【Fate】キリシュタリアの凄さが明らかになっていくと同時にレフの有能さも上がっていく

節穴じゃないのか！フラウロス！

だがやった事は最悪過ぎた。

クク 俺とオフェリアを巡り会わせてくれた恋のキューピッドだな

普通身内に爆破されるとは思わんしな

よく考えたらAチーム集めてくるのにもレフ噛んでるんだよな

レフは無限パンケーキの刑な

せめてクリプター全員が生き残ってくれればこんな事態にはならなかったろうに。キリシュタリアが死んで異星の神に魅入られる事もなかったろう

節穴か！！フラウロス！！！

改めてレフボムヤバイ

※2549896
ベリル「どうでもいいけどお前のせいでオフェリア死んだし、異星の神は多分2度目の温情は与えないぞ」

※2549896
なんかコイツどんどん恋愛脳になってないか？

※2549899
それか色欲魔神と密室で1週間同居の刑な

※2549896
結果的には間違いじゃないのが何とも

※2549906

ぜぱる「わたしのきもちがわかるとおもいます」

レフさん序盤のキャラなのに、やった所業自体はかなり大きいよな
一番ノーリスクで世界潰しかけてるだろ

オフェリアさんの魔眼でレフの可能性を見る事はなかったのだろうか

？？？「それでも…それでもレフならなんとかしてくれる…！」

この後めちゃくちゃカルデアスされた

オルガマリー｢私のプライドはもうボロボロよ！｣

※2549911
見たけどそのままコフィンに入ってしまったんだよな

やめとけ！やめとけ！
あいつは付き合いは良いんだ
「どこかに行こうぜ」って誘っても楽しいんだか楽しくないんだか…
レフ・ライノール 年齢不詳 独身
仕事はまじめでそつなくこなすが今ひとつ情熱のない男……
なんかエリートっぽい気品ただよう顔と物腰をしているため所長にはもてるが
カルデアから配達とか使いっ走りばかりさせられているんだぜ
悪いやつじゃあないんだが これといって特徴のない……影のうすい男さ

びっくりするほどカルデアス

キリシュタリアが神霊と一騎打ち云々は流石に素じゃなくてクリプター となってから異星の神から能力もらったんじゃないか？
爆破当時は特殊能力とか無かったとか

※2549903

恐らくオルガマリーを中心に狙うことで、他の面子を欺いていたと思うとよりスゲェ、ってなる

サーヴァント運用以外は有能

※2549910
むしろ律儀にヒーローを待っててくれる悪役の方がおかしい

ロードのオルガマリーも足元爆破されたら流石に助からなかったしね…

レフ「アルテラ召喚したぞ！おまえらの負けだばーかばーか！」

アルテラ「黙れ」（すぱーん

※2549912

レフがフラウロスになる事を選んでいなかったら、本当に「なんとかしてくれていた」可能性。
なお、フラウロスにならない場合、自殺する。

※2549909
アンドラス
「私には縁のないことだ…我が灯火に壁ドンされる練習をだな…」

功罪でかいなぁ、レフは

ぴょーん！
やだよぅ…
間接的とは言え結果的に生まれたパワーワードのパワーよ……

※2549901
「これは節穴と言われてもしかたないな…」
ロストルームの時間軸はマジで謎。

※2549915

情熱は時間神殿に持っていかれてしまっているからな

肝心なところで詰めが甘いドジっ子タイプ。

※2549923
なお自殺した方が一番最適解だったもよう。

※2549923

それがBEASTのいないifカルデアなのかね

特異点Fといいレフにもまだ語られていない部分多そうだなぁ
路地裏ナイトメアでも、世界を滅ぼせる兵器を作ってしまったの語り中にカルデアスが見えるし、終章中にマリスビリーもレフと発明品に言及してるし、竹箒の「フラウロスが○○した世界ではFGOが発生しない」ってのも単純に人理焼却が起きないだけじゃなくて、カルデアスが完成しないからゲーティアも異星の神も動けないんだろうなと

まあレフの裏切りは予測できんよな
レイシフト1番の功労者で、裏切るくらいなら最初から協力しないだろって話になる

※2549915
なぜ目立たない同僚にあれだけ詳しかったのかという疑問で、あの吉良の同僚は同性愛者で秘かに吉良を狙ってた説があった

レフここでは有能だったけどセプテムで手を抜きすぎです

※2549913
ゴルドルフの好感度は鰻登りだけどな

ウルトラマンキングが活躍する度にその力を持ってしても外せないマグマ星人の鎖すげぇ！みたいな間接的な株価上昇

※2549917
それはまだ何とも言えない。
どっちにしろケイネスをはるかに上回る立ち回りをしたことは間違いないが。
レフの爆破は『不意打ち』の一点に尽きるので、実力関係ない話だと思う。

足元の爆弾に気づかないおっちょこちょいヴォーちゃん。

※2549919

レオニダス王を攻撃に運用するとか、これは無能呼ばわりも残当

※2549894
「その通り、だが2000年ほど遅すぎたよ、アニムスフィア」　なんやかんや有能だよな、レフ　というか一体何が遅すぎたんだ？

※2549922
これあったからレフ死んだと思ったのに終局に出てきてビックリしたわ
なんでいたんだっけ？

※2549939

いや、多分その爆弾って、後付けで仕込まれた物じゃないと思う。

※2549915
時間神殿で指輪を回収した謎の人物はレフの元同僚だった…？

※2549914
爆破されて始めて見えたっぽい

※2549934
同僚が吉良を追い詰めるコラ好き（ジョジョ特有の効果音）

※2549913
リヨぐた子
｢そんな所長を慰めてあげたい。あわよくば愛でてエッチぃ事したい。｣
リヨマシュ
｢わ、私も混ざって良いですか！？｣

※2549922
レオニダスの件といい、２章ではサーヴァントの雑運用で妙に良い所がなかったレフ
爆破の時の手際の良さはどうした

※2549920
悪「役」は待つものなんだよ。待たないのは悪そのもの

※2549894
フラウロスの節穴っぷりはむしろ二章の戦術に表れてるような
レオニダスを侵略戦に出す
バーサーカー状態でもローマ市民判定したら手を出さないカリギュラをローマに侵攻させる
これだけでもアカンやつやこれってなる

