【Fate】聖杯戦争で敵対したらこれは無理ゲーってなる主従といえば？

ザビ+ギル
ほぼ慢心しないギルなんてどうやって倒せばいいんや･･･

イリヤと鞘セイバー、
シエルとカルナ、、、とか？

愛歌お姉ちゃんは王子様の為ならえんやこーら

散々言われたコンビだけど切嗣＆四次ハサンも相手にはしたくない

黒桜とかペアじゃなくても1人で出てきても無理ゲーじゃね？
ギルが一飲みな位だし
もれなくこっちの鯖ボッシュートされそうだし

カレイド凛とアーチャーで

遠坂凛＆ギルガメッシュ
なんか、よくわかんない理不尽パワーで倒されそうで怖い
この2人なら自滅するの待つ

494のランサーバゼットは総合的な戦闘力ではともかく
タイマンでは相当やばいだろうな
組ませると裏表のジョーカー両方持ってるって感じで隙がなさそう

黒桜＆ヘラクレス(アーチャー)
俺だったら出会った瞬間、死を悟る

メディア&エミヤ辺りを推す

コンビ間の相性かなり悪そうだけど、単純な強さで言えば黒桜とギルとかもうどうしようもないよね

キリツグ＆ハサンは戦闘すらさせてもらえない気がする

し…士郎UBW覚醒後とアヴァロン持ちセイバー(小声

何やねん…
愛歌お姉ちゃんとか、存在が無理ゲーやんけ
そもそも、サーヴァント必要なんかあの人…
もうＯＲＴとかと戦えや…

完全武装不死シエルとか透視歪曲ふじのんとか
荒耶とか橙子さんとか封印指定クラスとか
参加されたらぶっ壊れそうなマスターは何人かいるな。

イリヤとキャスター（EXTRA・黒）

戦うどころか守りたくなる

王の軍勢＋無限の剣製

誰か魔力タンク役が必須だけど

※189222
実際公式かなんかでも
もしキリツグさんが分身ハサン先生使ってたらあっさり勝利してたとか言われてよな

※189208
ザビをやるしかないな。まぁうまくいってもギルが単独持行動ってるので、王の所有物破壊したので死刑という理由でこっちがやられるリスクがあるが

※189212
そもそも相対する前に暗殺されてそう

あえてジーク君＆五次バサカで
永久機関により一度でストックゼロにしない限り回復して復活し続ける

キリツグ 破産

葛木メディアさんが何らかの方法でアサシン先生を召喚したら
究極の体術＋究極の魔術で馬鹿強いのではと思う
・・・・性格的に相性悪そう

キリツグと李書文

緑茶も敵に回したくないよな。破壊工作のランク高過ぎィ！

無理ゲーではないが、ジョーカーとなる陣営

士郎＆スパルタクス
令呪で縛っているってスパルタクスが説明したら、士郎速攻令呪放棄
それで聖杯戦争を暴れまくりそうな主従というか、同士になりそうだ
下手すりゃ一発ギルガメに食らわしそう

切嗣&桜セイバーもなかなかやばそう。
接近戦能力が高い上にアサシン的な辻斬りもお手の物だろうし。殺し屋同士性格的な相性も悪ないんじゃないだろうか。

ランサー兄貴＆バゼットって色々な意味で神父が天敵だったんだなぁ。

※189216
M1グランプリなら余裕で優勝しそうなコンビだな

信頼度MAX状態のザビ＆ギルは真っ当に戦って勝てるマスターと鯖って殆どいない気がするけど、ザビが若干ぶっ飛んだ所があっても基本善人だから勝てなくても絶望感があんまり無いな
たいして黒桜＆黒セイバーは戦闘能力と話の通じなさが合わさって絶望感がすごい

ランサーとバゼットはヘラクレス(バーサーカー)に相性悪そうだな、マスター狙いくらい？

黒さくらとイリヤみたい無尽蔵の魔力を提供するマスターでエクスカリバーみたいな必殺技持ちのサーヴァントが連発できる状況ならどれもやばいだろう。

一応今の所、愛歌姉ちゃんは直接サーヴァントを倒したりはしてないし…
聖都炎上とか怪物王女とかあるけど使ってないし…

本当に彼女が恐ろしいのは規格外で異常な能力を持ってるのに
慢心とか全くしなくて
切嗣が可愛く見えるほどの苛烈な絡め手を使ってくることだと思うけどね
自分がサーヴァントならこんなに頼もしいマスターはいないよ…

バゼット＆ランサーでさえイリヤのバーサーカーは殺しきれないだろうと思うと
マジインフレストッパーなヘラクレスさんやで

真っ当に戦う必要性が全くないからな
相手のマスターを効率よく始末するのにビームとか必要ない

さくらとアルトリアコンビは・・・エンゲル係数もやばす

百顔の80通りの戦いかたは見てみたい気がする

切嗣＆真アサシン
黒桜＆黒セイバー
ザビ＆アーチャー（ギルガメッシュ）
？？＆ランサー（エルギドゥ）

バーサーカー、ライダー、キャスターは知らん。少なくとも各クラス最強のサーヴァント＆その組み合わせはこれぐらいかな。「アーチャーとして召喚されたランスロット、ヘラクレス」とギルガメッシュはどちらが強いんかな？

エルギドゥの事はよく知らないけど、彼と相性のいいマスターって人間で言うならば誰だろう。

※189237
でも正直病弱急激な弱体化と行動不良起こすのががネックなんだよなあ。
他にも安定して優秀なのいるからあえてチョイスするには弱い気が

士郎＆タイガ

サーヴァントのサーヴァントを従えたらとりあえず戦わずして勝ちそうだ
それにバッドエンド回避できそうだし

※189249
補給の伸びがネックってことかｗ

魔力供給のこと考えるとあれだが、バサクレスとバゼットさんのコンビ。
切り札封印してヘラクレス倒すのとか無理だろうという。

愛歌おねえちゃんだけで戦意を喪失するレベル

固有結界っていくら魔力があってもせいぜい数分しか維持できなかったはず

相性最悪だったけどアルトリア&キリツグも強くないか？

初戦でケイネス殺れなかったのはハサンとイスカの邪魔が入ったからだし

フラガラックを宝具封印みたいに扱われてるけど、実際はもっと凶悪だよね

ヘラクレスの復活と宝具耐性負荷でイリヤXバサカ最強って意見よく聞くけど
マスター狙いで結構対処できるんじゃないか？
本編でもいきなりイリヤ殺し狙った相手とは戦ってないしな
ギルもバサカ戦は遊びたかっただけって感じだし、
エミヤもイリヤ殺す気なら壊れた幻想で巻き込んじゃえば行ける気がする

※189233
合理的な部分は凄い合うとは思うよ
ただ割と自由気ままで好戦的且つ対戦相手を殺す事が楽しくてしょうがないアサシン先生に対して切嗣がどう思うか考えると・・・

ワカメ+アンデルセン
逆の意味でThe✩無理ゲー。念のために言うと月の天才八歳児ではない

月ならレオ&3倍ガウェイン
凛、ラニのような優秀な協力者がいて本編のように聖者の数字を破れればいいけど、いなけりゃ無理ゲーだろ
そもそも元から強いのに更に3倍とか反則だろw

※189216
ギルの慢心と凛のうっかりがダブルで発動するのを待つしかないが、悲しいことに高確率で発動する気がして仕方がない…

いや、ホントおねえちゃんなんなの

ギルが敵の時点でほぼ詰み。
セイバーが鞘ありなら別だけど、というか最強なのは鞘ありセイバーかな。チートすぎる。
ギルに勝てんのは鞘ありセイバーとかアーチャー、士郎みたいな例外じゃないと無理ゲーだろ。
エンキドゥはいい線いきそうだけど。
マスター？ 誰でもいいよ。

正直、マスター時臣や言峰でも無理ゲーなんだけど何とかなってしまう慢心

※189222
つーか戦闘したら負けな組み合わせ

※189262
ギルはイリヤを狙ってただろ

冬木限定でイリヤは実はかなり強いって判明してしまったんだよな

後イリヤを巻き込んだら聖杯が壊れる

※189268
マスターとの関係性があれだと自滅する可能性大だろ

※189262
トッキーケイネス先生なら魔術戦でイリヤに勝てるって公式で言われちゃったから、組む鯖によっては二人を引き離して撃破出来るって示されちゃったからな

レオとカルナのコンビとか見てみたい

サーヴァントの宝具でマスターを狙う、という可能性がある以上は、マスター自身が化物である必要があると思う

※189267
ラスボス

※189225
あのキャスターはマスターによって容姿が変わるらしいがイリヤの場合どうなるんだろう?

※189228
残ったギルが完全にぶちギレたネイキッドになりそうだなそれ…

※189273
おいおい時臣ケイネスはカラクリがわかれば対処できるって言われただけでそんな簡単に勝てるわけないだろ

バゼット＆兄貴はヘラクレスには勝てずに終わる気がするが
逆にいうとヘラクレス以外はきっついね

※189272
確かにそうだなw すまん、甘かったw

いくらサーヴァントが単体で強くても、マスターに自衛手段がないとギルvsバサカの時のようにマスター狙いで動きが制限される可能性があるから、マスターは戦闘力があって宝具に対してカウンターも可能なバゼットが最適か
サーヴァントは戦力的なことを考えたら、ヘラクレス、ギルガメッシュ、カルナ、アキレウスあたりが、攻撃力と防御力を兼ね備えて優秀だろうな
ただ、バゼットの性格を考えたらギルみたいな性格は色々問題起こしそうだし、残りの攻撃のカルナ、防御のヘラクレス、バランス型のアキレウスで迷うところだな

※189232
メディアさん「いい加減少しは私の言う事聞きなさいこの脳筋！！」
先生「呵呵呵呵！許せ女狐。強敵を見ると疼いてしまうのよ」

※189281
一応倒しきれる可能性はあると言われてるし
クーフーリンは言峰がマスターの時よりステータスが上がるから可能性はある

※189260
それぞれ単独で強いからね
コンビ戦になると難有りだけどサーヴァント戦＆マスター戦にしたら強い

※189277
案外切嗣の姿して出てくるかもしれない

※189228
間違いなくキレたギルガメッシュが自身の消滅すら省みず街一つ吹き飛ばすレベルで宝具総動員して襲い掛かってくるだろうな、ネイキッド状態で

※189283
アルトリア忘れるなや
攻撃のエクスカリバー
防御のアヴァロン
とチート鯖やぞ

アヴァロンを持っとけばゲイボルクの相打ちも効かないし

まぁバゼットがアヴァロン用意できればだが

※189267
「すごい」としか表現できない、人間の思想の限界から逸脱した何か。

イリヤ&アチャクレス

一度でいいから見てみたい…

椿ちゃん&ペイルライダーも中々やばそう
というかペイルライダーからほのかにヘラクレスと同じ父性を感じるのは俺だけだろうか

※189284
小次郎が寺縛りなければキャスターかなり強かったんだよな

ワカメ×藤ねぇ

ギャグ時空に引き込めば‥

文字通り王道を征くザビーズ&ギルの安心感
他のコンビが能力やスペック関連で語られる中このコンビの強さは本人達の絆や信頼だからね

生前の民を思わせるだろうラニを笑顔にするために、オジマンディアスが最強のサーヴァントとして力を奮ってくれるはず。マスターの保護でも神殿に置いておくとかスフィンクスを護衛につける手がとれるのも大きい。

愛歌おねえちゃん＆ギルガメッシュ。

敵対してない、するつもりすらないのに、
このペアの仲違いに巻き込まれて都市ごと消滅しそう。

ケイネスが組むとしたらケイローンとの先生コンビがヤバそう
どっちも単独で行動できて一撃必殺持ち、万能タイプなので隙もなし
ソラウという爆弾も先生なら処理できるだろうし

いや、ケイローン先生とコンビ組めないマスターの方が少ないだろうけど

聖杯戦争が無理ゲーではなくバグゲーになる組み合わせはタイガとブルマのコンビだな
正直あの組み合わせは殺し合いができなくなるレベルだしなあ

無理ゲーなら綾香＆アーサー＆クーフーリン＆ギルガメッシュもなかなかふざけた組み合わせだと思う

マスターアルトリアとガウェインの組み合わせなら最強のはず・・ッ

冬木形式の聖杯戦争に限るなら愛歌・プロトセイバー組が恐ろしさでは図抜けてるかな
プロトセイバーが単純に強いのに、そこに愛歌からの援護が加わるっていうのがもうね

しかもそれに加えて、徹底したマスター狙いで場合によってはサーヴァントを寝返らせるやら脅迫か何かで主従ごと取り込んだりするっていう悪辣さを見せるあたりが余計エゲツない

