【Fate】アーサー王の性別は身内だから知ってたケースや誰かに教えてもらった場合を除くと自力で気がついた円卓の騎士は少ない

2018年10月11日 22:13 Fate総合円卓の騎士



325: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 10:48:47 ID:XWWwy85c0
ベディも女の子かも知れない
脱いでみろ

328: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 10:51:21 ID:VEtWR/N.0
>>325
ちょっと前にルルハワで胸筋晒したじゃないか
マスターは記憶力が乏しい

332: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 10:54:36 ID:ExDi646MO
気付いてないのはべディとガウェインくらいで、他は理想の王だから別にいいや派とか王妃より王のが派とかランスロット派とかじゃなかったか?

334: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 10:58:13 ID:2pO73TsI0
>>332
ランスロットは王妃に教えられまで気づいてない
マーリン、ケイ兄さんは身内だし、モーさんもモルガンがいるから
自力で気がついてる奴が現状いない

337: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 10:59:26 ID:XCgI/KK60
>>332
あっ君はランスロットがやらかすまでは男だと信じてたし
ランスロットも王妃に告白される前は男だと信じてたし

はっきり知ってた描写されてるの現状だとマーリンとサーケイだけじゃね?

342: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:03:23 ID:ExDi646MO
>>334>>337
ランスロットまじか、アッくんは忘れてたが
それだと確かに現状は自力で気付いてた奴居ないか、トリは正直どっちでも大差無さげだし

345: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:05:20 ID:2pO73TsI0
>>342
SNの聖剣ちゃんと返したベディがアルトリアの死の直後に気がついた可能性はあった筈

347: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:06:40 ID:ExDi646MO
>>345
ほほう、あとで確認してこよう

338: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:00:09 ID:VEtWR/N.0
>>332
一応アルトリアは必死こいて隠してたんやで
女に継承権ないから
バレバレだったら喜劇ですがな

415: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 12:02:53 ID:1weXF9Gg0
>>332
少なくとも円卓数人以外は気づいてなかったはず

353: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:12:45 ID:gHuFMuwY0
継承権は男にしかないから男装してたけど人々が求めてたのは王だったから性別は実際どうでもよかったしだからこそそんなに追及されなかったとかそんな感じだっけか

354: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:13:39 ID:VEtWR/N.0
>>353
あと諸侯らはマーリンが補佐するならって感じだったな

348: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:07:38 ID:Y5.9Geg.0
円卓たち全員に
産まれてからカムランまでの生前の我が王視点のダイジェスト映画を見せてやれば
いかに自分達が愚かだったか理解できるのでは?


何人かは憤死するかもしれないけど

350: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:09:06 ID:XCgI/KK60
>>348
ランスロット「やはりアグラヴェインが悪い」
アグラヴェイン「やはりランスロットが悪い」

355: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:13:47 ID:QQA/oaqc0
実際アグラヴェインは悪そうに見えるだけで
悪いことあんましてない気がする
せいぜい気に食わない男と女に塩対応だったくらいなような

357: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:17:35 ID:2pO73TsI0
特定の集団内で人間関係を勝手に悪化させるのは……

358: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:21:51 ID:CRS2xKDA0
アグラヴェインは具体的な行動がもっと分からないとイマイチ何とも言えないと思うわ

359: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:22:23 ID:VEtWR/N.0
身内贔屓が酷く気に入らない同僚やら女に私情丸出しな応対する奴は
リアルに考えると同じ職場で働きたくない…

361: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:23:41 ID:zTQSRED60
>>359
なお、贔屓してる身内にも嫌われてる模様。面倒臭
そういう部下からのウケはいいんだろうな、ランスロット

360: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:23:25 ID:dI9G/UmY0
まぁ円卓割るのは何がどうなろうとランスだし

363: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:26:53 ID:2pdHTkWQO
ランスロット人間臭くて上司としては嫌いになれなさそう 他はついて行けそうにないのが

364: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:27:15 ID:8n2SCr0Y0
まぁアッくんがランスロ嫌うのはしゃーない感ある
6章のお前はまた我が王を裏切ったってセリフはもうね、仕方ないよね

366: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:30:02 ID:CRS2xKDA0
ランスロットがまさに奸臣って言い方からのギャップがすごかったからランスロットのアシストが強い気がする

369: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:35:27 ID:VEtWR/N.0
>>366
獅子王がろくに姿見せなくてアグラだけが王の声を伝えて命令を下す
しかしランス宛の命令にはアグラの私情増々とかやってたからなあ
ランスの奸臣発言自体はまあ当然なんだがね

獅子王が直に執政してたなら展開変わってきて面白そう

367: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:34:13 ID:0MuHT.pk0
なお王はランスロットの裏切りにランスロットのことだからそれが正しかったんだろうという感想を抱く模様

372: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:36:49 ID:XCgI/KK60
アグラヴェイン視点
ブリテンをよくしようと思った
その為にアーサー王を利用しようと思ったけど立派な王だったので理想の王として仕えようとした
モルガンのせいで女嫌いだったのでアーサーが男でよかったと思った
妥協して王妃として認めてたギネヴィアが浮気してるの知って女嫌いが悪化
浮気相手のランスロットのせいで王が女と知ってしまい茫然自失
獅子王に召喚されてがんばってたらまたランスロットが裏切った

あっ君視点からだけみるとこの上なく悲惨である

373: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:37:12 ID:f7FmyIoI0
ほざいたな、アグラヴェイン…!!
fgoで剣スロ見てるとどんだけギネヴィアに対して地雷発言すればここまで口汚くなるのか逆に興味湧く

375: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:39:47 ID:zTQSRED60
>>373
アッ君、結果の出せない努力は評価しないタイプだろうからな

374: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:38:42 ID:0L.Jq0yg0
自分のしでかし分が一切目に入ってないあたりが完璧なアグラヴェイン視点じゃな

376: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:41:14 ID:h1tI56O.0
円卓は互いを罵り合いながら、やっぱり自分が悪かったと反省する連中ばかり
そして全員モードレッドは許さない

379: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:44:51 ID:hTbwsjQI0
>>376
円卓連中はモーさんの宝具ぶっぱの口上と真名を聞くたびに、限りなく渋い顔になっていそう

388: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:51:06 ID:mvtk0g9s0
>>379
口上変わってもやってる事は王特攻だけどな!

377: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/07(日) 11:41:45 ID:2pO73TsI0
アッ君もランスロットも王からの評価は糞高いのにな

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1538835100/


当時のブリテンの環境と望まれていた王様を思えば、自力で気がつくのはそれこそ士郎さんのように一目惚れするくらいのショックが必要かもしれない。円卓は俗っぽい言い方をすれば逆ハーだけど誰一人セイバーさんを女性としては見ておらず、偉大な王として認識している。その1点ではある意味でセイバーさんを正当に評価しているのだな。セイバーさんもあれだけ曲者揃いの円卓の騎士の話すると「こういう人でしたすごい人でした」と良い評価から述べる。ただしマーリンは除く。

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コメント

2765199. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:14:49 ▼このコメントに返信

一緒の浴場で湯浴みしてても気づかれなかったらしい

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2765202. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:15:04 ▼このコメントに返信

ランスロ「おまっ…えっ…モードレッドなのか…?」
モーさん「そうだよ」

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2765204. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:15:17 ▼このコメントに返信

まぁおっぱい小さいから

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2765205. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:15:25 ▼このコメントに返信

花の魔術師「まぁそこは魔術でちょちょいのちょいってね」

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2765206. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:15:29 ▼このコメントに返信

※ただしマーリンは除く。

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2765210. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:15:56 ▼このコメントに返信

槍トリアなら一発で気付かれるかな?

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2765209. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:15:56 ▼このコメントに返信

ナニ♂かが無い!(パンパン)

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2765212. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:16:30 ▼このコメントに返信

>あと諸侯らはマーリンが補佐するならって感じだったな
その後のマーリンの「世界有数のキングメイカー」っぷりを見てると、ほんと草しか生えない。

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2765213. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:16:34 ▼このコメントに返信

召喚された時初見で女の子って分かる感じなんやから、ある程度はいてもおかしくは無い気はする・・・んだけども、王を女性がやる訳ないやんけ!って感じの意識が最初からあったら騙される・・・んかなぁ?

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2765214. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:16:35 ▼このコメントに返信

「女の名前なのになんだ男か」って言ったが最後大変なことになった奴もいるし性別に関して疑いをもつのはリスクが高いからな

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2765215. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:16:43 ▼このコメントに返信

社長「セイバーの実体験?確かマーリンの魔法か何かで男になったからだったと思いますよ」

たぽ「なるほど!!!」

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2765216. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:16:48 ▼このコメントに返信

結局、アルトリアを侮っていた騎士って誰なんだ?