※2549920
最近はヒーロー側も徒歩で逃げる諸悪の根源を棒立ちで見逃してたりするし多少はね？

※2549933
マジレスすると一部で終わるかもだったから、クリプターの設定詰めてなかったろうし…

Aチーム「爆発オチなんてサイテー！！」

※2549950
そもそも何故ローマ皇帝に自らの都市を侵攻させたのかってなるからな。

魔術より近代兵器の方が強いな。

※2549942
サーヴァントをいくら倒しても、英霊そのものがこの世から抹消するわけではないのと一緒。
アルテラに真っ二つにされたのは端末に過ぎない。

※2549896
さっさと鎮火しなさい

いくら優秀な魔術師といってもレイシフト待ちの時はコフィンの中だし
レフもそのタイミングしか狙えなかったんだと思う

キリシュタリア様は至高の存在。異星の神もそう言ってます。

※2549951
ハイパームテキとタドルレガシーから徒歩で逃げる世界の癌には参るね…

※2549898
マリスビリーの計画に協力してたのが、覚醒して一転、始末する方に動いたな

※2549920

むしろゲーティアはヒーロー側なので、その論理は前提からして破綻しておるぞ

※2549905
作中の行動の原動力が「初恋の人に俺のカッコ良いところ見せたい！」だから。

※2549919
何を言ってるんだ！こんな恐ろしい策略家、きっとサーヴァントを使ってとんでもない攻撃を仕掛けてくるに……
・ローマの歴代皇帝がローマごと人理を壊すとか面白くね？とかやって裏切られる
・拠点防衛に関する逸話を持つレオニダスを平原へ遠征させる
・令呪があれば言う事を聞くと慢心してアルテラにレ/フされる
……ごめんなさい（目逸らし）

※2549937
キング｢ジードの時みたいにバラバラにしてから再生させる方法なら可能｣

異星の神はレフの爆破が起きなければどこでクリプターに接触する気だったのか　人理焼却解決後ならキリシュタリアVS他クリプターとぐだマシュのバランスがとれてるのか、とれてないのか分からない勝負になっていた可能性が？　

※2549917
その一騎打ちもどんな勝負だったかわからないからなぁ
カイニス相手にとんち勝負だったかも

※2549958

それ以外だったら、多分、ベリルとデイビットに感知されてただろうね

別人格とはいえ、あの蒼崎姉妹と友人だしなぁ

※2549913
あれで終わりなのか最後になにかやってくれるのか

キリちゃんが見つけられたのがあの爆破のタイミングならむしろド無能になった可能性大だけどな
ゲーティアの企みが成功しても異星の神的にはそれまでの人類史を犯すのと大差ないと言ってたから
新しい地球も漂白されて白紙化されたんじゃないだろうか
あのタイミングでキリちゃんという類い稀な人材を向こうに明け渡したとしたら
レフにはわからんことで結果論になるが人類を滅ぼす助けになったわな
いうてクリプター関連はかなり後付だから仕方ないけど(メタ

とはいえ、マリスビリーが仕込みをしていてキリちゃんだけは異星の神を知ってた可能性もまだあるけどね
向こうにもクリプターってマリスビリーが使ってたであろう呼称が伝わってるし

※2549905

語彙力と好意の示し方がクソ雑魚ナメクジなだけで、最初から恋愛脳な気がする。

いや、未来見えてて絶対に殺さなきゃいけない人間を殺し損ねてるんだから無能度が上がってるだろ

※2549962
仮に異星の神がマリスビリーだったら、結果的にレフはマリスビリーに一番貢献した人物になってしまうのでは・・・

あれ、もしや聖杯戦争の時に綺礼を殺して遺体を保存したんじゃね？

あれで敗北を知って覚醒したのです。レフは真の超越者を産み出してしまった。

※2549966
万能で強力過ぎて細かい微調整が出来ないのかキングお爺ちゃん

※2549897
まあ仮にマリスビリーが予測してたとしても、結局キリ様が助けると見越してたんだろうけど。じゃなきゃ危険人物までチーム入りさせないし
なんであの七人なんだって疑問はあるが

カルデアの主要人物が一つの部屋に勢揃いし尚且つ全員が他のこと(最初のレイシフト)に集中している
まさにカルデアを壊滅させるなら今だっ！てタイミングを見極めたのは素直に凄いと思う
仮に部屋に居なかった職員が数名残ったとしてもレイシフトできるメンバーは本来ならいないだろうし

※2549935
何年もかけて成功させたと思ってたプロジェクトが、ぽっと出のアルバイトに頓挫させられて、上司に嫌味とお叱りを受けた後、尻拭いのために地方に出張させられて残業してたら原因になったアルバイトが出張先でチョロチョロ仕事の邪魔してくる

こんな気分だったのかね、レフ

レフはなんであんな確殺出来ない中途半端な方法取ったんだろう？
魔神柱になって暴れた方が確実だったろうに
結果的に最優先目標のクリプターは勿論として、ロマンもやり損ねてるし

逆にどうしたら防げたのだろう？私、気になります！

※2549975 クリプターは死んでるからね
異星の神の介入でどうにか復活したとはいえ、コフィンを開けるまで内部が確定してないし、1.5部まで存在していたから、側からは死んだか重体かしか判断できないし

※2549915
それ、中の人的にはリンボさんの方だから(レフの場合はむしろ若ジョセフ？)
でも、リンボさんも平安時代に正体隠して暗躍していたら同僚から似たようなこと言われてそうだし、
1.5部の剣豪鯖や2部のクリプター陣営内でも言われていたなら草ｗｗｗ

※2549941
立川のジョニデが悪霊を連れ去るという形の救済を見せてしまったことかな？これ、何気にぐだにも当てはまる問題だしな。あいつ自身がロストベルトの恩讐を汎人類史に持ち込んでるとも言えるし、それならエドモンがそれを消そうとするのも分かる

※2549968
最初の勝負はカルタ
二番目の勝負はテニス
三番目の勝負は黒ひげ危機一髪だな

2章ラストのスカディ様の言葉から、2017年以降の時間が観測できなくなった、と言うのが、剪定されたからじゃないか?
と思う様になってしまった。
なので、ある意味ゲーティアが未来を繋いだのではないかと思っている。

