180: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 15:31:28 ID:UqM426TE0
ドレイクの星の開拓者ってなんか欠点あんの?
182: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 15:42:47 ID:Z09TEXrk0
EXTRAでそうだったように格上相手が以外ではあまり機能しないとか?
184: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 15:45:01 ID:LU8SbZ3.0
星の開拓者自体、格下に対して発動するようなものでもない気がするしな。まあ、宝具次第では格下相手でも発動するかもだが
185: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 15:45:09 ID:VwAE1H3s0
特にはないんじゃない?
ただ、星の開拓者って
>その時代の記述力ではあと一歩たりない難行を、人間力だけで乗り越える力。
>それはひとにぎりの天才が持つ才能ではなく、ひとりの、どこにでもいる人間が持つ『誇り』を燃やし尽くす力でもある。
ってあるから人類の限界までは自力で届かなきゃいけないし、誇りを燃やし尽くして燃え尽き症候群にならないかってのもある
190: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 16:36:48 ID:u7BnzuSk0
星の開拓者って過去の人間が持つ「不可能に違いない」って言う先入観を破壊する能力だと思うんだが
野茂英雄は「日本人がメジャーで成功するはずがない」と言う先入観を破壊した
鈴木一郎は野茂英雄の「星の開拓者」によって先入観を破壊された前例によってメジャーで成功したのであって、鈴木一郎自身は「星の開拓者」を持ってはいない
こんな風に思ってたんだが
191: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 16:41:30 ID:CwKq6hLU0
>>190
星の開拓者を持つ人間は、その時代の人類では不可能だったはずのことを実現して人類を次のターンへ進めた奴らしいからな
野茂にはあって、イチローにはないっていう解釈は正しいと思う
まあ人類史レベルでのことだから、特定地域で不可能なことじゃなくて、人類全体でってことだろうけど
193: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 18:46:50 ID:EBjwVxDc0
でもドレイクの世界一周って、別に不可能でも何でもなく、マゼランクルーがすでに達成してたんだろ?
ドレイクはすでに確立されたものをなぞっているだけじゃないのか
194: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 18:48:42 ID:R239Og5Q0
航海を通しての船長として達成したのはドレイクが初だからとかなんとか
195: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 18:54:33 ID:CwKq6hLU0
フランシス・ドレイクは「世界一周を生きたまま最初に成し遂げ」ってあるしマゼランクルーは死屍累々、英霊になれるほどの存在にはなれなかったんじゃないかね
あとは星の開拓者の解説に
>世界一周を為し、英国の世界の覇者に導いたフランシス・ドレイクは間違いなく人類―-地球のターンを一つ進めた開拓者に相応しい。
ってあるから、世界一周とその成果も含めて人類史を進めた、ターニングポイントになったって評価なんじゃない?
196: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 19:11:23 ID:u7BnzuSk0
世界一周に加えてアルマダ海戦でも不可能を可能にしているからな
世界一周だけを指しての星の開拓者ではないと思うぞ
197: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 19:33:56 ID:R239Og5Q0
要はノーベル英霊賞みたいなものなんやな
198: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:08:00 ID:CzLaCWc60
地球人類史進めて偉いで賞かな?
後、星開を貰ってそうな英霊、誰がいるかな?
200: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:11:43 ID:LU8SbZ3.0
>>198
近代だとユーリイ・ガガーリンとかニール・アームストロングとか?
203: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:13:28 ID:FZUj4cRI0
>>198
チンギスハンとかコロンブスとか?
