とか全部かなぐり捨てて全力出したらサーヴァント倒せます、とかかも

※2519661
いずれ星そのものを破壊出来るようになりそうだよなぁ。
何万年か後も人類が続いて行ったら宇宙すら好き勝手にできそうだな、というかなって欲しいな。

※2519653
ナルバレックって性別女じゃなかったけ？

※2519577
あんな化け物見たことない…！

※2519527
そもそも核ミサイルも化学兵器も種類によって威力や範囲、効果に地味に幅が結構あるんでどのぐらいと思えばいいのかさっぱり分からん

※2519629

今ではＰＶの言葉励まされる！だけど

2016年の一年間本当扱い酷かったからさ　真魔術王にも申し訳ない(*´Д｀)

※2519571
人理の強弱は単純な人間の強弱とは少し違うのかもしれないね
世界が人間を排除しようとする意識が強いのが月姫世界、それが弱いのがFate世界って印象あるな（個人的見解）

※2519698
殺される時は本当あっけなく死ぬし、塵みたいに蹴散らされるけどきのこ作品は基本的にこれが根底にある気がする＞人間ってすごい

※2519708

そうだね　まあ名家なので分家も多くあるじゃろうし

※2519578
つまり城壁を壁ダッシュで乗り越え、兵士達を体術で蹴散らし、なおかつ玉座まで一直線に駆け抜ける身体能力の持ち主を言うのか

……あれ？ これなんてスーパーマ○オ？

※2519666
しかも精神的にも頼り甲斐があるからなぁ。いやマジで。作者が完璧にし過ぎたというレベルだし。

※2519700
そんな最凶死刑囚みたいな

※2519602
何度か原爆落ちたあとの写真を見たことあるがまさに廃墟とか言いようがなかったな…あれの数千倍の威力とか小さい県1つくらいなら1発で滅ぼせそうだ

※2519654
居ないのにダビデやモーセを出すと大変に不味い状態なので、存在していると思われる

ウボォーギンさんの核ミサイル並に念の威力を高めるという目標がちっぽけに見えてきた。

※2519525
魔術師が城一つを侵入者殲滅に特化させた工房を体術だけで踏破して最奥の魔術師倒せるのが「対城レベルの体術」なのでは？
…七夜黄理ならやれそうで怖いな

※2519661
何周か回ってそんなに威力いる？状態
国吹っ飛ばしたら土地も賠償金も貰えないよ？よしんば土地
貰っても汚染酷いよ？難民増えるだけだよ？

ああ懐かしい
志貴と士郎に関しては強いキャラ(ネロやギル)を倒したって”結果”だけを見て
こいつこんなに強いんだぜって議論スレでうぇーいしていた人が結構いたものだ

※2519666

実際問題、月姫世界にも、ジョナサン・ジョースターみたいな凄まじい冒険を生み出すタフガイがいて、彼らが人知れぬ中、死徒みたいな怪物達と戦っているに違いない。

「おのれ、人間ごときがぁぁっ！」
「人間を舐めるな！！」

みたいな、そんな熱いバトルをですね。

※2519676
あの主人公絶対カリスマA +あるだろ、もはや呪いレベルだし。

※2519723
えっあれ物理でその威力になったら洒落にならんぞ。

※2519508狂信者が聞いてた静謐の伝説とか本人が聞いたら全力で否定するよね

※2519571
二十七祖を含む死徒が過去から本気で人類に敵対してたらとうに滅んでるレベルだけどな
動物園みたいに飼殺すこともできず、人間を食える種と共生寄生の関係にある時点で神の下にいた神代に近い人間が人間だけで地表を支配してる世界と、半分人外が潜んでる世界じゃそら後者のが立場としては弱かろう

※2519716
つまりドゥエリストは体術対城レベル

※2519571

既に言われてるけど　時計塔最強の魔道元帥が複数の祖を討滅しているしなあ。

※2519546
真祖の姫君とじゃれあってる貴方に言われても……

※2519674
天罰術式とか地球規模の影響力だからなぁ
テッラさん以外は純粋な能力の規模で自然災害クラスっていうのがやばい

※2519729
ハンザのお母さんとか確か山育ちの集落を襲った吸血鬼を命懸けで返り討ちにしていたね

果たして皆殺しにした吸血鬼が強かったのか母さんが飛び抜けて山育ちしてたのか……

死徒にとっては神秘を纏わない核爆発はそれ程の脅威じゃないということか？ほら、エドモンのドラマCDに出てくるロアもそんな感じだったし

※2519695
アイツ何がヤバいって四肢の獣よりそれを作り出すマジモンの願望器としての側面のがヤバいからね。
本人の意志じゃないとはいえ、仮にも赤い月とバトって死徒になった枠でもあるし。

※2519729
だいぶ前のまとめでも見たけどカーズが型月世界にいたら波紋もさらに強化されて幻想種も取り込んでいてヤバそう

※2519722

ただまあ　多神教の神霊は良くも悪くも人格神なので

「より高次元のシステム」っぽい印象が強い現状

代理人だった数多の神権保有者、生前の真魔術王がああいう在り方だったし。

※2519564
単体の人間に核兵器を受けたのと同程度のダメージを与えること自体は、ぶっちゃけ割と普通にできる
何なら火葬炉に突っ込んでスイッチオンしてじっくりコトコト焼く方が大ダメージ
流石に核も骨が消えてなくなるほどではないからな（粉々に吹っ飛んで飛び散るだろうが）