※2549976
それどころか掌ｸﾙｰを読まれて利用された可能性が高い

やるならしっかりやってくれよ
本来の目的のついでだったのかもだけど
仕事が半端

※2549900
神代回帰願望は生前？からマリスビリーに教えられたっぽいが、吹っ切れて世界滅亡させてまで叶えようとしたのは異星の神に出会っちゃったからなのか、それとも所詮魔術師だからチャンスがあればとんな犠牲があろうとそれにのっかるものなのか…

※2549982
シヴァとかカルデアスは確実に破壊しておくべきだったと思うんだが

なんか破壊しない理由出てたっけ？

※2549919
Zero峰みたいにまともに運用する気がないからなぁ……

神様を倒すキリシュタリア、宝石の魔眼を持つオリフィア、優れた直観を持つディビットなどトンでないも面子をレフボムが倒してしまう

※2549982
ロマンはサボってなきゃやれてた
人員殺したしたあと離脱しなきゃいけないから魔神柱化は下策と思ったんじゃないか

クリプターの蘇生を読むのは無理やろ……

※2549903
Aチーム全員、つまりキリシュタリア様を初めとする有能たちを出し抜き、かつ万能の天才まで出し抜いた男レフ

セイレムはcvじゃなくて見た目がそっくりっていう理由でラスボス見抜かれてたゾ

※2549982
レフ「菌糸類に話の都合だと脅されたんだ。俺だって辛いんだ」

※2549982

極論だが、クリプターに人理焼却を邪魔さえされなければよかったんじゃないかな。
人理焼却が完了すれば、例えコフィンに保存されているとしても、カルデアごと死ぬから。

クリプターの面々の凄さが解るにつれてレフの評価が上がり、レフの評価が上がるにつれてマリスビリーの得体の知れなさも深まる
さらに言えばオルガマリー前所長の振り回されっぷりも見えてくる
これはヒステリックになるのも致し方ない

※2549992 特異点Fの黒セイバー消滅がトリガーで人理焼却発生だから、そこにレイシフトさせるためにあえて破壊しなかったのかと

正直キリシュタリア様の傑物感ヤバすぎて
そらキリシュタリア様とAチーム爆殺出来た時点で
48番目の補欠が生き残ったとかまあ誤差でしょなテンションになるだろうなって思ったわ

良いレフはアグレッシブ自害したレフだけ

レフ「ヴォー！？殺されたはずじゃ!？」
ヴォー様「トリックだよ。」

※2549959
おう、お前どっちだ？
オフェ先輩なら成仏してくれ…
異星の神なら首洗って待ってろ

異星の神もキシュタリア一人いればいいだったしね。
しかしこれボスキャラっぽくしてるけどNo.5。
これもキシュタリアの自分以外にもAチームは必要だでキシュタリアすげーになってね。

※2549916
どんな格好で何をしながら言う言葉なんですかねえ？

※2549998
菌糸類に脅された？
なら、三田さんを脅して辻褄を合わせよう

レフは序章では所長スキーに消えない傷を負わせたし2章では無能だったけど、2015年の時計塔と終局見るとやっぱり嫌いになれないんだよなぁ

※2549923
不思議なのはレフ・ウヴァルとライノール・グシオンって自我で活動してたはずのフラウロスが何故レフ・ライノールっていう名前なのってたか
あいつの本名は青崎姉妹曰く、現在であるミスターフラウロスのはずだからカルデアって公的機関で働いてた以上レフ・ライノールって現在を排除した過去と未来の名前名乗ってたこと自体がよく分からない

※2549980
ぐだがレイシフトしなかったのだって「たまたま居眠りして所長がブチギレて追い出したから」っていうイレギュラーだもんね。加えてロマンが間に合わなかったのも「たまたま離れた部屋でサボってた」から

会社的に例えたらこれって
株式会社カルデアが社運をかけた一大プロジェクトを始めようとした直前、実は敵対会社のスパイだったレフ・ライノールがキリシュタリア達実力者を全員裏から手を回して辞めさせた上にオルガマリー社長など重役も全員失脚させた
残ったのはロマン他一部役職＆平社員と業務未経験で業務の基礎知識すらないアルバイトのみ。実務には資格が必要で資格持ってるのはアルバイトだけ。人員補充は不可能です
……普通詰んでるよね？倒産待ったなしだよねこれ？

※2550002
レフにとってはぐだは路傍の石のような存在というのがクリプター達の逸物具合が描写されるにつれてよりわかってくる

※2549943
そもそもコフィンの設計図なんて、候補生達には見せないだろうしなあ、見せたとしても機械にも明るい魔術師じゃないと気づかないだろうし

※2550002
なお実際はキリ様が敗北を知り、異星の神に魅入られ、覚醒し、
生き残った補欠はほぼ不可能で命がけの人理修復を自分にとってかつての弟子と共に成し遂げたという

※2549970
確か蒼崎姉妹に恋をしたら自殺するんだっけ？やっぱり愛より恋だよね！

※2549983
コントロールルーム内であれだけの威力の爆発を起こすには相当量の爆薬を仕掛ける必要が有りますし、
共犯者とかもなく単独で爆薬を仕掛けるにも時間が掛かるでしょうからカルデアスタッフが偶然、
犯行現場を目撃して通報できていれば未然に防げたかもしれないけれど、
目撃者が察知され次第、始末されていたりとか案外、ベリルとかの一部のマスターの中にもレフに買収された裏切者が居たりとかして、口封じも兼ねて他のマスターと纏めて爆破されたとかは有りそう……

※2550006
最初の4人はキリ様すげーもうお前の勝ちだよ状態だけど、
ベリルは話し的に生存競争自体に目的はなさそうだし。デイビッドは何考えてるか全然わからんからな、Tシャツのセンスが最悪くらいしかわからん
やっぱラスト2人が厄介さではより手強そう