愛歌お姉ちゃん様の一強じゃないですかヤダー
でもお題には「主従」とあるから自分は元祖最強コンビ、イリヤ×バサクレスを推す。スレでも言われてるけど、原作での絶望感は半端なかった。この二人が出てくる度に（やべぇよ・・・やべぇよ・・・）ってなってたわ。あとこいつらなら相性・絆もバッチリやで！

今の所描写ある中だとシエルさんが
一番マスターとして優秀な気がするんだよ。
一般魔術師の100倍超えの魔力量、戦闘経験も豊富、
王冠（グランド）級の魔術技術と魔術知識、
普通に戦ってバゼットさん倒せるし、精霊付き聖典持ちだろ？不死モードの可能性すらある。

お姉ちゃんは単体でも無理ゲーじゃない！黒桜以上に無理ゲーじゃないか！！

ここに挙がってる組み合わせで人数縛りなしでバトルロワイヤル聖杯戦争させてみたい
誰が勝ち残るんだ・・・

冷静に考えると、マスターを倒すためにアーサーを鯖質に取らなきゃって冗談でも考えてしまってる時点で何かがおかしい

あんまり出てないけど
マスターとしてジーク君相当なチートだよな
魔力補給には一分の不安もない
心臓ぶち抜かれても平気な頑強さ
性格的にも何ら問題なし
誰と組ませてもいい線いける

※189208
ザビ&ギルは絆と信頼が出来上がってる中盤、終盤だと無理ゲーだけど、序盤のまだ絆や信頼ができてない段階ならワンチャンありそう

キリツグは戦力＆戦略的には厄介極まりないけど聖杯戦争に参加してる時点でメンタルがギリギリだわ英雄嫌いだわで殆どの鯖とといさかい起こしそうな気がしてならない
表面的には連携できるって鯖はいても真にキリツグと信頼関係を結べる鯖っているんだろうか

ケイネス先生とかも敵としてみたら相当脅威だよな
どの鯖と組ませたらいいか分からんけど

王道だと切嗣とアサシン（ハサンに限る）じゃね？
真っ当な暗殺者であるハサンらにしたら切嗣はマスターとして文句無いだろうし
切嗣にしても勘違いしてんの多いけどzeroであんだけ意固地になったのはあくまでセイバーやディルが自分が最も毛嫌いするタイプの英雄（所謂戦を尊い物と扱い肯定するタイプ）だったからだし。

愛歌とイリヤ
どっちがより最凶のロリ姉マスターなんでしょうかね？

※189315
セイバーに対して意固地になってた理由ってそれだっけ？

さすがにそんな子どもじゃないだろ

※189289
でもアヴァロン装備できんのって士郎と組んだときだけじゃん。
しかもルートが自ルート限定という

本編通りの組み合わせなら、ジークとアストルフォもかなり厄介なんだよな。
限定的とはいえ、実質二人のサーヴァント(攻守共に抜群な戦闘タイプと、生存能力が高く手数も多いサポートタイプ)を同時に相手しなきゃならない上に、場合によっては、竜状態のジークを相手にする可能性もあるし。

※189316
愛歌だな、イリヤは本当はロリというには年取ってるし
愛歌お姉ちゃんも13～14歳ぐらいみたいだけと

怖い組み合わせで言えば、フラットと百ハサンもかなりヤバそう。

※189310
キリツグ自身が、英雄を毛嫌いしてる時点で大半はアウト
かといってハサンとかと組ませても、道具としての信用は取れるけど信頼までは絶対にいかない結果的に誰と組ませても、そこにサーヴァントとその主以上の関係には発展しないだろうな

※189233
あのアサシンは一戦一殺が信条だからどこかで拗れそう

凛＆アルトリア(鞘あり)＋士郎(UBW後)
バゼット＆クーフーリン
ザビ＆ギルガメッシュ
桜＆メデューサ
イリヤ＆バサクレス
桐継＆４次ハサン
ワカメ＆アンデルセン

今までの意見を簡単にまとめてみたが、これがドリームマッチということだな(一番下から目をそらしながら

切嗣＆ハサンだと火力が…
切嗣＆アーチャー推したい

※189224
有珠がマスターだと強そうとは思ったことある

魔力も申し分ないし下手なサーヴァントより戦闘力ありそうだしマスター殺しもロビンで回避できる

※189323
正直ハサンは変に信頼関係作ろうとするよりビジネスライクな関係をキープのが上手くいく気がする。
英霊といっても他の基本的には強い信念を持つ誇り高き英霊たちとは異なる存在だし。

もう本スレでヤバいの多いな…

クー兄貴とバゼットさん　因果＋ジャンケンShine！
イリヤとカルナさん　　　魔力供給＋Extraとアポでのマスター生還実績
ザビーとＡＵＯ　　　　　言わずもがな＋ギャグ
黒桜と黒セイバー　　　　崩せない
切嗣と緑茶orリー先生　　折り合い付ければ暗躍しまくり？

フラットとアストルフォ組もヤバいな…好き勝手やって満足して終結しそう　　

主従じゃないけど愛歌さんやアチャクレスは各々がアレなんで思考が追いつきません。
どうしろと…

外道タイプのコンビはやっぱり切嗣とハサンor緑茶あたりか（ただし切嗣の外道戦術で一般市民を巻き込んだりしたら緑茶は裏切るかも）
正統派コンビはバゼットとランサー、ザビとギルがやはりコンビとして強いと思うな
逆にスパさんと組めるマスターて規格外の黒桜と愛歌様以外いるのだろうか？

有珠は現代兵器は効かねーわ神代クラスの神秘でしか三大を破れないわで酷いチート

愛歌さんは組み合わせとかいう次元超えてると思うんです…
あんな化け物参加してるのしってたら即スタイリッシュ自害するわ

キリツグ最強

※189326
そもそも火力いらないじゃん、暗殺スタイルなんだから

切嗣と緑茶だな。
突き詰めりゃお互い求めているものは間逆だろうけど、
お互い仕事と割り切って相手と付き合えるタイプだろうし、
戦い方は似たもの同士。

次々とマスターが遠距離スナイプされていきそう。

※189335
顔のない王の応用力の高さが活きるな

※189273
仮に勝ったっとしても心臓破壊したら聖杯戦争には敗けたのと同じだけどな

※189334
ただ、本当に暗殺しか出来ないから、オジマンディアスの神殿みたいなところに引き込まれたら終わる
キリツグ自慢の現代兵器も宝具相手じゃどうしようもないし。通常よりさらに弱体化してるハサンが内部に侵入してマスターにたどり着けるとは思えん

基本的にバゼットさんがチートマスター過ぎる

ギルかヘラクレスじゃないと相手の宝具の解放を素の技量で受ける又は避けるしないといけないってムリゲーやらされるっていう（スパさんならフラガ耐える･･････と言うか発動条件満たさない気もするが）

※189333
キリツグ最強はないかな

※189334
一部の超例外枠除けば基本的にはマスターは暗殺で片が付くからな。
厄介そうなのは獅子GOさんとかか。

※189315
切嗣とアサシン最強説良く見るけど、どうやって勝つの？
言峰&ギルに不意打ちで、ギル掻い潜ってハサンvs言峰にするんだろうけど…

あとイリヤ&バサカとか黒桜&オルタとか、どんな手を使っても不意打ち出来そうにないんだけど…

根源に接続してる＆大聖杯とも繋がってる上に聖杯の力で甦ってるからまともな体では無さそうな愛歌
これに加えてビースト＆黒化したフラグメンツの六鯖

この分かりやすい無理ゲー感
これを相手にするとかプロト三騎士連れていても絶望的と思えるのだが

切嗣百ハサンコンビはガスマスクつけて毒ガスとかの兵器で武装した特殊部隊みたいなハサン軍団がマスターを狙ってきそうで怖い

※189337
時臣はアイリへの反応的にイリヤの事は知ってるから殺さず対処できるだろ。
ケイネスは知らんけど。

※189212
※189325

他愛なし

キリツグ&アサシン最強説は作者が第四次なら一週間かからずにキリツグが優勝できると発言したから

※189345
時臣ケイネスは対処できるってだけであっさり勝てるとは言われてないぞ

※189344
そのコンビの最大の弱点はイスカみたいに常にマスターと一緒にいて尚且つ戦闘中もマスターを近くに置いておける奴やオジマンの神殿みたいにマスターを守れる宝具なりスキルがあるやつには勝てないことやな

※189347
これってさ、マスターを全部暗殺で処理するとして
単独持ってるギルどうすんのかな？　放置？
思考まで完全に読めるわけじゃないだろうから、なんか癇に障ったらやられるんじゃね？

※189350
イスカならマスター殺せるって作者に言われてるんだが

言峰「切嗣なら最強だわー負けるはずがないわー」

※189352
ギル放置で時臣射殺だろ

能力を考えると、ジークもマスターとしては破格の能力だと思う
元から魔術回路は一流以上で、心臓のお陰で魔術師としても戦闘もこなせる。
さらに竜告令呪があるから、上手くいけばサーヴァントとの連携で2vs1の状況や、サーヴァントを足止めしているうちにマスターと戦うことも可能。
上手くいけばバゼット以上の戦力になれると思う

黒桜とセイバーオルタ負けてんじゃん
負けてる以上無理ゲーとは言えんやろ

切嗣と李書文なら手堅くマスター殺しまくって勝ちそう、无二打と気配遮断も人間で防げるのは志貴ぐらいだし
あと見たいのは士郎とジャンヌはどんな感じに成るのかが見てみたい

※189357
一番の問題はアサシンへの耐性だよな
いくら強いといっても24時間暗殺を警戒できないし、サーヴァントが側にいても、他のサーヴァントとの戦闘中に横から暗殺だってありえるし
そう考えると、単純にオジマンディアスみたいなマスターを宝具で守護できるタイプか、キャスターみたいに結界を張って引きこもるか、もしくは愛歌みたいに単純に自分が不死身か
そのうちのどれかはほしいな

※189212
単独でアサシン倒せる化け物マスターじゃないと詰むなｗ

※189310
何故か英霊としてカウントされてるけど別に英雄的な活躍をしたわけではない
作家系キャスター達ならワンチャンあるかもしれん
…まぁ作家鯖は例外なく変なのしかいないから別の意味でストレスがマッハだろうけど

※189355
切嗣は研究ばっかやってるモヤシ魔術師（ケイネス、時臣）みたいなのには起源弾あるから滅法強いけどタイムアルターの2倍速より早く動けて起源弾撃たれる前に切嗣を倒せそうな奴（言峰、後は強化葛木先生、バゼット等）にはそんなに強くないからな（アヴァロンがあればその限りではないし、切嗣の一番の強みは外道戦術だから戦闘力は二の次なのだろう）

※189362
どの作家がきてもキリツグが耐えられるとは思えん

※189356
アーチャーのクラスが単独行動のスキルを持ってるのをおわすれか？
単独行動EX持ってるギルならマスター殺られようが数日間は消えないだろうし、その間にギルがやり返してくる可能性大だぞ

※189318
王という役割をアルトリアという少女に押し付けた周囲の人間とそれを受け入れたアルトリア自身を嫌っている。後、話し合っても理解できないと諦めている。

※189313
そもそもケイネス先生と相性のいい鯖ってどんな奴なんだろう

※189369
イスカンダルは意外と相性良いらしいぞ　掘られるけど

敵対したくないといえば凛セイバーかな
化け物ステータスのうえにどちらも戦う覚悟があり
戦争には犠牲が付き物と理解しているぶん容赦無い
凛は魔術師として申し分無い才能と知識があって属性が五大要素
セイバーは宝具の強さは勿論スキルがどれもチートだから厄介
直感スキルが未来予知レベル、対魔力がキャス子ですら効かない
加えて魔力放出と凛の魔力提供でエクスカリバーが結構使える
それと二人とも原作でも序盤から息ピッタリなくらい相性良いから戦いやすいだろう
凛のうっかりも、セイバーならこれまでマスター制限ある中で終盤まで必ず生き残ってるからなんとかなりそう
SNで味方だったから頼もしかったけど、敵に回したらこれほど厄介なのも無いと思う