カルナは範囲まで含めての核兵器並だろうからレベルが違いすぎる

※2519742
ミユと同系統の能力だよね、デモニッション

教会の科学力はおかしくないかね？
まさかのサイボーグはマジでビビった

※2519601
化け物じゃないと代行者になれないどころか餌食ですし（過去の死徒被害者を見つつ）

※2519723
あいつの念能力な、アレ本当に念込めただけの右ストレートであって「硬」じゃない疑惑があるんだ…

※2519577
すみません、人類全体でも割と上位に入れそうなパン屋なんですその子は……

一般人じゃいくら何をブーストしても戦闘状況にすら移行できません……

※2519666
彼ら吸血鬼を倒す為に肉体を人外レベル迄鍛練で鍛えたナチュラルな超人集団だからな

※2519727
まあ二人とも今出たら俺つええも大概にしとけって叩かれるだろうけどな

※2519727
型月世界ほど倒した＝強いにならない作品もないよね

すいません代行者ってなにかの抑止力とは違うんですか？

※2519740
飛び抜けて山育ち←凄まじいパワーワードで草。

※2519607

いやアレは寧ろ世界観がまだ黎明期だった頃の
物語以前の設定ノートみたいなものだし
それも太陽家レベルまで

セイヴァーさんとか太陽系の枠飛び越えた
銀河団級の存在規模だと言う設定になったしな…

昔はシエルさんの戦闘能力って逆にどうやってあそこまで強くなれたんや？ってのがあったな。身体スペックが元から高かった、ロアの知識あり、不死性ありってのは分かるんだけども、戦闘技術みたいな物が明らかに元パン屋の娘にしては努力したにしてもスゲーレベルでな。

ただそっから、Fateとかの凛のマジカル拳法の映像化や、他の若い連中のレベルの体術でも半端ねぇ動きしてたから、この世界の拳法系はなんやかんやで頑張ればイケるってのが分かった。

※2519722
そもそもダビデのスキルにある神の加護って聖四文字の加護だしな

※2519741
そりゃ汚染とか関係ないだろうし不死性にもよるけど塵レベルから復活してくるからねぇ

ロアは物理攻撃じゃ復活するしワラキアは物理攻撃じゃ消滅しないしネロは大陸焼き尽くすレベルの火力がないと消滅しきれないで復活するしスタンローブは物理攻撃効かないし

※2519588
ナルバレックはインテグラとアンデルセンを足して割ったイメージ

※2519602
なお大地震となるとその原爆何千発分のエネルギーとカウントされる模様…天変地異怖い

※2519754

違うが　強いて言うなら洗礼詠唱とかは抑止の後押しありそう

言峰も代行者だよ？

※2519630
とりあえずシエル以外で唯一戦闘描写のある埋葬機関第５位メレム・ソロモンの四大魔獣の一つ陸の王者は、全長200メートルの犬足付いた陸生の鯨。
フィクションで200メートルと聞くと大したことなく思えるかも知れないが、東京タワーの2/3サイズの怪物が暴れるからヤバイ。
こんなん町中で30分も暴れたら確かにヒロシマナガサキ級の破壊はできそう。
って言うかゴジラ。
これが使役する魔獣の1/4で、本人には願望器の性質があって、メレム自体は別にトップとか最強とか言われてない事から色々察するしか。

まぁアインナッシュさんに一行で瞬殺されたんですがね！

※2519550
まぁラノベとかならよくある幼稚な表現、および比較。これに至っては多分特定の相手に天変地異「じみた」効果を及ぼすっていう説明かと。

※2519508
該当するの全力メレムくらいじゃないですかね

※2519743
あれ要するに地球上の生命体の系統樹を個で完成させちまった存在、いわば星の最強種よ。ドンドン学習するし出鱈目に適応して不死身だし追放以外なかった。

※2519754
代行者は聖堂教会に属する殺し屋
敵対する死徒や魔術師を滅する戦闘集団

※2519756
現在判明している中で最大勢力となるとヴェルバー本星あたりかしらん？

※2519746
設定というか生身の頃の境遇だとアンリとミユのキャラ作りのルーツっぽくもある。

みんな忘れがちだけど、死徒ってそんなに簡単には増えないんだよね。
月姫の弓塚さつきとか、メルブラのシオンとか、例外中の例外だから。普通は死徒に噛まれても、死徒になれる素養がなければそのまま死に、素養があってもグールなどを経て何十年も掛かる。
あとは魔術師が研究の末に死徒化するパターンもあるけど、封印指定を受けていたケリィの父親ですらかなり手こずっていたみたいだし、決して簡単ではない。

二十七祖とか、高位の死徒がとてつもないから錯覚しちゃうけど、みんながみんな桁違いの化け物ったわけでもないだろうし。

※2519767
初代に匹敵するシエルがフルスペック発揮出来たらその魔術は半端ないぞ
局長は単身で二十七祖を3体捕縛した化物だし

>>264
代行者って明言されたっけ？

※2519754
聖堂教会の戦闘信徒達のことです
代行者っていうのは本来教義において滅する権利の無い魔や異端の者共を消し飛ばすのが任務
本来神のお仕事であることを「代行」するから代行者なのです

因みに悪魔や死徒はアラヤが働かないのでは？と目されているので本当に神(抑止力)に代わって人間の力で討ち倒すというのは割と大切な役割

１メガトンの熱核兵器の直撃は直系数百メートルの１億の熱球に数秒間取り込まれるのだが？
地上に太陽を再現するは伊達では無い。
現実と切り離されたアヴァロンみたいな結界に入るとか考えられるけど、それだとその結界で太陽の中に侵入できちゃうけどいいのか？って感じ。