※2549914
爆炎に巻かれて、生存の可能性を探るために魔眼ぐるぐるしてたんじゃなかったっけ？
普段は眼帯で隠してるし
普段から魔眼さらして周り見てたら「私は貴方達に魔術使ってますよー」みたいな感じで、周囲との軋轢がすごそう
必要な時以外はOFFなんじゃないかな

レフ「48番目の補欠？ほっとけ、ほっとけ！どうせ何も出来ない」
？？？「3000年懸けてでもコロス！！！」

※2549951
最近のライダー「こうなったら変身前を狙おう」
サブライダー「ヒーローとしてそれはどうなんだよ！？」

※2549987
？？？「で…なんで俺が黒髭なんだよ！！？」

※2549955
そら(不意打ちが強いのは魔術だろうが近代兵器だろうが変わらんし)そうよ。

※2549955
まあZero時点でホッカイロで負けてたし、現代なら通常火器は戦闘用魔術よりよっぽどコスパよくて強いだろ

※2550017
せめて藍色か赤にすべきだよな。

※2550002

爆破直後時点でのカルデア側の勝機ってサハラに零した砂糖一粒を探し出せる確率より低かったろうしな。

※2549968
チェス
あっち向いてホイ
ダルマさんが転んだ
将棋崩し
マリオカート
ぷよぷよ

キリ様「さぁこの中のどれかで勝負しようか」

キリ様「地球を白紙にするだけで10万ドルポンとくれたぜ。」

※2550014
レフ「勝ったッ！第１部完！」
なお、1部が終わっても1.5部や2部に続く模様ｗ

※2550011
まあ他の会社の人達(超有能)の協力もあったし…。

※2549924
「沢庵みたいな色しやがって…誘ってんのか？」
というケイオスタイドから溢れ出したパワーワード
でもヒッジに壁ドンされて耳元で囁かれたら実際堕ちる気がする…

※2550017
ディビッドは多分直感で「その人を理解し、その人にとっての最適解を理解する」タイプ。そしてその答えを相手も分かってるだろうと思い込むんじゃないかな。

キリシュタリアが何度倒れても立ち上がって攻めてくるタイプなら、ディビッドは倒れずに倒せる最適解と相手が取る行動を理解して攻めてくるタイプ。

※2550015
蒼崎姉妹に恋するとかレベル高いな。姉妹揃って(色んな意味で)ヤバいヤツのに。

節穴かと怒られたけどすぐ隣にいるネットアイドルに夢中なゆるふわ系アラサーがかつての主とか数合わせの魔術のまの字もしらないようなど素人がそれまで協力を拒否していた英霊(ギャラハッド)に気に入られるとか読み切れるわけがない

※2550027
キリ様「だけどな、Aチームを全員生き返らすためならタダでも喜んでやるぜ」

※2549919
カタログスペックだけ見てレフ配置してるからね…マテリアルとかシナジーを一切把握しないで配置したらそらああなる。

※2550011

この場合、ダ・ヴィンチちゃんは外部顧問か、いつでも辞める事ができる顧問弁護士的な扱いなのだろうか？

※2549909
そういやゼパルって物理的にはキアラに食われちゃいないんだよな、確か意識の中で食われた感じだよな
これって一種の脳◯？

※2550031

なるほど、その例で行くと、フラウロスを見てもゲーティアの思想の源である「全人類の救済」しか見えんわな。
警戒しなかったのも頷ける。

※2550001
なるほど

でも、本来レイシフトできる人員は全滅させる算段で爆破したんじゃなかったっけ？
それだとレイシフトさせてオルタ倒させるも何も無い気が
何か考えがあったけど、ぐだ達来たからこいつらにやらせよみたいな感じだったのかね

※2550035
全知全能を謳うキャラって大体そういうミスしてる気がする。
感情とかを考慮せずスペックとか確率とかだけで判断してるからかな。

爆破された時点でのキリシュタリアはあくまで優秀な学生レベルだろ
ロマンやダ・ヴィンチが出し抜かれてる方が脅威度測定としては大きいよ

※2550011
ロマンが離れた部屋でサボってたかつ、そこがぐだのマイルームであるかつ、ロマンとぐだが世間話してなきゃ詰んでたとか複雑だなぁおい

※2549954
ローマ皇帝の大半が暗殺と謀略に彩られた互いに引きずり落としあう存在
仮にローマ皇帝をローマそのものとするのならローマ皇帝とはローマを陥れ殺すものに他ならない
…適当に言ってみたけど流石にこれは無理があるな

個人的には「どんなにすごい魔術師でも完全なる不意を突ければ爆弾で殺せる」という事実をかみしめてる
つまり「直感スキル」は偉大、回避を付与すべき

※2550001
やはり1部のまだ解らない点を考えてくと最後には特異点F、或いは特異点Xに辿り着くな

※2550040
まあチート敵キャラに舐めプさせないと話が成立しないし…
だからこうしてチート大好き型月のボスキャラはガバガバだらけになる

※2550008
また三田さんに流れ弾ホーミングしてる……

レフの裏切りに気づかなかったAチームは無能とか散々言われたよな
お前らそれロマンとダヴィンチの墓の前でもう一度言ってみろって話だったが

※2549920
バアル、アラフィフ「宿敵に今度こそ勝つためなら、なんでもやるし、やった。」

※2550042
マシュとぐだの廊下での出会いも運命だったけどロマンとぐだとのマイルームでの出会いも運命だったわけだな(終章後の竹箒を見ながら)

まぁレフを警戒する人はいないだろうしなぁ
カルデアが気に入らないならいくらでも妨害しようがある立場だし、そもそもレフいなけりゃまともに機能しなかっただろうし
突然中身が変貌するとは現代で考えられんよな

まあレフ対クリプターへの対応の評価はまだ難しいわな
もうちょい種明かしがないとね

※2549974
スルト君の場合、恋愛弱者過ぎて恋愛脳っていうよりも「初めて(素の)自分を見つけてくれた人を好きだと思い込む」っつーヒナの刷り込みに近いそれな気が…
言動がアレだから俺様キャラに見えるけど、やってることは「オフェリアのためにがんばるよー！ほめてほめてー！」なんだよなアヤツ。

