【Fate】英霊の戦いだけでなくマスター同士の対決が熱いのがFateシリーズ

キリシュタリア様とぐだの殴り合いとかあったりするするのかな？

御客人にはケイネスの魔術工房をとっくり堪能してもらおうではないか。
フロアひとつ借り切っての完璧な工房だ。
　結界二十四層、魔力炉三器、猟犬がわりの悪霊・魍魎数十体、
　無数のトラップに、廊下の一部は異界化させている空間もある。

ふはははお互い存分に秘術を尽くしての競い合いができようというものだ
　私が情けないという指摘、すぐにでも撤回してもらうよ

マジカル八極拳！

SNはマスター勢強すぎなんだよ

立香とカドックの凡人同士の殴り合いとかロシア編が始まる前はあるかもと思ってた。

どうしても聖杯戦争はサーヴァントの戦いがメインになってしまいがちだからな。

※2520680
嗜んでる程度だぞ？

apocryphaって思えば獅子劫さんとフィオレさんくらいしかマスター同士で戦ってないのか
マスターという定義ならジーク君と天草戦も入るけど、天草はサーヴァントだし微妙な所かな？

ナイジェルさん相手が悪かったけど戦闘用ホムンクルスと戦える何気強かな人。

※2520678
ゲーティアボコったぐだが人間に負けるかよ

ハンザVSジェスターは熱い
何せ男のロマンであるサイボーグと死徒の戦いだからな

ダーニックvs赤のマスターの魔術戦が見たかった

※2520679
切嗣「正面から突破をしなければならないという法は無い（爆弾ﾎﾟﾁ」

天草（受肉したサーヴァント）VSジーク（龍殺しの心臓を持つフランケンシュタインの怪物と化したホムンクルス）

やっぱり真っ当なマスター同士の戦いといえば獅子GOさんVSフィオレかな？　短かったけど。

色々ぶっ飛んでいるFake勢だけど、まだマスター同士での戦いはないな
クラン・カラティンとジェスターが近いか
Σくんはこれから戦うことになるんだろうな

たまにキアラがマスターってこと忘れる

プリヤじゃ一話からマスター同士が(仲間割れ)戦ってるんだよね
ドライ以降は超熱い！ベアトリス戦はよかった

※2520679
切嗣「ならば土台から崩すだけだ」

※2520688
天草は受肉したサーヴァントでジーク君は半分サーヴァントみたいなものだからね。純粋なマスター同士の戦いという意味では少し例外かも。

※2520691
あのシーンはFakeというよりも月姫っぽさを感じて胸が熱くなったぜ

プリヤはマスター同士の戦いになるのか

セレニケと愛歌は親友になるよね。

凛とかは実戦経験無さそうなのにあれだけ動けてるのは素直に凄いと思う。

個人的にはフィオレvs獅子劫界離がすき

ジークくんと天草の戦いはマスターだけど人間同士じゃないよね

※2520683
カドックはマスターとして勝ちたかったのだな
だから魔術でぐだを攻撃しようとしてなかったし

※2520690
アレは崩壊しつつあったゲーティアの猛攻を凌いだ定期

士郎対言峰はsnの締めくくりにしてベストバウト

※2520693

確か６人まとめて戦えるんだっけ…恐ろしい

ダーニックさんは人類悪からしたらたくさんQPと素材を持ってる餌でしかなかったからな

※2520679
聖堂協会「事後処理に被害評価額積算したくないんじゃが」

※2520710
どういう魔術を使うのかは今後明かされるのか？

※2520695
場慣れしてた分、獅子GOさんに軍配が上がる戦いだったね。やっぱりプロの戦闘屋ってスゲーわ。アインツベルンみたいに切嗣を雇って戦わせるのが安全だよね。

※2520679
外部からの攻撃も想定しておくべきでしたね…

※2520679
切嗣ほど極端じゃなくても窓から狙撃されたら終わりではなかろうか

やはり最後は王道の肉弾戦が熱い。

サーヴァント同士の華のある戦いがあるからこそ、士郎対言峰みたいなマスター同士の肉弾戦はとても燃えるものがあると思うんだ

漫画で語られるであろうクリプターVSリヨぐだ子の激闘も楽しみですね。

宝石剣(偽)凛vsアンリ桜とかいう第2魔法もどきvs第3魔法もどき
極東の辺境の地方都市にも関わらず時計塔に観測され何があった!?となる規模
魔術師なら卒倒物、平均以下のサーヴァントなら驚くレベル

地味に強いぞ、アトラムおじ…お兄さん！

凛｢ジッとしてるのは性にあわないし、引き籠ってるのは遠坂的に良くない気がする｣
エミヤ｢頼むから私の提案を聞いてくれないか？（涙｣

カドックの「皇帝になれ」はグッと来たよ

バゼット「そうですね。」

※2520682
そもそも主人公がルート次第では鯖に一騎打ち挑んで勝ちの目があるようになりますしおすし‥

※2520721
Fgoの締めくくりはぐだ＆マシュVSマリスビリー＆ソロモンかな？どうやって勝つかはおいといて、マスター側も命燃やす展開なら熱い

FGOはマスター同士の戦いが無いから物足りない
伝説から設定拝借した鯖同士の戦いよりも作家の個性が強く出たオリキャラ(マスター)の戦いの方が面白いんだよな

コミカライズの藤丸vsゲーティア楽しみ
会話で終わるのかクウガみたく血反吐吐きながら殴り愛か

※2520690

絶対本当はそんな事思ってないなこいつ

火種だけ蒔きたいなら他所に行きなさい

こう血みどろになりながら「これが人間の気合いと根性と魂ってやつよっ！！！」って感じにサーヴァントと戦うマスターも見てみたい。

ザビ以外のマスターが出てこない最近のEXTRA派生作品は寂しい

HFの殴り合いが早く劇場で見たいぜ

※2520725
野郎はゲーティアみたいにボコして女子は調教しそうだけど
ぺぺさんだけはどういう扱いになるのか想像できねぇ…

投影物に起源弾って効果ない気がする

※2520717

まあ期待は出来るんじゃないかね　明日の放送で赤羽根さん呼ぶくらいだし

実質レギュラー入りでは？

※2520708
言峰は代行者時代に実戦相当経験してるからな
その言峰に体術とことん鍛え上げられた凛だし

切嗣ほどになれとは言わないけれど、もうちょっと現代の機械や武器のこと勉強しようよ魔術師って思う

二世｢さんざん征服王に連れ回されたのによく衛宮切嗣に殺されなかったな私･･･｣

※2520721
逆襲のシャアのνガンダムvsサザビーみたいな武器も全て使い果たしての殴り合いとか大好き

※2520679
あらためて見直すと どっからどう見ても完璧にフラグだよなぁ このセリフ

※2520682
まぁでも、タイマンなら切嗣やケイネス、トッキー、若峰に勝てそうなのはイリヤかバゼットさんくらいだし……
タッグマッチなら凛の魔力供給ありの士郎が独壇場しそうだけど