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2765217. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:16:49 ▼このコメントに返信

※2765202
ガウェインも困惑するレベル

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2765218. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:16:55 ▼このコメントに返信

そりゃ史実だと男だし

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2765219. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:16:57 ▼このコメントに返信

※2765210
よ、鎧付けてるから・・・

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2765220. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:16:59 ▼このコメントに返信

「たっ・・・タマがねぇ!チンも!!」

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2765221. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:17:00 ▼このコメントに返信

※2765199
つまり胸が無ければ男と認識していたと…
ちょっとドラム缶探してくる

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2765225. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:17:20 ▼このコメントに返信

※2765210
幻術とか鎧で誤魔化せるじゃろ(適当)

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2765226. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:17:36 ▼このコメントに返信

※2765216
ペリノアかラモラック以外だったらビックリレベル

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2765227. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:17:49 ▼このコメントに返信

ノッブ「自分から女として接してもロクな事は無いけどネ!」

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2765228. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:17:56 ▼このコメントに返信

ブリテン男の娘ばっかだった説

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2765229. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:17:57 ▼このコメントに返信

※2765202
ガウェイン「立場は理解します。他には別に」

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2765230. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:18:05 ▼このコメントに返信

入浴文化ないしね!

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2765231. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:18:07 ▼このコメントに返信

※2765221
よし、ドラム缶の中にコンクリを詰めて蓋をするから動くなよ。

0 0
2765232. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:18:12 ▼このコメントに返信

アルトリアの性格的に、ギネヴィアさんには結婚前に普通話すんじゃね?確定結婚だとしても、前もって心の準備できてればまだマシだったろうに

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2765233. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:18:22 ▼このコメントに返信

※2765202
「お、お前男だったのか!」
うーん、ありがちな模写ですなあ(なお状況)

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2765234. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:18:23 ▼このコメントに返信

※2765214
「俺は男だよ!」

0 0
2765235. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:18:26 ▼このコメントに返信

あれ、セイバーのマーリン評ってどんなだっけ?確か「そいつ」呼ばわりしてた気がするんだが

0 0
2765236. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:18:30 ▼このコメントに返信

そう考えると気付いてあまりいい感情を持ってなかったが王として働いてくれるならというスタンスの人達がいたらしいがその人達相当頭キレるな。

0 0
2765238. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:18:45 ▼このコメントに返信

※2765216
原文が「ランスロットは彼女を見下していた奴とは違うのです」だから

たまたまランスロット側についた騎士、モルガンやモードレッド側についた騎士が彼女を見下していたか反感買っていたって事でしょう。

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2765237. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:18:45 ▼このコメントに返信

王視点だと、皆最高で最上の自分にはもったいない騎士(モード含む)だからな。

0 0
2765239. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:18:50 ▼このコメントに返信

>>374
アグラヴェインとモードレッドは自分のした行為に対して一切反省しないところが共通していて、そこが致命的なんだよなあ

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2765240. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:19:01 ▼このコメントに返信

※2765202
そらずっと顔隠しとったわけやしな。マテリアルでも「えぇ・・・?」って感じで素で困ってたし。むしろそこら辺の顔初めて見た時の反応を本編で見たい。

0 0
2765241. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:19:07 ▼このコメントに返信

※2765227
円卓も織田家臣団を結構拗らせてるからな。

0 0
2765245. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:19:14 ▼このコメントに返信

ランスロット氏の女性センサーを掻い潜る我が王の男装力!(アルトリアさんのほうを首をかしげながら見ながら)

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2765244. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:19:14 ▼このコメントに返信

声が声変わり前の男性じゃなくて
明らかに女性の声だけどな!

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2765246. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:19:15 ▼このコメントに返信

乳上の姿で治めた世界ではさすがに気がついたかな

0 0
2765248. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:19:26 ▼このコメントに返信

「なぁなぁ父上、父上の言ってた『シロウ』とかいう人の口癖ってあった?」
「なんでさ」
「…いや特に理由はねぇよ、どんなか気になっただけさ。で、何かあったのか?」
「なんでさ」
「だーかーらー!気になっただけだよ!教えてくれよー!」
「だから、『なんでさ』だと言っているでしょう!!!」

0 0
2765250. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:19:54 ▼このコメントに返信

※2765221
藍子の胸がドラム缶みてぇだとオォン!?

0 0
2765251. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:19:56 ▼このコメントに返信

※2765204
アルトリアの胸はそこそこある定期

0 0
2765252. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:19:58 ▼このコメントに返信

※2765199
マーリンだって四六時中魔術使ってたわけじゃなかろうし、所作とか見て実力者達は気づいて当然だと思うんだがなぁ

0 0
2765253. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:20:05 ▼このコメントに返信

町娘ルートのアルトリア見てみたい。

0 0
2765255. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:20:11 ▼このコメントに返信

※2765226
その二人なら寧ろアーサー王伝説読んでないレベルだぞ。

0 0
2765256. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:20:16 ▼このコメントに返信

※2765199
原典はともかく型月の方は一緒に湯浴みしたのか?

0 0
2765257. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:20:30 ▼このコメントに返信

>>325
身長187cm
体重88kg(10kg以上が銀の腕)

ベディ「いや男ですから!」

0 0
2765258. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:20:36 ▼このコメントに返信

設定上は秋葉様と同じバストサイズなのに、秋葉様はまな板と嘲笑われ、セイバーは普通に受け入れられてるのが許せない
何が二人の明暗を分けたのか、慢心、環境の違い…

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2765259. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:20:46 ▼このコメントに返信

※2765205
実際、お前がフォローしてた可能性はあるよな。まあフォローしてた以上に迷惑もかけてたんだろうけど

0 0
2765260. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:20:50 ▼このコメントに返信

※2765210
幻術でワンチャン

0 0
2765261. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:20:56 ▼このコメントに返信

※2765237
アルトリアは他の騎士達と大分価値観が違うよな。

0 0
2765262. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:21:15 ▼このコメントに返信

私は卿とギネヴィアを許そう

だがアッ君が許すかな?

0 0
2765263. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:21:32 ▼このコメントに返信

※2765237
実際実力も中の中ぐらいだしな
(モーさんが下位クラスな魔境円卓の騎士)

0 0
2765264. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:21:41 ▼このコメントに返信

※2765210
多分気づかれなかったと思われる。マテリアルに特に書いてないしな
ハハハ、ばっかじゃねえの(直球)

0 0
2765266. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:21:44 ▼このコメントに返信

※2765248
なんでさ、なんでさ、ななななんでさ♪(ラップ調)

0 0
2765267. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:21:51 ▼このコメントに返信

※2765231
世界一可愛いドラム缶と一緒に死ねるなら本望だ…
さあ!早く!
早くしてくれ!

0 0
2765268. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:22:26 ▼このコメントに返信

※2765202
専ら顔合わせる時はフルアーマーだったろうし、本人も立場が立場だったから深入りするほど他との関係重視してたとは思えないし残当ではある

0 0
2765269. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:22:38 ▼このコメントに返信

※2765216
後世に名前が伝わってない騎士じゃね?
当時のブリテンには何百という騎士がいて、アーサー王伝説で逸話が残ってる奴だけじゃない。

0 0
2765270. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:22:41 ▼このコメントに返信

※2765221
ゆるふわ系アイドルがなんだって!!???

0 0
2765271. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:22:46 ▼このコメントに返信

士郎
「え、一発でわかったのはオレだけなのか!?」

0 0
2765272. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:23:13 ▼このコメントに返信

>>353
こんな少年がって感じであって少女だとは思ってなかったはずでは?後も―ドレッドも女性だって知ったのモルガン経由だよね?

0 0
2765273. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:23:23 ▼このコメントに返信

アッくんって何やらかしたん?なんかFGOだと最初はモルガンのスパイで入ったけど結局我が王に尽くしてたってイメージなんだけど、教えて聖杯くん!

0 0
2765274. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:23:23 ▼このコメントに返信

※2765258
身長ちがうし

0 0
2765275. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:23:27 ▼このコメントに返信

ケイ兄さん、五才のアルトリアが女と気付くどころか「一目で将来飛びきりの美人になると見抜いた」あたり別方向にすげえ。

0 0
2765277. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:23:46 ▼このコメントに返信

ランスロット「アグラヴェインが悪い」
アグラヴェイン「ランスロットが悪い」

お互いに譲らなかったからな
まあ崩壊は必然的というか

0 0
2765278. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:24:17 ▼このコメントに返信

※2765214
カミーユ名言集は一周回って凄いと思う

0 0
2765280. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:24:23 ▼このコメントに返信

※2765233
まひろちゃん
「全く学ラン一妻忍びなんて考えたのは相当な変態さんだね」

0 0
2765281. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:24:38 ▼このコメントに返信

※2765226
ラモラックはちゃうだろ
忠誠心は高い

ペリノアも違うと思いたいが、何せ残りがガレス、パーシヴァル達だから
消去法でいうとペリノア王かなぁ

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2765282. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:24:44 ▼このコメントに返信

※2765271
冬木の聖杯戦争組はzeroもSNも全員見抜いてるから

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2765283. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:24:46 ▼このコメントに返信

※2765271
凛もそうやったんやなかった?

