【Fate】本編終了後のアルトリアさんがモードレッドと出会ったらブリテン時代とは違った接し方をするのだろうか

聖杯大戦で最高のマスターと出会い、聖杯なんかよりも大切なものを手に入れたモーさんなら……きっとセイバーも認めてくれると俺は信じてる

やはりコハエースとちびちゅきは遠き理想郷だった

アルトリア「さ、最近座での様子はどうですか。元気ですか？」

モーさん　「父上がすごい別の意味で父上になってる・・・。」

モードレッドがセイバーとの関係をどういう形での絆で欲しているのか。
それが最も重要な要素だと思う。

個人的な印象として、モードレッドが玉座を求めたのは、ひとえにセイバーに自己の存在を認めて欲しかったからだと思うんだ。
偉大な国王として、何よりも国を大事にしているセイバーを側で見続けて、モードレッドは次のように考えたんじゃないかな。

　国王という地位を譲られること＝セイバーが誰よりも自分を認めてくれたことの証。

だから、次期国王として認めてもらえなかったことが、モードレッドには悔しくて仕方がなかった。
いや、ほんと、モーさんどんだけセイバー好きなんだよ。

アポクリ終了後のモードレッドさんがアルトリアと出会っていたら、
ブリテン時代とは違った接し方をするのだろうか。

名前を入れ替えて、一箇所単語を変えるだけでも、
これはこれで面白い考察になりそう。

駄目だいくら想像してもコハエース風会話しか思い浮かばない…相当毒されてるな

コハエ読めよ

青「今から母上と呼びなさい！」
なんだ女か「父上が女になったぁァぁぁぁぁぁぁ」

父上「何ですかその露出の多い破廉恥な格好は！」

※211947
それアル中で手が震える人に、酒飲んでしのげよって言うようなもんだｗ

※211945
俺もだ…

※211948
青「ちなみにお父さんもいます」
士郎「気づいたら子持ちになってた！？」

生前王の立場としてモードを認知できなかった（しなかった）のであれば本編後は親として接しそうではある
逆に王とか関係なしに自分の知る所ではないものを認めることは出来ないと考えてたのであれば本編後も接し方は変わらないだろうな

SNapo後の二人なら仲良くはなれないだろうけど普通に会話できるんじゃないかな

全て終わったことだし憎しみ合ってないし

何処かのごった煮宗教家さんがいってた。「全て間が悪かった」と。
英霊と言うある意味のセカンドスタートでお互い和解も、理解もしていると信じている

そばに士郎がいたら少しは優しく接するかもしれないけど、結論自体は変わらないだろうし。

本編終了後ではないけどGOで二人のやり取りを見ればわかるんじゃない？

裏切りの騎士「父上ぇぇ！父上ぇ！父上ぇ！」

父上「まったく落ち着きがないですねあなたは！ぷんぷん！」

「ひょんなことに英国で父上と出会ったら見知らぬ赤毛と親しげに歩いているのを見かけたでござる」
から始まる血と涙溢れる感動のハートフルサスペンスストーリーですね分かります

聖杯戦争（5次）、大戦でともに最高のパートナーを得て・・・
でパートナー同士の士郎さんと獅子GOさんは話が合うのかどうか気になった

仮に※211943の意見が正しいとすると、モードレッドが反逆してブリテンを滅ぼした理由は、やっぱり嫉妬なのかな。

１．尊敬する父上に認めてもらいたい。実子として愛してもらいたい。
２．父上は国を一番大切にしている。
３．息子であることを明かして、次期国王として認めてもらえること＝息子として誰よりも信頼してもらえた証じゃないか？
４．モーさん「アーサー王！　私は貴方の息子です！　国を受け継いで守って見せます！」→青セイバー「だが断る。そなたは器ではない。国を任せることはできない」
５．モーさん「父上は私より国が大事なんだ！　ちくしょう！」
６．モーさん「そんなに大事なものなら、私より大事だって言うなら、私がぶっこわしてやる！　ざまーみろ、父上のバカー！」

こんな感じ？　嫉妬は人間の感情で最も強いものらしいし。
本編終了後のアルトリアさんが、そんなモーさんの当時の気持ちをどれくらい理解してくれるか、そこが焦点かな。

キャスターにドレス着せられた父上見たら発狂しそう

※211962
「ひょんなことから食の暗黒島で息子と出会ったら見知らぬ強面グラサンなオッサンと親しげに歩いてるのを見かけたござる」
アーサー視点だとこうなるのか

王の責務から解放されたアルトリアはモーさんとも一応話をしそうだがもし周りに円卓がいたら大乱闘ナイツオブラウンズが始まるなw
王時代のアルトリアにとってモーさんは割とどうでもいい存在だった様だがモルガンはどうなんだろうね、父親に対する憎しみをぶつけられてるけどアルトリアは特に気にしてないのかな？

apoでモーさんが王になろうとしてたのは国の命運を一人で背負い込もうとしてるセイバーをその孤独や重責から解放したいってのが1番の理由だったと思うし
zeroでイスカが聖杯問答で言ってた事や王と認めない発言も、民と臣下と王が揃ってこその国を王であるセイバー1人の意思でどうにかしようってのが気にいらなかったからだと思う（カルナさんもヴラドに供回りのいない王はいないって言ってたし）
セイバーが融通効くようになって周囲の臣下たち（円卓の騎士たち）を頼りにするようになればモーさんやイスカともわかりあえるんじゃないかな？

Apoによると父上にかまってもらう為に反乱起こしたけど、相変わらず父上は自分を路傍の石程度にしか認識してないとわかったから絶望した

湖の騎士はその姿見て鎧の中でまたハァハァしてそう（色んな意味で）

ガーデン・オブ・アヴァロンにおけるモードレッドの台詞からして、モードレッドは王位そのものが欲しかった印象がないんだよな。

「どうだ。貴方の国はこれで終わりだ。終わってしまった。
　私が勝とうと貴方が勝とうと、最早、何もかもが滅び去った」

王位が欲しいだけの裏切り者なら、こんな台詞は出てこないだろう。
やっぱりセイバーとの何がしかの関係性というか、親子の絆みたいなものが欲しくて、王という地位をその依り代と見てたんだろうな。

アルトリアはまだ大丈夫だろ

ガウェインランスロットなら殺しあう可能性あるぞ

※211966
「ひょんなことに冬木で父上を見かけたんだがなんか父上が変なおっさんに無視されて虐められてるのを見てしまったでござる」
次の日未遠川周辺でくたびれたスーツを着た男の遺体が発見されたという・・・
切嗣はモーさんに気をつけようw

別にモードは王位が欲しいわけじゃないからなぁ
第一に王の負担を取り除きたいが根本にあるし

※211969
出自や環境のせいで孤立してったんだぞ

むしろモーさんとイスカが理解しようとするべきじゃね？

コハエースではアルトリアさん、「父親」してるんだよなぁ。母親が桜セイバーだけどｗ

あー駄目だ！
何度真面目に想像しようとしても、コハエースでのやり取りのテンションになっちまうこの親子！ｗ

こういう絡みも、グランドオーダーで見れたりするんかなぁ

やはりGOではこの二人含む円卓勢の絡みを期待してしまうな
二人や円卓勢みんな参加した聖杯戦争の記憶がないから溝が深まったままの状態ではあるんだろうけど円卓全員ご対面なんて機会この先あるかどうか分からないしGOで何らかの決着が付くといいな

<<440
カバディも良いけど、円卓勢皆参加ならサッカーでもいけそうな気がするな。まぁ、どちらにせよ至る所で火花を散らすような闘いが勃発しそうではあるが…。
その後、モーさんとセイバーは温泉に浸かるかシャワーでも浴びて親子間の裸の付き合いをしたらいいんじゃないかな(ニコッ)