強敵って感じのコンビはたくさんいるけど、個人的に絶望感が一番強いのは黒桜とセイバーオルタのコンビかなぁ・・・
凛とか士郎ならまだワンチャンありそうだけど、赤の他人の私ではぶった切られるか、影に呑みこまれて食べられるオチしかなさそう・・・

※189367
単独行動はAで一週間限界可能。EXは限界できる期間は触れられてないけど、宝具を乱発するようでなければ戦闘すら可能
王の前で供物をささげる臣下を手にかけたとか言いながら人類最古の尋ね人ステッキみたいなので探し出されて殺されかねない

上で出てたら申し訳ないが、イリヤとエミヤも中々凶悪じゃないか？

遠坂以上の魔力供給を得てUBWの使い勝手がヤバいと思う。
ただデメリットとして執事A+の能力で、お付きの二人がメイドとしては首になる可能性があるという

※189277
プリヤのクロみたいになるんじゃない？

※189374
ギルえもんの蔵からは本当に出てきても不思議じゃないから困る

※189298
ケイネスだったらフィオレほど力尽くさないと思うよ
典型的な魔術師嫌ってる？みたいだし

何かのきっかけで意気投合しちゃったメディアさんとセミラミスのコンビなんかは
すごいヒドイことやってきそうでやだなー

※189377
むしろセラとリズが対抗意識を燃やしてアインツベルン城内が一触即発に

切嗣と組んだ暗殺ペアならケイローン先生もかなり凶悪な気がする
位置を掴んだら遮蔽物無視のサテライトレーザー、立て篭もってたら爆破、外に出ていれば普通に狙撃
先生は不意打ち程度なら許容するだろうけど、ビル爆破は流石に見過ごしてくれないかな？

フラットアストルフォ組が居たなら
カーファン時空の綺礼とジャンヌの証拠隠滅コンビで胃に穴を開けさせたいな

※189358
それを言ったら挙げられてる原作通りのコンビ全員に言えることだ
士郎＆セイバーやザビ＆ギルでもちょいと戦い方間違えればゲームオーバーになるからな

その中でも黒桜はサーヴァントの天敵、かつ人間も魔法持ってこないと勝てないレベル
ギルに串刺しにされても再生する不死身ぶりもあるんでルールブレイカーが無いと止められない
ぶっちゃけ愛歌おねーちゃん同様、マスターだけで鬼畜レベルの強さ

※189363
まあそうだが
そもそも切嗣は本来は真っ向勝負するキャラじゃないからな
ケイネスや言峰戦はせざるを得なかった結果な勝負でしかないし

>>494
ゲイボルクは幸運が高いだけで絶対かわせるんじゃないっつーにまだ勘違いしてる奴いるのか……
幸運が高ければかわせる可能性が上がるだけというか、かわす判定ができるからかわせる可能性が出てくるだけ。
幸運が高いだけで死なないとかないわ。

※189384
本人が不意打ちなどを戦略上必要ならためらわないタイプだし、客ごと吹き飛ばすならともかく、ある程度の一般人に対して無用な犠牲を出さない方法なら許容してくれるんじゃない？

※189397
そもそも一般人とかを巻き込んだら絶許的な奴はマスター関係なく聖杯戦争なんかに参加させやがってな所から破綻しそうだわな。
程度の差はあっても基本的に無関係な人や物への被害出さずになんて不可能だし

ふと思ったんだけどさ、この間のBDBOXおまけ冊子で『イリヤは大聖杯と繋がってるからそこを汚染する黒桜が天敵』って書かれてたよね？
つまり聖杯パワーで甦った愛歌おねえちゃんも、黒桜の侵食を受けると考えてオーケー？
その場合、ギルみたいにお姉ちゃんが抵抗すればまだいいけど、もし万が一親和性が高くて意気投合しちゃったりした日には、元から最強に黒い姉とこの上なく最強に黒く染め上げられた妹の、史上最悪ブラック同盟タッグが組まれちゃったりするの？？

※189277
ローレライからの流れで人魚姫とか？

※189402
プロトの模造聖杯は冬木の聖杯とは別物だからイリヤのようにはならないんじゃない？
あれはイリヤが冬木の小聖杯だから汚染されるっていう話だろうし

というかそもそも根源の姫である愛歌が汚染されることなんてあるのか？っていうのがある

愛歌ちゃん強すぎ無理ゲー・・・

※189369
ジークフリートは？

藤ねえ&ロリブルマ

勝てるかー！

※189247
ただあのペアだと片方足止めに徹してもう片方をイリヤ狙いさせればバサクレス倒す必要性自体が消えるので五次狂陣営でも楽観視しようがないというね…

※189267
ブレーキ壊れた恋する乙女

※189418
5次バサでもマスター狙い超有効だよな
純魔術vs純魔術で戦わないといけないわけじゃないだろ
イリヤが人間？魔術師最高クラスってのはそうだろうが、凛が鯖魔術師のキャスター相手に＋格闘でワンチャン作れた（ってか葛が手出さなけりゃ買ってた？）訳だから
バゼならイリヤは十分に殺れる相手じゃないかとおもう
個人的にはバゼ言峰あたりにタイマンでイリヤが勝てる姿が思い浮かべられない

愛歌お姉ちゃんが敵で出てきたら強さとかもあるけどそういうのじゃなくて
主人公補正やら絆補正やらをぶった切ってきそうなところがなりより怖い

517が死んだ！

ここまで､「殺生院キアラ×アンデルセン」コンビ無し

なにが恐ろしいって愛歌お姉ちゃん、序盤から他のサーヴァントまで従えにかかるからちょっとほっとくと戦力が増強されてるor自分のサーヴァントに寝首掻かれるって展開になるのが……

能力的にはランスロットとUBW後の士郎もかなりポテンシャルが高い。
敵同士だと天敵レベルに相性が悪いけど、主従ならこれ以上無い位に能力がかみ合ってる。
魔力供給に不安があるのと性格的な相性が未知数なのが評価に困るところではあるが。

実現しなかった組み合わせアリにすると
「神級の鯖に性格の合う優秀なマスター」ってだけの話になっちゃうのがね…

そういや話題に上るわけもないけど、志貴って
「並みの魔術師が契約したら魔力を食い尽くされかねない」
と言われるレンのマスターできる辺り魔力量がやたら優秀
で、葛木同様に「優秀な魔術で強化・支援すれば前衛可能な体術持ち」であり
しかも奇襲だろうが一撃さえ入れば鯖も撃破可能な魔眼もある
これら加味すると「魔術師と組むと役目が被り上手くいかない」と言われる
キャスタークラスと上手く役割分担できる上に魔力供給も可能で非常に相性良い気が

「葛木チックなトコがある若い男の子」ってメディアさん気に入りそうだし
キャス狐もなんとなく合いそうだしね、完全に「琥珀さんと志貴」のイメージで

※189430
こっちは逆にアンデルセンを倒せばすむ問題だから問題ないんじゃない？
アンデルセンを倒すの自体は難しくないって、本人自身が言ってるし。
最凶最悪さんも方法さえ選ばなければ直接戦わなくてもいいし

4次ハサンのえげつないところは、純粋な不意討ちに限らず、ザイードさんあたりを囮にして鯖とマスター分断したり、
大したことない鯖なら真っ向から物量作戦で押し潰したりと取れる作戦が他のアサシンよりも数段広いことだからな
切嗣とのコンビは本当に怖い

※189430
普通の聖杯戦争の場合書き終わる前にやられるか５騎落ちて聖杯顕現したのを使われるor破壊して終わりじゃね？

メディア＆小次郎（山門縛り無し）なんかも怖いんだけど
アンコのラストみたいな展開になる気がしてならない

※189440
でも、そのコンビの弱点は暗殺しか出来ないことだと思う
普通のマスターならそれで問題ないけど、オジマンディアスみたいに城型宝具持ちに引き篭られると打つ手がない
あと、人間の魔術工房程度なら進入可能だろうけど、キャスタークラスが本気で工房作ったりして、正面突破が必要になったらアサシンじゃどうしようもない

愛歌お姉様とSNギルかカルナで。
もしくはフラットとextraライダーで。

殺人貴＆ファニーヴァンプがでてないとは…

あまりこういう議題で話題にはならないけど、次回のUBWでお披露目の凛セイバーだって十分に絶望レベルの強さなんだよなぁ
ヘラクレスに次ぐ筋力値に、幸運に至ってはゲイボルクさえ避けきれそうなカンスト状態
他のステータスも軒並み高水準だし
宝具だってエクスカリバーを二連撃可能と、ヘラクレスすら十分に殺せる可能性がある
マスターを狙おうにもそのマスターだって最高レベルの魔術師にして八極拳使いで運もサバとの相性もいいときてるんだから
イレギュラーさえ起らなければ普通に優勝確実のコンビなんだよなぁ・・・

ただ味方であれば優勝確実だけど、敵ならうっかり敗北＆仲間入りの未来しか見えないのも凛＆セイバーコンビならではの特徴ではある

※189447
愛歌はセイバーだからこそあそこまでやる気に満ち溢れているわけで、他じゃそこまでがんばってくれるのかがわからん

4次破産の強みは情報収集能力だよな
情報さえ集めれば倒すべき敵のみを効率よく倒せる
すなわちキリツグ4次破産が最強

※189447
SNギルも愛歌との相性は悪そう
年齢的にはギルの子供好きに引っ掛かるんだけど、精神面がその真逆にあるのが愛歌だし

スペックだよりのごり押し脳筋野郎に勝機はないだろうな
実戦経験の乏しい桜や凛は論外
どんだけスペックが高くても経験もスキルもないんじゃ意味がない
その点、キリツグは魔術師殺しの実績と豊富な経験がある

個人的に見てみたい組み合わせ…

「切嗣×カルナさん」(従順な駒として)
「ブラックモア卿×ケイローン先生」(狙撃主コンビ其の2)
「愛歌ד病”」(色々とお察し)

マスター・美遊兄士郎、サーヴァント・エミヤのふたりはダブルエミヤ。
美遊を守ることに関してはこの組み合わせが最強と確信を持って言えるぞ！

既存のマスター＆サーヴァントなら、マスターとして黒桜が一強すぎる
1対1なら、愛歌の方が強いだろうけど、サーヴァント特攻が強力すぎ
サーヴァントは、ギルは相性悪いだろうから、エルキドゥかカルナ辺り組ませとけばOK

既存のキャラ、ならゼルレッチ＆ファニーヴァンプが相性込みでも最強(ただし色々反則)

反則抜きなら、ゼルレッチ＆ギルガメッシュが最強じゃない？(相性に目を背けつつ

※189456
魔術師としても、対魔術師としてもほぼ上位互換のバゼットがいるのが難点
ヘタすると起源弾をフラガラックされるかもしれないし、互いに前情報なしだと使う前に脳天カチ割られそう

奇襲暗殺謀殺が十八番の切嗣にスペックで対抗しても意味がない

※189358
魔法なきゃ勝てない時点で無理ゲーだわw

黒桜にはサーヴァント勝てないし最強サーヴァントの一角と公式で名言されたオルタのコンビだぞ
弱いわけない

ゲイボルク回避には高い幸運と回避できるだけの身体的能力が必要

ある二次創作で見たイリヤ&ランスロット
魔力が潤沢なイリヤのおかげでランスがやばいくらいチートになってた

189460
キリツグとバゼットは戦闘スタイルが全く違うから

キリツグなら飛行機ごと爆破したり、狙撃したり、同盟もちかけて騙し討ちにするからバゼットじゃ命が何個あってもたりない

戦闘で相手を仕留めるバゼットと戦闘前の無防備な相手を葬りさるキリツグとじゃ相性が悪すぎる

切嗣は純粋なスペックが凡人のそれっていうのがネック
獅子GOみたいな魔術師としても一流で、かつ近代戦の心得があるマスターが相手になると途端に苦しくなるんじゃないだろうか

189467
だから4次ハサンとくんだら最強になる
自分よりスペックの高い相手は戦闘を避けてハサンで暗殺すればいい
ハサンで相手の動向をつかんでれば戦闘を避けるのも容易だしね

※189463
まず心臓を貫かれないための幸運判定、そこをはずしても体に当たらないように回避判定。両方を成功して初めて回避が可能。
セイバーだと幸運判定には成功したけど、回避判定に失敗で横っ腹を貫通。アーチャーは能力値の問題で最初から回避をあきらめて防御判定でダメージ軽減。
あれを完全に回避できる英霊が存在するのだろうか、タイガーみたいなギャグ補正を省いて