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2765284. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:25:03 ▼このコメントに返信

※2765262
普通にアッ君以外もボスの嫁と不倫されたら怒ると思うけどね…国の存亡の危機なのに幹部が何やってんだ??
え、部下の大半はランスロットについてった????
えぇ…

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2765285. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:25:13 ▼このコメントに返信

青王「もうみんな(女だと)知ってるし、豊胸してもいいかなと思いまして」

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2765286. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:25:15 ▼このコメントに返信

>>372
アグラヴェインにとっては唯一好ましい側の女性がアルトリアだよな。スパイでありながら寝返るし王としての側面以外にアルトリアのことをどう思っているか気になる。

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2765287. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:25:29 ▼このコメントに返信

※2765221
える知ってるか
ドラム缶風呂みたいな五右衛門風呂は火傷しない為に木板とかを蓋として用意しておくらしい

というわけで、遠慮なく入るがいい(木板を後ろに隠しつつ)

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2765288. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:25:32 ▼このコメントに返信

※2765226
ラモラックはすごい強い騎士がアーサー王だと知って心服したから真逆よ

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2765289. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:25:43 ▼このコメントに返信

あっくんって嫌な奴やな……いや実際嫌われ者キャラだけど

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2765290. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:25:47 ▼このコメントに返信

※2765226
崇敬する王の臣下だからとガウェインに対する復讐心を抑えたラモラックがアーサー侮ってたらキャラ崩壊ってレベルじゃない

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2765291. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:25:50 ▼このコメントに返信

3000年間主君の性別を間違えたまま彷徨い続けたベティ

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2765292. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:25:59 ▼このコメントに返信

※2765257
バレーボール代表に居そうな美人と考えるとワンチャン

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2765293. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:26:09 ▼このコメントに返信

アルトリア「全員私には勿体ない程の騎士達でした」

ちょっと身内に甘すぎやしませんか……ケイ兄なんか言ってやって

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2765294. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:26:11 ▼このコメントに返信

※2765252
所作ぐらいはさすがにごまかしただろ‥‥アルトリアだって頑張って芝居してるんだから

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2765295. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:26:20 ▼このコメントに返信

※2765199
マーリン
「何度見ても湯船でことに及んだ彼とはどう違ったのか…(円卓に視聴させながら)」

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2765296. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:26:27 ▼このコメントに返信

※2765258
アルトリアの決め玉はエクスカリバーで、秋葉様の決め玉はフォークボールと…(パワプロ並感)

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2765297. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:26:33 ▼このコメントに返信

ベディが男なんだから王が女な訳ないだろ!!
みたいな風潮があったのやもしれん
なおベディの身長

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2765298. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:26:34 ▼このコメントに返信

※2765258
秋葉様はタッパがあるのでカップサイズはアルトリアの方がでかい

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2765299. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:26:46 ▼このコメントに返信

ギネヴィア
「何を仰るのですアルトリア。女性として報われないのは貴方も同じでしょ?」

ガーデンオブアヴァロンで彼女の事について書かれている

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2765300. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:26:48 ▼このコメントに返信

※2765221
あったよ!高森藍子が!

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2765301. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:26:48 ▼このコメントに返信

武内アルトリアだと「その可愛い見た目で男は無理じゃないですかねぇ……」と感じるんだけど、ワダトリアだと「なんだこの美少年?!」でいけそうな感じはする。

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2765302. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:26:52 ▼このコメントに返信

こんな可愛い娘が女の子なわけないの精神

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2765303. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:26:59 ▼このコメントに返信

魔術で女だと認識出来なくすることぐらいは出来そう

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2765304. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:27:21 ▼このコメントに返信

※2765214
このやり取りが本気で歴史を変えるレベルの転換点だから笑える
これがなかったらグラサンの人の運命も大きく変わってたんだろうなぁ

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2765305. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:27:30 ▼このコメントに返信

ベディはfateルートの最後で気づくんよな確か

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2765306. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:27:30 ▼このコメントに返信

聖剣の加護で少年から歳をとらないことはずっと仕えてれば流石に知られてたろうし、その年頃なら女性みたいな顔立ちもまああるか、くらいに思われてたんじゃなかろうか。
王が美しいってのもなんというか箔がつくし。

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2765307. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:27:43 ▼このコメントに返信

※2765271
あなたの前にはスカートで表れてますからね

正直アルトリアの格好これ以上ないぐらい「女の子」が(鎧でさえ)強調されてるので、男装設定とのかみ合わなさがすごいなって初めてプレイしたときから思ってる

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2765308. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:27:58 ▼このコメントに返信

※2765248
そういえばマッシュのフラグが

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2765311. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:28:21 ▼このコメントに返信

※2765300
でかした!
限定か!?恒常か!?

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2765312. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:28:26 ▼このコメントに返信

ベディヴィエールが男なんだぞ、王が女のはずがなかろう

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2765313. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:28:34 ▼このコメントに返信

※2765277
だってどっちも悪いし。どっちにより非があるかは人によって感じ方が違うと思う
俺はあんな超弩級の国分裂確定地雷を知ってて、「友人同士が幸せならOK!」とか考えて隠蔽どころか話し合いもしなかったアルトリアさんがヤバイと思う

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2765314. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:28:36 ▼このコメントに返信

※2765307
ネロちゃまよりマシよ

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2765316. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:29:08 ▼このコメントに返信

※2765298
まぁ、アンダーバスト想定するとセイバーのもBとは思えない程度の肉しかついてないけどなぁ

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2765318. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:29:38 ▼このコメントに返信

※2765227
なんでアンタ、ち◯こがらの着物なんて持ってたんです?

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2765319. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:29:39 ▼このコメントに返信

王位を継ぐのは男って先入観もあったんじゃないかな

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2765320. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:29:47 ▼このコメントに返信

※2765257
ベディヴィエールが隣にいたならアルトリアを男と見間違うのも仕方ない

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2765321. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:30:10 ▼このコメントに返信

ワダアルコ先生の美少女にも美少年に見える中性的なアルトリアいいよね…

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2765322. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:30:15 ▼このコメントに返信

※2765314
ネロちゃまは「男装設定」といより「自称男装」っていう設定かと
生前から「男装…?」みたいな扱いだって言われてるし

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2765325. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:30:31 ▼このコメントに返信

ケイ兄とかいうシスコンアーサー王ソムリエ強い
グレイちゃん見てあーこれアイツとは全然違うわと言いきれる感じ好き

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2765326. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:30:37 ▼このコメントに返信

カムランの丘の戦いの時にマーリンは何してたんだっけ

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2765327. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:30:53 ▼このコメントに返信

バーサーカーのランスロットの記憶のギネヴィアは常に泣いている

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2765328. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:31:12 ▼このコメントに返信

アルトリアやケイが信頼するアグラヴェインの「人を平等に正しく見抜く目」でもってギネヴィアとランスロットがどう気に入らなかったか…詳しく知りたいな

あのトリスタンを「感性が人より詩的に過ぎるため、絶えず献身的に異性を慰めているように見えるだけ」なんて評価するやつそういないぞ、プレイヤーですら

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2765329. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:31:17 ▼このコメントに返信

※2765311
ちひろ「限定です♪」

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2765330. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:31:20 ▼このコメントに返信

※2765326
塔の中じゃね?

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2765331. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:31:27 ▼このコメントに返信

アグラヴェインってアルトリアのヘイトタンク感ある
周りに嫌われるというか自分を周りから嫌われるように誘導してアルトリアにヘイト向かないようにしてる感じが結構する
6章でアルトリアと円卓接触させなかったのはアルトリアがあんなことになってるから合わせない方がいいって判断したんじゃね?

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2765332. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:31:29 ▼このコメントに返信

※2765235
「どんな人ですか?悪人でした」こんな感じ

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2765333. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:31:30 ▼このコメントに返信

※2765273
原典では
アッくん&モードレッド「ランスロットとギネヴィアの不倫現場に凸してランスロットを捕らえるぞ!」

そしてアーサー王物語崩壊の元凶のうち1人となった。

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2765334. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:31:32 ▼このコメントに返信

※2765281
次期十一席と呼ばれてたボールスは?

出典次第だが一時はアーサー王を落馬に追い込んであと一息という所まで追い詰めた騎士らしいが

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2765335. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:31:35 ▼このコメントに返信

※2765241
拗らせ英霊サークルの中心人物が全部姫なのを見るに、やっぱ男女が絡むとなにかと厄介だなとよくわかる
アーサー円卓はあんま拗らせてないのか?