※2519754
抑止力は世界から派遣される存在
代行者は聖堂協会の組織の一員
埋葬機関は聖堂協会の武闘派集団

※2519772
六連男装はそこそこ上級っぽくはあるけど下級はな

※2519762
ツァーリボンバで換算すると一発か二発である
冷戦時の兵器でこれだから人類の兵器はヤバいところまで来てる

※2519765
アレは相性差だから（震え声）。
でもメレムの獣って、一体が敗れた後に相性いいのをぶつけるのは可能として、狙って相性のいい個体を新しく作れるかでかなり凶悪さが変わるよね。
あと作り直しや復活の期間。四肢の連中がどこまで言うこと聞くかにもよるけど。

※2519774
まだ不明だな、周瀬唯架の方は代行者だけど

この台詞からは、成田さんとか西尾さんとかが得意とする「とりあえずデカいこと言って話を盛っとけ」的なイズムを感じる。

※2519577
戦闘力5のおっさんがラディッツに挑むようなもんだぞそれ

※2519754
代行者は簡単に言うとキリスト教の教義に反する異端を、力づくで無理矢理消し去る為の人達なのよ
あくまで人間が作った人間(というか宗教)の為の組織だね

※2519758
魔術使えないと魔法を持って帰れないとか無尽蔵な魔力が無意味なだけで最初から格闘技でも根源まで届く設定だし

※2519768
抑止力派遣どころか地球さんが自ら追放するレベルほど超危険生物

※2519508

埋葬機関はミスターサタン？

※2519685
あるいは「古の城壁に匹敵する」ライダーさんのペガサスとかドラゴン出てきても殴り倒せる体術かもしんない。

ファンタジー世界でもそうそう見られんぞ。核以上の攻撃

※2519780
ツァーリボンバーは１００メガトンの設計だけど「ヤバそうだからやめておかね？」って６０メガトンとなった。けど、衝撃波は地球を２周したという。
これによって論理的には「一発で人類を滅亡させる核兵器の製造」が出来ることが検証されたので、核はどんどん小型で使い易く、それよりも如何に正確に目標に命中させるかが重要に成っていった。

※2519772
そう考えると、素質の有無関係無しに吸血した相手が片っ端からグール化するっぽい公の宝具は改めて反則くさいんだな。
正しくはアレ、死徒でも鯖でもなく伝承で語られる「吸血鬼」そのものだし。
状況によっては単独でマジで人類を滅ぼせる可能性があるっぽいけど、なんでそんなもんを宝具として登録するんですかね抑止力さん。

まあ大半の英霊は元人間だし、現役の人間がそれ並の力を持っていてもおかしくはないはず

※2519772
ケリィ関係だと師匠ごと殺した死徒みたいにグールクラス？かゾンビもどきならあっという間に増やして都市を滅ぼせそうなバイオハザード型もいるからねぇ。
祖は独自の不死性を定義できた称号みたいなもんだし、単純な強さや破壊規模のランクでないのもまた面白い。

プライミッツいい、人類にとって殺せない個体ランキングなのは間違いないが。

※2519791
割とあるっちゃあるで。BASTARD!!とかは勿論最近だと七つの大罪辺りとかも相当規模デカイ。
星ぶっ壊すとかなると流石に扱いにくいけど。

やたら魔術が特別視されてるけど世界設定的にはその手のシロモノは世界から排斥されていくからどん詰まりでしかないし
トンデモ格闘技や兵器の方が上に行くよそういう世界観なんだから

※2519784
全く論点がずれるが、戦闘力5って「銃を持ったおっさん並」「最初期悟空の半分程度」だから、生身でそれだけの戦闘力と考えると結構高いよな。

※2519797
「そのとき、イデが発動した。人々は因果地平へ飛び去ったのかも知れない。」

※2519768
スタンドのなかった頃のラスボスだが、倒そうと思ったらそれこそスタンドでも出して「オカルトで殺す」ってくらい物理法則を無視しないと滅ぼせないよな。

※2519508
ハンザさん、生い立ち的にも言行的にもそこまで敬虔な信徒って感じはしないのに、埋葬機関の面々に対する敬意はなんか凄い感があるよね。

しかし、実際のところ、教会から平均的な脅威とみなされるレベルの死徒って、どれくらい殺しにくいんだろう？

デザートイーグルみたいな大型拳銃やライフル弾なんかで、頭や心臓を丸ごと吹っ飛ばしても、殺せないんかな？
手榴弾とかクレイモア地雷の直撃とか、人間の体をばらばらにするレベルの兵器でも難しい？
さすがに、そこまでの不死性は、それなりのキャリアを積んだ高位死徒からだと思うんだけども。

月姫のロアは、四季の身体でも、満月の時には、足首以外の肉体全部を木っ端微塵にされても蘇生してたけど、あれは二十七祖クラスの能力に加えて、満月バフまで付いてたからなあ。

※2519587
うーんというか「必要ない」のでは？

人理を○○する役目を彼らが担うなら

六王権は真正悪魔っぽいしなあ

※2519794
どっかの世界じゃ死徒に対抗するため使われてるのかもしれんね、という本人には不本意な妄想

※2519781
鳥と犬はともかく、機巧令嬢は言うこと聞かなさそう(普通は命令に忠実そうなメカなのに)
ネズミに至ってはエミヤが頑張ってピッツァ作ったら一回くらい裏切ってくれそう(ジョーク)