士郎からすればモードレッドの行いは許容できるものではないがその根幹にある「親に認められたい」という思いは他人事に感じないだろうし、当時の状況が悪かったとはいえ認知さえしなかった青セイバーの態度には非難を示すと思うのだがどうだろう？少なくとも答えを得たセイバーはそのことについて申し訳なかったと謝罪するくらいの精神的余裕はあると思う。

モードレッドって、最初から自分がアーサー王の息子って知ってたんだっけ？
まあ、あれだけ顔がそっくりだから、血縁関係にあることくらいは分かって当然だろうけど。

出産や子育てに関わった訳でも無いし親としての対応してよというのも難しい注文なんじゃないかねぇ
仲間、友人、良くて姉妹みたいな家族くらいの対応じゃなかろうか

○ーサー「親子なんだから仲良くしなさい」

モーさんをここまで育て上げた経験値の功罪は大きい

セイバー「大体貴方は昔から…なんたらかんたら」

モーさん「そういう父上だって昔から…うんたらかんたら」

士郎「ま、まあ親子なんだからさ2人とも仲良くしようぜ？」

セイバー&モーさん「シロウは黙っていてください！(ろ)」

士郎「なんでさ…」

そこで橋渡しの衛宮士郎なんだよ

コハエースでのブリテン父子は仲良しみたいな風潮あるけど、実際はコハエースでもセイバーのモーさんへの対応は結構ひどいよね。ただケンカするほど仲が良いみたいな扱いではあるし、自分はこの二人の関係好き。

原作の方ではヤル事ヤってデキちゃった不憫な子（クローンではない）のはずなんだけど
なんだか自分の中にあるはずの原典の知識が徐々にモーさんに侵食されてきてなんか妙な気分に…

※211982
確かに、士郎はモードレッドの「国を巻き込んだこと」を許容しないだろうし、その滅びにともなう犠牲について非難するだろうね。セイバーの態度については、国政というデリケートな事情から、非難まではしないだろうけど、もう少し応じ方があったんじゃないかと諭しそうな気はする。

なんにせよ、言えることは、セイバーとモーさんの間にはコミュニケーションが不足していた。
お互いに理解しようという姿勢と、理解してもらおうという姿勢、その両方が足りなかったからこその悲劇だと思う。
当時のブリテンの状況や、社会的な常識などの事情を考えると、なかなか難しいものだとは分かるけどね。

※211980
少なくとも今鯖として出てる4人は何らかの決着あるといいな
・・・ランスさん会話どうすんべ

原作と外典の世にでる順番が逆だったら読者はどんな反応するんだ？

※211986
その前にアーサーはモードと同じ誕生日の子供船に詰めて海に流しちゃってるからな

※211987
モルガン「てめえに明日を生きる資格はねぇ！！」

※211994
クーフーリンみたく別クラスでも出せば
ランスロットならセイバーあたりがやっぱり妥当かね

※211979
ぐだおで見れるよ！

※211997
〇ーサー「モルガンよ、許してぴょん✩」

sn終了または、HAの時なら士郎がなんとか仲介役になってくれるはず

※211990
今期の大河ドラマの様に
おにぎりを差し入れて解決するんですねわかります

※211969
＞セイバーをその孤独や重責から解放したいってのが1番の理由だったと思うし
そんなこと、どこかに書いてあったっけ？
セイバー自身が孤独や重責を感じていたという印象がないので、いまいちぴんとこない。
セイバーがそれらを感じないような「人間を愛したドラゴン」だったからこそ、周囲はセイバーという超人的な国王を異質な存在として忌避するようになり、最終的に「王は人の心が分からない」という意識になったんじゃないのかな？

※212001
そこからの親子丼ですねわかります(ゲス顔)

※211982
士郎は別に認めてもらいたいとか思ってないよ
正義の見方的にモーさんは悪だし

身に覚えないのに子どもだって言われても認められないのは当たり前だし

仮にGOで円卓関係に決着つけるならランスロットも正気で関わらせて欲しいがな
皆シリアスで語りあってるのに一人だけアレで実質zeroと変わらんまま終了させるのはちょっと

※211996
型月のアルトリアさんもやったのかあ、これ。
当時のドルイドの御告げは無視できない強制力があったらしいし、否定できないわけだが。

※212004
なんでｓ・・・よくてよ（敗北

モーさんは地の文読んでるとブリテン大っ嫌いだからな

※211996
そんな原典での話をされましても

※212003
孤独感にも苛まれてただろうし重責もあったに決まってんじゃん

GOでも神話礼装でるのかな？ってふと思った

実際士郎や凛が近くにいれば、普通に会話程度はアルトリアもできるかもしれない。
ただお互いの根底が分かりあえるかどうかは本人達次第かなぁ。
そく殺し愛しない程度には大丈夫だと思いたい。

※211951
なぜか、最初に見た時、アル中って、アルトリア中毒のことかと思ってしまった。

父上は路傍の石をこそ愛したのだ

※212014
？？？「うちのボスがそれで、治し方を教えて欲しいでちゅ」

※212008
そりゃセイバーとモーさんの組み合わせはアヴァロンなんだから仕方ない

※212003
apoの5巻で蝉vsモーさんの時にモーさんが毒でやられてる時の「自分の本当の願いは」ってとこでそんな感じのこと考えてたよ

※212000
型月が贈る新卑し系アニメ
『ウーサーのその日暮し　簒奪編』始まるよ！

自分を責めてる他三人と違って俺は悪くねぇ精神なのよねモーさん

※211976
イスカはどうか知らんけどモーさんは理解してる感じはある、そもそもあの２人は理解はしても許容は絶対しないと思うぞ

士郎→円卓も気になるな
鯖面子だと、王に与えたダメージは確実にトップだろうが不幸な生い立ちと本心は王の為だったモード、
盲目的とは言え最後の最期まで王に尽くしたガウェインはともかく、
唯一行動原理が王以外の所にあるランスは完全にアウトなのかね

モードレッドは人として生きる事が出来ないアルトリアの人生を変わってやりたかったそうだけど
Fateルート後の、王としての生き方を誇ることが出来るアルトリアを見たら
きっとモードレッドも叛逆なんてしなかったんじゃないだろうか

モーさん「現代に召喚された父上に会いにいったら黒くなったり白くなったりアイドルになったりしてた件」

※212022
モルガン「おうウーサー表出ろや」
型月モルガンってアルトリアが王になってから暴走し始めた様だけど（王になる前は特にアルトリアを嫌ってなかったらしいし）もしかするとモルガンさんはアルトリアを失墜させて王の責務から解放しようとしてた可能性が微レ存（殺すならアルトリアに幻術かけてモーさん用の遺伝子入手した時に殺せただろう）
あるいはアルトリア個人じゃなくてウーサーの国であるブリテンそのものが憎かっただけか

※212011
ガーデン・オブ・アヴァロンを読む限り、そんな印象は受けないけどね。
だからサー・ケイが呆れたような口調で愚痴ったり、ガウェインが心酔してたり、マーリンが哀れに思ってたりするわけで。セイバーが生まれる前から、どれほど国王として設計されて、生まれた後もどれほど王として特化した存在になるよう教育されていたのか。そこを考えると、深層心理はともかく、自覚はなかったんじゃないかな。
それこそ孤独や重責を「あたりまえ」と認識していた。
だから、イスカンダルもその在り方に「人間じゃねーぞ、それ」と怒りを覚えたんじゃね？

※212005
士郎にとっては親子関係自体色々思うところがありそうだと予想している。そうでなくとも父を求める子の姿はそれがセイバーの子供だと思うならなおさら痛ましいと思うだろう。

※211998
でも現在の円卓勢の脅威のセイバー率を考えると、聖杯大戦でも二人以上が出会うのは厳しいぞ
アルトリアがロンを持ってランサー、ランス赤のセイバー、ガウェ黒のセイバー、モーさんアヴェンジャーとかなら何とか全員で会話になる理性を持って再開できるかな？