※2550032
レフは普段は出会ったら喧嘩する蒼崎姉妹が喧嘩をやめるほど好意的に見られている模様。レフさんのコミュニケーション能力凄い

※2549900
レフ有能かと思ったけどあの爆破で死んだ事が原因でヴォーダイムが異星の神に目を付けられたとするなら
生きてれば目を付けられなかったとするなら・・・結果論であり大局的すぎるがむしろ一番やってはならないことを・・・？

※2549990
むしろただの素人を軸にしてグランドオーダー発令したロマンが狂気の沙汰だからさ……
結果論でいえばそりゃレフの手落ちだけど客観的にみたら当然失敗するよ

※2549903
魔術師に対する神秘に宿らない攻撃がいかに有効かを如実に示す結果になったよなぁ。
それを完全ガードできたケイネス先生の水銀オートガード便利すぎ。

※2550042
この辺は抑止力の後押し受けててもおかしくないよ、ぐだもロマンも

※2549897
それだけ覚醒前の「現在」を司るレフが善良だったんでしょうな。2015年の時計塔読む限りでは

※2550053
というか、なんて言えば良いんだろう。赤ちゃんが自分が親に抱く感情を恋愛と間違えてる状態だったよな。

※2550054
三人目のフラウロスが良い人過ぎたんや…

レフ「らァッ！！」
ロマン「ヒェッ」
ダヴィンチちゃん「落ち着きたまえ、たかが炸裂弾だ
コフィンの外装までは傷つけられても中のマスターまでは――」

次回、カルデア大火

※2550060
あそこは特異点じゃないから抑止力も介入可能なのか

※2550060
あそこは特異点じゃないから抑止力も介入可能なのか

※2550063
訂正　三人目はフラウロスだったわ…レフだと過去の人格になっちまうな。すまん

※2549896
キューピッド「私北欧神話関係ないんですが」

※2549896
エリちゃん「すっごい恋愛（スイーツ）脳ね、思わず引くのだわ」

※2549900
異星の神側にクリプター着くこと無くてもゲーティアが活動始めた時点で、終局のビーストが人類滅ぼす為に動き始めるし、それ止めるのは人理焼却取り消したカルデアの自己責任だから自力で何とかしろとギルガメッシュ言ってるし……

※2549896
消えて炎の怪男児

異星の神がスカウトに来たのって1章からだったの？
降ってきたのは1章の前からだったみたいだけど、スカウトはコフィン内でやってるもんだと思ってた

※2549992
クリプターも凍結はさせてるけど破壊はしてないんだよな
ゲーティアも異星の神も「カルデアスを破壊」したら目的が果たせないのではなかろうか？

※2549917
それか、他のクリプターを蘇生させる為の苦行を複数回こなすうちに何か特殊な能力が身についたとかだと胸熱なんですけどね。
普通ならやらない事だけにキリ様の身に何か変革が起こってたとしてもおかしくは無いですし。

アラフィフ「それは裏切るまで本気で味方だったら見抜けんよ」

※2549906
人生の究極目的を、漠然とした幸福に置くなら最高のご褒美なんだけどなー
目的を持って産み出された存在には、交通事故みたいな不幸だけど

※2550054
フラウロス、ウヴァル、グシオンってそういう能力の魔神らしいからな

※2549911
あれかなり能動的な能力っぽいし、そんなしょっちゅうチカチカ見るのも失礼とか思ってたのかもね

※2549911
迅さんみたいに24時間未来監視されちゃうと奇襲や不意打ちを完封されちゃうんで…

作劇上の都合抜きでも、
・常時発動だと脳の負担がヤバそう
・定期的に見るなら頻度は？
・誰の未来を見る？
・どれくらい先の未来？
・見えるのは確実に起こる事なの？
…と色々障害あるよね

言うてこの人、魔神柱抜きにしても素の魔術師としても相当優秀やからな
そんな人が途中までは「本気で」カルデアに協力していて、「突如」目覚めて以降はひた隠しにして殺しにかかっていたんだから、千里眼EXでもない限り対応は無理よ

※2549920
オジマンディアス「35分前に実行したよ」

※2550072
口調がエリちゃんというよりエレちゃんのような・・・

二章とかの件もあって舐められぎみだけど、ビーストの一部であるレフを普通の魔術師がどうこうできる方がおかしいと思うの

ゲルダ「カルデアの者って言ってたわ。」
マシュ「他に特徴はありましたか？」
ゲルダ「クッソダサい帽子と趣味の悪い服に変なトゲトゲがついたネクタイをしてて縦に2分割されてたぐらいしか・・・」

もしも二部前に亜種特異点の魔神柱を倒してなかったら、漂白後に出てきたりしたんだろうか。
特にバアルあたりには「お前を倒すのは俺たちだ」的なベジータムーヴをしてほしい。

※2550092
世界を超えるクソダサセンスェ……

レフの格好も一般人的にはクッソ怪しいけど、魔術師としては平凡な気がするな

※2550092
アルテラさんに両断されたままの状態で歩いてるのか…

有能な奴がいる中で魔神柱の面汚しが何人かいますね…

※2549977
lightの吸血鬼「私は－－その運命を受諾する！！」
同作の主人公「すべてに、意味があったのだ！！」
中庸の怪物&その運命(男)「だから、俺達はその程度で良い。生きていたいんだ。彼女達と、皆と」
冥王「俺達は運命に紛れ込んだ小さな小さな砂粒だよ」
灰と光の境界線「そう、まだだ。俺達は答えを出せてなんかいない」
あのライン傷を負った主人公とラスボスどちらもヤバい覚醒し過ぎなんだけど。

※2549983
・所長からの信頼、シバ開発の功績、組織内対立者の不在等から裏切りを予測するのは不可能
・重役かつ技師なので一般職員が立ち入れない場所にいても不審に思われない
・4次元ポケット的な魔術の使い手なので爆薬の搬入を察知するのは困難
・単独犯なので情報漏れの心配は無用
・個人ではなく血筋に仕込まれていた命令なのでどんなに身辺調査しても発覚しない

職員が偶然爆弾を発見してレフ以外の上役に報告すれば爆破は防げたかも？
その場合でも犯人がレフだと見抜ける保証は無いし、
見抜けても魔神柱化して暴れ出したら結局アウトかもしれん