※2520678
やるならデイビットじゃない？なんかキリ様は後ろから刺されて死にそう

※2520743
復活したら命かけた聖杯戦争が茶番になるからなぁ…
また絡みが見たいけど

※2520714

魔神王「そういう処だ！人類！！」

ドクター「良いんだよ…アレはアレで」

※2520682
ヘラクレスが凛に一殺くらうのは納得いかないゾ…

※2520720
あのホテル結構に高いし最上階を狙撃出来る場所はあるのかな、あとは空間を異界化させてるから土台から崩すのならともかく外部の攻撃を易々と通すのか
狙撃で済むならリスクもある爆破戦術は取らないのではないだろうか

個人的にはベリルに一発ぶん殴ってくれる展開が欲しいな

※2520682
ヘラクレス殺せるってマジヤバいよね。

※2520738
それはもうfateである必要が無いのでは……？
魅力的なマスターの重要性はもちろん認めるが、サーヴァント戦よりも……？

※2520743
そいやラスアンでもマスター同士戦ってたな

切嗣vs言峰のお互いに無駄なこと喋らない戦いは熱かった

>>717
互角じゃなく善戦
条件次第だと勝ち目あり

※2520725

というか現状二部の要素は禁じられてるっぽくないか

※2520711
まあ元一般人としては十分凄いけどな…

※2520707
愛歌さまは別に美少年をぐちゃぐちゃにしたいわけじゃないので多分お互い無関心なんじゃないかな

※2520678
キリシュタリア様の筋肉なら藤丸立香の筋肉に遅れはとりません

※2520729
事件簿の地の文で青年と言われてたしお兄さんでいいと思うよ。
SN当時の前身は中年だけど。

※2520688
名前も無くした怪物ＶＳ天草は、マスター戦と言えなくもないような、と思ったけどこいつら両方サーヴァントだったわ

マスターアルトリアvsプリティカレンちゃん

ファイ！

※2520757
新キャラなら出そうと思えば出せる
地上から人間もやってきてるみたいだし

※2520759
もしヘラクレスが十二の試練がなかったら凛に殺されて終わりなんじゃね？ってなってしまうからな。

※2520751
切嗣の予想を全て裏切る動きだったからな。運が良かったのもあるけど、切嗣側も逆に「真っ当な魔術師ならこう動く」て固定概念があったから命を救われたよね。

※2520757
設定上、再登場は出来るけど復活ではないからねぇ
記録からのNPCとしての構築は

※2520750

マリスビリー「なので科学と魔術を交差させた」

現状だと飛びぬけて頭柔らかいよなあマリスパパ…
未だ謎のオルガ母の影響だったりしたら面白いが

全盛期の蟲爺ってどうやって戦うの？昔は使えた強力な魔術が山ほどあるの？

※2520766
型月戦闘中にペラペラ余計なこと話すやつ多すぎ問題

※2520747

てかクリプターだったマスターが集まって
「もっと早くこうしたかったな…」
みたいな最終戦

英霊ではなく力の弱い幻霊をサーヴァントにすればマスターが活躍しそう。
でも魔術師や聖堂教会から逃げ回るサーヴァントとか見たくないかも……

※2520698
あと山門

※2520691
サイボーグ対吸血鬼って、絶対アメリカかイギリスで既に映画化されてると思う(偏見)

※2520730
狙撃に徹した後、前線で孤軍奮闘してる凛の側に立ち、ようやく私本来の仕事に戻れるわけだとかっこよく赤い外套羽織り、背中任せたとするのがエミヤだぞ

※2520751
むしろ連れまわされていたから殺されなかったんだぞ
離れたところから指示出してたら狙撃されてた

※2520682
魔術の初歩的なモノすら知らなかった子がたった約二週間(ぐらいか？)で最古のAUOを倒す

うん、素質があったとは言えオカシイね！！

※2520780
そもそもバーサーカーのリスクはそれだから十二の試練前提で脳筋プレイしてるので

※2520678
お前……魔術師は肉体強化系苦手でも使えばトップアスリート並みにはなれるんだぞ？エリート中のエリートのキリシュタリアならただの一般人程度たぶん小指で倒せるぞ？

ケリィVS獅子GOさんとか見てみたいな

私が殺す。私が生かす。私が傷つけ私が癒す。我が手を逃れうる者
は一人もいない。我が目の届かぬ者は一人もいない
臓硯『おのれ、貴様、貴様……！』
言峰「黙っていろ、舌を噛むぞ」ドゴォッ
打ち砕かれよ。敗れた者、老いた者を私が招く。
私に委ね、私に学び、私に従え。
休息を。唄を忘れず、祈りを忘れず、私を忘れず、私は軽く、
あらゆる重みを忘れさせる
臓硯『そうか、ワシを殺すか！よかろう、好きにするがいい』
装うなかれ。許しには報復を、信頼には裏切りを、希望には絶望を、
光あるものには闇を、生あるものには暗い死を
臓硯［なんと救いようのない男よ、いまだ人並みの幸福とやらを求めているのか』
休息は私の手に。貴方の罪に油を注ぎ印を記そう。
永遠の命は、死の中でこそ与えられる。許しはここに。
受肉した私が誓う
臓硯『そう、おまえには永遠にない。綺礼よ、ぬしは生まれながらの欠落者にすぎん』

　ｷ　　ﾘ　　ｴ　　･　　ｴ　　ﾚ　　ｲ　　ｿ　　ﾝ
　　　“こ　の　魂　に　憐　れ　み　を”

※2520679
ビルの発破解体って時に芸術的だよな？(ポチっ)

※2520786
雁夜がやったように大量の蟲を操作して戦うんじゃろ

※2520679
この中ならサーヴァントと戦えちゃう毛イネスさん、すこ

※2520738
SNはマスター関わってる戦いの方が人気あるけど他作品は鯖同士の戦いの方が遥かに人気だろ
後エクストラ系列の方がマスター戦わないし

※2520759
１０年近くチャージしつづけてようやく一発撃てる魔術だから多少はね

マスターの戦闘力を語ろうとすると、明らかに魔術より武術の方が比重が重いんじゃね、という気がしてくる。
葛木先生なんて元々退魔とか関係ない人間社会の暗殺組織の出身で、しかもその組織内でも最高傑作とか秘密兵器とかでもなく使い捨て運用前提の数打ちの量産品。
それがSN時には鍛練不足で年々弱体化してる、という状態で、キャスターの強化の間に合ってない素の肉体でセイバーの一撃を防いだ、というのだからワケ分からん。
武術世界と魔術世界が対決したら、正面激突では武術サイドが圧倒するのではなかろうか。