※211993
「王は人の心がわからない」

モーさんのキャラが濃すぎてモードレッドのキャラが俺の中で行方不明になってる

やはり、たいコロの続編で・・・と思ったけど流石にギャグ時空すぎるな。記憶喪失でリーマンになった挙句一人シリアスシナリオかました神父がいることにはいるけど。

時空すら超えて冬木に聖杯戦争に関わった人間が暮らしている、そんなホロウ続編をきのこ脚本で・・・

※212036
といっても、当時の絶望的な状況でブリテン中の誰も、当のアルトリアでさえ「人間の王」は求めていなかったから、あの言葉も若干的外れなんだよな
結果的に、人間らしさが足りなかったせいで国は滅んだけど、かといって人間らしい感情を持った暴君が君臨したからといってブリテンが存続できたとは限らないし、難しいところだな

※212041
おう、最初から最後までドシリアスだった葛木先生忘れるなや

私以外のセイバー死すべし、慈悲はない

セイバー「モードレッドへ、元気ですか？　ご飯食べていますか？　風邪を引かないように温かくしてください。生活費を振り込んでおきます。あと再婚しました」

父上ヤサシイヤッター！！

※212043
すまん、アイリシナリオで「眼鏡眼鏡」っていう職場の忘年会用の隠し芸をしてた印象があまりにも強かったもので・・・

「モードレッド、兜を脱ぎなさい」
「脱ぐかよ」
「それでは一緒に酒が呑めないでしょう？」
「・・・！」
ベタだけど、ぎくしゃくした関係の親子が少し接近するきっかけとしては王道だよなあ

※212032
「オレもアイドルやる！！！　だってオレがアイドルやったら父上なんか楽勝だし！！！」

４月馬鹿のヒロインXさんはモルさんの名前を聞いた途端に
「夜の城、飽きるまでガラスをわりまくり、盗んだ名馬で走り出す。あのモルドレッドか！」
とぶちきれてたから、まだひと波乱ありそうだな。

まあモルドレッドは
「父上見たいに、偉大になりたい。肖像画には残らない、美しさがあるから」
的な反抗してる以上かち合えば表出ろになる率は高いだろうな

そもそも円卓の騎士がラスエピをどう感じるかわからん

「ただいま、セイバー」
「はい、お帰りなさい、しろ…」

円卓
「させるかああああ！」

※212042
誰にも求められてないような暴君的な「人間の王」が王になったら
そもそも国をひとつに纏めきれず「王」になる前に殺されてそうだな
元からの統一国家ではなく群雄割拠な戦国時代状態だったから当時のブリテン

共通の敵がいても協力しあえないってのは進撃の巨人やドリフターズでもあった台詞だね

セイバーにとってモードは血が繋がってるだけの他人って感じじゃないか？
GOAでも眼中になさそうだったし
分かり合うとか歩み寄るような対象ではない気がする

コハエースやちびちゅきなら簡単なんだろうけどなあ
モーさんなんであんなに可愛いんだ・・・

「意を決して会いに行ったら父上が黒くて抱きついたらカリバーで吹っ飛ばされた件について」
「意を決して会いに行ったら父上がらいおんだった件について」
「意を決して会いに行ったら父上が風呂場で男と乳繰り合っていた件について」
「意を決して会いに行ったら父上が綺麗なドレス着てくっ殺状態だった件について」
「意を決して会いに行ったら父上が男とプールデートしてた件について」
「意を決して会いに行ったら父上がタコと緊縛プレイしてた件について」

モーさん冬木に会いに行っても、冬木がカオスな件について

※212037
憧れた父に否定される子の悲哀に士郎が何も思う事がないってのは考えづらいわな
モードのアレを士郎で例えたら月下の誓いで切嗣に正義の味方を全否定されるようなもんか
そりゃ同情しちゃうかもな

※211965
お風呂でinしてる所に放り込みたいと思ってるのは俺だけじゃないはず。

※212059
何かきっかけがあれば歩み寄れる余地はあると思うな
そういう意味で士郎はなによりの緩衝材かもしれん
というか、そうでなければ救いがないし、アルトリアsageにしかならんような

まあ、衛宮家の居候がもう一人増える絵図しか見えないけどｗ
モーさんは家系に貢献する何かをしたりできるんだろうか……

王には人の心が（ｒｙな部分は多少変わるかも知れんけど、モードレッド的には結局肝心な部分がわからんから結局反逆イベント発生だろうな。
モーさんならわからんけど。

「意を決して会いに行ったら父上が妹王になって「もうしょうがないですねお兄様」とか言ってた件について」

ケイ「！！！(ｶﾞﾀｯ

※212035
もしそうならモルガンさんに凄く萌えるのですが

※212059
いやいやキリツグと士郎の関係とアルトリアとモードレットの関係は全然違うじゃん

キリツグと士郎は血は繋がってないけど親子してたし5年も一緒に暮らしてたじゃん

憧れも内容が全然違うし
士郎は叶えられなかった夢を受け継ぐだけどモードレットは異なる

※212061
どちらかと言うと悪いのはモードレットだからアルトリアsageになる理由がわからない

※212066
というか4次でセイバーはコミュニケーションの大切さを学んだンとちゃうんか？

※211989
士郎「あんたもなんか言って止めろよ」
獅子刧「良いじゃねーか喧嘩の一つや二つ、別に仲良いだけが親子の関係じゃねーんだから」ｹﾗｹﾗ
ここまで妄想した。

アヴァロンは一説によるとアーサー王と役目を終えた騎士がたどり着く理想郷だから円卓がいてもおかしくないのか……

きっと向き合うよ。認知はしないがな！（まさに騎士王）

マーリン
「すまん、アルトリア、全員とおしたー（棒読み）」

セイバー
「貴方ですか!!マーリン!!」

そういえばEXTRAだとガウェインの真名当ての時ににモードレットあがってたけどもしレオのサーヴァントがモードレッドだったらどうなったんだろう?
レオとの相性や赤王や紅茶とどんな話するか等色々と気になるな

この二人の関係をすごく俗的に庶民的に書き表すとこんなかんじだろうか
元カノが自分の知らんうちに自分の子供を産んでいる。既に家庭を持っている自分の身としてはその子の存在は認めたくないもの。
ナニコレ昼ドラ？

きっとコハエース世界のアルトリアが本編終了後のアルトリアなんだよ

アポカリファ読んでると、モードレッドは強制的に成長させられた感じなので、実際の見た目より
精神が幼いんだろうな。アルトリアは選定の剣を抜いた時に、未来視してしまってるから、
誰にも後継者を選ばなかったんだろうけど、共同統治はできないにせよ、親子として認められない
にせよ、役割分担すれば、少しは違ったのかもな。（モーさんも表向きは、そう接してたから、
ランスロット討伐時に、アルトリアはモードレッドに国を任せて内乱起こされたのだろうけど。）

結局、誰１人信用してないから孤高の王になってしまった気も。
第４次の王様宴会にモードレッドを乱入させたいｗ

まー、モルガンに作られたホムンクルスを信用できるかという問題もあっただろうし、
マーリンも幽閉中で、誰にも相談できなかったアルトリアは、どっちにしても詰んでたか。

※212068
身に覚えのない不義の子どもを認知しなかったアルトリアとサーヴァントを無視した切嗣は比べられん

聖杯戦争後も客観的にモードレットが滅ぼしたんだからモードレット側から歩み寄るべきじゃね？

※212080
誰も信用しなかったって今まで何を見てきたんだよ…

アルトリアはランスロットも信用してたじゃない

※212074
滲み出るにわか臭

何がまさに騎士王だよ…

モーさんには王の器がないのならこれから教育して育てればいいじゃない！
さあ、アルトリアさん、今こそ教育パパになってモーさんを立派なブリテン王モードレッドに育てるのだ！