※2550053
スルトくんオフェリアが男でも多分似たような事しただろうしな。見つけてくれた人である事が重要なわけで。
まぁ星を焼こうとするアプローチも性別関係なく拒絶されるのが目に見えてるから些細な問題だが。

※2549954
ローマ皇帝に無理矢理ローマ落させたら屈辱だろうなぁ・・・やるか！

なお結果

※2550090
CCCで何かをごまかす時のエリちゃんってエレちゃんと同じような口調になってたのよ

※2549897
あの段階だと敵が誰かもわからない、そもそも一個人としての敵がいるかどうかもわからないのに、わざわざ自分達を呼んだ組織の幹部が敵なんて予測する方が無理だよねって話ですよ

※2549911
そもそも敵対もしていない相手に対して普段封じてる目で見ようとも思わないしね

※2549894

まあ「お前たちは異種族との交戦の末滅びるのでも…」って下りは

今見返すと統括局との視界共有で　二部の展開予期していたとも取れるから、

レイシフト中での無防備状態を爆破は最適解だったんだろうが。

※2549897　※2549894

何度も言われてる通りレイシフトの最中は手術中の全身麻酔の様な状態だしね

しかし気になるのはこれ

「人理とやらは燃え尽きるだろう、だがそれは我々には関係ない話だ」
「予定外ではあれ予定を変更する程ではない」

やはり焼却や逆光運河は「ＦＧＯ世界」の幹にあたる

世界線だけの再創世であって遠い深度の
異聞世界や更に得体知れない　異星の存在は関係なかったのか

※2549932
人類史の存続目的で造られたカルデアスが一番人類史に危機もたらしてるな

まぁ人間はアゾットされるのに弱いよね
無論レフが上手いのもあるけど

※2550039
そもそも特異点Fを維持させようとしたオルタの行動がレフ側にとって想定外だったからレイシフトさせる気もなかった。ぐだたちがレイシフトしたのも偶然であって特にレフ側が意図したものではない

※2550111　※2549963

「人理の焼却は我々には何の関係もない」

って実相はまだまるで解らないが、ゲーティアたち時間神殿勢は

「地球と人類史を、貴様らの好きにはさせん！」ってコンセプトとノリで
宇宙に挑んでたんだよなあ今全体見返せば

まさに主人公の台詞ではあるが…ｗ英雄王とティアマトの様な力関係だったんだろうか

※2550057
自分の周りを飛んでいる蚊を最初こそ潰そうとするけど、それが無理ならわざわざ本気で叩こうとしないもんな
その蚊が実は人間にとって重大な病気持ってて逝っちまうようなものだ

※2550055
その考えで行くなら人理修復してしまったことが間違いってなっちゃうから・・・

神霊とタメ張れても不意打ちの爆破で死ぬあたりは型月らしいというか

※2550078
真面目にカルデアスと実際の地球がリンクしてるから壊したら地球も壊れてしまうとかあるのかもしれない

※2549963

でも獣として世界からも自己からも認定を固めた哀しさ

真正のヒーローなら後輩のヒーローチームとは共闘が運命…

…いやまだ仲間は散っても統括局はＰＶで高笑いしてるがなあ

※2550053
切嗣に助けられた士郎みたいなものよなあれは

※2549911
そんな普段から魔眼なんてつかわんでしょうね

※2550143

いやおそらくクリプターとしての覚醒後っていうか異星チャネリングの後だと
思うぞ？　神霊関連の超越性身につけたのは。

戦力としてならオフェリアが上だったってキリさん自身の言は
カルデアに居た頃の話だろうと思うし

※2550138

まあその筋では無いと思うが　ギャラハッドとの会話はまさにそういう感じだったがね

アニメ藤丸「俺たちが…人理を修復したから…？うわああー！」

でもあれ　下手したらカルデアスないしカルデア自体が元凶説の方示唆してると思う

※2550095

事件簿の耽美系の魔術師たちの姿見るとなあ…ｗ

※2550091

というか寝込み襲った状態なので　力関係以前だったと思うが

そもそもタイミング見計らってたんじゃないのか異星側は
ようやく爆破か、だったかもしれん

※2550071

ゼウス「儂のウチの子じゃな」

※2550066

マリスビリー「ウチの資材の半分くらいはレフ教授自身が造ったんだがな」

※2550057

メタ補正抜きに言えばまさにその観点が正しいと言い切れるくらいではあるなあ

※2550055

でも元々マリスビリーが敷いたレールだった気がするが

キリさんマリスパパの一番弟子だし、クリプターと名付けたのも初代所長だし。

※2550026
▸あっち向いてホイ
キリシュタリア「次の勝負、君は決してパーは出さない」
カイウス「！？ッ・・・それはどうかな？」

※2549959
オッフェ恋心見えてるぞ

※2550043
いや割と合ってんじゃない？
ネロ自体は継承の正当性が完全に全うとは言えないし、だからこそばら撒きによる市民の支持を得ようとしてたわけだが、あんな風に皇帝が大量に現れてそれを支持する勢力が出たらそれすらぐっちゃぐちゃになる。

そして止めにロムルスよ。彼を否定すればローマそのものを否定することになるから。
そのロムルスさえ令呪で押さえておけば他のローマの英雄や皇帝は逆らえないし、その存在が広まるだけでどんどんじり貧コース。
実は2章は長期戦になってたら詰んでた可能性はかなりある。

誤算だったのはカルデアが生き残っていたことかね。あれで仲間内から「はよ仕事しろ」って突き上げ食らってたみたいだし早期の完全決着の条件である『ネロの殺害』に目的に切り替えたんじゃなかろうか？
しかもネロが皇帝の大量発生のからくりに気が付いちゃって早期に立ち直しちゃったし、割とカルデアが残って第二特異点に来た、というのはかなり大きな要素だったんじゃないかね。