・オジマンディアス
・ジークフリート
・ジャンヌダルク
彼らとペアになる無理ゲーくさいくらいの相棒って誰だろ？

目的のためなら手段を選らばない鉄心エンド士郎が勝ち残るなら、その士郎に戦闘スキルを加えた切嗣は最強なんじゃね？

※189468
そのキリツグ＋４次ハサンでオジマンディアスの神殿とか、メディアin柳洞寺とかを突破するのは不可能じゃないか？
上位に入る実力のコンビだとは思うけど。良くも悪くも暗殺しか出来ない。暗殺が通じない相手にはどうしようもないんじゃ？

ファニーヴァンプと殺人貴、ＳＮから十年後の士郎とセイバー
あと若言峰と李文書

fate以外の型月作品出典の魔術師で個人的に組んだら面白そうだなぁと思うのは
自サーヴァントが最大の敵になりそうな荒耶＆セイヴァー、正統派？な橙子＆クーフーリンとバルメトロイ＆歴代セイバー（絶対合わないだろうネロとモードレッド除く）、同業同門の初代ロアorシエル＆聖ジョージ、他の陣営そっちのけで陣営内で殺し合いになりそうな魔術師上がりの二十七祖＆アポヴラド

一番面白そうなのは白翼公と英雄王の王様コンビ。もしかすると生前から顔見知りかも
ギル「死徒とかwww蚊かよwwwwそれの王とかwww」
トラフィム「英雄王wwwワロスwww」
ギル「つかwwお前朱い月の腰巾着だったよなwww偉くなったなオイwww」
トラフィム「お友達死んでわんわん泣いてたり蛇に秘薬喰われた泣き虫なアホが英雄王とかwww」
ギル「不老不死など凡俗の不始末（キリッ」
トラフィム「負け惜しみ乙」
ギル「は？負け惜しみじゃねーし後で回収したし、いい加減にしろよ殺すぞ」
トラフィム「お？マスターに向かってそういう口利く？いいよ表出ろカス」
…こんな感じになりなりそう

※189464
ランスは魔力供給十分でもヘラクレスより弱いのにチートってなんや

189473
守勢に徹する相手を無理に暗殺する必要はないよ
見張りのハサンを配置して動向を探るだけで十分
相手が陣地からでる、もしくは他の鯖との戦闘が勃発した時に狙えばいい

※189471
キリツグは投影できるの？

五次でマスターを入れ替えた場合って考えたことあるなあ
「お前らが戦えよ(別名氷室市長のストレスマッハ)」で

セイバー－バルメトロイ(英国つながり)
アーチャー－ゼルレッチ(遠坂つながり)
ランサー－橙子(ルーンつながり)
ライダー－ネロカオス(魔獣的+バルメトロイの餌)
バーサーカー－シエル(魔力供給的に)
キャスター－ブラックモア(消去法、バルメトロイの餌2、ゼルレッチ対策)
小次郎－青子(消去法2)

なお、監督役ナルバレック

※189466
うわぁこいつは痛々しい

キリツグの謀略なんてたかが知れてるのになんでそんな持ち上げられるの？

キリツグがやったことなんてビル爆破と人質とっただけやん
バゼットは直接戦闘に長けてるからケイネスみたいに不覚とらないしビル爆破もケイネスレベルはあるから大丈夫
人質になるような人もいない

※189478
さすがに鉄心エンドの士郎は投影できんだろう。
あの直前のライダー戦での武装は強化木刀だぞ。

鉄心エンドの士郎がいかに聖杯戦争を勝ち残っていくかは興味あるが…まあここで議論することでもないか。

※189477
それはさすがに都合がよすぎるだろう
初期に全員の能力を暴いて、その上でそいつらが警戒しないうちに殺す。そんなことが可能か？
警戒して拠点に引きこもるマスターに不用意に仕掛ける奴が都合よく現れるか？
引きこもるような警戒心の強いマスターが突然外に出るか？
もしそいつが最後まで生き残ってその手段にでたら？
キリツグと４次ハサンが１週間で終わらせられると言われたのは第４次のメンツでの聖杯戦争で、そこには神殿を構えたサーヴァントも結界を張って工房を作るキャスターもいなかったんだぞ？

※189477
状況次第じゃ勝てるつーのは最強とは違うんじゃないかね

※189482
あの後まだアーチャーいたからわからないぞ

まぁ鉄心士郎がどうやって勝ったかわからんから何とも言えないが

少なくとも鉄心士郎ができたからといってキリツグが勝てるとは限らない

※189479
始まる前から教会側が魔術教会との全面戦争覚悟で聖杯叩き割るレベル

征服王とフラット君とかある意味怖いと思うのは俺だけか

つーかケリィはスペックが低いからコソコソ動いて暗殺してるだけで、それが最強なのかって言われたら違うわ

ZEROで殺害成功したのは阿呆な龍之介と人質とったケイネスだけってのを忘れてるぞ

※189473
やっぱその辺が無理だよな
柳洞寺に結界張られて引きこもられたら切嗣は侵入できないし
破産が侵入出来たとしても、あいつじゃ宗一郎の迎撃に堪えられん
メディア側は地脈から魔力貯めこんで着実に事を進めれるし…

やっぱ相性次第だな

※189494
フラットの場合はまだ原作途中で能力の底がわからないからなんとも言えないな
といっても、一流の魔術師の結界を簡単にハッキングしたり、令呪を解析したり、魔方陣と呪文なしでサーヴァント召喚に成功したり、割とチートだよな

そう言えば、龍之介でも無い限り誰とでも組めそうな鯖は兄貴だけど、今まででた鯖のほとんどと相性いいマスターっているのだろうか？（黒化による洗脳とか愛歌様みたいなのを除いて）

※189497
キッチリ籠城済みの時臣はともかく
隙だらけであろうウェイバーになにも仕掛けれなかったのが
流石に無視できない事実だわなぁ

切嗣百ハサン最強説を語ってる人は逆にほかの陣営に襲われたときを考慮してないような気がする。
ぶっちゃけ真っ向勝負だとセイバー一人で全滅させられそうなんだが

※189499
能力面もあるけど、性格的に怖い
豪放磊落な征服王と魔術師の方に嵌まらないフラット君
どんどん味方ってか敵絆しそう
甘い考えかもしれんが

切継がマスター殺した時の相手って龍之介と体ボロボロなケイネスというほぼ力がない状態のマスターなんだよね

※189501
獅子劫は割りと誰とでも上手く相手に合わせていけると思う。
あと、ジークやイリヤみたいな薄幸タイプはそれぞれ保護しなくちゃ（使命感）見たいな感じで上手くやれると思う。

189481
バゼットはコトミネに暗殺されたんだよ？
いくら親しい相手とはいえ聖杯戦争中に油断するようなバゼットがコトミネより暗殺技術にたけたハサンの暗殺を防げるとは思えない

※189498
柳洞寺の場合、可能性があるとすればガスをばら撒くとか爆弾を送り付けるとかするくらいしか思いつかないな。それでもメディアの魔術で凌がれそうな気もするし。案外、カルナやアキレウスやヘラクレスやジークフリートに「ちょっと柳洞寺に行ってきてキャスターたちを皆殺しにしてきて」とお願いしたほうが解決しやすそうだよね。

※189501
獅子GOさんかなぁ
性格もそうだけど、本人が普通につよくて令呪による的確なサポートがもれなく付いてくるという超優良物件
ある意味兄貴やケイローン先生と同じで、合わないパートナーの方に非があるレベル

※189504
一番の問題はそれな
切継自身は教会の工作員にあっさり衛宮邸を発見される程度だし、序盤に見つけられて「魔術師殺しとアサシンなら面倒になる前に潰すか」みたいに全滅させられる可能性もなくはない

※189489
あ、すまん。
俺は横槍なんで、士郎がどうだから切嗣どうのって意見じゃない。

ただ鉄心士郎が勝ち残るのは「投影できる可能性があるから」じゃなくて「手段を選ばない外道に徹することができるから」だと思うぞ。

イスカ&バゼットってどう？

凛はキリツグに撃たれても刻印で蘇生できるんじゃって思ったけど時臣はあっけなく死んでたな

刻印あれば骨を炭化されるまで焼かれても復活する的な話聞いたことあるけどなんで時臣の刻印が働かなかったんだ？

ケイネスは起源弾という理由があるが

※189504
考慮というか基本的に幾らでもやられようがある
基本的に上位のサーヴァントが単独でマスター殺しに来た場合、その時点で詰む
機動力的に逃げ切れない上に、ハサンじゃ止められないからな

そういう状況にならないようにハサンを使って「上手く立ち回る」のが、切嗣４次ハサンペアの戦い方だろう
最後までその聖杯戦争が切嗣の読みから外れなければ勝てるし、情報収集に優れた４次ハサンならそれも決して不可能ではない
ただ不可能ではないってだけでそこまで絶対的に強いペアではないと思う

※189509
言峰のこと信頼してたんよ

189487
だから見張りのハサンを配置して動向を探ればいい
相手が守勢に徹する限り負けることはないからね
それに陣地を作れるのは基本キャスターだけだしキャスターといえど陣地から動かせるのは使い魔のみ
ハサンで十分対処できる

出会いたくない中で最強と言ったら・・本気モードのトワイス＆セイヴァーかなぁ

個人的にはUBW使いこなせる守護者になる前のエミヤっぽい士郎とキャス狐は割と善戦できる気がする。
水天日光天照八野鎮石でエミヤっぽい士郎の弱点である魔力不足をカバー
守りは黒天洞とローアイアス、攻めは一夫多妻去勢拳とエクスカリバーイマージュ他多数！！
いける！割と善戦できるぞ！！

女難さえなければ

※189509
おいおいバゼットはぶっちゃけ言峰を味方みたいに思ってたんだぞ

的外れすぎる

バゼット&李も中々上手くいきそうな気がする

※189509
バゼットが綺礼に闇討ちされたのは旧知の綺礼からの呼び出されてノコノコ出て行ったからだぞ
逆に言えばそれくらいの手段でないと倒せないとも言える
そんな状況で、さらに横にサーヴァントが控えているバゼットをイスカンダルに見つかる程度のハサンが暗殺できるとでも？

※189518
メディアはな
空間転移できるんだぜ

しかも街全てを監視できる
キリツグの場所もバレバレ
戦闘力カスの百ハサンで対応できるかな？

黒桜&オルタvs愛歌お姉ちゃん&プロトセイバー

黒桜「ウフ、ウフフフフフフ…」
愛歌「フフフフフフフフフフ…」

なにこれ超怖い

※189504
ホントそう、セイバーどころかランサーでも確実に詰むし
というか弱いと言われるアーチャー程度にでも襲われればもう無理
だって切嗣＆4次ハサンでまともに鯖に攻撃が効くのって起源弾のみでしょ

そもそも「切嗣と○○」というけど、切嗣って1人で鯖を維持できんの？
「切嗣＋アイリと○○」となると、それって他と平等じゃなくね？

※189524
うわぁ凶悪すぎる対戦カードだなw

ハサンは情報収集能力だけでなく防諜能力も高い
それにキリツグがハサンをひいた以上、他の陣営がアサシンをひくことができない
他の陣営は現地協力員と使い魔だよりの情報しかないがキリツグは情報収集のプロであるアサシンの集めてきた高度な情報を独占できる
だからキリツグ以外の陣営が4次ハサンでさえ探れなかったキリツグの居場所をつきとめるのは不可能に近い

勘違いしてる人いるみたいだけど教会の協力員が察知したのはキリツグの動向ではなく屋敷だしね

※189523
ぶっちゃけ相性考えず単純な能力のみで語るなら
キャスターと切嗣組ませたほうが知略の面でも隙がない

※189518
あの状況って霊脈から街中の魂吸い取ってたわけで
「監視しとけばー」なんて呑気なこと言ってると冬木は死の町になるんですが

同時にキャスターの蓄えはどんどん増えてくわけで
結界を広げることも可能だし

189522
旧知の仲とはいえ戦争中に油断するような隙だらけのバゼットさんが暗殺のプロであるアサシンの暗殺は防げないだろ

※189525
キリツグはさすがに鯖維持できるよ

キリツグはなぁ相性悪いとはいえアヴァロン持ちセイバーを引いておきながらアレだからなー

※189464
あれか。
確かにかなりのチートだったが、ここに出ている主従はそれを上回るチートだからなぁ…。
善戦しそうだが命のストックやら神殿やらのトンデモ宝具には勝ちきれないイメージが