※212080
モードレットとイスカは同じような意見だとしてもモードレットは自分以外のそういう意見認めなさそう

争う結果が見えるぞ

※212080
この場合「信頼」だな。素のままの自分を円卓には誰一人見せなかった。終始「王」という仮面を被っていた。
常に公しかなかった。そしてそれを悪いことだと思っていなかった。
そこがイスカを怒らせたポイントの一つだと思っている。
最初から詰んでいたとはいえ結局、聖剣引き抜くときに心を捨てた時点であの滅びは決まっていたと思う。

※212087
え？心を捨てたから滅びたって言うのか？

それはないわ、うんないな

人の心があっては駄目だったって何回も書かれてたじゃん

士郎は黙ってわきで見守ってそうな気がする
諭すとか考えを変えさせるとかじゃないんだ
生きてる時代が違うから自分には諭せないというのは俺たちより士郎自身が知ってる
セイバールートでそういう苦悩も描写されてたし
まあデートしようのノリで遊園地に行ってみれば勧めるんじゃないか？

あり得ない夢だけど
アヴァロン行った後のセイバーとApo終わったあとのモーさんを会わせてみたい

国とか王とか関係無い、素のアルトリアとモードレッドの穏やかな対話を草葉の陰から見守っていたい……

※212087
あれはむしろ自分とそれに付き従った人々が積み上げてきたものの否定に対する怒りの方が大きいと思うんだけどなぁ・・・
人の手に余る理想を背負った少女が、その理想にとらわれ過ぎて、過程を無視してその結果を否定してしまったことを怒ってるんじゃね？
もしイスカが我欲を突き通し、その鮮烈な生き様で民を引っ張って行った自分の王道こそ正しくて、アルトリアの私を殺し理想の王であろうとした在り方を否定してるんだとしたらただの自分の考えの押しつけじゃん
イスカの国とアルトリアの国とじゃ状況が全然違うし、そんなのも考慮できないようなやつじゃないだろイスカンダル

どーしてもコハエースの微笑ましい親子喧嘩しか浮かばない。
この二人、実は相性いいのか…？

現実世界においても、人工寿来で生まれた子が、「遺伝上の父親を知る権利」を求めて、精子提供者の情報開示を求める訴訟、とか起きてるからなあ……難しい問題だ。
モーさん的に「王としての器」云々はさておき、自分のルーツとしての「父上」に実子として認めてもらいたい気持ち、というのは理解できる。Fate終了後のアルトリアと、獅子GOさんとガッチリ絆深めたモーさんならば、ガチで殴り合いでも罵り合いでも、本音＋本気出してぶつかり合えば、何とか和解の糸口くらい見つかるかも知れない。

現実世界においても、人工受精で生まれた子が、「遺伝上の父親を知る権利」を求めて、精子提供者の情報開示を求める訴訟、とか起きてるからなあ……難しい問題だ。
モーさん的に「王としての器」云々はさておき、自分のルーツとしての「父上」に実子として認めてもらいたい気持ち、というのは理解できる。Fate終了後のアルトリアと、獅子GOさんとガッチリ絆深めたモーさんならば、ガチで殴り合いでも罵り合いでも、本音＋本気出してぶつかり合えば、何とか和解の糸口くらい見つかるかも知れない。

※212093
「寿来」って何だ。誤字。

※212092
遺伝的には息子だけど、ほとんどクローンみたいなもんだし「貴様らは兄弟どころか同一人物！」なんだから、二人とも背負ってるものの関係で敵対しただけで、腹割って話し合えば十分理解しあうことは可能だと思う

※212058
「意を決して会いに行ったら父上がメイド姿でいらっしゃいませご主人様してた件について」

円卓’s&ギネヴィア&モルガン「ガタッ！

※212097
ホロウの状況を見たら、士郎が円卓全員から命を狙われることになりそうだ

ホロウ時空なら公園とかプールで決闘もとい遊べる可能性がある……？
と言うわけで水着だ。とにかくアルトリアさんとモードレッドの水着姿が必要なんだ。

いつかモルガンもどっかの外伝で参戦して各自のマスターを緩衝材に三人で腹割って話し合ってほしいものだ。

※212091
確かにあの場でイスカンダルは「共に歩んできた者達への侮蔑である」とは言ってるけど、その後に自分が暴君であることを認めて、さらにセイバーを暗君呼ばわりして、頭ごなしに「王として認めん」と言ってるし、本人の中では自分が正しい王で、セイバーは間違った王って認識なんだろう
そもそも、自分の国が滅んだことを結果的にそうなら仕方ないで済ますイスカンダルと、どんな手段を使ってでもブリテンを救いたいセイバーじゃ意見が噛み合うはずはないんだよな

※212083
まさに外道ネタをやりたかった。反省はしてない

※212087
ちゃうよ
単純に「王」っていう他人の人生を巻き込む極みの仕事をして、「失敗したんでリセットボタンおして無かったことにしてニューゲームする方法探してる」って言ったから怒っただけっしょ

セイバーが自分の治世を否定するなら、人生かけてついてきた円卓の人たちや当時の国民やぬっ殺したサクソン人たちのことまで彼女の中では黒歴史にしたいことだって言ってるわけで

ついでに言うと良いも悪いもなくて、自分のやったことが善だと思ってるＡＵＯや自分の行動の結果を全肯定してるイスカ相手だったから、２人の主観でセイバーが鼻で笑われたり怒られたりしただけ

※212097
サー・ケイ「そこは「お帰りなさいませお兄ちゃん」だろお兄ちゃん的に考えて！！！
全く駄目だなお前は
罰として「お兄ちゃん大好ききゅんきゅんダンス」強制10セットな
ちゃんと出来なかったら後で家(衛宮邸)で夜の訓練だぞ
ほらまずは笑顔でお兄ちゃんに挨拶だ」

※211954
青お母さん
士郎お父さん
娘だか息子だかモーさん
士郎お父さんの姉だか妹だかイリヤたん
士郎お父さんの切嗣じいさん
切嗣じいさんの嫁でイリヤたんのママアイリさん
士郎お父さんの兄的なというか何といかアチャ男さん
士郎お父さんのパチもん的な何かの阿部ンジャーさん

うん。大家族。

※211964
１～５までおおむね同意だが、６は「私がぶっこわしてやる」というより、
モーさん「私の方が上手に統治できるから私のものにしてやる！　だって私は父上の子だもの！ ざまーみろ、父上のバカー！」
なんじゃないかと。

※212077
元カノの子ってだけならやることはやってた訳だから
認知しない父親が人でなしってだけで、話が全然違う

例えるなら、ある会社の社長が知らぬ間に○子バンクに登録されて
勝手に体外受精で子供を作られて、その子が自分の会社に入社し
ある日突然「実は私、あなたの子供なんです！社長も私がやる！」
と言われた感じ

イスカの聖杯問答のセイバーに言ってたことが自分の意見の押しつけって言ってる奴いるけど、じゃあセイバーのブリテンの滅びの救済をしたいって願いも円卓の騎士やあの時代の人達に対するセイバーの理想の押しつけじゃないの？
誰かがこの滅びから救って下さいって言ってたわけでもあるまいし

※212010
でも流されて身元不明にならないと騎士になれないぞ

※211985
最初は知らなかった、と明示されてるよ。

※212002
何もかも全ておにぎりで解決♪

宝具か、あのおにぎり・・・

SNのセイバーとその生前を参考にして練られてるアポのモードレッド
公式からもネタにされる位には性格が違ってて、聖杯への願いも変わってるzeroトリアしか見てないイスカンダル
噛み合うわけがない