流石に長い間立つとちょっとずつ強さインフレしているけど死徒は上位レベルなんだな
というか作品のキーマンの魔法使いと隠しボス級の強さがゴロゴロいるから取り残されることはなさそう

※2519770

別に外宇宙を支配してるわけじゃないからなあ　遊星の本星も。

※2519802
それ、ファンタジーか？という基本的な疑問

※2519810
そもそも鯖のトップクラスも三割アルクと同程度レベルで型月世界のトップクラスからしたら雑魚レベルだし

※2519522
言うてあの人、生前は魔術ともほぼ無縁の一般人だし……
どんだけ高めに見積もっても、二戦目以降の葛木先生より弱いだろ

まぁ、救世主島の遺産使った、たった一回だけは、全盛期ではないとは言えロアを圧倒して魂ごと焼き払うくらい実力差あったけど

※2519799
ドラゴンボールの戦闘力は銃とかの武器は含まれないはずだからあのおっさんは素で戦闘力5だったりする

あのおっさん自体農家だから少なくとも都会の平均的一般人よりは上だから初期のぐだは下手するとあのおっさん以下ということになる

一部終了時点では指立て伏せできるレベルだから上回ってそうだけど

設定だけの存在なのによくこんな盛り上がるな

※2519577
町のチンピラも一にらみで退散させてるし、いい勝負出来そう

※2519811
遊牧民族みたいなもんだしな。

※2519744
型月世界の神聖4文字とアラヤの抑止力の関連はどんなもんかねぇ。
抑止の守護者であるエミヤーズや沖田オルタと同じ、白髪黒肌の神の代理人だったソロモンとか見ると無関係とは思えんが。

※2519791
実際はそこまでじゃないとは言われるが、閉所でテルトウェイト(核撃)連発するウィズシリーズェ

※2519791
つハンターハンター

※2519764
Apoのシロウ・コトミネも代行者だったとちらっと本文で触れられてたけど、天草って代行者としてはどのレベルに位置するんだろうな？

※2519527
でもハンザさん自分で核弾頭クラスのダメージ与えられるって言ってるんだろう？
ハンザさんの言うことが事実なら
ハンザ＝核
ハンザ＜埋葬機関
核＜埋葬機関
になっちゃうんだよな
上二つの式どっちが嘘なのやら

※2519792
今の科学で本気出したらどのくらいの威力なんだろう
いや、やるなよ。絶対にやるなよ。

※2519787
究極生命体が生まれたり永遠にエネルギー喰い続けるヤバいのが海に落ちたり生命の歴史が書き換わりかけたり空想と現実がごっちゃになったり一巡したりあの世界ヤバすぎ問題。

※2519824

ウィズシリーズのティルトウェイトは、異空間でカクバクハツヲ起こして、その熱量の一部を現実世界に解き放つという魔法だったはず。
なので、あれだ、威力的には核爆発×0.00001みたいなもんですよ。

※2519805
灰錠でぶん殴って死なない程度だとして………骸王の骨兵よりか強そうだね

トップクラスの鯖と同等って言われてる三割アルクが十割アルク相手だと百体以上居ても戦闘にさえならないって言われてるからな

※2519805

死徒って、痛覚とかどんな感じなんだろ？

足の小指を思いっきり箪笥の角にぶつけても余裕なんかな？ それとも痛いもんは痛いんかな？
男の死徒が去勢拳くらったら悶絶する？

ちゃんと覚悟を決めてないと駄目って感じで、痛いものは痛いって感じなら、ワンピースの「ウソップ輪ゴームっ！」とかで目を閉じちゃったりするのかね(笑)

埋葬機関のヤバさは敵対している二十七祖の危険度で判る

第一位：霊長の殺人者、別世界ではビーストⅣ
第二位：復活すれば祖を束ねる謎の存在
第三位：月の王様、真祖を生み出せしモノ
第四位：第二の魔法使い
第五位：異星からの来訪者
第六位：キアラと同じ真性悪魔
第七位：生きた森
第八位：幽霊船団の船長
第九位：第一位を従える真祖の姫君の姉
第十位：その身に系統樹を再現したモノ
第十一位：破壊を巻き散らす力の塊
第十三位：アトラス院の院長、過去未来平行世界を予測するもの、不滅の現象
第十四位：最高位の人形師、財界の魔王
第十五位：蒼崎橙子クラスでなければ対抗出来ない魔眼蒐集列車のオーナー
第十六位：対死徒特化の怪物
第十七位：月の王様の最初の従者
第十八位：復讐者
第二十位：生きた願望器、埋葬機関第五位
第二十一位：死徒の身で空想具現化を扱うモノ
第二十四位：一対一なら確実に相手を消去する心中のスペシャリスト
第二十七位：魔法使い一歩手前の大魔術師
番外位：無限転生者、全盛期には他の死徒や教会相手に大暴れした

埋葬機関局長：既に三体の祖を討伐
第五位：祖の一人
第六位：奇跡を起こしたモノ
第七位：番外位の力を受け継ぐモノ

※2519653
むしろ第２位とかの方が燃える

何か埋葬機関って過小評価されてる気がするなあ
時計塔以上の規模(しかも学者然の時計塔よりは戦闘的）の組織の正真正銘戦闘力トップ７＋αよ
時計塔で言うなら、ロード（∔封印指定＋執行者）から戦闘力トップ７選んでも、なおトータルでは上回るような連中だよ？（魔法使いは流石に除く）