※189527
聖杯戦争の常として、誰もが相手がどんな能力を持っているかなんてわからないのだ
つまりザイードは捨て駒として討ち死にし残りが悠々と諜報に当たる
切嗣は教会のお世話になる事はせず空きサーヴァント狙いとして隠身すると思われるだろう・・・がドッコイという感じかな

やはり切嗣と４次ハサンの相性のマッチング具合は高いといえる

ケイネスは確か分身アサシンなら自分の身を守れるんだっけ

聖杯聖杯のマスター殺しで一番実績があるのもキリツグだしな
他の連中が直接マスターを殺した事例はほとんどない

１、マスターがサーヴァントを単独で撃破or交戦して生還できる能力を有している
２、マスターとサーヴァントが自身の能力を相互に保管できる
３、性格的な相性がいい
この三つを満たしているコンビが最強というわけだな（重要度は３＞２≧１）

１を満たしている型月魔術師は生前エミヤ、黒桜、ジーク（令呪有り）、愛歌、シエル、青子、バルトメロイ、魔術師上がりの二十七祖、ちょい微妙だけどバゼット、ケイネス、荒耶
魔術師じゃないけど単独で契約できそうなのはナルバレック、殺人貴
キャスタークラスの魔術技能持ちのサーヴァントの協力がないと無理そうなのは軋間、黄理、玄霧あたりか
２で名前が挙がるのはイリア、レオ、切嗣、キアラ、バゼットあとは誰と組んでも大丈夫そうなは万能型の凛、ラニ、fate以外なら橙子、シエルあたりか
３は実際に組んでみないとわからないけど、とりあえず誰と組んでもやってけそうなのは士郎、凛、ジーク、ザビーズ、fate以外でシエル、橙子ってとこか

愛歌＆セイバー、黒桜＆オルタ、ランサー＆バゼット、生前エミヤ（またはＳＮ後の士郎）＆セイバー、ジーク＆ルーラー、イリア＆カルナあたりがなんだかんだ最強コンビかな？
fate以外のキャラとのコンビなら、正統派のバルメトロイorシエル＆セイバーorランサーorカルナ、ファニーヴァンプ＆殺人貴
メディアと黄理、軋間あたりが組んでも面白そうだ

※189530
暗殺のプロって、あっさりイスカンダルに見つかった上に返り討ちにされるレベルの能力でどうやってバゼット＋それを守るサーヴァントを突破すると言うのか
アインツベルン城で囲まれてピンチだったのはマスターが戦闘力ほぼ０のウェイバーとアイリだったからだぞ

※189530
残念ながらあの1件があったのは、戦争中ではなく「開戦前」だ

※189530
OK
君が阿呆なのが良くわかった

暗殺条件が違うのに何故比べられるんだ？
言峰は騙し打ち(しかも知り合いでバゼットは言峰に認めてもらいたいとさえ思ってるほど)でハサンは奇襲じゃん

※189524
その横でプロトセイバーがオルタ相手にどの位持つかも見ものですな
まあ仮にプロトセイバーが倒されたらその一分後にオルタも消えてしまうかもしれんが

※189538
２と３に獅子ＧОさんいれるの忘れてた

※189539
バゼットが分身状態のハサン相手にフラガラック使ったらどうなるんだろう？
発動した瞬間、先端が分裂して全員を串刺しとか？

※189538
ハブられる有珠

何か百ハサン過小評価されすぎじゃね？
別に万全の状態の敵はほっといて弱った連中からチクチク刺していけば良いやん
総数ネタバレされないかぎりかなり厄介だと思う
少なくても軽い神経衰弱になる可能性はある

さんざん言われているが黒桜&オルタか愛歌&プロトセイバーだと思う、ザビ&ギルはまだ話も通じるから絶望はしない。マスターもサーヴァントも化け物で容赦もない隙のないコンビが一番恐ろしい。

※189542
両方とも色々とヤバイ存在だし、EXカリバーが本気出すんじゃないかな？
連発は出来るけど、一撃の威力ならオルタカリバーよりEXカリバーが上みたいだし

※189546
弱くないけど決定打がない

持ち上げるほどではないんだよ

※189530
と言うかそもそも聖杯戦争で中立の立場である監督役が不意打ちしてくるとか誰も予測できねえよ

※189527
いやそれ四次ハサンの諜報能力が低かったから切嗣発見できなかったんじゃ…

それに「切嗣がアサシン引いてたら最強」って話は
4次のあの状況、アイリが表向きマスターとしているから
こっそり行動できて、しかも舞弥の援護も受けれて…
って状況も込で「4次の相手の場合」じゃないの？

単純に「切嗣（単体）＆ハサン」じゃ弱体化しそうだけど

※189549
オルタはエクスカリバー連打できると公式で言われたからな…

エクスカリバー同士のぶつかり合いなんて土地が持たねーなw

※189539
あれは人員把握を怠った言峰の落ち度だからなあ

そもそも馬鹿正直にハサンだけを敵サーヴァントいるところに行かせても暗殺なんて出来ないだろ

※189295
いや、単純にギルが全力を出せる組み合わせだからだろ
強さがギルに依存し過ぎている
まあ、鯖に全力を出させるのも一種の強さであるけど

百ハサンが暗殺のプロ？
遠坂と協力し退場を演出し監督役の近くで諜報できるという最高の場で誰一人暗殺できなかった百ハサンが暗殺のプロ？

切嗣+4次ハサンはぶっちゃけ状況と勝ち筋が限定的すぎる感が否めない
状況が月の聖杯戦争なら完全に予選落ちだし、4次5次でも正直言峰+ギルに
勝てる状況が想像できないんだよなー

どんな状況でも安定性と逆転性が高いコンビと考えると
バゼット+セイバーもいいとこイケるかもしれん
なお食に関する方針はセイバーの舌が肥えなければ合う模様

※189537
陣営としての撃墜数なら現時点でも愛歌お姉ちゃんが最多なような

・ランサー陣営
不明。ただし残った敵が愛歌だけなのでほぼ確実に愛歌に倒される
・アーチャー陣営
拠点を堕とされ愛歌の手駒に。愛歌に呼び出されて戦ったオジマンディアス戦でアーチャー消滅
・ライダー陣営
伊勢三少年を除き、マスター諸共伊勢三本家は皆殺し。ライダーもエクスカリバーで固有結界ごと切り裂かれる
・キャスター陣営
パラケルススの離反で玲瓏館父死亡
・バーサーカー陣営
巽は愛歌のペットになったアサシンによって殺害。バーサーカーはセイバー戦の途中でライダーに焼却される
・アサシン陣営
マスターは自滅。残ったアサシンは愛歌に従う

しかし改めて蒼銀の結果をまとめると、さすまなとしか言いようがないな…

百ハサン一体一体に爆弾くくり付けたら
良いマスター殺しが出来そうではある

「最強のマスター＆サーヴァントの組み合わせ」と「敵に回したくない組み合わせ」は
イコールじゃないと思うんだが、その辺から議論の軸ズレてないか？

考えてみると街全域を監視できたメディアって凄いのな

これで小次郎が寺から離れられたらやばかったろうに

ハサンの時点で暗殺のプロだってのに何言ってんだか

※189550
その手段はチートレベルの鯖相手にはどうしようもないからな
ギルならマスターを守る宝具の一つや二つは持ってそうだし、オジマンディアスの神殿には近づきすら出来そうもないし、戦車やタイマン結界持ちのアキレウスではマスターの補足すら満足にできないだろう。
手段としては有効だけど、防ぐ手段もいくらでもある。

※189560
気配遮断も霊体化もできないハサンに何の価値があるのか

後さすがにマスター裏切るはそれは

※189556
それは時臣からアサシンは諜報だけしてろって命令があったから許してあげて
ウェイバー始末出来なかったのは擁護出来ないが

※189556
少なくとも「ハサン・サーバッハ」だぞ

189539
あの時のハサンは情報収集が目的
暗殺目的なら本屋で襲ってるよ

※189555
同感、ギル＆ティーネでも同じこと出来そうだし

そしてギルより性格が良い（しかも多分、接近戦分強い）プロトギルなら
更に組める相手が増える
そうなるともっと「鯖を補助する立場として優秀なマスター」との
強い組み合わせがある気がする

※189565
いやだって別に爆弾くくりつけて自爆してもダメージは無いでしょ？
近代兵器で怪我するの？

※189563
百ハサンの生前の暗殺方法調べてみなされ

※189545
あっ忘れてた
1とまあ大丈夫として２は魔力供給以外で能力的に相性良さそうなサーヴァントがちょっと思いつかないな
３はどうなんだろう？性格に特別に難があるわけではないけどシエル、橙子クラスかというと…うーん

イスカンダルと士郎の組み合わせ見てみたいな〜
それはそれでどんな相性でどんな強さなんだろう？

※189559
主人公補正とラスボス補正を同時に持ったHELLSINGのアーカードみたいな存在だからな

※189562
やだなぁ夜な夜な竜牙兵引き連れて街を徘徊する小次郎さんとか
マジで「亡霊」ではないか
花鳥風月愛する優雅な小次郎さん自身がその状況一番嫌がりそうだわｗ

※189570
なんで自分たちの能力を消してまで敵に向かわすんだよ

返り討ちにあうだけだしそんなことも考えられないマスターなら裏切るべき
ハサンなら持ち前のナイフのほうが良い

魔神セイバー「スレ内が最強議論等に移行しかけた時は、是非私に相談を」

マスター？知らんな

※189577
あれ？あいつらって武装すると気配遮断効かなくなるの？

※189570
アサシン自身にダメージはないが、姿丸見えで爆弾抱えて突っ込んでくるアサシンを見て警戒しない相手しか成功しないぞ。
そんな状況で素直に自爆に巻き込まれてくれるなら、そもそも爆弾使うまでもなく暗殺で片付くぞ

※189579
気配遮断
自身の気配を消す能力。完全に気配を断てばほぼ発見は不可能となるが、
攻撃態勢に移るとランクが大きく下がる

これをどう捉えるかって話だな、「攻撃のために行動しようとする」を含むなら
「武装して侵入」の時点でランク下がるし

あと気配感知A+もってるエルキドゥにも切嗣とハサンじゃ絶対勝てないな
戦力差すさまじい上に全てがバレバレ過ぎて

凛とギルかオジマンなんてとんでもないのでは

※189296
神殿の中はよほどのことがない限り安全だし、外の様子も観察できるからラニの情報処理能力の高さが生きるな。導き出された戦術に最も適したスキルを皇帝特権で獲得できるのもかなりのアドバンテージだろう。

※189579
爆弾もってる時点で霊体化できてない

気配遮断は観察に徹してる時のみ発動する

拠点から姿を消せないで何人も移動するとか自分たちのアジトを暴露してるようなもんだし

※189582
凛ならギルと組ませるよりプロトギルと組ませたほうが絶対強い

※189584
ああ成程

※189585
あっちのギルガメッシュは結構信頼関係築けるマスター多そうだよね

セイバーが襲撃すればキリツグ終わるって言う人いるけどうやってキリツグの居場所見つけるの？
使い魔放ってもハサンに始末されるだけだしセイバーとかランサーに4次ハサンでさえ見つけられなかったキリツグを見つけられるとは思えない

キリツグに戦闘経験ないカスは殺されるだけって言う奴いるが

キリツグとウェイバーを比べるとそれが間違いだってわかるな

切嗣より聖杯戦争でマスター殺したマスターなんていたっけ？
ほとんど戦わずに退場したバゼットさんとか論外だろw

※189368
セイバーの在り方を切嗣がどう思っているのか士郎が知ったらどうするんだろうな
理解しない、押し付けた周りに怒ったのは同じだけど
士郎はセイバーが「間違ってない」からこそ間違った願いを捨てて欲しいんであって
それこそ間違っても「他人を戦場（地獄）に駆り立てる人殺しの英雄様」扱いはしないし
たとえ地獄に落ちてもセイバーに八つ当たりなんてしない　　　親子喧嘩待ったなしか？