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2765337. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:32:07 ▼このコメントに返信

※2765314
あれはもう、「それはひょっとしてギャグで言ってるのか?!」という感想しか浮かばない、一般人がやったらウケ狙いとしか思えんレベルじゃねえか

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2765339. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:32:17 ▼このコメントに返信

※2765322
セネカ「露出度マシマシな衣装を上司が完璧な男装だと言い張ってる件について」

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2765340. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:32:19 ▼このコメントに返信

※2765293
サーケイ
「うるせぇ!!今俺は…アルトリアを女にしたこの無礼者に折檻をしてるんだ!!」
???
「初対面のはずなのに難癖つけられた!?」

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2765341. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:32:33 ▼このコメントに返信

セイバーとランスロットの友情、一度見せて欲しいな。どんな経緯で友になって普段どんなことを話してたのかとか気になるんだ。

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2765342. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:32:57 ▼このコメントに返信

※2765321
麗しいという言葉が一番似合うと思うよワダトリア 

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2765343. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:32:59 ▼このコメントに返信

※2765333
なお返り討ちにされてる模様

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2765344. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:33:00 ▼このコメントに返信

※2765335
円卓こそ拗らせてるだろ‥‥‥‥

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2765345. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:33:06 ▼このコメントに返信

正直、男装しているようには見えない。
ベディは中性的だけど体格がいいからまだわかるけど。

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2765346. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:33:14 ▼このコメントに返信

※2765329
鬼!明石!ちひろ!

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2765347. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:33:16 ▼このコメントに返信

※2765318
ノッブの夜の相手できない下位の家来のガス抜き用じゃね(何

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2765348. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:33:46 ▼このコメントに返信

アッくん
「やはり、でしたか。貴方は初めからアーサー王の王妃に相応しくなかったのですよ、ギネヴィア」

ランスロット
「ほざいたな、アグラヴェイン….!」

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2765349. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:33:50 ▼このコメントに返信

※2765335
モードレッドが病んでる息子になってる

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2765350. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:34:11 ▼このコメントに返信

※2765340
お義兄さんへのご挨拶(違

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2765351. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:34:19 ▼このコメントに返信

アルトリアを女性だと気づかなかった円卓馬鹿にしてるやつら、ベディヴィエールの顔を見てもまだ言えるのか?あんな美少女みたいな顔してcv宮野真守で187cmの高身長が隣にいるんだぞ、誰だって勘違いするだろ

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2765352. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:34:26 ▼このコメントに返信

>>357
人間関係どころか王統すら危ぶめてるのがランスロットなんだよな。王妃に寄り添ったと言えば聞こえが良いが、どっちが誘ったにしろ、結局の所心が弱った女性に手を出して、円卓で指摘されたら逆ギレして同僚殺害。左遷されて戻ってきたらまた浮気という。ぶっちゃけ女と知ってても王として作用するならそれでイイというスタンスの奴らのが億倍マシな気もする。

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2765353. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:34:29 ▼このコメントに返信

※2765326
なんか罠にはめられて塔の中から出てこれなかった気がした。罪なき者のみ通る門は、罪悪感があると通れないから
でもバビロニアでは普通に徒歩で来た。
…は?

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2765354. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:34:42 ▼このコメントに返信

※2765325
なんでさ誤爆すまん

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2765355. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:34:50 ▼このコメントに返信

※2765340
めっちゃ口うるさいけどよく聞くと感謝してるんでしょ?知ってる知ってる、ケイは素直じゃないから(マーリン感)

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2765356. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:35:16 ▼このコメントに返信

※2765335
そもそも女だと知ってた人が身内の少数だからそう行った方面で拗らせる人も少ないんじゃないかな。

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2765357. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:35:39 ▼このコメントに返信

※2765285
円卓「我が王はそんなこと言わない」

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2765358. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:35:51 ▼このコメントに返信

※2765307
まぁセイバーは振る舞いとか言動が男らしい紳士なとこもあるから
最近だと衛宮ごはんのイリヤエスコートとか良かった

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2765359. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:35:54 ▼このコメントに返信

※2765273
やらかしではないモノも含むけど
基本的に人を道具として扱うので信望がない、成果で黙らせてる
人間嫌いで女嫌いの血も涙もない執政官、多少の身内びいきと嫌いな相手には嫌がらせをする
人間関係に疎いので仲裁を頼まれると悪化
モルガンの子として怪しまれてるが本人は人に好かれたくないので心象を良くしようとは一切考えない
神聖視してる王に対する王妃への理想が高すぎて王妃の精神を自覚無く追い詰める
王からブリテン島の真実を聞き聖杯探索を計画、結果としてギャラハッドとパーシヴァルを失う
怒りの余り王の意志を無視しその後の影響を考えずにランスロットを襲撃

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2765360. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:35:56 ▼このコメントに返信

エロゲで出すときに女の方が都合良かったってとこがスタートなんだし、変に設定付けたりごまかしたりしないでもいいのにと思ってしまう
「みんな女だと分かってたけど、それでもよかった」くらいファジーだといけなかったのだろうか

誰が気付いてた、誰が気付かなかった、侮ってたみたいな話になると何だかなーと感じちゃうんだよね

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2765361. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:36:37 ▼このコメントに返信

※2765262
あっ君あれ実は一回くらい「我が王って女なんじゃ」とか疑ったことあるんじゃなかろうか
いやあくまで「嫌われたくないと思った相手が男でよかった」って感想だろうけどさ、vsランスロットの時の叫びは

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2765363. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:36:42 ▼このコメントに返信

※2765351
円卓はバカにしてない、設定に首はかしげてる

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2765364. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:36:52 ▼このコメントに返信

アッくんは別に女だから嫌いな訳じゃないと思うんだ

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2765365. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:37:09 ▼このコメントに返信

※2765348
その言葉、確かに原典的な意味では間違っては無いし正論なんだけど型月版アーサー王物語では「言い過ぎ。」なんだよな・・・

少なくともギネヴィアのセクハラとパワハラを全て受け止めることに尽力していた人に対して言っていい台詞ではないな

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2765366. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:37:30 ▼このコメントに返信

どんな姿だろうと、共に戦ったセイバーであるなら誰でも好きだよ、俺は

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2765367. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:37:48 ▼このコメントに返信

※2765313
特権階級で、飢え死にしそうな民たちの上に座ってる立場なのに
唯一の仕事である「マスコット、偶像、権力の繋ぎ」を拒否って愛に逃げた姫さんもなかなか(ノブレス・オブリージュ主義者)

ボクはねぇ自らの立場や仕事を放棄して、周りに迷惑かけながら愛に逃げる系の恋愛話は本当にダメなタイプなんだ(個人の主張)
寂しかったとか、恋愛したかったとかでオヘェって顔になるタイプなんだ

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2765368. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:37:57 ▼このコメントに返信

※2765293
そりゃお前、お前なんかに付き合ってられるかバーカ!って逃走するフリして死ぬまで殿を全力で勤めるくらいだし

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2765369. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:38:05 ▼このコメントに返信

ガレスちゃん「え?我が王って女性だったんです!?」

身内だけど、まさかこういう事ってあるのかな・・・

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2765370. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:38:06 ▼このコメントに返信

※2765214
現実においても性別絡みの発言は良くて白眼視悪くて訴訟、どちらにしても高確率でセクハラコースだしね
同性であれ異性であれセンシティブな問題なのだ

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2765371. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:38:12 ▼このコメントに返信

※2765351
アガルタでも違和感なさそうなべディヴィエール可愛そう

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2765372. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:38:16 ▼このコメントに返信

※2765352
一体いつ戻ってきてまた浮気したんですかね?ギネヴィアの件がばれた後は基本彼女のための行動最優先でしたよ?

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2765374. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:38:57 ▼このコメントに返信

※2765307
スカートって昔は男性用の衣服でもあったんやで
あれって男女共用のものなんや

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2765375. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:39:20 ▼このコメントに返信

※2765313
王の命令正面から無視してランスロット殺しに行った太陽の騎士もいるぞ!!
おかげで援軍来ないわモードレットに負けるわ

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2765376. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:39:40 ▼このコメントに返信

※2765353
あいつ自分から罠に嵌ってるし、自分で幽閉塔を強化してるからな
罪なき者のみ通るがいいってのはトラップで本来なら罪の意識の欠片もなかったマーリンは堂々と通ろうとし嵌る仕掛けだったのよ
本人罪悪感しっかり覚えてて全て悟った上で嵌ったけど

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2765377. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:40:01 ▼このコメントに返信

※2765372
すまん。その部分は元の話だった気がする。

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2765378. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:40:05 ▼このコメントに返信

※2765335
円卓の拗ねらせ原因は王が女性だったからではないですしおすし

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2765379. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:40:19 ▼このコメントに返信

※2765369
アルトリアは聖剣で成長止まってるし
生.理とか女性的な悩みとかも無かったかもだしなぁ
もしかしたらガレスも知らなかった可能性も無くは無い

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2765380. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:40:24 ▼このコメントに返信

※2765212
マーリンって花と幻術と詠唱噛むから剣で殴るイメージが強いけど、クーフーリンオルタのゲイボルグを防いだり、カルデアに魔力を送ったり、マシュの盾をアレコレしたり、星の聖剣を義手に改造したり、生前のベディを魔術でサーヴァントに見えるように隠蔽したりとFGO内だけでも割ととんでもないことばかりしてるからね。そりゃあ本性を知らない人なら偉大なる大魔術師として信頼するでしょうな。

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2765381. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:40:29 ▼このコメントに返信

※2765284
この状況を冷静に見ちゃうとむしろ「ランスロットがいたからなんとかキャメロットの中堅以下の騎士はついてきてくれていた」って状況だよね
皆国に関しては、もう思い入れがない

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2765382. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:40:45 ▼このコメントに返信

※2765367
ギネヴィアはあのマーリンが竜の生贄と称する程キッツイ立場でもあるので

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2765383. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:40:57 ▼このコメントに返信

※2765366
おはブラウニー

今日のご飯は何だい?