※2520739
拙者、個人的には、殴り合いをかまして欲しい所存サムライにござる。

オルガマリー所長は魔術は一流らしいけど実力はいかに

※2520751
切嗣「無関係な一般人の所に潜り込むとは、なかなかやるじゃないか。」

※2520787

それは型月に限らずファンタジー系のバトル物の宿業

ロボットアニメだってスピーカーで舌戦繰り広げるでしょう…ｗ

※2520759
セイバーを囮役にした上での一撃だし別に不思議ではないと思うけど

ケイネスの同期
聖杯大爆発を間近で喰らっても生き残れる
轢くわよ
双子

これは強い

最後は殴り合いというと仮面ライダークウガを思い浮かべる

※2520721
最近やってたアニメに倣って、第二部ラストはトランクの中に封神した英霊たちの力を借りて殴り合いをかまそう
そして地球と一体化してグランドマザーとなったコヤンスカヤちゃんに優しく抱き締められるんだ

※2520787

そういえば主人公たちしゃべんねえな

※2520750
現代……というか、第五次の時点で時計塔ニューウェーブはかなり柔軟に取り入れてるぞ
上の方はまだ固いとこが多いけど、貴族の中でも最上位に近い立場のお婆ちゃんも某音楽再生機器愛用してるし

※2520754
平均すると才能はSNのマスターが上
戦闘経験値からの戦いのうまさはZEROのマスターが上かな。

※2520693
黒のマスターならゴルドさんも中々に厄介よね。なんせあのホムンクルス軍団はゴルドさんの産物だし、あれ戦力に計上するならトップクラスではなかろうか

※2520787
型月実力差は相性と自分の概念力で殴り飛ばす必要があるから…

黒桜:完全な英霊、抑止の守護者と同等
宝石剣凛:黒桜に匹敵する
ゼルレッチ:宝石剣凛よりも遥かに強い

庄司きサーヴァントってsnの時点で大したことない強さだよね

※2520819
ぐだの仕事＝ポケモントレーナーと考えて良いんじゃないかと
援護も出来るからもう少し仕事あるか

※2520759
士郎の魔力量が20,凛の魔力量が500,セイバーの魔力量が2000,凛と桜が一度に制御できる魔力量は5000って作中であったしそんなに疑問には思わなかったな
十年宝石=宝具並の魔力量ってわけだし

※2520807
状況によるとしか言えないぞ
マシンガンや火炎放射器に拳で勝てるとか言ってるようなモノだし、それで勝つなら勝てる状況設定が必要

戦えるマスター同士の勝負は映えるね
個人的には、イリヤ本人にももう少し戦ってほしかった

※2520679
ホテル側からすれば奇妙かつ奇っ怪な予約だけどその分上物だったろうから怪しみつつも入る収益にニコニコだったところがあの結果で涙目どころじゃない気分だったろうなぁ・・・

※2520787
だいたいの作品に当てはまるだろそれ

※2520746
そもそも士郎普通の銃弾防ぐのも微妙やし、切継とはスタイルの相性が悪すぎて・・・
たぶん仕留めるだけならウージーとかでやると思う。

※2520795
実力で上回った訳じゃないからセーフ

※2520796
他のバーサーカーは大半が理性も失わず、ヘラクレスに追随するステータスを持ち、真名の解放も割と自由に行えてるし、十二の試練もない素の戦闘力じゃ、ヘラクレスってバーサーカーの序列じゃ片手の内にさえ引っかからなさそう。
頼光、金時、アステリオス、ミノタウロス、オルタ兄貴、呂布に勝てるビジョンがないな。

※2520809
絨毯爆撃みたいな大魔術使えるぞ

そろそろ東洋魔術の使い手が出てきてほしいな。
或いは中東の呪術系とか。

まぁ西洋魔術の系統がようやく三大部門最後の彷徨海が出てくるらしいから、
他の地域の独自真珠tなんて何時になったら出てくるか分からんけどな。

※2520721
全てのサーヴァントの力を集結させて「諸先輩方！英雄の力お借りします!!」

※2520787
戦闘がそれぞれの主義主張のぶつけ合いなことが多いですし
そんなの聞く気が無い場合の切嗣なんかは狙撃＆罠になるし

※2520810
娘さんが産まれる前なら一般人も構わず巻き込んでましたよね？アンタ！

※2520829
(一般人にしては)見事な指揮、的確な判断
元から軍師レベルのこと求められてるわけでもないしおかしくはない

※2520759
いうてセブンカラーズは凛の五大元素という稀有な才能と余ってる魔力を10年間貯め続けた虎の子だしさ……

※2520841
普通だろうがなんだろうが使えるアイディア出せるなら褒めるべきだろ

※2520679
フラット「上下の階の天井とか床から破られたり、例えホテルごと工房を破壊されても、一人で返り討ちにする実力があるっていう事を示して相手を挑発してたんだろうな……！！　本当に凄い人なんだ……！！」

※2520809
魔術の実力≠戦闘力だから・・・。
ライナスとかも、研究特化のカリキュラムを組んでるから戦闘はからっきしらしいし。
本来必要無い趣味的に作った礼装で、相手によってはサーヴァントにも対抗できるというケイネス先生がおかしいんですよ。
あの水銀、実は超高性能演算装置だった、という設定が生えたけど。

※2520827
予測変換で普段どんなコメントしてるか予想できて草

※2520831
待て2000と5000はどこから出て来た

※2520841
マシュがこういうの映画で見ました！って作戦言って褒められても違和感ないでしょ
主人公だけ特別視しすぎ

※2520839
相手に合わせた戦術組んでるんだから同じ想定で語るほど意味ないことはないだろ

※2520807
そもそも魔術は戦闘用の能力ではなく戦闘にも使える能力があるってだけ
対して武術は戦うために編み出された技術
戦闘だけに限定して考えれば武術＞魔術になるのは別におかしくないのでは？

※2520711
個人的にはあそこまでマシュの盾を持って逃げようとしてて、それで防いだり殴ったりしたんだって思い描いてた。

言峰対切嗣で思い出したけど、極死七夜みたいな技って結構あるよね
鶴翼もそうだし
正面から迎え撃つ切嗣の覚悟は良かった

※2520738
一周回ってfate飽きたから。まほよみたいな人間バウトが見たいにも取れるな

暗殺を防ぐため、常にライダーを傍らに置く
探知しようのない一般家庭を根城にする
キャスターの工房を見破る

これは油断できない

ホンマ、サーヴァントとタイマン張れる連中同士の戦い或いはvsサーヴァント戦が見たいわ。
Fate時空では二十七祖という存在はいなくとも上位吸血種だっけ？みたいなのはいるようだし。
月姫世界のナルバレックやFate世界のみたいなバルトメロイ・ローレライだっけ？みたいな単体で上位吸血気を滅ぼせる奴が出てきてほしい、そのレベルならサーヴァント相手だっていい勝負できるだろうし。

※2520797
小指からガント放ってる姿妄想して草生えた

※2520853

まあ商法として誉められたものじゃないのは事実

実際ベルギーから規制の波始まってるし

でも年齢層は関係ないぞ　身を持ち崩す層はいつの世も居る

※2520679
fakeで個人でこれを用意してたケイネス先生は本当に凄かったと証明されたから……
なお、入って来た相手がよりによってガチ神霊だったので普通に突破されてしまう模様