213: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:24:30 ID:sdVsmTPU0
>>198
EXTRAとZEROが発表の順番逆だったら、イスカンダルも持ってたかも
それまで個別で存在してた文化圏を東西にブチ抜いて、文字通り世界観を変えちゃったんだから。たった10年で。
216: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:26:56 ID:L0HgT3yA0
>>213
後付けだが日本で召喚されたからスキルつかなかった可能性も
201: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:12:21 ID:CwKq6hLU0
電気の利用やインターネットの発明、スマートデバイスあたりはそれっぽいな
最も古い類だと火の『発明』とかも
202: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:13:19 ID:EttsKyuc0
最初に銃としての存在を作った人とかそれっぽいよね
204: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:14:58 ID:7n2FvmAE0
コロンブスは既に原住民居た所を名前つけただけだからどうだろう…影響はデカいが人類史かっつうと微妙。
205: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:15:03 ID:gZyC3b1g0
何となくジュール・ヴェルヌあたりが一時的にとかで使えそう
206: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:16:49 ID:Y8ENL0IQ0
世界宗教の創唱者たちは?
208: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:17:36 ID:CwKq6hLU0
人類史に大きく影響を与えたのは間違いないし持っていそうだな
まあ宗教関連のスキルでスキル欄が塗りつぶされていそうだけど
207: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:17:05 ID:u7BnzuSk0
コロンブスやガリレオは分かるが、チンギスがなんか常識覆した話とかあるか?
他人から笑われながら、鼻を明かしたって言う例ならライト3兄弟(リリエンタールの方が先)、エジソン(ベルやテスラの後追い)とかがあるな
なんか世界初の方がほとんど埋もれてんな
209: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:20:48 ID:FZUj4cRI0
>>207
星開って人類史のターニングポイントの人物に与えられるものだろ?
だったらチンギスハンが持っててもおかしくない
世界史はチンギスハンより始まったとも言われてるくらいだしな
211: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:23:52 ID:gZyC3b1g0
つまりチンギス・ハンを殺すと世界史の英霊が全員死ぬ……?
210: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:22:15 ID:u7BnzuSk0
>>209
だから、何やったのよ
始皇帝とか釈迦とかキリストよりもセンセーショナルなの?
219: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:30:49 ID:FZUj4cRI0
>>210
ユーラシア大陸の席巻、東西融合
その後のオスマン帝国へ影響を与えたのが大きい
オスマンがいなければ西洋の大航海時代は始まらなかったからね
212: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:24:14 ID:7n2FvmAE0
各国の文化に影響も与えたイスカンダルですら持って無いのに似た様なチンギスハンが持ってる可能性は薄いんじゃね
220: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:31:00 ID:5mXJP1DI0
>>210
>>212
wikipediaの「世界の一体化」というページを読んでみなされ
チンギスハン個人はともかくモンゴル帝国の重要性がよくわかるから
215: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:26:21 ID:ySP/XSBs0
ガリレオ辺りは持ってるだろうな
217: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:28:46 ID:u7BnzuSk0
まあ相応しいスキルって事でドレイクに付けたってだけで、宝具やらなんやらで上書きされてる可能性はあるね
イスカ「我が覇道は未だ道半ばである!」とか言いそう
かっけぇ
218: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:29:00 ID:5mXJP1DI0
マホメットなくしてシャルルマーニュなし
しかしうかつに創作作品で扱えないマホメットさん…
221: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:31:11 ID:EttsKyuc0
チンギス・カンがやった事というなら王権(神代貸与)ではなく人の力として世界の過半を自らのものにした みたいな?