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2765384. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:41:17 ▼このコメントに返信

※2765359
聖杯探索は見つけたのに勝手に自爆してるギャラハッド君に問題がある。
あと、ランスロットを襲撃とあるが、まさか不倫した側がお縄につくどころか発狂して自分はおろか国の柱の仲間まで斬り殺すとは思わなかったろう
…まあアグラヴェインも色々やらかしはあるがね

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2765385. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:41:35 ▼このコメントに返信

※2765348
アルトリアへ
あなたの言う「人を平等に正しく見抜く目」ってコレなん?…

でもまぁこの事問い詰めても彼女の場合「自分が悪い」で結論出てるから確実にアグラヴェインとギネヴィア両方の肩持ちそう

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2765386. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:42:12 ▼このコメントに返信

zeroでイスカやギルに王失格だって笑われてたけど
あれ円卓が聞いてたら何人くらいブチ切れる?

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2765387. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:42:44 ▼このコメントに返信

アグラヴェインの最大のやらかしの脅迫をナチュラルに除外するのはNG

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2765388. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:42:45 ▼このコメントに返信

※2765367
拒否ってないです、彼女は元々やろうと必死でした・・・それに出来てねェよとひたすらパワハラした男がいてだな
ランスロットとの慣れ始めもこのアルトリアの事情とパワハラでどうすれば力になれるか分からんくなって相談が始まりやねんで

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2765389. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:43:31 ▼このコメントに返信

美少年でも通りそうではある
お姫様抱っこをするのもされるのも似合いそうなヒロインさん

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2765390. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:43:46 ▼このコメントに返信

※2765374
マジ?
男女差別だからスカート着用を認めて貰わないと。夏もスキニーパンツ着て出勤なんてやってられるか

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2765391. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:43:53 ▼このコメントに返信

※2765367
その前に特権階級で努力している人に対して、むかつく、母親が嫌いで女嫌いっていう本当にただの八つ当たりでパワハラ働いてた騎士もいるしなぁ
そのあたり、ランスもあっくんもギネも似たようなものなのよね

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2765392. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:43:59 ▼このコメントに返信

※2765374
ブリテンでバグパイプ吹いてるおっさんみんなチェックのスカートだしな
アストルフォも可愛いし

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2765393. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:44:24 ▼このコメントに返信

※2765235 
あとリン(身内)の魔術工房で完全装備で警戒するのはマーリンの工房で痛い目みたせい

まぁ勝手につまみ食いに関しては王が悪いよ王がー

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2765394. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:44:33 ▼このコメントに返信

※2765386
もれなく全員じゃねえかな……少なくとも顔出てる連中はブチ切れそう

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2765396. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:44:58 ▼このコメントに返信

※2765386
あれイスカンダルはともかくギルは面白がってるだけで実は否定はしてないんだ……
否定はしないけどそのうえで煽って爆笑してただけで

イスカンダルもイスカンダルで当時のブリテンの詰み状況聞いたら真顔になるで

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2765397. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:45:28 ▼このコメントに返信

※2765277
ランスロット
「……殺しはしない。我らは共に裏切り者だ。円卓の同胞を切り倒した時からな。
「だが貴様の奸計は捨て置けん。王の補佐として行った数々の非道、償ってもらうぞ。」

アグラヴェイン
「……裏切り者、だと?私が?おまえと同じ?」
「はは、ははははは。ははははははははははははははははははははははは」
「笑いが止まらぬとは、この事だ」

このすれ違いぶりたるや

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2765398. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:45:31 ▼このコメントに返信

※2765386
恐らくランスロット、ガウェイン、トリスタン、ベディヴィエール、アグラヴェイン、モードレッド、ケイ、パーシヴァルは確実にキレる
他のも大半キレると思うぞ

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2765399. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:45:32 ▼このコメントに返信

円卓の三大戦犯
モードレッド
ランスロット、アグラヴェイン
この二人はベクトル違えど同列のやらかし感がある。

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2765400. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:46:24 ▼このコメントに返信

※2765389
ワダ絵のアルトリアは普通に少年の剣士で通りそうな凛々しさが出てるデザインだと思う
そのうえで女の子としても見れる感じで

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2765401. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:46:29 ▼このコメントに返信

※2765386
まああの発言は実は褒め言葉なんだが(伝わるわけねーだろブッチー…)、言われたら100%全員キレる
ただ、キレる原因は「自分が思う理想の騎士王」を侮辱されたことなので、結局全員バラバラの視点から都合のいいアルトリアを見てるだけだという

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2765402. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:46:35 ▼このコメントに返信

※2765386
そもそも「私が剣を抜いたその時から、改めて人生をやり直したい。」という願いだからイスカンダルギルガメッシュ等の王族は「自分の歴史を否定するのか」と怒って当然だし、円卓も困惑してしまうと思う。でも多分止めない。

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2765404. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:46:43 ▼このコメントに返信

(ベディ卿と並んでみるとまぁ普通に少年だよな)
(我が王は確かに女の子にも見えなくないがいい年したベディ卿がアレだしまぁ)
(ベディ卿、我が王と比べて意外と胸あるな・・・女じゃないのか?)
(ベディ卿の方がかわいいし、普通に少年だろ)
(ベディ卿を女装させたい・・・)

こんなだったのかもしれない。

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2765405. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:46:45 ▼このコメントに返信

※2765262
王に相談もせず勝手に動いて国側れる原因作ってるんでアグラヴェインも怒られる側なんだよなぁ・・・ぶっちゃけアルトリア・ギネヴィア・ランスロットはちゃんと話し合ったうえでアグラヴェインを説得すべきだった・・・・・・まあ、たぶんアグラヴェイン聞かんだろうけど

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2765406. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:47:01 ▼このコメントに返信

※2765374
そういうのこだわるのなら、フルプレートとかどうなるんだよ
衣装は王道ファンタジーでそこだけ主張されても

っつーかスカートのみならず、デコルテ見せてウエスト絞ってるあの格好が男のものだった時代はない

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2765407. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:47:55 ▼このコメントに返信

※2765402
円卓組は止めると思うぞ、モードレッドとか特に。あなたこそ最高の王だったって連中だからこそ

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2765408. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:48:14 ▼このコメントに返信

※2765381
今名前が出てる円卓のなかでもパロミデスとボールスはランスロット側だしな。
というかアーサー王伝説だとアーサー王に最後まで付いてきてくれそうな強い人はかなり死んじゃってるからね。

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2765409. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:48:18 ▼このコメントに返信

※2765235
優秀だし師としても親しい人としても慕ってるけど
同時に数々の問題行動と女癖の悪さとイタズラで頭を悩ませてる

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2765410. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:49:10 ▼このコメントに返信

※2765359
6章じゃむしろストッパーだったんだけどなアグラヴェイン
ギフトの影響で半ば暴走して身内殺しを嬉々としてやるモードとトリスタン
イエスマンのガウェイン
獅子王が暴走してるのはアグラヴェインと決めつけてスタンドプレーに走ってるランスロット
アグラヴェインいなけりゃ下手すりゃ自滅してるぞ獅子王円卓

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2765411. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:49:12 ▼このコメントに返信

なんかここまで来るとあくまで仕事上の上司というだけでアーサー王自身はあんまり好きじゃなくてむしろ性格とかは嫌い、ていう円卓の騎士も出てきたら面白いかも。性格もアグラヴェイン以上の捻くれ者で。

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2765412. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:49:22 ▼このコメントに返信

※2765404
(ケイ×ベディ……アリですね)

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2765413. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:49:27 ▼このコメントに返信

※2765406
王様だし毎回最前線に出る訳でも無いから
フルプレートの回数は少なかったんじゃね?
実際ヘルムぐらい装備は最近増えたし

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2765414. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:49:57 ▼このコメントに返信

※2765404
最後ガレスちゃんかな

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2765415. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:50:08 ▼このコメントに返信

※2765397
あの時点ではランスロットはアグラヴェインが王の補佐官として隠れ、自分の利益のために非道をしてると考えてたんだよ
でもその後のカミングアウトで、アッ君が全て王を思って動いていた自分と同じ忠臣と知った。形は違っただけで
だから多分その動揺もあって負けた

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2765416. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:50:09 ▼このコメントに返信

※2765380
やってることのほぼ全てがうまく行ってるからな。去年のクリスマスで出てきた時一人でネルガルのあれやこれやを台無しにしてたのは笑っちゃった。

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2765418. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:51:01 ▼このコメントに返信

※2765410
あいつはあいつで問題行動のせいで不和振りまいてるけどな
王以外信用してないから誰にも真意を明かさないせいで不審な動きをし過ぎ

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2765419. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:51:14 ▼このコメントに返信

※2765404
ベディヴィエール、いいよね。特にあの美しい銀髪が。

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2765420. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:51:21 ▼このコメントに返信

ガヴェインは王と親類だけど知らないのか

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2765421. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:51:34 ▼このコメントに返信

※2765314
男装とは何かを考えさせてくれるものだった
本人いわく丸出しの部分は乙女としてのいじらしさ、芸術性発露だとか

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2765422. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:52:13 ▼このコメントに返信

※2765366
了解!全アルトリアシリーズ集合!