※2520853
そんな極端な例だしてマウント取ろうとするなよ
てか30代でもいるんだがそういうの

※2520682何処にでもいるお人好しの(鯖に勝てる)高校生、あだ名はブラウニー

※2520751
いつも魔術師の裏を掻く切嗣が、今回は逆に相手に自覚なかったとはいえ魔術師に裏を掻かれていたと考えると面白い

相手の固定観念を突くのを得意としていた奴が、知らない内に今度は自分がその固定観念に嵌まっていたという

※2520818
というか興味ない層は俗世に触れる事がまず無い引き篭もりの研究者が多いからな
そこまで力が無い魔術師は現代社会に触れてるのが当たり前

※2520868
今も議論中だし…
というかあれはフルプライスなのにガチャまであるゲームのことだから別だぞ
他人事でないのは事実だけど

※2520787
かなりの数のアニメで当てはまるぞ、それ。
大体漫画なら地の文でもいいけどアニメじゃそういくのは難しいでしょ

※2520679
悲しいなぁ

やっぱ「神」と呼ばれる２部最後のラスボスを前にして汎人類・異聞帯、それまで共に戦い、時にはぶつかりあってきた全てのサーヴァントや人々の力を集結させてからの。 ぐだ「立てよド三流 オレ達とおまえとの格の違いってやつを見せてやる！！」

※2520710
鯖抜きの魔術戦でなら勝てたかもな･･･
けど、マスターとして勝ちたかった。
マスターに拘ったから負けたと考えると、なんとなくシャアっぽい感が。

※2520679
爆破の瞬間のケイネスのリアクションが見たい

※2520759
いや、逆にあれで殺せなかったら凛の株下がるし……

※2520683
流石にマスター同士の殴り合いになるとぐだは瞬殺されるから無理

※2520868
某鑑定団に割りと出て来る骨董マニアなお年寄りとかね。
退職金全部使ってってそういう使い方できる感覚はまだちょっと分からない。

※2520678
相手マスターの個性がちゃんと立ってるし、逃亡戦ならありかなーと思ってる。
意図せずタイマンになっちゃって相手の猛攻にボロボロになりながらギリギリ死なない選択肢を選んで選んで(相手は終始無傷)時間稼いでようやくマシュが間に合って話としてはゴールみたいな。

※2520679
戦争というものは正々堂々とした決闘や競い合いではなく、生き残りを賭けた殺し合いだからね
自分の陣地に外敵用の罠や自分が有利になるような仕掛けを張っとくのは普通だし、そこに正面切って突っ込むのは悪手でしかない
加えて、バトルロイアルならいつ他陣営から襲撃されるか分からないから、一つ一つに全身全霊なんてやってられないというのもある
自分の実力や手腕に自信があるのは結構だけど、箔付けの為に戦争に参加しようとするのは（実態を知らなかったとはいえ）正直甘い考えと言わざるをえない
参加するやつ全員が自分と同じ捉え方をしてるとは限らないのに

※2520853
だか待ってほしい。
むしろ30代40代50代の独身がガチャ狂いの方がやばいんじゃねーか？

※2520721
スクライドのアルター能力をお互い初期形態から段階を上げていって最後は能力なしの殴り合いで決着。好き

※2520738
カドック「サーヴァントを動かしたり魔術を放つだけで瀕死になる奴と戦えと言われても・・・」

実際、互いにサーヴァントがいない状態だったらカドックにも殺されるんじゃないかな。

※2520721
全ての鯖が座に帰った後、マスターや黒幕達が物理で殴り合う展開……あると思います

※2520841
「トイレの背面を崩せば脱出口作れる」とかいう知識なんて普通知る機会も使う機会も無いと思うんですけど…
知ってそうなアラフィフは淡々と作業に入ってたし過剰反応だろう

葛木先生のセイバーをボコボコにするところは未だに混乱する。あれでサーヴァントがどの程度の存在なのかよくわからなくなった。

※2520839
十二の試練なしで考えるんなら他のバーサーカーたちも宝具なしの状態で考えなければ意味がないぞ

※2520886
0代40代50代の独身は自由に使える金額が大きいから当人にとってはそれほどでも無くても
ｶﾞﾁｬ狂いに見える事はあるな

※2520862
当時、盾でぶん殴ってるのかと思ってて、簡単な強化魔術みたいなもんでも出来る様になったんかな？と感じてたら(人によっては女主人公かもしれんし)、最近になって視力の強化も出来ないことに地味に驚いた。いや、まぁ元一般人で一年で出来るものなのか知らんけどさ。

※2520721
早脱ぎで半裸になるのは基本

※2520886

やめてくれ……その言葉は俺に効く……

※2520894
キャスターの補助＋初見殺しの暗殺拳で勝利しただけで、2戦目以降は普通に葛木先生負けるらしいから特殊例かと

※2520833
いうてもイリヤちゃん、アインツベルン製の錬金術使えるだけで鯖が脱落する毎に運動能力が著しく落ちるからなぁ……

※2520750
若い魔術師は結構機械に強い
上の世代が機械を受け付けないのはどこの世界も一緒よ
まあロードであるイノライ・バリュエレータはガッツリ使ってたけど

※2520862
あ、自分も大体はそんなつもりです。ただ、防ぐのが精一杯でゲーティアが10の指環使いきってやっと攻撃に回った感じ

※2520882
ベリルやデイビットはやばそうだけどカドックとかはそこまで殴り合い強いイメージないな

※2520739
剣のカテゴリーキングの盾殴ってるシーンに近いと思う。拳の方が壊れるだろうけど

※2520909
しかも走る事さえ出来ないというね。走る能力さえない兵士なんか敵から見れば絶好の標的やろなぁ

※2520729
変にプライド高くなければ長生きできただろうに…アニメだけだとかませだったけど事件簿読んだら印象が大きく変わる人だよね。実際に戦うことになったらいくら魔術の天才でも手玉に取られるし、それだけの場数を踏んでるから。ただ切り捨てようとした相手が悪かったのだ…

※2520839
そもそもヘラクレスは適正があってバーサーカーで召喚されたのだっけ？
制御しやすいからバーサーカーで召喚しただけじゃなかった？

ほとんどのサーヴァントはバーサーカーで強化して呼べると思ってたけど違うの？

※2520899
一年間みっちり修行したなら出来るようになるだろうけど特異点回りながら空いた時間に出来る修行じゃ無理だと思う

※2520721
肉弾戦になる戦力差って難しい
筋力差があるとハルクvsロキみたいにビタンビタンされちゃうし

※2520912
「Aチームに選ばれている」「平凡な魔術師」「300年の家系」
つまり彼は弱い魔術師ではない事は確定だろう。殴り合いが強いかどうかは知らんが、その気になればぐだを瞬殺出来る能力を持ってる事は確かよ。