きっと四次後の、てかSN切嗣なら大丈夫だと信じたい
え、タイコロじゃ無視してた？　あ、あれはギャグだから…（震え）
本当にそんな対応続けたら非のないセイバーに長男二人はもちろん
別に英雄嫌いじゃない女性陣の妻と娘（＋αの藤ねぇ）がついて見方がどんどんいなくなってしまう
何があっても（道具として）味方してくれるのが愛人だけとか寂しすぎる
女子会という名のケーキバイキング？そんなのしたら切嗣がメンタル死しちゃうじゃないか！

※189382
そしてエミヤとセラリズの間にフラグが・・・・・無いか

キリツグとハサンがくめばウェイバ－なんて瞬殺されそう

※189588
アイリ襲撃されたろ

聖杯の器に強い護衛つけなかったキリツグの失策だが

クーフーリンなら索敵のルーンがあるよ

※189581
これハサンの一人に爆弾くくりつけた後に これは通信機だ、お前は諜報だけしてこい って言ってマスターの近くに行ったときに爆破すれば気配遮断したままマスター倒せるんじゃね

※189588
教会の人が衛宮邸を見つけられてる時点でそう難しいことではないと思うぞ
それにキリツグの最大の弱点は最終的に動くことすらできなくなるアイリだし。それを見つけて確保すれば膠着状態になっても、こちらの有利に動ける。
それに、ハサンの暗殺にしてもいくらでも防ぐ手段がある以上、優秀な組み合わせであるけど無理ゲーというほどではない。スレの趣旨から外れている。

※189590
言峰がバゼットと時臣で2人か？
凛も「生かされた」だけで瀕死だったし

バッドエンドの中では士郎もやられてなかったっけ

※189595
霊体化できないがよろしいか？

ハサンなら分裂できるからアイリの護衛も残したんだよな。てか他のサバはハサンの分裂能力知らないから暗殺は防げないよな。
それに暗殺警戒しすぎたらマスターにつきっきりになるからサバが思うように動けなくなる

※189590
まなか

そもそも騙し打ちにあったからノーカンとか何言ってるのこいつ

議論の内容から離れてるぞ

※189599
その状態で近接戦闘得意でないイスカに暗殺防がれたんだが

※189588
まぁセイバーの場合だとマスター次第になるだろうけど

鯖単体でもエルキドゥなら気配感知で確実に見つけ出せるし
街全体を監視下に置いてたメディアも見つけれるだろうな
クーフーリンももう出てるけど索敵のルーンあるから行けそうだし

※189599
ハサンじゃ護衛できるほどの強さがないんだが

189596
暗殺防ぐにはマスターのそばにいないといけないからからキリツグを襲撃できないだろ
暗殺を警戒させるだけで相手の行動を抑制できるキリツグが圧倒的に有利
そもそもハサンに相手の動向を探らせてれば襲撃は事前に察知できる

※189599
分裂した時点ですらエルキの気配感知やメディアの街中監視には即引っかかるんじゃね？

攻撃に移った時点で気配遮断のランクが下がるんで
その時点で気がついて間に合う鯖もマスターも多かろうよ

士郎からアヴァロンを返却されたセイバーが何かの間違いでオルタ化して黒桜がマスターに

四次ハサンからしてみれば
自分たちは一人一人のスペックが低くて死に易いし
敵の前に姿を現せ／囮になれ/包囲しろとか、捨て石になれと命令されてるようなもんでたまったもんじゃないな

ザイードの例を見ると切り捨て上等みたいに扱うといずれ裏切りそう

※189590
キリツグ自身が殺したのは龍之介と言峰（後に蘇生でノーカン）で、ケイネスは舞弥（キリツグの道具カウントなら+1）、雁夜は自滅だから、スコアとしては２名か。
haで5勢力をサーヴァントを後方援護に回して自身で壊滅させたバゼットさんに何か一言。

マスター殺した数で自慢されてもね
サーヴァント倒せないからマスター狙いというセコい手段しかとれないんだしね

一時的でもサーヴァント圧倒できないし性格考えると微妙だぞキリツグ

ムリゲーって言うくらいだから
油断も慢心もせず、事前情報をしっかり調べた上で自身の情報もうまく偽装し
鯖との関係も良好に築いた上で、お互いの戦闘力が高い…
・・・いないだろ

189601
ウェイバ－守りながらアイリは襲撃できないだろうが
暗殺の危険がある以上マスターからは離れられない。暗殺が最大の防御になる

聖杯戦争の方法でも違う

どこかのメガネとファニーヴァンプ

幸運の高い魔力の必要とするサーヴァントとキリツグの相性悪い（幸運下げてしまったり）

※189604
つ結界
つハサンより強いマスター

コメントに対する返信方法が間違ってる君は
なんとしても切嗣＆4次ハサンを最強を押したいようだけど
そろそろ諦めたほうがイイよ
4次の中では強いかもしれんが
その「4次の中では」という枠を取り外せば最強は絶対無理だ

※189604
そうだからキリツグは4次なら優勝だと公式で言われてる

ただ他の聖杯戦争ではエルキドゥや監視&空間転移での奇襲できるメディアや索敵ルーンあるクーフーリン&アサシンぐらいなら防戦できるバゼットなどがいるわけで
その組み合わせ最強なのは4次だけ

189609
マスター狙うのが最適だってコトミネも説明してるんだが？
原作やってないの？

※189605
で、そうやって襲撃を察知して逃げ回るだけでどうやって勝てるのかご教授願いたいが？
そちらが一番有利な状況なんだから、サーヴァントがバーサーカーで消耗狙いとかマスターが二流のウェイバーとかの状況での返答はなしだぞ
マスターにも戦闘力があり、さらにサーヴァントも一流、ギルガメッシュやカルナやアキレウスレベルと仮定しての戦闘。さて、どうやって勝ってくれる？

※189372
わかりやすく強いんだけど、この二人何気にうっかりやられちゃうことあるからな……

※189611
イスカならマスターごと連れてこれるが

まぁ何度も言うが4次なら強いって
ただこの議論は全てのシリーズでの話なんだ

頭悪い奴多いな
自分より強い相手だからこそ暗殺するのに「ハサンより強い奴はいる！」とかドヤ顔でわめかれても困る

※189619
だから、ハサンより強い奴をどうやってキリツグが暗殺するんだ？
都合よくホテルの屋上に止まってたり、アサシンに抜けられる程度の結界の中に住んでるとは限らないんだぞ？

マスター　イリヤ（魔力庫）
サーヴァント　メディア
サーヴァントのサーヴァント　イスカンダルor百貌ハサン

これに竜牙兵が加わると大軍団になるうえにセラとリズも付いてくる

ハサン叩きしてる人は、オジマンディアスとかイスカンダルとか対策できる英霊の聖遺物を所有なされているか、
自分がハサンと戦って勝てる自信のあるお方なのでしょうか

この話題ってそういうことだと思ってたんだが

※189616
襲撃が上手くいかない時点で切嗣側に決定打はないし
仮に襲撃防げる側が切嗣に対し決定打がないとしても
それは「膠着状態＝引き分け」であって切嗣側最強は崩れるんだよ
こちらが話してるのは「切嗣側最強」に対する反論なんでそれで十分では？

しかも勝てない相手に挑ませ続けるとハサンとの関係は悪化の一途だし

※189619
こちらこそこそ、切嗣とハサンは最強コンビだから暗殺できるとか根拠もなくわめかれても困るんだが

※189619
そも
「『無理ゲーな主従』＝『最強主従』」
だと、一体誰が決めたんだ？

というか「切嗣ハサン最強！」と訳わからん言い分でゴネまくってると

ここアク禁食らうぞ？

※189622
いや、これは一番どのコンビが強いかを議論する場なんだから、マスターもサーヴァントも最強を呼ぶのは当たり前だろ？
その上で、何かキリツグ＆ハサン組みが最強、とか言ってるから、それは違うと訂正してるだけだが？

※189622
えっ……それはひょっとしてギャグで（ｒｙ

※189622

あかん、こいつ大丈夫か？

内容の是非以前に、コメントに頭悪いとか書く人のコメントにはなんでさ押したくなる

自分の意見を通す前に、もうちょっと言葉選んでくれませんか？

最強かは置いといて、敵に回したくないコンビってことなら
・サーヴァントシステムのジョーカーである黒桜とカリバー連発してくるオルタコンビ
・ギルがハッスルするザビーズとのコンビ
・なんかもう理屈抜きで相手にしたくない愛歌と普通に強いセイバーコンビ
・宝具封じのバゼットと即死攻撃持ちでその他いろいろあるランサーコンビ
・ワンパン八極拳の李文書とユリウスコンビ
実現しなかったけど
・百貌ハサンorロビンと切嗣コンビ
fate以外のキャラのコンビなら
・普通に強くて付け入る隙がないシエル＆アルトリアorクーフーリンorアキレウスコンビ
・ほぼなんでもアリのファニーヴァンプと不意打ちが怖い殺人貴コンビ
・街中に監視網を張るメディアと索敵に優位な浄眼持ちで暗殺のスペシャリストの黄理コンビ、山門結界で近接戦強制での軋間コンビ
ここらへんかな

189616
まず負けない態勢を作らないと勝利は望めないと思うよ
それに情報収集能力と防諜能力が高いキリツグハサンコンビは勝率が高いんじゃないかと予想しただけで絶対に勝てるとは言ってないよ
そもそも仮想の戦いで絶対に勝てる方法なんて証明できるわけないだろ

※189615
最適たがセコいだろ

色んなシリーズで正々堂々戦いたいというキャラがたくさんでてるのにな

※189467
切嗣のノーマルスペックが凡人とか馬鹿か？
いるよなこう言う原作読んでないのに批判する奴
とりあえずソースあんのかよ

※189632
いや勝率低いから皆反対してるんだが

無理ゲーって慢心とか油断とか主従関係のもつれ＆マスター同士の人間関係とかそういった付け入る隙も与えてくれない、普通に戦ったら勝てるわけがない組み合わせだよな

俺の貧困な頭じゃ最適な回答を導き出せないんだが、既存の組み合わせだと相手が士郎とか凛といった身内じゃない限り黒桜とセイバーオルタは怖すぎるなあ・・・

※189634
魔術師としては凡人じゃないか？

ここの論旨は敵対したら無理ゲーになる主従だからね

確かに四次では切嗣・ハサン組は最優秀の主従かもしれないけど、全作品を含めるとなると、切嗣の強みであるマスター狙いをさらに悪辣にした手段を取る愛歌がいる時点で全主従中で最も無理ゲー感があるとは正直言い難くなる

189633
切嗣は犠牲の少ない最適な戦術として暗殺を選んだだけ
自身の名誉欲を優先して一騎討ちを望むサバや魔術師より、関係ない他人のことまで配慮する切嗣の方がせこいと？

※189573
最初は仲良く出来ても腹を割って話した瞬間から絶対に相容れない存在同士になる。そんな相性
セイバーの王道を否定するようなタイプと相性いいわけないべ
自分の夢についてきた者だけを導いた王がイスカで
そんな夢について行けなかったような、強者の手から零れ落ちた人たちを助けたいのが士郎だ
合うわけない
セイバーの望みの否定という言葉は同じでも中身が全く違う

※189588
つまり、使い魔の帰ってこなかったところがアジトですね解ります

まぁ原点に戻って「どの組み合わせと敵対したら絶対無理」かって話すれば
※189636のいう黒桜＆黒セイバーは其々単体ですら普通無理だし

いや、というかギルとエルキ辺りマスター誰だろうが
向かって来られたらもう無理だろ

イスカンダルとバゼットだろ
大軍宝具使ってきたらフラガラックでカウンターお見舞いして大軍で押し潰せば行ける
てかあの大軍の中にイスカンダルより強い奴いるって情報知ってる人少ないのな

※189639
関係ない他人まで配慮する？
なんかキリツグに幻想抱いてないか
キリツグは悪人だぞ

それに一騎討ちを名誉欲とか…何言っても無駄だわ

※189631
先生！ペイルライダーさんは、コンビ候補に入りますか？

※189639
そりゃ、自分とその戦力が力不足だからと闇討ち特化にしただけだ
徹頭徹尾最強無敵。それこそが無理ゲーってなる主従だろ？
キリツグとハサンのコンビは全力で暴れると厄介ではあるけど、それを防げる勢力がいる時点で無理ゲーには程遠い。単なる強敵の一つだ。

※189555
戦闘力はギル依存だが、このコンビの相手取るのに一番面倒臭いところは

ギルがあまり慢心しない
サーヴァントにも効くコードキャストとザビーズの戦術眼の相性の良さ
ザビーズが1％以下の勝利の可能性を悪運と不屈の根性で引き摺り出す、なお強敵であればある程有効