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2765423. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:52:36 ▼このコメントに返信

マテリアルでガウェインはモードレッドに対しては仕方ないって意見だけどランスロットに関してはキレ気味なんだよなぁ

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2765425. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:53:41 ▼このコメントに返信

※2765214
虚月館とかでもぐだがうっかりやらかして(あれはまあどっちの選択肢も極端だしよく許してくれたレベルだけど)
あわや大惨事になりかけたしな
まして体面や誇り、面子が大事な騎士であり王である相手に「女では?」はよく考えなくても自殺行為ですね…

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2765426. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:53:44 ▼このコメントに返信

※2765277
ランスロットは「アグラヴェイン〝も”悪い」やで、6章はともかく生前の件は自分か一番悪いと思ってる男故な・・・それはそれとして自分最強ですからとか言っちゃう男だが

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2765427. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:53:49 ▼このコメントに返信

※2765351
ベディは女装させたら女に見間違えられるかもね。
もし水着とかで新クラスになった場合再臨で浴衣とか着てみるのもいいかも。

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2765428. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:53:58 ▼このコメントに返信

※2765410
モードレッドは別に同胞殺しはやってないと思うが
そも王が命じれば絶対服従なのが獅子王の円卓、別にアグラヴェインがいなくても崩壊はしないだろ、国を治める為に動いてる訳でもないしな
アグラヴェインはアグラヴェインで内心を誰にも明かさずに不和を巻き散らし過ぎ

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2765429. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:54:09 ▼このコメントに返信

※2765411
内心妹大好きだけど毒吐きまくりとのことだったケイ兄さんとかそうゆう枠じゃね?って思ったけどこっちはあれか、アルトリアの超人性を「お前狂ってるよ」的に忌避する感じのキャラってことか

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2765431. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:55:48 ▼このコメントに返信

※2765235
子供みたい、とんでもない老人、
尊敬していたし親愛も感じていたけどあらゆる厄介事の素、
彼の悪戯好きさえなければもう少しまともな次代になった、悪人、色事に弱い、
愛が多い、それが仇になって幽閉されたけど今でも呑気に愛を語っているでしょう

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2765432. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:55:51 ▼このコメントに返信

※2765420
そもそも隠されて育てられた子だからね
そしてガウェインはモルガンの子だけど接点は少ない

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2765433. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:55:56 ▼このコメントに返信

イスカンダルが否定してたことをapoでモードレッドが絶賛してるじゃん
なおその絶賛していたところを突いて崩壊させた模様

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2765434. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:56:36 ▼このコメントに返信

※2765423
身内ぶった斬られてるからしゃーない。
それはそれとしてマイルームだと自制して自分も悪かったって言ってくれてるんだ

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2765436. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:57:31 ▼このコメントに返信

※2765413
そういうことじゃなくて「昔はスカートが男女共用」というには円卓はリプされた人の言う「昔」の格好してないので、フォローとして整合性がないって話

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2765437. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:57:33 ▼このコメントに返信

※2765206
「マリーンシスベシフォーウ!」

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2765438. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:57:38 ▼このコメントに返信

※2765406
逆に考えるんだ。
魔力で作ったフルプレートメイルを、後世の人たちが血のにじむ努力をして鋼で再現したんだと

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2765439. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:57:45 ▼このコメントに返信

※2765410
ランスロットがやってたスタンドプレーってあの段階やと聖伐に選ばれてない人たち保護位で全く計画に影響が出ることしてないんやで・・・ランスロット絶対城に入れてやんねぇしてたアグラヴェインの方が暴走してるねん
あと身内殺しを嬉々としてやると言うが6章で身内と戦ってるのはアグラヴェインの制御抜きで居ない

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2765440. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:58:07 ▼このコメントに返信

※2765423
ギネヴィア系列は身内に対して甘すぎる。
まあガウェインにランスロットを許せって言う方が人の心をわかってないけど

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2765441. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:58:12 ▼このコメントに返信

なんかギネヴィアもFGOに実装されてキャラとかを知りたいな。
なんでもかんでも実装されるのはいいことではないことは知ってるけど現時点で彼女を掘り下げれるのがFGOしか無いような気がする。
でも彼女武勇とかはないからそれこそ他の英霊とかとのハイサーヴァントみたいなのでくる可能性のほうが高いかも。

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2765442. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:59:16 ▼このコメントに返信

ガウェインとアグラウェインはモルガン側からアーサー側に行ったことによってモードレッドの負担が激増したことに負い目を感じてるのかもな

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2765443. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:59:35 ▼このコメントに返信

※2765423
モードレッドに対してもキレ気味だったと思うが、ランスロットに関しては身内の件もあるからね

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2765445. 電子の海から名無し様2018年10月11日 22:59:57 ▼このコメントに返信

・セイバーは十代半ばで選定の剣を抜いた時から不老なので
 体格が華奢で声が高くてもおかしくない
・時代によっては男性でもスカート風の衣装を着る
・セイバー自身、少女としての自分を封印していたし
 昔から王になるべく育てられてたのもあって口調も振る舞いも女性らしさは薄い

この辺考えると男装がバレないのも納得かな
生前は鎧マント姿がデフォルトで人前で胸元は露出しなかっただろうし
男装に気づいたのはよっぽど勘が鋭い人間だね

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2765446. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:00:17 ▼このコメントに返信

※2765199
魔術で隠したにしてもアルトリアの感じる恥辱は半端ないだろうな
詳しい話を士郎に問い詰めて欲しい

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2765449. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:01:23 ▼このコメントに返信

※2765381
fateで採用されるか分からないけどギネヴィアの不倫を受け王の命令で彼女を捕らえた2人の騎士がいるんだけどそれも発狂ランスロットに殺されたせいでアーサー王側手薄もいいところでな。
ついでに言うとその二人パーシヴァルの兄貴です。

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2765450. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:01:42 ▼このコメントに返信

※2765256
してない

>「―――そうだった。……もしかしてセイバー、風呂好きか」
>「ええ、私もサーヴァントになって知りました。
> 以前は周囲の目があって、湯浴みなど出来ませんでしたから」

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2765451. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:01:57 ▼このコメントに返信

※2765439
獅子王は聖伐に選ばない奴は消しとばすつもりだったからスタンドプレーなのは間違ってないけどな

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2765452. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:02:15 ▼このコメントに返信

※2765307

イングランドでは男性がスカートを履いてもおかしくなかったんだよ!

リアルな話、イングランドのスコットランド地方ではキルトっていう男性が履くスカートがあります。なので何もおかしくない。

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2765453. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:02:56 ▼このコメントに返信

※2765386
あれはセイバーがやり直しを求めたからイスカンダルに色々と言われたからな
円卓連中は怒るには怒りそうだけどその後自虐が入りそう

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2765455. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:03:56 ▼このコメントに返信

アッ君好き。

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2765456. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:04:12 ▼このコメントに返信

※2765451
まあアグラヴェインとランスロットは獅子王から独断行動を許されてるから

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2765457. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:04:23 ▼このコメントに返信

※2765376
マーリンはギル並みにきのこに愛されてるからな…
スペックはチート設定モリモリだし、FGO作中でも有能ムーヴしかしない。
まあそれだからこそ(全てを見る千里眼の設定もあって)、生前?の杜撰っぷりが目に入るんだが

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2765458. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:04:26 ▼このコメントに返信

※2765431
メタ的に言えば設定変更かもしれんが、
アルトリアってマーリンの内面を結局生涯かけて知らないままだったんだろうは

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2765459. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:05:05 ▼このコメントに返信

※2765450
それこそギネヴィアと一緒に入ればよかったのに

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2765460. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:05:06 ▼このコメントに返信

※2765228
少年時代のベディと我が王並んでたら性別に疑問を持てる気がしない

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2765461. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:05:26 ▼このコメントに返信