※2520922
そら事件簿はアトラムにフォロー入れるためのものだし

※2520924
ヘラクレスはバーサーカー適正有り
一応適正無しだとバーサーカーで呼ぶ事は不可能

召喚時に狂だけクラス指定することが出来るから、触媒＋狂指定で読んで
鯖に適正なかったら希望通りの鯖が来ないとかになるんじゃないかな

※2520906
でもあれ強化したの拳だけで筋力とか身のこなしはそのままでしょ？サーヴァントの身体能力に幼少から訓練を受けていただけでついていけるのかなって。

※2520912
強化魔術も使えない人間が200年の新参とは言えぽっと出でもなく一応積み重ねもある魔術師に勝てるとでも？

※2520906
実際、補助なかったけど、アーチャーにあっさり斬られてるからね
ちなみに、補助は拳の強化ぐらいなので、あってもそれほど状況は変わらない

※2520935
ネタにされがちだけど、山育ちだからかな…

※2520936
魔術ありの話なのか
殴り合いって言うからてっきり魔術とか一切なしの肉体だけのぶつかり合いかと思ってた

※2520866
正直、今葛木みたいなの出しても荒れるだけだと思うんですよ

※2520759
天才が十年かければ大英雄も殺せるって言ってるようなもんだしなあ
まああれはあれで好きだけど納得できない気持ちも分かるわ

※2520899
型月魔術は身に付ける物じゃなくて身に刻むものだからなぁ。
たぶんぐだが装備してる礼装はよくってよさんが使ってた妖精魔術みたいなもので、魔術刻印を基礎に使える本物の魔術とはカップ麺と料理くらい別物なんじゃないかと。

ぐだが令呪以外の刻印刻んでるとも思えないし。

一度士郎vs綾香、美沙夜vs凛、イリヤ＆桜vs愛歌をしてみたいです

※2520827
庄司き

庄司き

これは逆によくてよを押すべきだと

※2520698
マスターが前面に、サーヴァントはサポートに徹する
真っ黒くろすけでも剣持って前に出るときは出るのになぁ

※2520936
ゆうても魔術=戦闘力でもないしなぁ。
カドック君の家がひよこのオスメス鑑定とか河豚の卵巣毒抜きで根源を目指した一族の可能性も有る限りはなんとも・・・

※2520940
マスター同士の殴り合いって今までの例全てで魔術・特殊能力ありだったからFGOだけ本当の殴り合いってのもどうなのかなと
本当の殴り合いなら確かにカドックくんよりぐだの方が鍛えてそうだけど、そもそも魔術師が魔術を使わずに戦う状況って中々無いし

※2520698
アンデルセンの宝具は時間かかるからその前からもキアラ本人が倒してたんだよな
表の聖杯戦争でも初戦はアンデルセン間に合ってなかったろうし素で鯖とやり会えると思われる
魔術の消えた世界で本物の魔術を使えるメイガスかつ魔力EX
人類クラスじゃないのか

※2520759
セイバーの渾身の一撃で吹っ飛ばされた隙をついてランクA相当の氷結魔術で片腕潰して足下凍結(むしろ吹っ飛ばされた状態から反応して片腕犠牲にして防いだバーサーカーが凄い)、捕まれた状態から間髪入れずに超近距離から頭部に宝石大量消費しての一撃
ここまでやられたらバーサーカーじゃなくても死ぬ

※2520750
型月魔術師
「だって自分の魔術の研究で忙しいし、いざ封印指定されたりトラブルで戦う必要が発生しても仮想敵は同じ魔術師だし、そもそも付け焼き刃で現代テクノロジー扱うより使い慣れた魔術発展させたほうが戦力的にマシだし…」

※2520949
持てる能力全てつぎ込む＝戦い
ステゴロ＝殴り合い
ってイメージがあったんで、すまん

※2520679
ちなみにケイネスのやった事の馬鹿さを日本人にわかりやすく言えば

「柔道のオリンピックで3回連続金メダルを受賞した○○さんが、
俺の強さは実戦でも通用すると言って婚約者を連れて中東へ行き、
そこでイスラムテログループに射殺されました」

って感じ。そら周りの関係者はこのバカヤロー！と言いたくなるわ。
ナニ業界の至宝というべき才能をゴミ箱に捨ててるんねん

※2520688
赤のマスターは実質、天草と獅子傲さんの二人だけだったもんな。

※2520948
普通の魔術師は強化魔術が出来るんですよ、あと暗示とかも
ぐだはそれすらできないわけで、いくら今までの積み重ねで体が出来ててカドックの家の魔術がどんなに戦闘に生かせないタイプの魔術だったとしても、最低でも金属バットvs素手位の差はあると考えていいと思う
あとぐだを無理に戦わせる必要無いと思うし
人王vsくらいが熱くて丁度いい

※2520956
いやこっちこそ紛らわしい言い方した、すまない
確かに殴り合いって言うとちょっと違うな、戦いだわ

※2520906
しかもサーヴァントですらないバゼットにも二戦目以降は完敗だからね

※2520935
訓練というレベルではないと思うが
英雄が強いのは勿論だけど人間だって負けてないのがこの世界だし

※2520693
ダーニックと蟲爺の魔術戦も見たかったな

※2520725
リヨぐだ男が二部次元に足突っ込んでるからなぁ
リヨぐだ子の色んな意味で圧倒的な制圧力をぐだ男も持ってるなら余裕だわな
問題はショタと男の娘好きのぐだ男にとって、クリプター勢が自ら出向くほどにペロペロ対象となるかどうかだな。

※2520958
ケイネスさんは行った先でも柔道で戦えるものだと思ってたからな
なお切嗣

※2520786
鯖にも効く凄い毒持ち虫とか閃光出す虫とか死ぬほど臭い虫とか色々使うんじゃないか

※2520733
snのマスターで最も武闘派であろうバゼットさん。
対戦相手を振り返えると、サーヴァントや魔法少女ばかりでマスターとは戦ってない？？

※2520941

いや葛木さんは若奥様の補助アリだったし、初見殺しなだけじゃん。
そういう一過性のものではなくて何度戦ってもいい勝負できるレベルが見たいのよ。

※2520948
そういえば逆に身体を鍛えまくれば根源に辿り着けるかもしれんという魔術師としては斜め上に脳筋な先祖をお持ちの優秀な魔術師がいらっしゃいましたね…

※2520698
マスター＝サーヴァントより弱い人間て認識があるし、それで普通は合ってるからしかたない
明言はされてないけど、補助あり（使ったかは不明）とはいえ道中で遭遇したであろうサーヴァント用の敵性エネミーを何体か倒してた可能性がある奴を人間扱いしていいのかどうか（一体ぐらいならユリウスやガトーぐらいなら倒せるらしい）
それに、負けた後でボロボロになってたとはいえ、神霊級の霊基データを複数組み込まれてたパッションリップに止め刺してるし
改めて考えると魔人化、ビースト化する前からやってることはかなりおかしい