※2519525
キャメロットの城壁を吹き飛ばしたファイナル如来掌みたいなものかな？

※2519830
一巡後とか全人類が千里眼を持っているヤバい世界
なおDIOは悪用する気満々だった模様

※2519840
改めて見るとヤバいやつしかいねぇ
三体倒したってやっぱめちゃくちゃ強いんだなナルバレック

シエルが不死性抜くと落第レベルなんて、一度も言われたことないんだが、まだこんな誤解信じてる人いるのか

自己評価でさえ「戦力として魅力がない」としか言ってなくて、他者からは、そんな評価されたことないぞ

※2519838

代行者「くらえ、代行者輪ゴームっ！！」
死徒「うっ！？」(思わず目を閉じる)
代行者「隙あり！ 潰れろぉ！！」(灰錠を装備した拳で、死徒の股間を全力アッパーカット)
死徒「ふぐぅわぁっ！！？ 我輩の紳士に焼けるような痛みがッッ！！！」(思わず股間を押さえる)
代行者「隙あり！ バルスっ！！」(灰錠を装備した手で、死徒の両目に思いっきり目潰し)
死徒「ぎゃああっ！ 目が、目があっ！」

死闘、まさに死闘……っ！

※2519527
埋葬機関≒十傑集or九大天王説

周瀬唯架「バケモノ扱いだなんて・・」

※2519576
そのなんでさはよくてよだ。申し訳ない。

※2519843
まあミスターダウン除いて最弱のシエルしか出てないからねまだ
そのシエルが平均的な宝具を持った鯖相手に防戦が限度だから上もそんなに大したことないだろって思われてしまうんだろうね

同様にロードも1/80百ハサンの相手が限度のケイネスが戦闘力の上限になってるから大したことないと思われちゃってるし

※2519852
あんた聖痕とかいう厄ネタ持ちやん

※2519843
過小評価も何も本筋で登場して戦闘描写あるの末席のシエルだけだしなぁ
実力が未知数な感じ

※2519550
※インド人並の感想

※2519703
変に力関係を明確にして批判食らうよりはそっちの方がいいかもしれない。

※2519752

いや士郎はこれから銀幕でそういう描写もあるからね

まあアニメだけの新規は是・射殺す百頭でそういう勘違い発現する層も居そうだな…

※2519849

そんな死徒は、なんかこう、セクシーコマンドーでも隙をつけそうな愛嬌に満ち溢れている……。

※2519855
つかそもそもロードは魔術師としてはともかく全員が全員戦闘に向いてるかは別なのにな
現魔導元帥は特異能力無しで祖を二体討伐してる化物だけど

核ミサイルと化学兵器が同列に語られてもいるし
物理的なエネルギーじゃなくて
肉体消し飛ぶとか全身焼け爛れるようなダメージを与えられるって意味よな

※2519858
インドはむしろ「核兵器？ハ。我を倒したければその3万倍は持って来い！」レベルのノリだゾ
3000年連載したドラゴンボールの異名は伊達じゃない

※2519843
そもそも最近時計塔も聖堂協会もなんか過小評価されがちだよな
埋葬機関は最近あんまり出てきてないからしょうがないかもしれんが、ちょくちょく出て来るロード達を侮るのはちょっと擁護できない
まあ時計塔に関しては事件簿読めと言えるんだがね
埋葬機関に関しては中々説明しづらいので月姫リメイクはよ

※2519837
まあ10割アルクの比較対象ってビーストとかその辺だろうからな

※2519816

それ言い出したら二十七祖も鋼の大地も　皆そうなのじゃ…

それを１８年くらいやってるんじゃ　ノッブでも１１年くらいかな

※2519678

初期装備の設定なんで、みんな忘れてるみたいだけど、シエルさん、黒鍵１発で、並みの死徒なら７回滅ぼせるのよ

正直、ジェスターさんレベルだと、初手黒鍵の数発で、いきなり滅ぼされても全然不思議じゃない

※2519845
DIOが目指したのは究極生命体やレクイエムすら生易しいレベルの頂点ですからねえ。しかもその方法は自前で編み出したという。

※2519771
つまり管理人がTSするとミユになる！？

※2519772
切嗣パパは吸血衝動を伴わない死徒化で手こずってたんじゃなかったっけ？

※2519844
覚者の本来の如来掌だと世界の端が落ちてくるみたいだしね………
孫悟空よく生きてたな

※2519640
デイビー・クロケットなんて歩兵が持ち運べる核兵器もありましたね
これならハンザさんが持っててもおかしくないな!

そんなに強いならもっと27祖減らせよ(小並感)

※2519870
自分が幼稚園児ぐらいか
設定とメルブラしかしらないから早くリメイクやりたいな

先輩も戯れに大陸ビリヤードとか始める星の触覚相手に肉体言語で満足させる程度には強いから…

※2519867
1番目立ってるのが切嗣に完膚なきまでボロカスにされたケイネスだからなぁ
事件簿でも戦闘力的にageられてるのは代行者の方だし（魔眼ありとはいえ白兵戦可能な鯖相手に応戦することができた）

橙子さんは空の境界での反省を生かして肉体改造（アルバを殺した例のアレを肉体に直接仕込んで、結果十三拘束を解除してないロンゴミニアドが直撃しても倒せない可能性がある化け物になりましたw）してたけど