※2765226
ラモラックはガウェイン兄弟の事は滅茶苦茶嫌ってるだろうけど、アーサー王の事は本気で尊敬してるぞ

ラモラックの逸話
モルガンと恋人、営み中にガヘリスに乱入されモルガンが殺される。武器のないお前を殺すのは騎士道に反すると見逃される
疲労困憊のところ、トリスタンに今の貴方と戦うことは騎士道に反すると謂われ侮辱だと憤りその後決闘するも互いの実力を認め友人になる
疲労困憊のところ、ランスロットに今の貴方と戦うのは以下略
槍の試合でアーサー王が我が弱りきった円卓ではこの大会で優勝できる者はいないと嘆いてると聞きかけつけ優勝する
大会で疲労困憊のところ、ガウェイン、ガヘリス、アグラヴェイン、モードレッドに襲われ、数時間粘るも殺される

第一のランスロット、第二のトリスタン、第三のラモラックと呼ばれる実力者なのだ

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2765462. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:05:34 ▼このコメントに返信

※2765452
キルトの形式してない、明らかにドレスの裁断、上半身のつくりまで女性のもの
というか全体的に「イングランドの形式」でも「男がスカートをはいていた時代」の衣装のつくりでもなく「女もののドレスのつくり」だよセイバーの格好

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2765463. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:05:43 ▼このコメントに返信

※2765458
そもそもマーリンの内面がアルトリアとの交流で急速に変化してるものだしね

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2765464. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:06:26 ▼このコメントに返信

※2765436
まぁスカートと言ってもあんなコルセットにフレアスカートじゃなくて巻いた布みたいなのであってああいうのは最初から女性の服装だわな。

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2765465. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:06:46 ▼このコメントに返信

ガウェインはアグラウェインとかモードレッドとあまり絡まないけどモルガンを知ってるから色々察せるんじゃね?
少なくともアグラウェインとモードレッドには理解を示してたし

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2765466. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:06:49 ▼このコメントに返信

※2765269
名無しのモブに罪を押し付けるのは褒められたやり方だとは思えない

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2765467. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:07:03 ▼このコメントに返信

※2765457
アルトリアの結末のお陰で学習したからな、マーリン
本来は更に人でなしよ

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2765468. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:07:06 ▼このコメントに返信

※2765416
今現在の全てを見ることができる千里眼って狡いよね。今誰がどこでなにを企んでいるかが丸わかりだからそれに対しての対策を立てられるというのは強い。

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2765469. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:07:48 ▼このコメントに返信

※2765459
そこは入ってたのかもしれん、円卓の皆と入れなかっただけで

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2765470. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:08:29 ▼このコメントに返信

個人的に円卓のやらかしで一番アカンのはランスロだと思う

セイバーは人の心の機微に疎くて王としては力不足とはいえ
本人なりに最善は尽くしてるし私心は完全に封印してた
ガウェインは暴走したとはいえ家族を殺された直後だった
モーさんはやらかし自体は擁護できないけど
あの家族環境や実年齢一桁なの考えると仕方ない部分はある
アラグェインはランスロやギネヴィアへの当たりが強かったのは事実とはいえ
事実無根で嫌がらせをしてたわけでも無い

たいしてランスロって
愛のため、ギネヴィアの心を救うためといえば聞こえはいいけど
命の危機や肉親の喪失に直面したわけでも無いのに
上司の嫁である王妃不倫するって
言い訳のしようがない上司と国への裏切り行為だと思う

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2765471. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:09:24 ▼このコメントに返信

※2765399
個人的には王は人の心が分からないって言ったトリスタンも含めたい

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2765472. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:09:31 ▼このコメントに返信

※2765367
特権階級云々よりまず王が女であることで起きる歪みが全部ギネヴィアにのしかかってた事をお忘れか
・夫が女性だった上夫婦としての愛情はなかった(しかも長い事慕っていて結婚してから明かされた)
・秘密を守らねばならないから味方は決して増えないし事情知ってるマーリンやケイも王と国優先
それでも必死に役目を果たしてくれてたからこそ唯一彼女の味方であったランスロットとの不貞をアルトリアは黙認したわけで

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2765473. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:10:18 ▼このコメントに返信

服飾の話ししている奴はまず兄貴と師匠の全身タイツをマジマジと見てから考えてくれたまえ

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2765474. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:10:49 ▼このコメントに返信

強さの序列とか何を原典とするかで変わるからな
ガウェインとか急降下して近代に少し上昇してる感じだし

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2765475. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:11:29 ▼このコメントに返信

女という身分を隠しつつ王として生きそれでも女と見破られ騎士からも嘲笑受けていたのにガレスが女の騎士として普通に円卓でやっていけてたらsnで同情してた士郎も苦悩してたアルトリアもただの馬鹿じゃん

しっかりしようや菌糸

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2765476. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:12:32 ▼このコメントに返信

※2765214
これを言わない→おそらくMk-2は取られない→カミーユはエウーゴに行かない→アムロやシャアが感化される事もない→逆シャア起こらず?

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2765477. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:12:40 ▼このコメントに返信

※2765475
王と騎士は完全に別物だっていうのぐらい判ろうぜ

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2765478. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:13:53 ▼このコメントに返信

※2765367
ノンケの女性が性別を偽っている同性と結婚して、完璧な王の完璧な妃として振る舞うことを要求される
もちろん暗に子供ができることも求められてる
義理の姉がモルガン、義理の甥であるアグラヴェインはいびってくる
モードレッドの存在
ブリテンは滅ぶ事が確定で王はせめて緩やかにしようと必死

つらい。

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2765479. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:15:05 ▼このコメントに返信

※2765472
他の貴族とかは必要とあれば切り捨ててたし
そんな中ランスロットだけ特別扱いとか不満が溜まるだろう

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2765480. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:16:09 ▼このコメントに返信

※2765443
でも本音は人前じゃなければ兄貴面したい!

この設定正直いらないだろ…と思った
ガウェイン側から見た味方の騎士大勢殺してるんだぞモードは
何か身内贔屓すぎてもにょる。きのこ、この兄弟好きすぎるんかねぇ

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2765481. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:16:14 ▼このコメントに返信

ワダアルコ版だとセイバーさんが少年扱いされるのも分かる

ワダアルコ版だと意思が強そうな太い眉とか全体的にセイバーさんの見た目の中性的な部分が強調されてる感じ

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2765482. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:16:30 ▼このコメントに返信

※2765470
王の為になろうとしてたギネヴィアの相談に乗って共に支えようってのが始まりなんだから国の為に動いてるでしょ・・・というか内情知らずに嫌がらせするのは事実無根の嫌がらせと変わらんし家庭事情を盾にモードレッドも擁護しててランスロットだけ叩くのは無理あるわ

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2765483. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:16:30 ▼このコメントに返信

※2765478
モードレッドは最後に顔見せてトドメを刺しただけなんだよなぁ

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2765484. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:16:36 ▼このコメントに返信

※2765477
ただアーサー王と円卓の騎士っていわば君主と自治権のある領主みたいなもので円卓の騎士が女であるだけで普通は大問題なんだよな。形月ではどうなってるか知らんから何とも言えんが。

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2765485. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:17:03 ▼このコメントに返信

※2765477
言葉遊びして茶化してんじゃねぇよそういうニュアンスじゃなかったろうがsnの回想はよ

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2765486. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:17:31 ▼このコメントに返信

※2765470
それ以前に、騎士という役職は「王と王妃の奴隷」に等しい存在だから。

王妃から「私と不倫しろ」と言われたら決して逆らってはいけないものなんですよ。その通りにしないといけないんです。

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2765487. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:17:41 ▼このコメントに返信

※2765365
原典的に、でもアーサー王も結構やんちゃしてるからなぁ
グィネヴィアに非がむくような描写されてること多いから仕方ないんだけどもやる

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2765488. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:18:16 ▼このコメントに返信

※2765477
騎士が女なのはセーフとか本気でいってるん?
snやり直してこいよ

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2765489. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:18:25 ▼このコメントに返信

※2765306
あぁ、聖剣の加護忘れてた

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2765490. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:18:30 ▼このコメントに返信

※2765479
ランスロットはおもっきり国を支えてる一人でギネヴィアは国を支えるために犠牲になり続けてる状態なんだから特別視は普通では?

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2765491. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:18:40 ▼このコメントに返信

※2765473
まぁスカートがその時代にはおかしくないという意見に対するいやスカートにも種類があるからという反応だから。

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2765494. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:19:38 ▼このコメントに返信

※2765480
マイルームセリフが結構シリアスだし妥当だと思ってたから幕間はポカーンだった
変に仲良くさせようとしなくてよくない?