そういや今まで登場したマスターの中で一番戦闘力高いの誰だろう？
武術、魔術、すべて込みの総合的な戦闘力だとやっぱりキアラかね？

※2520940
そら魔術師が殴り合うんだからバイキルトとピオリムとスカラかけまくって殴り合うに決まってるじゃない？
時計塔でも凛とルヴィアが護身術の授業で教室ぶっ壊してたし。あれも強化魔術を体にかけてあるよ。

※2520695
改めて見るとジークくんの属性盛りっぷりに笑う
背景知らずに聞いたら2、3回聞き返しそう

※2520960
まぁ必ずしもぐだが戦う必要は無いわな。
ここはクリプターVS鉄拳ゴルドルフで。

※2520973
身体を鍛えればではないよ
重要視してたのは無の境地、老師みれば強ち間違ってはいない、間違いなく世界とつながる術ではあるのだから

なんでだか分からないけど、こういう話題になると何故か『淑女のフォークリフト』っていう単語が頭から離れてくれない。

※2520976
愛歌

※2520809

ドラマcdだと、シャドウアーチャー撃破したくらい。

※2520980
武蔵ちゃんの空位の先に根元があるんかねぇ？

※2520983

そうか、そういえば彼女がいたっけな。

※2520971
あの相手に一回成功させるだけでも充分ヤバいでしょ

※2520828
色々なアイテムがない代わりに石や令呪、そして礼装による援護だな
ポケモンに持たせるアイテムは概念礼装になるだろうけど

※2520960

人王は時間経過でその内、自滅するだろうし。
HFのオマージュって感じがした。

愛歌ならサーヴァントとタメ張れるんだろうか？
プーサーに切られたのも半油断のようなもんだったし。

※2520695
マスター同士の戦闘描写は少ないけど、その分アキレウスvsケイローンや天草vsジャンヌ等サーヴァント同士の対戦が熱かったから面白かったけどね。
でも赤のマスターと黒のマスターがお互いに策略を巡らせて戦う図も見てみたかったな。そしたら赤のマスター勢の性格や境遇も知れてカウレスくんやフィオレちゃんみたいに、好印象のマスターも増今以上に増えたかもしれない。

※2520970
一応凛＆ルヴィア＆執事さんをほぼ一方的にボコってたが。
視聴中に「サーヴァントと魔術師が戦ったら普通はこうなるんやろうなぁ・・・ってパゼットさん一応人間やったわ」ってなったわ。

やっぱ獅子GOさんのように適切な令呪の使い方で敵サーヴァントに一泡吹かすのをもっと見たいな。

※2520956
ええんやで。このサイトでぐだと他のマスターが戦うと〜みたいな話をすると、すぐ躍起になってぐだが勝てる訳ないだろ！って噛み付く人が割といるからな
実際魔力抜きの肉弾戦だとどんなもんだろうね

※2520978
士郎もアホみたいに属性持ってるから…

遠坂家初代が当初やろうとしていたみたいに武術の果てに根源を目指すタイプの求道者が出てきても良いんじゃよ？魔術師の家系出身だけど自身の家系の魔術とはチャンネルが合わなくて離脱したけど、根源への渇望は捨てきれないみたいな。

※2520951
鈴鹿にはボロ負けっぽいし、相手が雑魚だったんじゃね？、

※2520976
キアラは型月世界でみても最強候補の一人だもんな。
キャス子、天草四郎、キャスギルのようにマスターがサーヴァントというケースも強い
吸血鬼ダーニックもサクッとエレイソンされちゃったけど、本来は強いはず。

※2520958
そして柔道の才能はからっきしだった弟子には名コーチの才能があったことが判明。
死別した師匠の親戚の少女を引き取って指導しつつ、再興した道場で巻き起こる弟子たちとのドタバタや新たな敵との戦い……何この王道スポ根第二部感。

※2520774
ひむてん時空ではなるらしい。
多分愛歌が王子様に会えなかったみたいにセレニケもアポと違う部分あるかと(リョナ禁とか呪術の媒介としてみてたインターネットにガチハマリするとか)

※2520775
飽きたよそれ
2章でこのネタもいい加減廃れるかな

※2521005
オイオイ、このサイトがどこまでネタを引っ張ると思ってるんだ？
管理人ネタ・敗北者・ミッチー・キリ様etc…
これから先無駄に増えてく一方さ

※2520795
十年近く歪な魔術鍛錬と地道な筋トレ続けてた下地があればこそだから。

※2521000
アンデルセンは裸の王様から透明化使えるからマスター暗殺したんじゃないかなぁ

>>696
あれはちょっと違うと思う

※2520980
もうちょい補足すれば、魔術で根源に至ろうとするのはそれが一番可能性があるからというのもある
あらゆるものは根源から発生したもので、その流れが太いか細いかの違いだけ
極端な話、手段がどれでも大本にいけるぐらい突き詰めれば根源には至れるはず

※2520968
ヒアリに似た蟲の可燃性ガスで火炎魔術師を自爆させる、蝉のような器官を
作り出して相手の脳髄を狙って超音波攻撃とかその他テラフォーマーズでも
見たような攻撃方法もあるのでは？と思った。
それの応用で獣化系の魔術師とかがキメラめいた姿で襲いかかってくるとか
もあるかと・・・（ヒグマの筋力・骨格、ラーテルの部分的防御力・敏捷性、
プラナリアの細胞分裂能力・再生力、などなど・・・）

>>724
さすがに宝具級の投影物は起源弾でも無理だと思う

※2520995
文系のヒナコちゃんには勝てそう・・・と思わせて肉体に厄ネタ仕込んでそうよね、あの子。
そしてもう一人の女子、現代の戦乙女は白兵戦も強そう。
ペペさんはオカマなので絶対に強い(確信)
ベリルもキャラ的には殺しとか慣れてそうなんだけど、なんか最終的に快男児的な相手にグーで殴られて「ひっ、ひいぃぃぃ！！」とか言いそうなキャラでもある。

話ずれるけどさぁ…
鎧があろうとらなかろうと、この間まで三流以下だった士郎に剣技で押されるはどうよ、英雄王…

そういえば、ザビはネロからサブミッション教えてもらったな…
やはり打撃系など花拳繍腿、サブミッションこそ王者の…

※2520995
…同一ワーストは伊勢三くんか繰岡椿ちゃん。
次いでありす、イリヤあたりか

※2521023
ラーニングは反則だろ、訓練期間とか関係ないから

※2521023
士郎の剣技は武器から投影したものじゃなかった？

※2521024
ライオンを素手で絞め殺す技だもんな(白目)

※2520971
そうなるともう魔法抜き青子とか軋MAXレベルの化け物しか残らないんだよなぁ…

※2521025
病気で意識の無い椿ちゃんと、既に死んでるありすちゃんはどっちが下なのか悩ましいな。

※2521023
ギルのメインウェポン剣じゃなくて斧だから…(震え声)

※2520995
躍起になって、っていうか「他のマスターとぐだが戦う」という前提なら、絶賛昏睡中の椿ちゃんかムーンセルに居る自覚無しのありすくらいしか勝てそうにないのは事実だと思うが
ぐだが弱いとかではなくて魔術を少しでも使える魔術師(魔術使い)or特殊な身体的技能を持ってる人間と全く使えない・特殊な身体的技能も持ってない一般人の差