まあ魔術師はそもそも戦闘は本職でもなんでもないからしゃあないが

※2519530
型月世界と現実をごっちゃにするなよ…………確かに現実にそんなこと言う人いたらちょっと危ないけど型月世界はがちで神霊がいた世界だぜ？

※2519855※2519857

埋葬機関の第何位って実力順とは関係ないどころか、アルクェイドが「埋葬機関でも完全数を冠する」って評価なんですが

wikiとか参考にしてるなら、あれ間違い多いよ？

※2519880
大丈夫だよ。多分これからも半分は最後まで出てこないから。

※2519875
TSなんかしなくても見た目可愛い男の娘だぞ

※2519880
倒しても代替わりして増殖するんでしょきっとw

※2519554
インドや中国とかは仙人みたいな奴らがいるんだろうなぁ（レンタルマギカ感）

※2519509　
型月的どうやっても死なない敵を殺す方法
パターン1　直死などのジョーカーを用意する
パターン2　天変地異レベルの攻撃で吹き飛ばず
あれ？　これもしかして型月だけじゃなくて大抵の作品に当てはまるのでは？

※2519880
倒そうにも被害が大きくなりそうなやつ、政治や財政を握って迂闊に手を出せないやつばかりだしなぁ

※2519891
ぽっと出の新参でコレ（さっちん）じゃあ
減っても減っても二十七を保つ訳だ、と青子が言っとるな

※2519550
とりあえず核兵器とか次元断裂とか言っとくとカッコいいから…(ギルやカルナを見ながら)

※2519885
事件簿で一番ヤバイのは元学部長だよ

※2519885
本編登場済みでケイネスより戦闘力が上の正統派魔術師は今のところズェピア、橙子さん、ダーニック、あとは臓硯くらいか

※2519611
早く日本の退魔組織見てみたい
というか他所からの魔術師に好き勝手されすぎじゃない

核に耐えられるレベルなら、核シェルターを破壊できるくらい基本なんだろうな

※2519900
ドクターハートレスは妖精に関わってしまったいわば玄霧皐月と同類だからね

冬木の聖杯に接続して鯖召喚したりしてるしな

※2519880
祖はそれぞれで不死を体現してるというほど死ににくい
祖が倒れても子が継承する
一派が滅びても新たな祖が預言者により指定される
所在不明や領地に引っ込んでて攻め込めない相手も多い
元から強力な魔術師が死徒化したり突然変異の新参が生まれる事もある

よって平行線

※2519905

事件簿には修験者とか出てきたが回路持ちか…

荒耶さんはロンドン留学しちゃうし

あれだ　それこそ安倍晴明の系譜に期待。

※2519537
シャレにならないってか、下手したらもう神代エアの威力超えてるし。ここまで行くと核戦争とか起きたら編纂事象待った無しだな

※2519903
ダーニックは上とは言われてないぞ、比較対象もいないし
魔術師としては確実に格下なのは明言されてるが戦闘能力の比較は出来ぬ

※2519794
一応だけど死徒も吸血した相手を「死者」っていう使い魔兼操り人形にしてねずみ講式に増やせるから、ほっといたらヤバイよ
まあ死者は自我はないし死徒に進化もしないけど

※2519905
臓硯とか遠坂とかを排除しない理由がなんかあったりするんかな？

ゼルレッチが裏で絡んでるからビビってましたなんていう情けない理由ではないことを祈る

※2519531
エドモン元々ただの船乗りなんですけどぉ！

※2519892

そういえば人知統合と創世滅亡は型月初の東アジア舞台か

東洋のキャラはもう沢山いるが舞台は西洋中心だったからな

※2519550
安易にって言うけど、ハンザさん全身サイボーグな人だから例えが現代兵器だったんではと思う

※2519905
協会も教会も大規模な活動する前には許可取ってるので好き勝手はしてない

つまり星壊せる火鉈ちゃん最高という話だな

※2519930
ダーニックは天草除いた赤のマスター全員相手にできる強さって設定だからかなり強い
一方のケイネスは時臣1人でそれなりの勝負になるレベル

普通にダーニックの方がケイネスより強いんじゃない？

※2519508
山育ちの人だからしょうがない

※2519930
確か赤陣営のマスター全員が力を合わせてようやく互角かどうかってレベルだっけダーニック。これ、「赤陣営のマスター」にシロウが含まれてるとすると恐ろしく強い事になるんだよなダーニック。

※2519756
セイヴァーさんの本体は今判明してる中ではぶっちぎりの規模の大きさみたいだけど他にもいたっけ？

※2519985

いや…強いて言うなら天敵設定な他の救星主は気になるが

詳細は出てないからなあ

※2519577
そんなんだからリヨぐだ子にすら｢太鼓持ちはいらない｣とか嫌われてるんだぞ

※2519936
アルバ曰く自分たちの領分を侵さない限り干渉してこないっていう閉鎖的な連中出そうな
遠坂も臓硯もそこら辺わきまえてるから衝突したことはなかったんだろう

もし四次の大火災の被害が冬木にとどまらなかったらヤバかったかも

※2519989

救世主同志は相容れない設定は　個人的には残念なんだが

取捨選択が奈須氏のテーマのようなので仕方ないのか

※2519960
ケイネスは鬼札の切嗣以外では綺礼でも対処出来ないレベル
勝率がある時臣が非常に強い、遠坂家では凡才とか言われてるけど普通に神業呼ばわりされる腕があるから
千度を超える炎を連発出来るアルバと同格以上
切嗣は魔術傭兵達の間で伝説呼ばわり