これだと思う

※189630
少し落ち着けと言いたいですな何となく

※189223
そのコンビは魔力タンク凛ちゃんさんがいないと最高峰ではあっても無理ゲーというほどでは…固有結界使えないし
UBW主人公陣営で士郎がアヴァロン返却で

※189634
カタログスペックと実戦力は別物だろ
スペックだけで言うなら綺礼だって魔術師としちゃ見習いに毛が生えた程度だぞ
実際ギルのステータスも時臣マスター時より落ちてるし
これは切嗣セイバーと凛セイバーに関してもそう

だから魔術師としてもマスターとしても格上で、なおかつ近代戦の心得があってそっち方面にも付け入るスキが見出しにくい獅子劫さんはやり難かろうって話だと思うんだが

逆ムリゲーってなら
ハサン引いたらムリゲー臭いんだが
相当相性に恵まれてないと

※189259
仮に無限に魔力があったら乖離剣とかがない限り永遠に使えるはずだが
現に教授は体内で常に使ってるようだし

※189659
作家勢引いた士郎やワカメも絶望モノだと思うぞ
どう戦っても勝てる気がしない

※189658
えぇ…
別に切嗣嫌いじゃなくて「切嗣・ハサンぐらいなら防ぐ手段いくらでもあるだろ」
って反論をしてる人が多いだけだと思うんだけど…

せっかくだし管理人さんにID出るよう変更してほしいわ
そうすりゃどれが自演で、どれがそうじゃないかも分かるでしょ

※189223
【Fate】ドラクエ的な冒険の旅に（略
2014年05月27日 | Fate/stay night | コメント(211)

絶許（スレ汚し）

切嗣百ハサンは強い陣営だけど愛歌様や黒桜と比べるとまだ何とかなりそうである
ところで切嗣はハサン以外だと誰と組めるんだろうか？少なくとも騎士や王様の鯖とは組めないだろうが

※189659
ハサンはアポを見る限り十分優勝狙える優秀な鯖らしい
……優秀過ぎて歴代ハサン全てにガッチガチに対策立てられちゃったけどな！

※189264
ぶっちゃけワカメくらい道化ならいろいろアンデルセンも宝具の執筆捗りそう

でも結局ギャグみたいな性能にしかならなそう

※189663
ハイ鯖相手に肉弾戦できるキアラでさえ
アンデルセン見た瞬間「これ、無理ゲーですわ」と言うくらいだからな……

※189669
相性の良さだと破壊工作や毒殺で戦力として相性のいい緑茶。
性別のせいでコミュ能力０が解消されるプロトセイバーあたりなら、互いの仕事をしっかりとできるんじゃない？
両方とも、切嗣が余計なこと言わない前提だけど、英雄嫌いをぶっちゃけた瞬間、信頼関係が瓦解する

※189521
そういえば先生には圏境があるからバゼット共々不意打ちは通じない
バゼットクラスなら先生の動きにもある程度ついていける
先生の弱点になりうる遠距離宝具もバゼットなら潰せる・・・・
あれ？普通に強いですやんこのコンビ

※189301
湖の騎士「解せぬ」

※189669
一見卑怯（反騎士道的な）な事しても「まぁ仕方ない」と受け入れてくれる
心の広い前衛向きの鯖だな…

意外とガウェインとか？
あの人「王（マスター）の方針なら従うが騎士の定め」的じゃなかったっけ

今の流れであえて切嗣と緑茶を押しとく

いっそ、マスターアルトリア＆アーサーコンビというのはどうだろうか？

士郎とエミヤが契約したら何かしらのシステムエラーが出るんじゃないかと思ってる

そして、もしエラーがプラスに働いたらどうなる事やら・・・（興味津々）

ちょっと趣旨からずれてるかもだが、麻婆と書文先生の八極拳コンビは見てみたい
多分敵対したらトンデモ訳わからん人間凶器共の技に(　ﾟдﾟ)みたいな表情のまま殺される人続出しそうだと妄想

※189669
ケリィはビジネスライクな関係なら上手く行く鯖はいくらかはいそうだか士郎とセイバーみたいな関係やイリヤとヘラクレス並みに仲良く慣れそうな鯖はいなさそう

※189682
召喚直後に即死決定じゃないか？
ランサー放置して自分で殺しにかかりそうな勢い

※189680
夢のダブルカリバーか、熱いな（焼かれた冬木が灼熱地獄的な意味で

※189680
色々と夢があるけどマスターアルトリアは設定が無いに等しいから無念にござる
直感持ってるのかとか魔力炉心あるん？とか考えると妄想は捗るけどね！

※189685
それはないと思うぞ
本編のどのルートでも一応は様子見して士郎を見定めてるから

※189688
魔力炉フル稼働でサーヴァントの宝具乱発可能、自身もカリバー連射とか、絶望的な反則具合だな

……英霊トーサカ＆遠坂凛コンビ

英霊トーサカが英霊になった経緯を聞いたら凛は何を思うのだろうか

※189692
うっかり遺伝子×２で別の意味で勝てる気がしねぇ

※189691
交互に撃ちまくることでバルムンク並の連射が可能なエクスカリバーか……（恐怖）

※189254
イリヤ＆タイガ

おいしいところはワカメが持っていくもよう

衛宮士郎＆英霊エミヤ VS 遠坂凛＆英霊トーサカ

……ファイッ！

※189696
トーサカが英霊になった理由をエミヤが知ったらハリセン投影して叩きに行きそうだな（笑）
士郎と凛は追いかけっこしてるんだろうな

※189696
まず敵と戦う前にどちらの陣営も自陣営のマスターとサーヴァントの間で戦闘が起こりそう

※189698
ああ、確かにエミヤが英霊トーサカの経緯を知ったら
自分殺しより先にトーサカの方をドツキに行きそうだわｗ

※189696
互いに自分の未来がこれだと知ったときの衝撃がハンパないだろうな。特に凛

※189692
遠坂凛も契約ルートじゃないか

※189659
直接主従じゃないが、HFでの黒桜との実質ペアで、五次の全ペアの少なくとも片方+ギルが落とされてるんですが…って改めてカウントするとやべえな

※189685
最初からよりも途中で何かあって契約する羽目になった
のほうが可能性高そう

凛とセイバーリリィ

こんな可愛い娘たちを攻撃できるわけ無いじゃないか！！

プリヤのクロと分裂する前のカレイドステッキありのイリヤにアーチャーとして召喚したヘラクレス
これが最強や
ギル相手にでも逃走を選べるし　魔法と矢で遠距離攻撃できるし

※189208
エンキドゥかアキレウスを召喚して少しでもサーヴァントが全力を出せるようにマスターが努力する。
エンキドゥは自分とザビのマスター側が互いのサーヴァントの実力をどこまで発揮させられるかの勝負（マスターの魔力消費的に勝てる勝てる可能性は低いか？）
アキレウスはタイマン宝具使わせてアキレウスがギルを殴り倒してくれる事を信じるだけの簡単なお仕事（一番ギルとザビのコンビ相手に勝算が見込めそう）

※189369
そこそこ強くて、ソラウ関係でいざこざが起こらず、たとえ罵倒されても笑って許せる感じの鯖‥‥
ああ筋肉なバーサーカーがいるじゃないかこれで勝てるよケイネス先生やったね！

ザビ(マスター)＋BB(サーヴァント)もかなり絶望的だと思う

ほとんど名前出てこないけどフィオレとケイローン先生コンビも敵にまわすとヤバいと思うな。
マスターが戦闘素人でも三流魔術師が一流魔術師を倒せるようになる義肢つくれるって結構エグいし、フィオレの鯖の時は知略、偵察、不意打ち、近接戦、遠距離戦、魔術戦、メンタルケア、ケガの治療、生活介護、今後のアドバイス、聖杯戦争後のアフターケア、etc‥‥ただでさえなんでもござれな先生のやる気スイッチがonになってしまう。

ガトー＋ナーサリーライム

原初の神性を求めた男が呼び出せば童話の中で最強の存在になるんじゃない？

イリヤ「やっちゃえ、バーサーカー」

？？？（にっこり）

※189668
※189223だけどその荒らしとは違うよ?
確認してきたけど、関西弁?的なのと()の使い方が似てるのかな…
とりあえず本物が出て来たら怖いから、この記事へのコメントはここで終わりにしとくよ

※189719
アハト翁「なに？理性を持たないなら、反逆する可能性はゼロではないのか！？」

ギルガメッシュ＆衛宮切嗣

・・・というより切嗣を散々いじり倒すギルガメッシュが見たいとも言える
超ド級の道化に宝具を与えてその様子をじっくりねっとりと観察するのではないだろうか

※189467
後者は同意するけど前者はあくまでマスターとしての性能は平均的ってだけで本人の戦闘スキルが低いとは言われてないぞ。

※189262
忘れてはならないがヘラクレスは敏捷Aでイリヤの危機なら瞬間移動じみた速さで戻ってくる。サーヴァントがイリヤを狙うってことはヘラクレスから目を離す事なので相当な危険行為、マスター側がイリヤを狙うにもまずイリヤより強く、そしてヘラクレスを完璧に足止め出来るサーヴァントが必要になる。
多少のダメージなら無視してイリヤ守るだろうしね
つまりギルみたいな広範囲に高威力な遠距離攻撃を長時間続けられるサーヴァント位しか現実的じゃないと思う

※189724
ギルが
・人の身に余る大望を抱いていて
・作られた命と絆を結んだ
・破滅へと向かいそうな男
を見捨てるわけがない。アイリとの約束を果たすまで死ぬことは許さん、ぐらいは言いそう

受肉ギル＋エンキドゥはどう？
５次の時のギルは受肉してたんだしできるんじゃね？

※189730
誰も勝てない過ぎる･･･

切嗣最強説推してる人は愛歌様とか有珠ちゃんみたいなチート魔術師がマスターだと無理ゲーになることを忘れてるんだよな

※189562
転移は飛ぶだけじゃなく飛ばすこともできるんだよな
アサ次郎が確実に相手と接近戦できるように転移させられる
しかも不意打ち気味にと考えると怖いな

イスカと、バゼットならチャリオットで暗殺回避しつつ軍勢フラガコンボでだいたいは殲滅できそう
バサクレスも軍勢でマスター狙いをすればいけそうだし
まあイスカがそれをするのかが問題だが

※189608
あれって何回も繰り返したんじゃなかったっけ？
それでもランサーは相打ちでバサクレスは無理だったような
まあそれ以外は倒せた時点で十分ずごいんだが・・・・

そういえばホロウのバゼットはAUOは倒せたの？

※189728
アルトリアを馬鹿にしたキリツグだからそうなるとは限らない

破滅に向かうから助けるとかギルの性格上考えにくい

別のキャラに向けた言葉を他のキャラにも当てはめようとするのは止めよう

※189737
バゼットが倒したのは3次のサーヴァントじゃないか？

クーフーリンは初めて見た反応だったし

※189728
むしろケリィはアルトリアとおなじの「自分の器に対して大きすぎる欲望を抱いた希代の愚者」だろうから、傍から愉悦しながら愛でたり綺礼にやったように愉悦で生き様を論破することはあっても、ザビーズみたいに距離が近くなることは無いイメージ
もしくはシンジ相手みたいに「道化」と見るか

※189741
ギルがセイバーを気に入ったのは高潔だという理由もあるからキリツグへの対応がセイバーと一緒とは思えない

士郎への対応を見ても人の身に余る大望を抱いてるからってそうなるとは限らないぞ

※189296
つまり、天気予報部が強力タッグなわけか

※189734
小次郎が寺から離れられるなら敏捷A＋の真価を発揮するし気配遮断っぽいこともつばめ返しもできメディアからのサポートも考えるとかなり強そうだな

※189510
カルナたちが乗り込んでくるってのも怖いよな。ヘラクレスアーチャーとかセイバーだったらさらに絶望的だ。

みんな、一つ忘れてるが切嗣は地雷マスターだぞ
基本スタンス、英霊嫌い反英霊大っ嫌いだから、「英霊」を召喚して戦う聖杯戦争自体が切嗣には合わないんだ
どんなの召喚してもジークみたいな寡黙で他人から何か言われて謀反起こすけど自分ではなにもせずつき従う奴かＳＮセイバーみたいな「マスターがどうあれ、私は私の道を行く」みたいな奴しか合わない、てか合わせてくれない。
ぶっちゃけ、切嗣の英雄の定義で召喚して会話するのが作家勢しかいないのにその作家勢はもれなく地雷という公式お墨付き