アルトリア側からしてみれば、知らない内に敵との間にできた子供が、『息子だから王位譲って』とか言われても対応に困るよな

全然話は違うが、アルトリアの姉でモードの母なら、モルガンってセイバー顔なのかしら

セイバー顔のキャスタークルー？

※212088
そりゃあれだ。辛いこと苦しいこと生きてればたくさんあるけど、そこに問題の大小あっても結局のところ耐えられずに心挫けることでしかない。王という職業上たくさんの悲しい現実に向き合うこともあるけれどそれでも前に進んでゆける人物はいるだろ。イスカがそうだし。セイバーは全ての事柄を機械的に行った。それは楽な方法であり、一種の逃げじゃねーかな。それにセイバーは見せつけられたじゃないかな。ギルもイスカも強靭な王の心というものを。そのくらい強い心じゃないとやっていけない職業が王なんだと思うぞ。
であるがゆえの小娘呼ばわりだろ。

自分を見てもらいたいがために謀反まで起こしちゃうモーさんの圧倒的ファザコン力

某所のｓｓで英霊の座で親子やってるモードレッドとエミヤを思い出した
あれ読んで、反抗期+複雑な家庭の事情をこじらせて反抗しちゃったモーさんならエミヤお母さんがうまくやってくれるイメージがある

あと、モーさんと青王だけじゃなくて、円卓全員でドッジボールでもすればいいんじゃないかな？　もしくはテニスをして、さわやかな汗を流せば

※212102
その暗君発言は「自分の行いを否定するような奴は暴君よりもたちの悪い暗君だ」みたいなことを言ってた気がするんだが・・・
王として生きたのであれば、その生き様を否定するようなことをしてはならない　もし己の生き様を否定するのであれば、それは自分という王に付き従ってきた臣下や民、彼らと共に築き上げてきた全てに対する侮辱である、っていうことを言ってると思ったんだが・・・

まあ、なんにせよブリテンが詰み過ぎてるのが悪いのよ・・・
なんだよあの約束された滅びの国・・・

※212109
救ってくれって言ってないとか…

ブリテンを救うために作られたのに何を言ってるんだ…

※212053
円卓は「面倒臭い　アルトリア　ファンクラブ」だしなｗｗｗ

でも自重してくれ円卓の騎士ｗｗｗ

なんかイスカを盲信してセイバーおかしいって言う人いるけどぶっちー自身が彼らは対等って言ってるんだよな

※212046

最後の一言で冬木の悪夢が再来するな

なお、生活費は父親の再婚相手から出されている模様

※212120
真面目に考えるなら大なり小なり王を人として見ていた部分がある人はまあ大丈夫だろと思う
以前円卓スレでも言われてたがひと悶着ありそうなのは純粋な王燃え派だろうな

※212115
アルトリアのように機械的にやる方法は楽とか…

それはエミヤや切嗣への侮辱でもあるってわかってるかな？

昔と正反対の意見が正しいと言われてて面白いな
十年前は地下聖堂の子供の惨状を見てやり直しすべき！聖杯使わないのは士郎とセイバーの自己満足！という人間がいて
現在は当時の人が救ってくれって頼んだか？やり直しとか自分勝手だろ！という人間がいる

セイバールートのエンディングで士郎が独白してた通り最適解なんてないんだよな
テストの答案じゃないんだから

※212125
そんな一部のコメントだけ見て正反対の意見言う人がいるって 当たり前じゃね？

昔からいたじゃん

※212109
少なくともウーサーがそう願ってたからそのコメントは間違い

※212123
ガウェインですら人のまま王になったのを尊いって思ってるって、紅茶との会話であったのに純粋な王燃え派って誰よ

※212119
それは選定の剣を抜く時の話であって、モードレッドに反逆された時の話ではないだろ？
モードレッドの反逆で国が滅んだ後にセイバーに国を救ってくれとは誰も言ってなかったはず、それにapoのモーさんの台詞から円卓の騎士の誰とも語り合いをしていなかったみたいだし、セイバーが聖杯にかけてる願いはセイバーの独断でしかないからどう考えても押しつけだろ？

※212128
今見えてる範囲だとアグラヴェインとか？
ギネヴィアに対して言った言葉、あれ本当に「偉大なる王にあんな女相応しくねぇわ」って考えからだったんじゃと言われてたりするし
以前このサイトのコメントだと姑みたいとか何とかｗ

この記事は個人的にタイムリーだな
親子関係もさることながらガーデン・オブ・アヴァロンで
ランスロットがモードレッドに対して出自も含めて思う所があったのも
描写されているし本当に一度サーヴァントとして円卓一同向き合わせた所が見たい

あのカムランの滅びの後だからこそ皆が抱えた願いがある
アニメでアルトリアの言ったように誰も間違った思いを抱いたわけじゃない
本当に「間が悪かった」事が多過ぎただけなんだから

※212115
一種の逃げとか何言ってるの？

アルトリアはどうみても強い心だろ

馬鹿にしすぎ

※212109
押し付けって……
どこの世界に進んで滅びたいと思ってる騎士や民がいるんだ？

GOで唯一イレギュラーな立場のアーチャーさんがきっとなんとかしてくれるはずだ、どうせ放ってなんておけないんだろうあのお人好し

※212129
国が滅んでるのに救ってくれって思わなかった人がいるのだろうか？
その意見は厳しいぞ

後イスカが押し付けがましいって言われるのは虚淵が三者対等って言ってるのにあんな会話すら許さないまくし立てしたからだよ

ここがギルと違うところ
エクスカリバー後の描写的にちゃんとアルトリアを認めてる

※212124
なら言わせてもらうが二人のやってたことは正しいことだと思うか？よくよく考えればふざけんなと思ったぞ。何様だとも思ったし大衆の奴隷とも呼ぶべき人間だぞ。人類の天秤とかそこまでおおそれた人間かこの二人。世間の目から言わせてもらう、ただの犯罪者だよ。必要悪ではなくただの悪。

※212131
GOAの独白でランスロットが内部事情に異様に詳しかったがギネヴィアから聞いたって話なんで、
アルトリアってギネヴィアに洗い浚い話していたのかね。それだけ信頼していたんだろうなぁ

※212106
ややこしいわｗｗ

※212136
お前は正義を語れるのか？
人は自分が正しいと思ったことをやる
そこに貴賤はないぞ

それにそれを言うならイスカンダルも犯罪者と見れるんですが

というかエミヤや切嗣が正しいのかどうかは作中で答え出てるじゃん
イスカを超えるエミヤの人気を見ればその答えが多くの人に届いてるってこと

…ここまで書いたがアルトリアエミヤ切嗣の葛藤を見るに機械的なのは決して楽じゃないよねってコメントに二人は犯罪者！ってのは反論になってなくね？

※212136
世間の目www
何様だよお前

アルトリア、エミヤ、キリツグを馬鹿にし始めるとかイスカキチ再びかよ…

しかも二人は正しいのか？なんて原作やってればでない質問だよな…
流れもおかしいし

※212120
士郎「何でセイバーのことをもっと理解してやろうとしなかったんだ」（ｶﾞﾁｷﾞﾚ）

※212022
それよりも経験値先生作「Fate/heartful life モーさん家」が見たい
帝都聖杯奇譚終了後に描いてくれないかなぁ…

※212064
モルガン重度のシスコン説かw
モルガン「アルトリアたん母上にそっくりで綺麗だわ（*´д`*）ﾊｧﾊｧ」→「えっ、あの子が王になった？マーリンなにやらかしとんのじゃー！！」→「ガウェイン、あなたの優秀さを皆に見せつけてあなたが王になるのよ」→「えっ、アーサー王サイコー？ガウェインあなた何言ってんのよ（困惑）」→「アコロン、エクスカリバーと鞘盗んできたからアルトリアに決闘挑んで打ち負かしてきて。これであの子が負ければ失墜して王を辞めざるを得なくなるはず・・・」→「アコロンが聖剣と鞘を返却して死んだ？もう手段は選ばないわ」→「聖剣の鞘を湖に投げ込んでやったわ、これであの子も怯えて王を辞めるはず・・・」→「何も変わらなかったorz」→「将を射るならまず馬から・・・アグラヴェイン、ランスロットと浮気していることをネタにギネヴィアを脅しなさい！」→「アグラヴェインが死んじゃった・・・ランスロット強すぎだしあの子は相変わらず王だし・・・最終手段よモードレット！あなたの正体はアーサーの息子なのよ、だからあなたが王になりなさい！」→「カムランの丘？えっ何それは・・・（困惑）」
モルガンがただのドジっ子策略家になってしもうたw