魔術なしの肉弾戦だったらぐだも今までの積み重ねで鍛えられてるから子供組や身体的ハンデを持ってる組、一部を除いた女性マスターには勿論、獅子劫さんや肉弾戦出来る組以外には勝てそう
魔術師は基本身体能力はそこまでじゃない場合が多いから(例外は多いけど)
あと山門先輩はあの防御力を抜けるかという問題が

※2521025
殴れねぇよそのメンツ…試合棄権で不戦敗だよ…

※2521021
…完全素殴りの場合、仕込んだ厄ネタは勘定に入らないのでは(迷推理)

※2521023
ギルガメッシュの肉体は生まれながらに完成してるんだぞ、努力の必要がないほどな
しかし、本人も我はともかく〜とか言っちゃう程度な模様

※2521033
時計塔の象牙の搭タイプの連中は魔術頼りも多いだろうし勝てるだろうけど、聖杯戦争しにくる連中には届かないかなぁ

※2521021
一方的な殺戮と対等な殴り合いじゃ意味合いもかなり違ってくる
殺しまでいかなくても、相手を傷付けることには耐性あっても自分が傷付けられることには耐性ない奴は実際多い
自分が手を出せるんだから、相手が手を出してきてもおかしくないと普通は思いそうなものだけど

※2520728
魔力無限凛VSギルさえ飲み込む黒桜ってよく考えなくてもヤバい(ヤバい

※2521033
流石にムーンセル組を入れたら生身の八歳児とジナコさんには勝てるだろうけど、その二人を殴るぐだは見たくないな。

※2521025
魔術なし肉弾戦で考えると弱いマスターはとことん弱いというか、そもそも起き上がれないとか年端のいかない少年少女だとか半身不随とか足が動かないだとか、そもそもその土俵に立てないマスターが多すぎる
そしてそんな悲しい戦いは見たくないわ
逆に肉弾戦なら凛より上の強者も多いというアンバランスさ
肉体の脆弱さを魔術で補ってるとか、魔術に弱い分戦闘能力が高いとか、そういうキャラって話膨らませやすいしね

※2521038
それは両方が相手を害することができる実力を持ってる場合にしか成立しないよ

※2521038
魔術師に一般人は「絶対に」勝てないって論調見るたびに脳裏によぎる「あぶないな、あぶないな、あぶないな」さん。
あれ金属バット不意打ちで直撃してたら普通に死んどるわな。
しかもその後の行動が三下感マシマシで酷いよ赤ザコさん。

切嗣って起源弾で「第四次聖杯戦争までに37発を消費。1発の浪費もなく、起源弾によって37人の魔術師を完全破壊してきた」なんだけど、起源弾使わずに倒したことあるのかな？
それが出来るなら銃火器ありとは言え一般人でも魔術師殺しが出来そうだが

※2520759
いうてバサクレスはヘラクレスの中でも最弱、ギリシャ最強の大英雄の面汚しポジだし(なお九割以上の鯖を詰ませる)

それに対魔力や概念防御も無しに顔面にAランク魔術はそりゃ死ぬよ、ギルだろうがカルナだろうが即死待ったなし。素の頑強さで耐えそうなのはスパさんとか極一部。

肉弾戦不向きの魔術師の話を聞くとどうしても「魔法使い　魔力切れれば　ただの人」という標語？を思い出すんだが……wwwwww

※2521092
理論上は可能だろ
まぁ一般人が魔術師殺しの真似ができればな
一般人が諜報とかどうやるのか知らんが

※2521021
ベリルはむしろ「殺してるんだ、そりゃ殺されるよな！」って笑いそう。

※2521033

まぁ、聖杯戦争に自分の意志で参加するような連中はたとえ肉弾戦不向きでも補って余りある魔術を行使してきそうだしなぁ……、よほどのぽっと出か、魔力タンクとして契約はしているものの自身には魔力以外の能力が皆無みたいなのでないと太刀打ちするのはきついだろ、ぐだーず。

※2520984

聞き直したら、撃破じゃなくて「追い詰めた」だわ。
嘘書いてすみません。

※2520729
ボコボコにされたエリート魔術師イゼルマさんという可哀想な人

※2521036
フリーザ様みたく四ヶ月鍛えたら一気にヘラクレスレベルまで行っちゃったりするんかなギルガメッシュ

まあやらんだろうけど

※2521141
消されたコメント一部だけ覚えてるけど、あまりにも露骨な荒らしだったよ

※2520750
民主主義派の魔術師たちやエルメロイ教室は近代の技術にも目を向けてるから大丈夫だ

貴族主義は…マリスビリー以外本当に大丈夫か？（ロッコ爺さんを見つつ）

※2521041
凛より上位か…
ところで銀狼の合成獣は凛より強いのかな？

※2520888
ぐだって礼装なしだといいとこ偽臣の書ワカメに勝てるかどうかって所でしょう

礼装ありでも初期士郎に勝てるかどうか

※2520678
場合にもよるがゲみたく「自分の信念を語り合うための殴り合い」ならありうるしそういうの好き
あえて魔術を使わないとか、魔力も体力も尽き果てたが気力だけで立ち上がるとか。
え？キリシュタイアはそんなキャラじゃない？まだわからんぞ？

※2520906
蟻を踏もうとしたら足を食いちぎられたってレベルの不意打ちだから仕方ない。
2戦目以降は殺虫剤で楽勝よ

※2520971
葛木先生の蛇は初見限定とは言われるがそれはあくまである程度の実力があればの話で（最低限魔術社会の中でトップレベルのバゼットさんクラスは必要）士郎くらいの実力なら二戦目以降も普通に戦えてるんだけどな

※2520736
どうだろう、今のところソシャゲーって媒体のせいでどうしてもリツカってキャラが薄いしそういう殴り合いが熱いのは「譲れない物を持つ物同士のぶつかり合い」肉付けのできてない、できないぐだじゃいまいちになりそう。

※2520909
まあね
聖杯としてのあれがあるから終始戦いに参加するのは難しいだろうが、もうちょっと戦闘面での活躍を見たかったな～と思って
プリヤで元気なイリヤを見れるけどね

※2520924
適性の有無だけなら、ある
ただ、バーサーカーで召喚したのは四次の時の切継みたいに裏切られる可能性を摘もうとした結果でもある
理性のあるヘラクレスがイリヤの扱いを知った場合アインツベルン自体が粛清されてた可能性もあるので、制御しやすくするという意味では結果的によかった部分もあるけど
ステータス上の数値で見れば強化されるけど、そこに記載されないもの（主に技術やそれを正しく運用する理性など）を犠牲にするので狂化＝強化になるとは限らない
というより、狂化は何がしかの優れた技術を持つやつなら（無窮の武練持ちのランスロットとかは例外として）実質弱体化に等しい