ちょっと違うなー
222: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:31:38 ID:gZyC3b1g0
伊能忠敬にもあげちゃおうぜ
日本で召喚された時で良いからさ
229: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:52:00 ID:u7BnzuSk0
近代だと「核兵器」の基礎概念を発明したアインシュタインと、実用化、投下の要所要所での重要人物かな
不老不死についても個人に与えられるものではなさそうだし、実用化した本人は対象外になる可能性もある
不老不死っつったって殺せば死ぬんだし、本当に死ななくなったら即時独占、封印されるような技術だから「現代の」考える不老不死は不老不死じゃないかな
無限延命ぐらいなら実用ありえないとは言えないけど
230: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 21:01:12 ID:7n2FvmAE0
「原爆の父」と呼ばれたロバート・オッペンハイマーの方が該当するんじゃね核兵器の方は
233: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 21:04:13 ID:u7BnzuSk0
>>230
そっちだろうね
原爆はあらゆる意味で無視できない技術だし、「人類は人類自身を滅ぼす兵器を発明した」って言われたし
231: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 21:02:59 ID:gZyC3b1g0
名前的に冒険系は星の開拓者で発明系は別の名前が付きそうな気がするなぁ
232: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 21:03:51 ID:FZUj4cRI0
ヒトラーが持っててもおかしくないな
核兵器や東西冷戦の原因でもあり冷戦の影響で米ソの宇宙進出競争が始まったし
234: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 21:04:55 ID:bnxVg2ps0
>>232
いやないだろ
237: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 21:08:10 ID:FZUj4cRI0
>>234
人類史上最大の戦争の立役者で核冷戦の原因、ソ連の宇宙進出、アメリカの月着陸も冷戦が無ければ起こらなかった
平和男じゃないけど戦争は人類の歩を進ませるからね
244: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 22:13:19 ID:u7BnzuSk0
>>237
「あらゆる難航、難行が“不可能なまま”“実現可能な出来事”になる。」の記述とこれっぽっちも関係ないじゃん
単にボトルネックで世界水準を押し上げただけ
発端が「星の開拓者」じゃない例は山ほどあるよ
235: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 21:06:02 ID:7n2FvmAE0
>>232
ヒトラーはぜってぇ別の何かおぞましいスキル持ってるよ
236: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 21:07:02 ID:sdVsmTPU0
ただ、マンハッタンプロジェクトは噛んでた人がかなり多いから個人が持つのは違う気がする
マンハッタンの系列でトンでるのは、やっぱりノイマンかな
才能の異常さもそうだけど、戦後ことごとく反核に回った中で平然と核サイコーと言いまくって、
「博士の異常な愛情」のモデルになったという相当にやばい人
238: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 21:09:02 ID:u7BnzuSk0
博士の異常な愛情:EX
これで決まりだろ
223: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:33:37 ID:u7BnzuSk0
「人類」のターニングポイントって言うのがミソかもね
偉大なる発明家であっても、「新発明」では奇術、神秘の域で、「新常識」を打ち立てて初めて「人類」全体のターニングポイントになるのかもしれない
IPSとESとスタッブのどれが星の開拓者かと言うと...まあ、ノーベル賞取った山中博士かな
224: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:35:17 ID:gZyC3b1g0
STAP細胞も忘れるなよ
225: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:37:32 ID:710VzYdE0
星の開拓者(偽)
226: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:40:09 ID:.ekcpeU60
今以降の時代で星開持ちが出てくるとしたら不老不死を実現させた科学者とかそんなレベルになるのかな
228: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:45:41 ID:sdVsmTPU0
>>226
ひむてんで冗談半分に「はやぶさ」が持ってんじゃないかとか言われてたな
それ以外だとしたら・・・火星か太陽系外惑星に最初に行った人とか?
227: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/03/13(金) 20:42:57 ID:CwKq6hLU0
かつて、船で海に漕ぎ出すことは出来ても世界周航は出来ていなかったように
人類は宇宙に人類を送り出すことは出来ても星々の海へ漕ぎだすにはまだ遠いようだから(アルクェイドのセリフなどから)それを実現できる奴が出てきたらそいつもだろうな
――宇宙、それは最後のフロンティア
引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1425883572/
人類史においてターニングポイントになった英雄というフレーズは震えるほどカッコイイ。
同じ航海者ということならバスコ・ダ・ガマとかも持ってそうな気がします。
やはり世界を股にかけた偉人にはそういうイメージがありますよね。
それにしても征服王、星の開拓者、ペイルライダーと、騎乗兵は活躍が広域の場に及ぶ英雄が多い。
始皇帝とかチンギスハーンもいつか召喚される日が来るのでしょうかね。
知識面だとアリストテレスとか?