※212131
上でも言われてるがそう言う機会設けるならやっぱランスロットも正気で出して欲しいな

円卓だけずるい？じゃあ他のバーサーカー達も正気クラスで出そうぜ！

※212132
実際逃げだろ。セイバーの願いはやり直しとか自分が王に成らなければという責任逃れだろ。否定意見は多いと思うけど言わせてもらう。結果からいえばセイバーはブリテンの統治を失敗したわけだ。その失敗を受け止めずifに走った時点でその失敗を生んだ犠牲から目を反らしているともいえる。その失敗を罪と呼ぶならあの滅びは罰ともいえる。無かったことにするのはやっぱり逃げだろ。

※212136
Ｆａｔｅって作品が語りたいエミヤのテーマはそこではないと思うのだが・・・
実際エミヤは大衆から悪とされて処刑されてるしね

なにも切嗣やエミヤのやってきた殺戮による救済を全肯定しているわけではないと思うんだ
人間って弱いし間違いを犯す生き物だと思うんだよ　でも根底にある「多くの人に幸せであってほしい」っていう願いはそんなに間違ったものではないでしょう？　そのために選んだ手段が闘争だったのは二人のエミヤの原点である地獄からきてるのだと思う

もちろん根底にある願いは美しいものだから二人の行いは結果的に悪いモノでも間違ったことでもないんだー、ってことはないぞ？　二人とも己の行いに対する悔い？のようなものはあっただろうし、エミヤが士郎との戦いで認めたのもその胸に抱いた理想は間違いではなかったのだってことだろうし

二人とも己の罪に苦悩しつつも理想を追いかけた人だと思うのよ　やりかたは確かに血塗れだし、そのために切り捨てられてきた人たちからすればふざけんなって言われるだろうけど
Ｆａｔｅっていう作品のエミヤのテーマって世界を救うとかそういう大規模なものじゃなくて、自分自身の胸の中に抱えた、世界からすれば小さな、本人にとっては大きな意味を持つものだと思うの

なんか上手く伝えられなくてごめんね

※212136
コメントしようと思ったら「おおそれた」で笑ってしまったｗ
正しくは「だいそれた」だよ

んで本題だが、そもそも※212115の時点で理解がおかしい
「機械的にやれば楽」ってのは、事務員が決まった作業をやるとか
そういう話であって、アルトリアが戦のために村一つ潰したとか
そういう感情を殺した対応も機械的とは言うけど、全然楽じゃない

あなたは「機械的」という表現だけで重大な誤解をしている
表現だけ見ずに、ちゃんと作中で語られた話を見て想像しないと

むしろ普段は他人を犠牲にする手段を好まないアルトリアでさえ
そこまでの決断を迫られて実行しなきゃいけないほど
当時のブリテンはぎりっぎりの追い詰められた状況だったんであり
そんな状況下で20年戦い抜くことが楽な訳ないだろう

楽どころか、自分から地獄に飛び込んで他の人の分まで働いてるようなもんだ

※212145
はぁがっかりだよ
もっとマシな反論はなかったのか？

※212115は機械的な行動が逃げって言ってるのになんかシフトしてるし
そもそも抑止力に飲み込まれて未来永劫苦しむのを知りながら選択したんだからむしろ苦しい方とってるんだぜ

自分が楽するためじゃねーよ

※211941
モーさんに拒否反応示すにしてもオーバーリアクション、
なんだかんだで結局相手をして同レベルでケンカするコハエース

普通にお父さん対応でよそ様に迷惑かけちゃダメと叱るちびちゅき

どっちもアルトリアはモーさんを避ける姿勢と言えばそうなんだけど
モーさんの事情把握した上でめんどくさそうにしているというだけで
一緒にゲームしたり外遊びの報告を受けたり、凄く普通の家庭っぽい

これこそモーさんの望んだ世界なんだろうなぁと
ギャグ漫画読みつつしみじみしてしまう

落ち着こう

ぶっちーも三者対等って言ってるんだぞ

※212114
アレはモード本人が確かに急すぎたし拒否されてもしょうがないかと後で反省するレベルのぶっとんだ発言だもんな
王の子供だったのがよほど嬉しすぎて浮かれてしまったのだろうか

この親子の問題をモーさん相手にしなかった器小さいセイバーが悪いみたいに言う論調一理無い。

とりあえず、過激な意見を言う方は、
自分の住所氏名、電話番号、メールアドレス、顔写真を晒して意見しよう

※212139
その正しいと思ったことを大衆に預けているのがダメだと言ってるんだよ。そんなもの考えないと同じじゃないか。
例えをだそう。
関東大震災のとき井戸に毒を投げ込まれたという事件があったらしい。犯人は朝鮮人というデマで民間人による朝鮮人の迫害が起きたわけだ。真実もわからないうちにその行為を行った。それは悪だろ間違いなく。大衆はそれくらい簡単に動くわけだ。
格好たる信念が無いんだよ。みんなが悪い奴と決めたからそいつは悪とかそんな奴に前提となる善悪事態がないだろ。

※212145
おいちゃんと流れを見ろよ

逃げの内容変わってんじゃん

君の意見は同意できないしセイバーは本編後王として死ぬこと選ぶんだからその意見は何に対しての意見かわからんね

もしかしてZEROしか知らないのかな

イスカとアルトリアの件はずっと議論され続けるな

作者としては「三者対等」だし、聖杯問答の後にアイリからフォローは入れてるが、
二等辺三角みたいに捉えられかねない書き方だったってのは確かにあるとは思った
これはセイバーの挫折と言うテーマを意識し解りやすく書こうとしたあまり無意識に偏ってしまったのかね

※212161
誰が正しさを大衆に委ねてるの？

そんなキャラいないだろ

全員自分の信じる正義に殉じてるじゃん

王様談義で盛り上がってるけどさ、本当に正しく民を導き、国も発展し大成功した王様って歴史上＋史実上誰なんやろな？つーかそんな人いるんかな？

※212145
失敗とは言うがカムランの丘は前王ウーサーのやらかしたことがそもそもの原因だし、蛮族を追い払うにはアルトリアの方法以上にいいものはなかったんだからアルトリアの失敗というのは違うんじゃないかな
仮にアルトリアが部下の騎士に合わせて騎士道なんかやってたら蛮族に滅ぼされただろうし、騎士の不満を溜めず尚且つ蛮族を追い払う方法はあの国には無いんだから仕方ないと思う
イスカの言う様な人間らしい王としてのあり方ではブリテンは絶対守れなかったんだからアルトリアの方法は最善だったと思うし、それでもウーサーの因縁や騎士の不満で国は滅びてしまったんだからどうしようもないんだよなあの国

そもそもこの二人の関係を現代の親子の倫理観で考える事自体間違ってるんだよなぁ。

アルトリアとモードレットは環境的にどちらも悪くなくね？

※212150
アニメで抑止力の力を受ければより多くの人達を助けられるということしか知らなかった風に語っていたけど違うのか？

いきなり身に覚えないのに貴方の子どもですって言われたら拒絶するよな

しかも王だし

※212171
結論が出たな。
ウーサーを私刑という形で終わらそう。
手始めに三角木馬でむち打ちな。あとなんか案ある人書き込みなう
女王様も募集します。

※212177
横からだけど未来永劫世界の奴隷となって戦い続けることは苦しみに間違いないだろ
アルトリアが誰かを救うことを見返りにしていても、救う対象をアルトリアが選べるわけじゃないし