相性もあるが最終的には至上礼装とまで言われる月霊髄液をダーニックが突破出来るか

※2519870　※2519816

ほんの三か月前までその宝物庫に入っていたというか

塩漬けになってた　彷徨海もある事だし…

果たしてどうなるかなとは思うが　期待を捨ててはならぬ

※2519989
他の救世主は下手に扱うとリアルアサシンが来そうなんで無理かな

※2519525
単身でヴァン・フェムの七大ゴーレム魔城の一体を相手取れるレベルではと予想してる

※2520004
千度を超える灼熱の炎を二秒で発動して連射可能って凄いしね
そのアルバ相手に相性で有利と言われてるケイネスに勝率ありって時臣も普通にヤバい
制御能力が強みっぽいけど宝石魔術由来の大魔力を精密制御で的確に繰り出してくるのだろうか

※2519525
ドラゴンボールとか、最近だとヒーローアカデミアのオールマイトがそんな感じなんだろうか。体術ってよりもマッスルパワーだけど。

※2519805
死徒ってそもそも人類史の否定で人の武器は利かないんじゃね

そんなに強いなら影でこそこそしてないで堂々とやればいいのに

※2519877
疑問だけど鯖で対城レベルの格闘術て誰レベル何だろうか？
そして孫悟空に世界レベルの掌降らせたり、ギリメカラ（全長1750km）を跪づかせた（型月世界でもやったかは知らん）この人のカラリパヤットは何レベルの格闘術なんだろう………

※2520047
三蔵ちゃんの本気、対城宝具よ

※2519892
そいつらが秘密裏に妖怪とか魔獣とかボコしてるんだろうか
あるいは仙人見習い達が頑張ってるのかも

※2519533
そもそもゼル爺は、死徒化のせいで弱体化して全盛期の力は振るえなくなったんだから、死徒要素は足引っ張っているだけだろう
まぁ、死徒自体が阿頼耶に対する侵略兵器としての側面があるから、そのせいかもしれないが

※2520044
全然こそこそとかしてないぞ、白昼堂々ホテル丸ごと食い殺してるし
堂々とモナコでカジノ船運営してるし、昔十字軍壊滅させてるし
特に目立つ意味がないから表に出てこないだけで同格以上の敵もいるし

ありえない仮定だとは判っているけど、こいつらや「祖」と全ての魔法使いが手を組めば異星の神は倒せるのだろうか？

今回の漂白は焼却とは違って物理的に３か月かけて地球全土を消したということは執行者や埋葬機関の奴らも全て異星の神の従者に倒されたのか気になるな。

※2519554
むしろいないとおかしいだろう
イスラム勢力圏やアジアetcには対して入り込めないだろうし、各国の対神秘機関も普通に存在すると考えた方が自然だし

※2519995
まあ確かに某立川漫画のせいか仲良くして欲しい感じはあるけどね
ただ型月だともし四文字がアラヤだとしたらキリストはそのアラヤに遣わされた存在で、覚者はそのアラヤの支配あるいはシステムを越えった人みたいな感じだからお互いに相容れない存在なのかも知れない

たまには聖堂教会騎士団団長リーズバイフェさんのことも思い出してあげてください

※2519890
外見の方は別の作品で真性悪魔疑惑のあるカイエの源流ぽい感
自称ピーターパンなメレムなら案外自分の性別に頓着せず、変えられるなら変えて遊びそうでもあるけど

※2519571
というか、朱い月の地球侵略計画が完全に破綻しているFate世界だと、死徒自体の脅威度合いがかなり低いし、人類の対死徒の認識が緩くなって、対応が月姫世界に比べると甘くなっているんじゃないか

※2520091
リーズさんも強いよね
普通は集団で討滅する騎士団の中で珍しいソロもいけるタイプ
ドラクルアンカーとしてシエルに次ぐ第二位

※2519880
アインナッシュとかプライミッツとかＯＲＴとか、減らすため挑むこと自体が餌になるのと同義な連中もいますので･･････

※2519661
東西冷戦時代はツァーリ・ボンバみたいな衝撃波が地球何周もするような無駄にデカイ核爆弾作っていたけど、あくまで相手陣営に対する示威行為的な代物であって、実戦で使いどころがあるような兵器ではない

※2519804
育ちもあるし強さの方に惹かれるのかねえ

※2519681
多分、離れたところでフォウくんを魔獣達で必死に食い止めてる間に、黒翼公のネバーモアでアルトルージュ達ごと消されるんだろうね

※2519840
当時はイメージわかなかったが、もしや八位の固有結界で魔城を一つ落としてるパレードって、吸血鬼版のヘタイロイが姉御のワイルドハントの船と機動力と火力を持って襲ってくるクソゲーだったりしないだろうか
幽霊船団？　ってことでホラーなイメージ先行するけど、魔城を破壊してるってことはアホほど物理的な威力に優れてるよな

※2520134
描写されたのに詳細不明なネバーモア
とはいえ相性重要な型月世界で死徒特攻の祖クラスだと、ほんとに死徒相手だと発動＝即死レベルの可能性すらあるという

※2519753
というか型月主人公で真っ当に強いの式ぐらいじゃね？
切嗣とか愛歌も一応主人公だから入るには入るけど

※2519525
戦国BASARA弐ってアニメでさ
CV湖の騎士なゴリラがCVプニキの奥州筆頭を城壁に叩きつける様に殴ったんだ
そしたら、奥州筆頭の後ろにあった城が完全崩壊したんだよ
多分これが対城格闘

※2519897
※2519914
子への継承って劣化にならんのかな。
子もみんな逸材を用意してるんだろうか。
ぽっと出新参とか予言で補充とか聞くと27に保とうとする圧がかかってる感じする。