※2550046

英雄王「貴様如きに本気になった時点で敗北よ」

受肉して現代によって変質はしている設定だが

※2550044

でもオフェリアの観点が正しいなら　キリさんがコフィン内でボロボロになってたのは

爆破によるものではなかった感じじゃないかあれ

「たった今、世界の終わりと戦った来たかのような」とか「キミなら世界を救えると信じていたよ」とか

※2550041　※2550044

明らかに異星チャネリング後だよね　覚醒は

あくまで魔術師としては「平均値なら一番」「天才はヴォイド」ってダヴィンチの評価だったし

自身も戦力評価はオフェリアの方が上と言ってたが　常人だった頃の話だろう

※2550134

創世光年自体は異星関係なく　どの世界でも宿願ぽくはある

２０１５時計塔でレフ自殺のおかげで他の世界では焼却が起こらないというが。

※2550023

まあ中東で傭兵やってたエミヤさんが実戦に適した魔術は一通り取得してる辺り

実戦向きと言ってもピンキリだろうし一概には言えないだろう

※2550188
爆破で致命傷を負ったのは動かないだろ
その後に異性の神の使いに蘇生されて試練とやらをクリアして異聞帯にて無敵パワーを授かってる
オフェが見たのはその場面

※2550200　※2550023

無銘さんの方だがガンマニアでもありつつ魔術行使も磨いてるから

併用が現代では最適解なのでは？

※2550202

でも異星の側からすれば爆破を見越してた事になるからなあ

まだ全員の回想シーン出揃うまでは解らないと思うぞ

※2549932

３０００年の大願、創世光年自体がレフの○○に極めて依存度高いことになるがそれだと…

まあ繊細な計画ではあったからなあ、他の世界では人理焼けないってのは明言されてるし。

※2549931

というかその場合は事件簿時空の

普通の天文台　兼秘匿された南極基地だったと思う。

※2550044
Aチームメンバーの評価が高すぎる
天文科以外の学科にとって当時のカルデアなんか非主流の怪しい集団に過ぎないんだから
そんなところに派遣される連中の評価も相応だぞ
彼らは物凄い魔術師なんてものじゃなく、カルデアが集められたマスターとレイシフト適性を持つ人材中で最善というだけ
魔術師としては例えばアポで選抜された赤マスターたちに比べてもグッと格は落ちると思う

※2549921

いやオルガはまだ正式にロードとして認められてはいなかったんじゃないのか？

※2550218

序章でゴルドルフがキリさんの事「時計塔の至宝と呼ばれていた」って言ってたの忘れてないか？

仮にも１２の君主の一人の工房で、宝石位階の魔眼も爆破前からオフェリアさん持ってたぞ…

※2550218

天体科のロードの拠点で、リーダーはロードの一番弟子な時点で

それは無いわ

※2550218

学院長直属の伝承科とかも居るぞ

まあ社会的評価となると異端だろうが

※2550179
ただ、最後に出てきたアルテラさんだけど、彼女はレフが召喚した手駒ではないみたいだし、特異点ごと消滅させにきた抑止力側に呼ばれた鯖なのかな？
ただ、出自からしてガイアやアラヤというより、ムーンセルやセファール関連から呼ばれたという方がしっくりきそうだけど……

※2550226
だから天文科以外って言ってるだろ
オフェに関しては宝石級の魔眼持っててなお放出されてる理由があるんだろう
2章だけ見ても弱メンタルの依存性向且つ非魔術師的価値観・思考の持ち主だし

※2549895　※2549894

凄い身もふたもない事言うと

二部やると決めたのは一部４章と５章の中間の時期だって説明あったからね

爆破の時点ではＡチームクリプターの設定は…無かったとはあえて言わないが
確定はしてなかった。

※2550150
仲間になる人に魔眼発動は失礼にあたるみたいなのあるんかね

※2550023
ただの魔術師ぶち殺す辺りまでは近代兵器の方が有用だけど、死徒とかサーヴァント相手になってくると神秘のない近代兵器は使えねーってなるのがね（聖堂協会なら対死徒用の洗礼を施した近代兵器を用意できるけど）

※2550237

まあ時計塔の社会的評価重んじればそうかもね

時計塔自体がもう少し存在感示せば評価やら基準も重要度増すんだが

※2550246　※2550237

Ｆａｔｅラインでだと時計塔の基準や評価自体が重要度高いとは言えないからな…

事件簿や月姫２のバルトメロイに期待してた層としてはかなり残念だが。

実はまだ異聞ブリテンでも何とか彷徨海みたいに踏みとどまっていたりしまいか

※2549937
アストラ自身の意思で外さなかった説が近年出てるから……
キングには(意思は尊重したいから)切れなかったって可能性もあるから……

異星の神自体はキリシュタリア１人が本命でもマリスビリーがAチームの殆どをクリプターと呼んでるのでキリシュタリアの提案は初めから計画通りの可能性もある。
レフの行動まで予定通りだったら怖いけど。

※2549954
あれ実はネロのビースト化とか狙ってたんじゃなかろうか？

幕間でビースト化しかけてたっぽいネロの影がローマ近くにいたし

※2549940
マシュの成長を救いを願っていた部分が悪さした説あると思います

※2550265
もしくは逆にネロがビースト化して驚異になりそうだったから、ビースト化を抑制できるかビースト化したネロ相手にどうにか出来そうな面子を選んだとか？

※2550218
その枠はカドックヒナコぺぺさんだけじゃないか
ぺぺさんはよく分からんけど
ロードの一番弟子のキリ様と宝石の魔眼持ちのおへーちゃんが評価されてない訳ねえ
ベリルとデイビッドは厄介払い感強そうだけど

※2549991
「そもそもなぜ人理再編に踏み切る必要があったのか」
神父もプロローグでホームズに解き明かせと言っているこの辺りの謎がこれからの話の核心になりそう

知っててスルーする畜生マーリン

※2550041
ただ、序でゴルドフさんが彼ことを「時計塔の至宝」と言ってて、さらにそのカルデアに来てる時点でもう実家の当主だったんだよね
今までも言われてることだが、ヴォーダイムの家はよく当主を魔術師的には怪しさ満点の施設に行かせたなと思う

※2549896
あんたは週刊少年チャンピオン系のヤンキー漫画とかの主人公とかだったら
あんたの望む方法でオフェリアを振り向かせる事もできたんじゃないかなーって最近思うんよ