あと原作ではアルトリアという人間が戦いとその犠牲を怖がってると指摘されている

父親が国をほぼ完璧に統治してて備蓄もたっぷりな所からスタートして夢の為に他国を散々蹂躙した上に
部下の反対受けて遠征中止。挙句国を分裂させる遺言吐いて死んだ様な奴に王云々語って欲しくないんだよなぁ。
しかもあれだけセイバーに言っといて後で自分も後悔ある事が判明してるし。

※212177
SN次の士郎が知ってるんだからセイバーも知ってるべ

ってか原作では知ってる風だったべ
そうじゃないと士郎と会話できてない

※212187
日本住まいの元ロシア人「ワシの家に虫蔵と言うものがあってのう・・・」
冬木の悪魔＆青髭「最高のアート素材募集中」
神父「食うか？（地獄の釜の様なマーボーを見せつけながら）」

※212161
切嗣やエミヤはむしろ、世間的には善悪関係なくて
それゆえに国家や魔術師組織なんかが手を出さないような
グレーゾーン部分を自分の正義感で判断して犠牲者減らしてた感じだが
大衆が悪と決める側に自分が回ろうとも、より多くを救えるなら良しとする
そういう生き方だろ、この二人は

さっきからずっとそうなんだけど、一体何を見て話しているんだ？
SNもZEROも原作を見ないで、アニメさらっと見て自分流に解釈して
その思い込みだけで語ってなんじゃないかってくらいに
原作についての知識が見えないんだが

アニメ楽しむ分には知識なんてなくていいけど
批判したいんならせめて批判対象について調べるくらいしようよ

※212189
イスカンダルも立派な王なんだけどアルトリアに対してのアレは大人げないと思うよな

※212189
まぁ、ヘタイロイ見るに人望はあるしそこまで言わんでも…セイバーの扱いに腹立ったのかもしれんがボロクソに言い過ぎじゃね？

※212211
これ事実なんだよね…

まぁ遺言は後世の人が捏造したって説もあるけど

型月世界ではどうか知らんが

でも※212189の言ってることも正しいぞ。イスカンダルは偉大な王だけどそういう側面もあったわけだし。実際自分でも暴君と認めてるしな

※212058
座の円卓連中相手に
今期UBW上映会と
カニファン上映会と
DEEN版アニメFate上映会と
Fate/Zero上映会をぶっ続けでやってみよう
勿論全員強制参加で

順番は
DEENアニメFate→ufo版UBW→カニファン→Zeroで

そもそもそんな完璧超人聖人君主みたいな王が史実に居るかよ、居ねぇよ
どいつもこいつも問題児だらけだろ、現代まで話が伝わってる王様ってのは

※212230
DEENSNのセイバー凛百合回・鞘だったのですね回
UBWSNのくっころ回・エミヤvs士郎時のセイバー反省シーン
カニファンメイド回・デート大作戦みんなで幸せに回
で、円卓総立ちになりそう

後、Zeroでのケリィさんと何スロットさんにヘイトが

※212215
イスカンダルは偉大なのは確かだけど純粋な人間の王だし、欠点も当然あるよね
そういったところがカリスマ性に繋がってるんだと思うんだけど完璧だと思い込んでる人がいるような

とりあえず一通り読んだ印象は、モーさんかわいいでした

※212106
女性陣休日に舞弥さんといっしょにスイーツバイキングいってそう
男どもは釣りしてそう

てかイスカファンは関係無い記事で暴れ過ぎなんだよ。
この記事だって途中まで円卓やらブリテンやらでワイワイやってたのにイスカの名前が出た途端これだもん。

※212230
何故にzeroを後に
あれか、湖の騎士(とついでに切嗣)総叩き大会でも開催するつもりか

※212230
ランスロットが言い逃れできないなw

※212148
一般的ではないけれど、「おおそれた」も日本語としては間違っていないよ。
確かに「だいそれた」の方がよく使われるし、「おおそれた」は古い言い方で大抵の国語辞典にも載っていないけど、より詳細な日本国語大辞典にはちゃんと記載されているので、興味があればどうぞ。

※212117
カーファンでキャスターのテニス姿は不覚にも萌えたぜ・・・あれみたいにテニス衣装のモーさんも見てみたい。むろんスカートは短めで（ゲス顔）

プロトさんを追加してお父サンドしてみよう。
モーさんの反応はどんな感じになるのだろう…

簡単に言うとパパのお仕事大変そうだから変わってあげたいと考えてた子だからな
モーさんマジいい子

※212265
モーさん既に足丸出しなホットパンツ履いてるけどミニスカはまた別なもんなのかね？

※212274
だからと言って会社ごと潰しちゃイカン

※212235
グネヴィアさんは『勃つ』モノがないからしょうがないね

※212161
貴方のコメント見てると論点がスライドしまくってて笑えるんだが
全く無関係のことまで持ち出す始末だし

私から見てるとあなたは絶対に自己を振り返らない者が正しくて
自己を省みる者は間違いだと主張しているように思える
さらに付け加えるなら成功者が正しく失敗者は間違いと言ってるようにも取れる

もし誤解なら何故ギルとイスカは正しくて衛宮やセイバーは間違っているのか
もっと明確に自分自身の言葉で語って欲しい
「犯罪」だの「世間の目」だの「大衆」だのは貴方が嫌いな「誰かが設けた基準」であって
貴方が好きなはずの確固たる信念を持った人が使う言葉じゃないよ

そもそもブリテンは滅ぶことが決まってて、ブリテンの王になるのはそれを看取る役割だろ。
セイバーは滅ぶと知っていて、自らの末路が悲惨なものでも人々が笑顔で居てくれるならいいって望んだわけで。
滅びは不可避でも、その滅びが良いものにしようとしたわけで。
最後に迷ったのは、終わりが国を巻き込んだ凄惨なものだったからだろ。
セイバーが原因で滅びたってのは前提が違ってる。

ワンチャン滅びを回避するなら、早期段階でセイバーがどんな国にしたいかをマーリンが知る事くらいでね。
まあそれでもムリゲー臭いけど。

アルトリアの苦労はだいたい前王ウーサーのせいって言われてるけど、ウーサーって具体的に何やらかしたん？

よくある勘違いとしてまずセイバーのメンタルが弱いって所だな。
やり直しを求めるのはセイバーが弱っちいからと思ってるのがZeroから入った人に特に多い。
実際は滅びが分かってて王を引き受けたセイバーの心を叩き折るレベルで最期が悲惨だったんだよね。
そこら辺勘違いしてるとセイバーの事理解出来ない。

※21288
元凶であるモルガンを怒らせた

型月のモルガンはウーサーの実子でアルトリアを憎んだ原因が「妹がパパの期待も愛も持ってった！！」だからファザコン疑惑が…
あれ？モルガンさんとモーさん親子でファザコンか？

>>212288
原典伝説で言うと名君なんだけど、敵国の王妃イグレーヌに惚れて寝取った
マーリンの魔術で姿を変えて相手の夫に化けて子作りした結果がアーサー。
その後、結局敵王ゴルロイスを殺してイグレーヌを本格的に寝取ったのでイグレーヌとゴルロイスの娘から恨まれる
この娘が魔女モルゴース、エレイン、モルガン・ル・フェイ