詰んでるんじゃねーか！切嗣はキリングマシーンの前に正義の味方の前に大人になれ！嫌いな奴とも会話できる奴になれ！無関心と無視は似て非なるものだ！

※189748
でも私情は挟まないって言ってるだけあって鯖の力を最大限活かそうとしてるけどな
騎乗スキルあるからバイク与えたり優位に立てる相手を厳選したりして

※189749
切嗣とうまくやれるのはビジネスライクな関係を淡々とこなせる者か切嗣のあれなところとこを受け入れられる人間力の高い者でないと難しいよね。
まあ、同じセイバーでもジークフリートやガウェインみたいな男性だったならば、切嗣の態度もだいぶマシだったんだが。

前提として4次の時のキリツグはこれからアイリ犠牲にしなきゃいけないってことで超追い詰められてただけだから
ムーンセルによんでくれたら、きっと士郎が語ったような一面を見せてくれるさ

切嗣は平和を望むのに、その本人の話題で言い争いがおきてるのはなんか悲しいぞ

夫

切嗣最強というか他の奴が基本脳筋すぎて相手にならないだけであって

※189754
なんでや‼︎トッキー、脳筋すればいいのに余計なことしまくって負けたんやで

※189421
蒼銀の愛歌お姉ちゃんはラスボス補正に主人公補正がかかっている状態なんで
他が勝てる訳はなくなるんだよね
それならプロトのラスボスである状態の方が勝ち目はあるか？

※189751
おそらくプリヤの切嗣がsn(回想)の切嗣と同じかそれ以上に精神衛生上一番安定していそう。夫として父親として真っ当に守りたいものを持つ男として戦えそうだ。
それで余計な感傷を抱かせないように男性英霊と組ませれば、強力ペアになると思う。

※189663
アンデルセンは上手く身を隠して宝具を発動させることさえできれば最強になれる可能性があるロマン鯖だけどその二人とは相性悪すぎるな…

一番戦いたくないのは士郎&セイバーだと思う…
だってアイツら結構怖いスペックだぞ

ＪＫジャンヌとジルドレ
ジルドレが神を超越した強さを見せてくれるはずｗ

切嗣とエミヤの組み合わせなんてどうだろう。相手がどんな組み合わせでも必勝の策を用意しそうで絶望感半端ないんだが

※189764
その二人はベストパートナー同士ではあるけど、いくらでもバッドエンドがある時点でお題の、敵対したら無理ゲーには当てはまらないんじゃないかなぁ

冬木形式だと結局切嗣4次アサシンが最強なのか
Extraの試合形式だと弱いかもしれんがユリウスみたいに試合前に殺せばいいか

シロウ＆セミラミス
ガーデン前提だけどアレだって本が無ければ無理ゲーだったろうに
空飛ばないと戦いにもならないというだけでかなりの主従を蹴散らせるだろう

そういえば気配遮断A+のアサシンをイスカンダルはどうやって見つけたの？

※189768
冬木形式だと自分はユリウス＆アサシン先生のが怖いな

ギル神父コンビ以外と弱いな

※189237
無理ゲーというほど隙がないわけじゃないと思うけど、パニッシャーと人斬り抜刀斎に同時に狙われてると考えたら夜も眠れなくなりそうだｗ

※189770
キャスターの工房で見つけたのはウェイバーを襲うために攻撃動作に入ったからじゃない？
といっても、直感や気配察知を持たないイスカンダルすら抜けない能力じゃ他のサーヴァントじゃお察し

ベタだけど切嗣 四次ハサン
切嗣「おーい！ライフルは1人一丁まで、地雷と手榴弾は3個までだぞ！自爆用のチョッキも忘れるな！毒殺ハサンと変装ハサンは組んでグレン家の料理に毒を仕込んでおけ！爆弾ハサンは遠坂用に機械に爆弾を仕込んでおけ！さ狙うのはマスターだけだぞ！鯖に会ったら全力で逃げろ！」

結局冬木形式なら黒桜・オルタ組か愛歌・プロトセイバー組が一番敵対したら無理ゲーじゃないか？

サーヴァントなら有無を言わさず吸収する黒桜にエクスカリバー連打可能な
オルタ
全能なのに悪辣な手段でマスター殺しや主従取り込みを行う愛歌と、普通に強くてアルトリア以上の出力を誇るEXカリバーを持つプロトセイバー
それにこの二組はマスターを殺すくらいならサーヴァントを倒す方がマシという共通点がある

どちらかというと自然災害的な恐ろしさがある黒桜と、人間らしい感性を持たないのに人間らしい悪辣さで全能の力を振るう愛歌
ここまでくると、この二組の内どちらが一番怖いかはそれぞれの感性次第だとは思うけど

※189771
冬木形式だとダン卿と緑茶コンビも無茶苦茶怖いぞ

個人対個人の決闘方式だった月で
なおかつ相手がザビだったからダン卿は騎士道優先したけど

バトルロワイヤル形式で一般人にも被害が及ぶ冬木形式だと
ダン卿も本職の戦法（狙撃や緑茶の能力フル活用）だろうから、こっちも切嗣より怖そう

別に絶望はしないだろうけど
へっぽこマスターでも戦える鯖ランキング第一位のアルトリアさんと
令呪の使い方ランキング一位のカウレスのコンビなんてどうよ

アハト爺「マスター：殺生院キアラ　サーヴァント：セイヴァー。これこそ最強」

※189781
なるほど 完璧な作戦っスねーーっ
……不可能だという点に目をつぶればよぉ～～

※189775
上でも言われたがそれは不可能なんだって

マスターの絶望さ加減では黒桜と愛歌がツートップだろうな
下手にサーヴァントぶつけたら取り込まれる黒桜と籠絡せれかねない愛歌は最悪だとおもう
サーヴァント抜きで戦おうにも、生半可な戦力じゃ真正面から潰されるし、その上相手はサーヴァントを使いたい放題
原作での方法以外に崩す手段が思い付かない

月の裏ボスさんことmonster

刀装備のバリエーションもあるでよ

※189768
結局って今までの議論の何を見てたんですかね

4次メンツなら最強よ

※189754
脳筋だから話にならないってそのコメントのほうが話にならないんだけど

相手にしたくないマスターは黒桜愛歌キリツグかな

サーヴァント消されても殺されそうだから

ここまでアキレウスがあんまり挙げられて無いな
相性のいいマスターは思いつかないが自サバに神性なかったら一番絶望するの
コイツじゃね？

大河と秀吉
大河ドラマ化待ったなし！

ケイネス先生の聖杯戦争に対する認識の甘さはよく話されてるけど、切嗣も結構認識が甘いよね
マスターを殺せばいいって考えは間違っていないけど、サーヴァントという自分の力では絶対に太刀打ちできない相手を計算に入れなさ過ぎだと思う

切継最強は上位互換の愛歌いるからあり得ないね

愛歌いなくても百ハサン引かなきゃそこまででもないし

百ハサン引いても勝てない相手が複数見つかる時点で最強ではないかな

※189791
実際にマスターとサーヴァントを引き離す手段が相手依存だからな
ずっとサーヴァントに張り付いてるウェイバーには手出しできなかったし

※189791
キリツグが4次で勝てたのは他のサーヴァント勢に計算高い奴がいなかったからなんだよね…

キャスターがジルでアサシンが手駒にされてたという運が良かったよね

そういやキリツグはケイネス、ジルに襲撃されてたな

アインツベルン城だったからと言えそうだが普通に索敵された可能性もあるよな

切嗣の戦術はずっと「セイバーを囮にして自分がマスターを暗殺する」だからなぁ
セイバーという最強(クラス)の駒を少しも有効活用していないのは勿体無い
て言うかさ、この戦術って普通はマトモに戦ったら勝ち目がないサーヴァントを引いたマスターが使う戦術だよね……？

※189795
青髭は水晶であっさりとアインツベルンの城を見つけて、アイリの水晶を覗きかえしたり、他のマスターの捕捉はキャスタークラスなら楽勝なのかもしれない

※189796
囮にしておいて会話もしないとかサーヴァントに裏切られても文句言えないよね

英雄嫌い発言騎士道を馬鹿にされても指示通り囮になってたアルトリアって偉いな

※189797
旦那は頭イカれてたから良かったよね

アインツベルン城襲撃もアルトリア目当てだし

愛歌ってキリツグみたいに魔術師殺しに実績あったっけ？

※189800
魔術師殺しの実績というか
魔術師としてのスペックが愛歌>ホーエンハイムな時点で……

結局切嗣以外のマスターは明確な戦略がなかったり実戦経験が乏しかったりする
切嗣なみに強いのはユリウスぐらい

スペック高くても実戦経験のない甘ちゃんがどうなるかはケイネスが証明済み

※189800
実積なんて関係ないよ

聖杯戦争において一番陣営を壊滅させてるのは愛歌というだけ

影入れたら黒桜もか

※189800
色々ある
というか六組中、開幕で自爆したアサシンのマスター以外の五人のマスターは愛歌の暗躍でリタイアしてる

そもそも切嗣ハサン最強説って勘違いがネットで広まったガセネタだったはずでは(アポの亜種聖杯戦争では逆輸入されたが)
｢ハサンはマスター次第で反則の強さ(切嗣とは言ってないがまあ恐らく切嗣は該当する)｣とは言ったけど本気出せば何日かで優勝と言われてるのはギルだったはず

※189800
自分の父を殺して、玲瓏館美沙夜に呪いをかけて、ライダーのマスターにビーストの因子を埋め込み衰弱させ
蒼銀でもセイバーの手前、表立っては動いていないけれど、サーヴァントを話術で巧みに自陣営に引き込んだりと、キリツグが霞むレベルの暗躍ぶりだぞ

※189789
アキレウスのマスターならあの世界で普通らしい、アトラムやfakeでギルガメッシュを召喚した男とかは論外だろうね。
凛や獅子劫はまず間違いなく相性はいいだろうさ。

※189804
ケイネスがそうだからといって他のマスターもそうとは限らないぞ

黒桜も愛歌も実戦経験なんてないし実戦経験の数でで勝負が決まるわけもなし

戦闘経験ならバゼット獅子劫がいるし

※189797
ジルって正常ならわりとヤバいかもな・・・・水晶で相手の場所探るとか結構すごそう

※189807
本気出せば数日で終わるってAUOならマジでやりかねないな・・・

※189803
明確な戦略と実戦経験があれば勝てると言いたいのかな

ユリウスぐらいって作中でユリウスより強いマスターいるんだが

実戦経験なんてものは圧倒的才能の前に敗れるってのはよくある話

キリツグ＆ハサンの一番の問題は信頼関係がないからあっさりと裏切られる可能性があること
ハサンはどこかで言峰と時臣を裏切る算段があったんだし、不満を募らせて暗殺されて他のマスターに鞍替えされるかもよ？

※189811
メディアも簡単にできてたし一部除いてキャスターなら皆できるのでは

キリツグ&ハサンじゃ聖杯破壊できなくてアンリマユ爆誕じゃないか

勝てればの話だが

※189212

??:外道

あぁ、うん
ごめん、言葉が足りなかった

キャスターのサーヴァントとして呼ばれた正統派魔術師のホーエンハイムよりも愛歌の魔術師としてのスペックは高いので、愛歌が行う魔術的なアクションを誰も察知できないし妨害できないし抵抗できないんだ

つまり、蒼銀に登場するほぼ全てのキャラクターに一方的に優位に立てるという魔術師殺しの完全な上位互換というか魔術師殺しなんて一要素に過ぎないというか……

改めて思ったけどこれ完全にラスボスのスペックだ

※189228
ザビへの弔いに全力のエア撃つ未来しか見えない

※189804
逆に実戦経験なくてもチートスペックな奴が容赦のなく仕掛けてきたらどうなるかは黒桜と愛歌が証明済み

AUOのGOBって令呪あるし一応マスターもできるのかな？

※189745
ラニ「王、次の目標はあのサーヴァント」
オジマンディアス「不敬者は奴か。午後の天気は光の雨だ」

※189803
あの、数十年現役の本職の軍人で女王から勲章貰うほどの狙撃兵なダン卿を忘れてませんか？