※2549913
精神状況的にあれを察知しろというのへ無理ゲーが過ぎる気取ったそれでもやらかしではあるよなあと思う

※2549899
レフはもっとむごい「秒速44体ペースで自分が殺される地獄」を味わったんだから
まー手加減してやろうや

※2549917
例のシリウスライトの恩恵もありそうだけど
元々異星の神の本命キリ様だし、さらに特別な力与えててもおかしくないね

※2549938
あのオフェリアの回想見てどうとも言えないも何もないだろ
神霊に勝てたのは無敵パワー貰ったから
デミ化前のマシュに半年で主席奪われた奴に夢見すぎ

※2550284
それと関連あるのか分からないけど、
今年の年始あたりに推測されてたゲーティアの計画は異星の神対策なんじゃないのか説って今はどうなったの？

※2549913
前所長は自分に受け止めてきれないところも
自分が率先してやるけど、責任に耐えられないかは
私はやりたくてやったんじゃないのよと自他に当たるタイプだから
所長より裏方の仕事管理くらいが適切

※2549913
ヒロインの座を小太りのおっさん坊やに奪われた美少女……

所長の件は今でも許す気は無い

ただこの人に関してもまだ謎が残されてるのも事実なんだよね

キリ様の有能さ見てるとそりゃレフもしょちょーとAチーム潰しに全力出すわってなるよ

※2549990

寧ろしっかりやられてたら、完全にカルデア崩壊しかけてたんですが・・・・
特異点Fで生き残りも始末出来た

※2550019
実際、「魔術ってファンタジーのあれですか？」みたいなレベルの魔術知識だろう一般人(ついでに平和ボケしているだろう日本人10代)で、
しかも訓練時間ゼロ(冒頭のシミュレーションは含まず)な相手を初見で警戒しろって方が無理

そしてそんな相手だったからこそ、バアルさんの復讐心はより強くなったんだろうなぁ
英雄とかならまだ納得できる的なこと言ってたし

※2550493
寧ろオフェリアの回想から、キリシュタリア自身も相当な修羅場を潜り抜けた末に生存の権利を得たと思ったんだが……
例え何らかの貰い物があったとしても、それは単なる貰い物じゃなくて、取引に見合う存在だと示したうえで獲得したような印象

焼却開始したタイミングが燃料のエネルギーに使える人類史の多様性の最大だったって発言が序盤の方にあったんだよな…
あのときは何も思わなかったけどもし人類史が編纂もされず剪定もされず安泰ならそこが燃料の最大なんてわけはなく…

※2549932
しょちょー投げ込むときの発言からしてマリスビリーが考えてた根源に至る計画とか把握してそうなんだよな…
クリプタ―関係はどこまで把握してたのか気になってくる

※2549985
草に草生やすな○すぞ

※2549913
誰にも認めてもらえないと泣き叫ぶ彼女を支えるふりしながら見事に爆破した行為が結果的に有能さを伺えると誰よりも認められる現状の辛さよ
しかもその評価にさえ彼女の死そのものは全くの無関係というこの期に及んでなおみそっかす扱い
その上後釜が悉く彼女より認められ信頼される人材という死体蹴り
物語って一キャラに対してここまで残酷になれるんだな…

※2550237
時計塔自体がゴミだからな

※2550493
読解力皆無なのな頭ワルプルギス

杉田ボイスでゼパルの声聞きたい。

どっちかと言うとアウトローっぽい二人が普通に爆破されたのが意外というかなんというか

Aチームによる察知を防ぐ必要があったり、ロマンの到着を待たずして爆発したりしたことから時限式だったんだろうけど
「爆発まで後n分、あいつがいる”はず”の医務室からここまで5分くらいだから…そろそろ呼び出すか。」
正体抜きにしても節穴というか、レフのロマニ評ってこの程度だったのかと思ってしまう

まあ優先的に始末すべき所長＋Aチームの様子をうかがったり、他のスタッフや
ダ・ヴィンチちゃんに感づかれていないか気を配ったりして割と余裕が無かっただけかもしれんが

※2550618
というか致命的なまでに「父が遺した」「人理守護の任を背負った」「人体実験など真っ黒な実態を持った」「年若いカルデアの所長」というものが彼女の身に合っていなかったのだと…
控えめに言って魔術師としてやっていくだけなら十分だったはずなんだよその才能も
新所長は人生経験もあって身の丈を知っているけど、前所長は彼女の力となる経験も身の丈を知る力も足りてなかった
まぁ何を憎むべきかというとその若さと運しかないんだよなぁ…

※2549898
いや、マシュ以外のAチームは全てマリスビリーの人選だぞ。
オルガマリーが「お父様の遺言ですもの」と言っている。

※2550011
ぐだについては、
レギュレーション：シニアが無くても、ぐだに力を与えている存在かフォウ君が助ける。
更に言ってしまえば、1部序章でのぐだ、マシュ、レフの会話時のレフの反応からして
「マシュ以外に、やっとマトモなマスターが来た！」と喜んでたっぽい
(他の一般人は拉致されて来たから戦えるような精神状態じゃなかっただろう)し、
レフ自身が避難させていたと思う。

※2550241
構想自体はあったけど、FGOの人気が無かったら打ち切り検討もしなきゃならないから、って部分もあったと思うけどね。
初期に流出したサーヴァント予定リストに1.5部、2部のサーヴァントも既に書いてたし、
パライソ書いた絵師も1年前にコラボ登場してたイリヤより先に納品してた、と零してたしね。
1年持たずに終了するソシャゲは多くある中、とりあえず区切りとして第一部完結まで頑張ろう、とスタートして、その後も続ける目処が立ったのが、その頃って事なんだと思う。

※2550017

デイビットくんのクソダサ寝間着Tシャツすき

デイビットくん最初包帯巻いてるのかと思ってました

逆にそういうあり得ない状況であり得ない人物からの予想外の不意打ちに対応できるやついるのか？って話

例えば今回の異星の神によるクリプター反逆だって、順番が反対でレフ爆弾より先に起きたとして、レフが阻止できたか？

もっと言えば主人公であるぐだ持ち上げも意味不明
ぐだが爆弾現場にいたとして対処できたか？できないだろ。ましてやぐだだと異星の神は蘇生さえしてくれないんじゃないの？