※2519577
無知って怖いなって

※2520184
劣化というか２７の数が保たれてる分には個々の能力が入れ替わっても問題ないんじゃないかな
でないと入れ替わりが発生する時点で破綻してるし、足切りはあっても一定の質が担保できてればいい感

しかし二十七祖って集合自体がある種のシステムめいてるのと個々の不死を定義してることからすると、
祖や六王権って実は「不死」のパターンを蒐集して個々人の好みに合わせて授け、
不滅の魂を物質化する第三法とは逆に肉体（物質）を不滅化することで人類のステージを上げる第六魔法みたいな立ち位置だったりしないかね
タタリ以前のズェピアのことや空の境界関係の推測とはずれるけど

あるいは人理■■が否定として、宇宙でここだけとゲーティアのいう死の概念や苦痛にまみれた地球の生命を不死に作り替える＝自分の星と同じにする侵略手段とか
朱い月やＯＲＴに対してガイア側のプライミッツもいるからちと弱いが

※2519554
仮にSNで大聖杯アンリマユが顕現していたばあい、日本の法術師とか国家お抱えの神道or陰陽道のすごい人たちが出張ったりしたのかなーとは妄想する。神秘が存在する世界で、国家がなんの切り札も持っていないわけないし。

※2519588
神獣って雷帝クラスって事だよな？
そんなの三体とかクソゲーにも程がありませんかね？

※2519645
ハッハッハ今はマシみたいな

※2519592
変な時空だから消すね

※2519519
真祖の姫君とクロスカウンターきめてるから驚かんぞ

※2519554
メンインブラックみたいなのがおるんやな
首相や大統領や主要閣僚になると教えて貰える

※2520184
穏当に継承する組はわからんけど、親を殺した子が継承する所は代を重ねる毎に強くなってるだろうからなぁ。

※2519871
素の身体能力で空をポンポン飛び回る
王冠レベルのロア由来の魔術知識と下手したら時計塔のロードクラスでも届かない体内魔力を持っている
第七聖典という概念的にも物理的にも祖を滅ぼせる武器を振り回す

メルブラだと核で打倒できなさそうな教授を倒しているし再生無しでも十分ハンザさん以上だよね

※2519829
笹本祐一の『ARIEL』ではＨ兵器として４ギガトンを４発作っていたな。
主導した岸田博士は、最愛の妻を長崎で亡くしているという設定。
「博士が、そんなものを作るとは思いませんでした･･･」
「手段を選べるほどめぐまれておれん」

※2519577
お前さん、ヘヴィ級チャンピオンのボクサーにグローブの付け方を教えてもらって、厚着して、メリケン装備すればミドル級チャンピオンと戦えるの？

はよ、ナルバレックが暴れる様が見たい！！！

ほかの奴らは兎も角ナルバレックは核弾頭レベルは当然のようにありそう
ナルバレックとミリョネカリオンは名前だけ出てる中で双璧のやべー奴ら

魔力を込めただけの右ストレートで核爆弾の威力を出せるようになるのが目標の代行者はいらっしゃいませんか？

※2519545
説明そのものは限りなく当時言ってたまんまなのに、後に明かされた設定と照らし合わせると実はヤバいこと言ってたと気づかされる旧作キャラ組……

※2519562
実際には「核爆弾を持ってる」ではなくて「戦略兵器級のエネルギーを秘めた神秘を備えている」が正解よね、多分。

※2519742
戯れとは言え力で負けたんじゃなくてメレムのただの自滅って辺り相当ヤバいよね

仮に二十七祖が物質・肉体の不死化の実験とすると、ズェピアから引き継いでる？タタリは別に、転生ゆえに肉体の不死は定義できないロアが強さの割に番外ってのはかえって自然となるだろうか

※2519837
常人レベルで３０と１００なら７０差で済むけど、たとえるなら３０万と１００万なら７０万差やからね
レベル３０万がいくらいてもレベル１００万相手じゃステータスがケタ違い過ぎて反応も防御もほとんど成り立たないんだろう（どこぞのＲＰＧ感）

シエル、全盛期言峰、バゼット、軋間が戦ったら誰が勝つんだろう？

※2521948

サーヴァントとタイマン張れる軋間じゃろ。

※2519523
感覚で生きてる化物フラットくんは余り好きじゃないんでよねえ
人間の皮をかぶった別のなにか過ぎてね
俺の考えた最強の魔術師的なチート感アリアリで好きじゃない

※2522998
>人間の皮をかぶった別のなにか過ぎてね
どう考えてもそれが落とし穴で通常のチートとは違う気がするが

※2519730
そりゃ、バーフバリは現人神だもん。シヴァ神マジリスペクト。現代で作られてたお話だけど、実質ラーマくんよ。

でも、輪廻転生やら化身やら現人神やら日本人が見てもなんとなく分かるのは仏教の薫陶だろうか？

一回でいいからインド大戦見てみたいよね。インド版聖杯戦争

※2520171
スタイリッシュ戦国絵巻をcvで語ると笑いが止まらなくなるから！神馬かな？ってレベルで空中を舞うUMAとか片手で日本を太閤検地☆とかツッコミどころの多いアニメでした。

IG版は絵コンテ画集が目の保養になるレベルだったし、なんだかんだぶっ飛んで面白かったから、後続と比べても脚本と構成の重要性を痛感させられるよ。後続と比べてもね。(封神演義ェ……)