※212274
仕事場潰せばお休みできるね！の発想に至るモーさんマジヤンデレ

※212106
息子二人『俺(私)達がご飯作るから、皆は休んでてくれ！』

女性陣　『』

うーん、女の仕事場を奪う男性陣

喧嘩してるところを士郎が収めて士郎のことを母上と認めることになる展開希望

※212306
いまどき食事作りが女の仕事ねぇ……

※212311
男女がどうこうって気持ちは微塵もないけど
息子の立場で、忙しくないのに飯作れないカーチャンって悲しくね

※212293
といっても、zeroのセイバーは意図的にメンタル豆腐にされた上に事あるごとに落ち込んでるイメージだから、zeroでしかセイバーを知らない連中が勘違いするのは仕方ない
セイバーの内心はsnとか関連書籍でないと詳しく描写されないから、zeroのイメージで豆腐メンタルの騎士道バカのイメージがいつまでたっても払拭できない

※212314
そのあたりは万能すぎる執事×２の利便性で帳消しじゃない？

※212311
「仕事」つーか「見せ場」だな
嫁や娘の飯が美味くて困る男性陣なんてこの世にいる訳ない

※212106
魔術協会のメンバーが見れば卒倒しそうな光景だなｗ

※212161
殺すことは常識的に悪いこと、だがその先を見て犠牲作った。大衆など関係ないね、全くもって関係ない

※212319
逆もしかりだよ、父でも兄でも弟でも身内の誰かの飯がうまくても困る人なんていないさ

※212317
F/snがZEROと違って小説でないのも痛いね。ゲームよりも手に取りやすい小説をFate入門にする人も少なくないとも思うし。ゲーム以外だとアニメや漫画くらいでしかF/snのセイバーを知ることができないし、それだど小説よりも彼女の心理を知るための情報は少ないから誤解されやすいだろう。

だからこそZeroの後にセイバー√を期待してたんだけど見事に流れたからなぁ。
ライト層の目にセイバーがちゃんと触れる機会がほぼ失われたのは非常に悲しい。
露出多いから公式からの悪ノリ被害を一番受けてるのに
肝心のフォローはマイナーな所でばかりなのは何なんだろうな。

※212189
ランサーが言うのと同じで後悔というより未練が正しいかな

※212339
繋げるなというのにCMがZeroの続編のように頑張っちゃうからねしょうがないね
おのれ商業主義
でもそのZeroももう数年前のアニメだし
その頃はこのブログだって面と向かってセイバー擁護できなかったのが現在ここまで持ち直したんだから大丈夫大丈夫

モーさんは今年の４月馬鹿の
「生涯を懸けてこだわった相手が幸せならそれでいい」
でいいと思う

※212348
ならば、自分は敢えてこう言わせてもらおう。「モーさんよ、お前自身の幸せは願わなくていいのか！？相手だけじゃなく、自分自身の幸せは考えなくていいのか！？」と。

※212339
そこでスマホSNですよ！と言いたいところだけど
対応機種の少なさや宣伝不足感は否めない。

※212241
なんかもうイスカンダルファンというよりファンの皮を被ったアンチの気さえしてきたｗｗ
本当にファンであるならば自分の発言で好きなキャラへの心象が
悪くならないか考えてから書き込んだほうが良いよね

zero切嗣「誰だこいつ」
snセイバー「誰だこいつ」みたいに
イスカンダルもsnセイバー見たら俺が知ってる騎士王じゃねーぞ！状態になるかもしれない

※212357
モーさんはその前に民の幸せ考えてくれよ。
父上に認めてもらう一番の近道やん。

※212357
？アルトリアが幸せならモーさんも幸せなんじゃないの？

モードはいざセイバーに会えることになってもなんだかんだで拒否しそうだけどな
セイバーにとって一番大事だったものをわかっていたうえで壊したわけだし、本人は後悔してなくても会わせる顔がないと思う
それにApoの聖杯にかける願いももうセイバーとは同じ道を歩けないことまで割り切った上でのもののように感じる、選定の剣が一本しかない以上それをモードが抜いちゃえば少なくとも「王」であるセイバーは存在できなくなるわけだし

モルガンっていつ出てくるんだろうか・・・言及はあるけどさ

自分的には英霊としてなら、セイバー顔のろくでもないキャスターって感じで思ってる

せめて実子だったならば…

※212317
SNセイバー「私は国を守るために全力を尽くしました、ですので自分の治世に後悔はありません。しかしあの様な結末は惨すぎる、私だけでなく国の皆が惨たらしい死を迎えるなど・・・だからあの結末を変えるために聖杯を求めより優れた王に国を託します」→士郎、アーチャー「セイバーは精一杯がんばっただろう、だからもう自分の幸せを考えるべきだ」
zeroセイバー「私は悪くねぇ、あの結末は運が悪かっただけなんだ、だから聖杯使って再トライすればいける！！」→「ランスロットがあんなに私を恨んでいたとは・・・私のしてきたことは全て間違いだった、私は王になるべきではなかった（グスンッ」→イスカンダル「こいつ王じゃねえわ・・・」
zeroとSNのセイバーを同じものと考えてはいけない（戒め）

※212630
修正
×私だけでなく
○私だけならともかく

※211987
ウーサーか、宮野ボイスか？

アルトリアに愛憎渦巻くヤンデレシスコンセイバー顔悪女のモルガンさんはよ

嫁王に会わせてアグリッピーナのトラウマ掘り起こしたい

※21630
ランスロットの件はイスカの説教より後だろ。
「もっとやりようがあった気がするんで、聖杯でリトライしたいです」→「征服王に怒られた！でも頑張る！」→「私のせいでランスロットがあんなに苦しんでたのか」→「最初から私じゃ無理だったんですね。聖杯使ってチェンジしましょう」←「精一杯やって終わったんだからいいだろ」

SNからZeroの話してるからわけわからんのであって、Zeroで願いの方向性が変わったんだぞ。
性格に差異があるのは、うん、事実だけど。ぶっちゃけ長期連載漫画みたいなもんだからしょうがない面もあるとは思う。

ZEROでの王談義は結局セイバーに自信がなかったせいで
セイバーだけが王として格下みたいな印象受けたんだろうな。
SN後のセイバーと議論してたら、イスカンダルもギルの王道を認めたように
セイバーの王道も認めてたんだろうな。

『初めから王であった』のがギルガメッシュ。王でなければギルじゃない。
露悪的で口も態度も注意力も服のセンスも悪いけど、存在する事がウルクの輝かしい未来そのもの。

『王である必要性が無かった』のがイスカンダル。海賊の頭目や会社の社長のようなもの。
彼は大勢を率いて猛進する指導者としての王であって、国を治める要石としての王ではない。

『王でなければ在れなかった』のがアルトリア。王になる以外の未来も結末も最初から無かった。
瀕死の国を延命する為に造られた存在で、その過程に人の心を無視する事を要求されていた。

ただ本来、古代の王は人間の心なんか理解しなくて良い。人並みの夢など持ってはいけない。
王は国家を護り象徴する存在であって、そこに人がましい『私』を持つ必要性はない。
国家を安定させ、正しく冷徹に切り盛りする為の、使い捨ての道具みたいなもの。
失敗すれば叛乱叛逆クーデター、成功したっていずれは次代の王に代替わり。

※212121
肝心のぶっちーが書いた内容がまったく対等に扱ってないからファンンにとってすら説得力がないんだろ
Ｚｅｒｏの狂信者は虚淵が否定してることすら事実であるかのように吹聴してＳＮやセイバーボロカスに言うし、イスカ信者はその筆頭じゃん

ニチアサには我が子を｢商品｣だの｢研究材料｣だのとのたまう父親が
いや、アルトリアさんが同類だとは言わんけどさ

理想第一で完璧主義だから結局殻にこもってしまうと思う。
理想は理想しか救えない。つまり自分の価値観外は受け入れないと言うこと。アルトリアは柔軟性に欠けるし、結局モードレッドみたいに自分の外、人をみて現実を第一にみたいな部下とは致命的に相性が悪い。
ひたすらに自分の理想や思い通りにしようとして空回りするだろうね。
士郎とアルトリアが上手くいったのはお互い内向きこと理想主義だから。だから人間的に成長した訳じゃなくたまたま環境が良かっただけ。