※2520723
もしマリスビリー参戦してたらラスボスはマリスビリーなんだよな
彼は麻婆より強いのだろうか？
ソロモン対セイバーは凄まじい死闘だろうな

※2520683
カドックくん多分護身用の礼装くらいは用意してる
ピストルくらいの威力はありそうなやつ
あといい防具も着けてそう

※2520721
そういえば少し前にextraでザビ男とユリウスさん殴り合ってたな〜

※2520839
ヘラクレスのステは狂化適用前疑惑がですね…

※2521109
一般人(六導玲霞)

型月世界だと本人の資質次第だと思うわ

※2520721
クウガvsダクバとか最高でした…………仮面ライダーなのに派手な必殺技もなくただひたすらに血塗れになりながらの肉弾戦とか

※2520816
覇窮封神演義なんてなかった

※2520678
いいじゃねえか！
全部出し尽くして空っぽになって、なお「それでも」と拳を握って殴り合うのが熱いんだろーが！ HFで習ったろお前ら！

※2520678
なんでかラプターの話が出るのか理解できない

※2520751
漫画の方ではお前、切嗣にめっちゃ警戒されてたぞw
悪い顔想像されてたぞ

※2520882
魔術使っての瞬殺やろ
生身の拳なら瞬殺にはならない

※2520888
そりゃ魔術からっきしだから
お前と違って！
視力の強化もできないから

>>724

シロウが投影して放置してるヤカンに起源弾撃ち込んだらシロウにダッメージ入りますか？

※2520679
事件簿で語られてたがガチすぎて普通の魔術師目線でもドン引きし損失額に青ざめた模様
（降霊科でも慎重に扱うような悪霊魍魎、ロード専用調整魔力炉、宝石たくさんetc）

※2520683　凡人ってあくまでも魔術師基準なカドックと超人的な一般人の立香では基準というか人として色々違いすぎるからね　だからこそ精神攻撃を仕掛けた訳で　

ぐだVSカドックの魔術戦は見たかった

※2520837
いや、その気になれば大きめの剣を物理的に盾に出来る士郎は実は銃撃戦と相性良いぞ。
というか、ガトリングかアサルトライフルそのものみたいな威力のあった凛のガンドも強化した木材で防げてたしな。特化型魔術師だからこそ、それが向いてる戦闘面では意外と性能高いのが士郎。
大人になってからは銃弾飛び交う戦場で戦争のプロになる人間だしな。

※2521370
多分入らない。士郎が投影した物って、それだけだと士郎との魔力はほぼ繋がってないと思われるのよね。
士郎の特徴である「なにも消費してないのに壊れるまで維持されたままになってる投影品」や「明らかに作成に使用した魔力より多い魔力を帯びた投影品」って、原理的には『″作る″能力に特化していて、作った後はその精密さから勝手に存在が確立されたままになる』ってものなのよ。だから魔力を注ぎ続けて機能を使うタイプの投影品じゃないと、回路が動いてるときにそれを暴発させるという起源弾の効果がほぼ無意味なんじゃないかと。

※2521023
あの時点の士郎は未来の記憶を流し込まれたせいで技量がある程度アーチャーに近づいてるからな。アーチャー戦直前の士郎とは文字通り格が違うぞ？　
もちろん本当のアーチャーはもっと身体能力も鍛えてるし技量も高いし自分自身の戦い方にも慣れてるから応用も巧い。
あの時点の士郎はそれを頭が割れそうな痛みと存在が塗り替えられる気持ち悪さに耐えた結果として一部前借りしてる。

※2520958
本人的には急所攻撃ありの裏試合くらいの認識だったから…

※2520683
カドックはマスターとして勝たないと意味がないから
直接手を出したらそれこそ自分がド三流だと自分自身で証明することになる

※2520759
あれはむしろ魔術師でも条件揃えて準備してやれば鯖相手でも一矢報いることは出来るという描写だと思うんだが

※2520740
（いや他所へ誘導しても）いかんでしょ

※2520728
時計塔が観測したのは凛達の魔法関連でなくて根源開いてすぐに閉じた事だった筈。

※2520707
詳しくはヒム天で

マスターのヤバさはfakeがかなりヤバイ。バズ君とか。

※2520712
表ルートであるFateルートでのクライマックスの対決と照らし合わせると、また色々思うところのある場面だよね

※2521467
あ、｢なんでコイツの日用投影品が固有結界だからって消えないの？｣って思ってたけど、そういう理屈だったんだ

※2520803
まぁ宝具とか使われずに普通のサーヴァントなら戦えはするんじゃない？
所詮FGOエネミー達もサーヴァントとの戦いにはなってるだろうし
ただ真正面から勝つ可能性は薄いだろうし基本サーヴァント側が有利だと思うけど

※2520746
アイアス投影しての全力防御中なら魔術回路も起動してるかな？
まあ、普通に撃たれるか躱すかの2択な気がするけど

※2521458
ぐだは魔術師じゃないから。

※2521030
青子さんも、魔法抜きだと正直厳しいというか無理かと
基本的に、青子の魔術じゃサーヴァントに有効打与えられないだろうし、肉弾戦は特化勢に比べると劣るだろうし

※2520679
これ初見で大笑いしたなw
シリアスギャグとして最高だった

zeroアニメの没案にあったアインツベルンのホムンクルス相手に無双するケイネス先生は見てみたかったな

※2520708
アポアニメで一番期待してたシーンだったわ
描写がショボくて凄いガッカリした、あれだけ弾撃って車一台破壊出来ないとかないだろ

ゴリシュタリアvs主人公の肉弾戦か
楽しみ

※2521033
すまない、なんでさ誤爆した

※2522700
公式設定調べて来てね

※2520733
そんなことばかりしてるからボクサー(クラス名)になっちゃうんだぞ

※2520931
カドック君の家系がバリバリの毒系統魔術とかいうガンメタ展開が頭をよぎった。

>>735
それどころか月霊髄液はトンデモレベルであれ普通に現代宝具だろな代物よ
起源弾とかいう魔術に相性の悪すぎるチートがなければそんじょそこらのマスター戦で敗れることはないはず

尚現在は汚い言葉を覚えた水銀メイドちゃんですが

※2520951
月の聖杯戦争はマスターはコードキャストの支援いがいできなくなかったっけ？

※2520710
ほんこれ
冷徹に努めようとして執着しまくりだったのもあるが、
非情な手段を取りながらも、最後の最後の部分は愚直だったと思う。

これが切嗣あたりだったら、心が折れてる時にさっくり狙撃して終わってる。

※2520935
あの人の組織の暗殺者って「一人殺してそのまま自害する」って運用法だからね……
たった一回の初見殺しのために人生の全てを費やすという薩摩武士もびっくりの狂った代物だからまぁ多少はね……

※2520940
例えその前提だったとしても、命の重さに対する価値観が違い過ぎるから殺し合いになったらまず殺されると思うけどなぁ

※2520705
プリヤはマスターが「俺がサーヴァントだ！」状態だし…