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2765495. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:20:17 ▼このコメントに返信

※2765470
ギネヴィアに当たりが強いのはギルティじゃね?言い訳しようもなく。

言っちゃ悪いがギネヴィアは「アーサー王の所有物」で「ブリテンの構成パーツ」なので、それに自分のトラウマだかなんだか知らんが追い詰めた時点で、アグラヴェインはアーサーとブリテン両方にダメを与えてるのよ

まあそういう意味ではランスロットも同罪かもしれんが

ギネヴィア関連は、爆弾を作ったのがアグラヴェインで導火線に火を付けたのがアグラヴェインよ

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2765496. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:20:45 ▼このコメントに返信

円卓周りは作家陣がキャラ全員に気を使いすぎて色々設定がゴチャゴチャしすぎてる
そろそろ完璧な悪役と言うか本気で王を利用しようとしてた奴とか見たい

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2765497. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:20:46 ▼このコメントに返信

言いたか無いけど、円卓関連のアキレス腱になってるだろアッくんは
ギネヴィア出す時どんだけ苦しい言い訳させる気だ

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2765498. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:20:51 ▼このコメントに返信

モードレットは不貞隠しがあったからまだ納得出来たけどガレスはなぁ…
男みたいなゴリラ女とか考察あったけどただのかわいい腐女子ですはねぇよ

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2765499. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:21:08 ▼このコメントに返信

※2765480
殺したのはお互いに理由があるからと割り切ってるだけでしょ
ランスロットに関しても不倫してアグラウェイン+他の騎士を殺したまでは許容してるし

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2765500. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:21:42 ▼このコメントに返信

※2765457
FGOでも有能というが結果が伴ってるだけで相手の事情無視ってるんでひどいぞ?(ケツ姐さんの件にしろ、槍トリアの幕間にしろ)

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2765501. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:22:08 ▼このコメントに返信

※2765479
黙認してただけで不貞が暴露された時はやむなく王妃に死罪宣告、ランスロット追放・征伐(zero・apo)してるから特別扱いはしてなくないか?

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2765502. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:22:23 ▼このコメントに返信

少し落ち着こうぜ、言葉が荒れてる

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2765503. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:22:48 ▼このコメントに返信

※2765496
アグラヴェインですら実はいい奴でしただぞ
今のきのこって悪役っていうより引き立て役の無能しか悪サイドで書けないんじゃの(型月の悪役は実は昔はいい奴でしたばっかだけど)

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2765505. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:24:13 ▼このコメントに返信

※2765358
母子揃ってアーサー王にエスコートしてもらえるって冷静に考えるとすごいな

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2765506. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:24:16 ▼このコメントに返信

※2765470
ほんとにギネヴィアのことを考えるなら立場も考えなければいけなかったからねぇ
一番軽率だったの確かだと思う
悪いとかじゃなくて

それに神の視点から言うと浮気してもこの時にアッ君でなくてアルトリア自身が罰を与えとけば、軽傷で済んだという見方もできるし

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2765507. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:24:17 ▼このコメントに返信

負担はアルトリア>ギネヴィアだからな
アグラヴェイン的には「お前より王の方が苦しんでるのに何してくれとんねん!」って感じなんでしょ

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2765508. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:24:20 ▼このコメントに返信

※2765406
婚礼お披露目用で作ったのを何個か見たなあ

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2765509. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:24:37 ▼このコメントに返信

※2765491
いや、こちらは「完全ファンタジーなのに服飾で考えること自体ちょっと脱線しすぎじゃないかね」という全体を見た注意喚起なので

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2765511. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:25:23 ▼このコメントに返信

※2765501
さすがに全体バレしても黙認・擁護は無理、騎士が殺されてるってのもあるし

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2765512. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:25:54 ▼このコメントに返信

円卓盛りすぎてsnの描写やアルトリアやらがどんどんおかしくなってるわ
だからFGOは新設定盛るだけで整合性0だから嫌なんだよ

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2765513. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:26:14 ▼このコメントに返信

※2765494
ランスロットの描写に関する不満よく見かけるが、モードレッドとの扱いの差がありすぎるのも一因な気がするわ
モードレッドに関しては要約すると「やらかした事は許されないがその思いは尊いからこれからは頑張れ」ってプラス方向の扱いだし

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2765514. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:26:46 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ女だけど事情察して男として接した頼光四天王や性別なんて関係ねぇ!!で従った織田家臣見てると性別隠す意味薄まるよな

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2765515. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:27:05 ▼このコメントに返信

※2765499
事情があればいいなら、ランスロット側にも事情があったんですが・・・

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2765516. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:27:19 ▼このコメントに返信

※2765381
円卓の中でも実力が高いとされてたうち
トリスタン→王に着いていけず離反
アグラヴェイン、ガレス、ガヘリス→ランスロットに殺される
ペリノア、ラモラック→ガウェインに殺される
パーシヴァル→ガウェインに闇討ちされ、その後聖杯探索で留守
ギャラハッド→聖杯探索行って還らぬ人
ボールス→ランスロットに着いていく

残ってる円卓、ガウェイン(ランスロットへの復讐しか考えていない)、モードレッド、ケイ、ベディだぜ?

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2765517. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:27:34 ▼このコメントに返信

※2765496
完全な悪役とは言わんがアーサー王中心ではなく自分自身の視点と価値観でで国や民に向き合い行動した人がいないと実情が分かりにくいし現状滅びた理由が拗れたファンによるアンジャッシュ芸みたいになりそうでやだな。

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2765518. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:27:35 ▼このコメントに返信

※2765503
シビアな見方すりゃ今のラノベ等で真っ当に敵側の正しい理屈描いてんのなんてまぁ、滅多にないがね。
現実の隣国悪役にするのすら流行り始めてる始末だし。

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2765519. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:28:00 ▼このコメントに返信

※2765501
死刑護送の騎士を武装解除を許容した上に
逃げたランスロット達に手紙出したりしてるんだよなぁ

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2765520. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:28:19 ▼このコメントに返信

※2765497
いっそ脅迫に関しては「自分がふさわしくないと思った」あるいは元々刺客だったんだしそこを理由にもできるだろうから開き直ってくれればいいんだけど、脅迫なかったことにするのだけはやめてほしいなぁ
あくまで国が第一で動くドライなキャラでよかったのに
女嫌いなのに自分含め周り騙してた我が王は大好きにしたから無駄にややこしくなっちゃった感ある

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2765521. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:29:06 ▼このコメントに返信

※2765436
アルトリアのはスカートじゃなくてドレスだしな

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2765522. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:29:31 ▼このコメントに返信

あんま関係ないかもだがアルトリア基準に考えるとアーサーは素の筋力は一般人並みなのかな?

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2765523. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:30:21 ▼このコメントに返信

※2765519
ランスが食料問題に直結してるから特別扱いになるのはしょうがない

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2765524. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:30:49 ▼このコメントに返信

※2765499
FGOマテでランスロットに対してはノーコメントなんだよ
対してモードについては立場は理解するとコメントしてる+兄貴面設定
どう考えても前者については本心では割りきれてない

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2765525. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:31:06 ▼このコメントに返信

※2765452
イングランドとブリテンを混同してはいけない(戒め)
特にスコットランドをイングランドの一地方とか言ってはいけない

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2765526. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:31:18 ▼このコメントに返信

※2765518
まぁ今時のユーザーのトレンドに合わせた結果なのか奈須が日和ったのか知らんがそれが時代なのかね

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2765527. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:31:36 ▼このコメントに返信

モードレッドは女
ガレスも女
槍持ち出したアルトリアは乳丸出しのスーツ着てる

ぶっちゃけ女隠す意味ないだろ槍トリアの円卓

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2765528. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:31:51 ▼このコメントに返信

※2765341
アーサー王伝説だと、
ランスロット「騎士の中の騎士、理想の王アーサー王?はっ、真の理想の騎士王とはどのような者か思い知らせてやる!!」→ランスロット「アーサー王凄い……是非私を貴方の臣下に!!」アーサー「お友達からお願いします」って感じだったっけ?
Fateランスロットは完全にアルトリアを我が王扱いしてるし友人っぽくはないけど

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2765530. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:32:00 ▼このコメントに返信

※2765496
事情抜きならモードレッドは完全に悪やぞ、自分の感情だけで反乱起こしたし
というか型月円卓はみんな間が悪かったというかすれ違ってるというか正と負の側面持ってるから完全悪って無理なんじゃなかろうか・・・ブリテン事情もあるし

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2765531. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:32:34 ▼このコメントに返信

※2765429
というよりはアルトリアの本心を知っててもやっぱり嫌いですみたいなキャラだな。
アルトリアは少し理想を大きく掲げている部分があるからそういうのを斜に構えた視点からみたキャラみたいなのが。

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2765532. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:32:41 ▼このコメントに返信

※2765512
まるでFGO以前は整合性100点だったとでも言いたげだな
CCCでインフレ以降月の方もわけわからんことになってるというのに

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2765533. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:32:47 ▼このコメントに返信

※2765523
ていうか異国の王子が自分の国から出て全力支援してきたらそりゃ特別扱いするわ

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2765534. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:32:59 ▼このコメントに返信

※2765514
日本鯖女体化の弊害で間接的にアルトリアsageになってるんだよなぁ

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2765535. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:33:21 ▼このコメントに返信

※2765524
アグラヴェインとその他の騎士を殺したまでは許容してるでしょ
その後武装解除してたガレス、ガヘリスを勘違いで殺したから許容範囲を超えただけで

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2765536. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:33:33 ▼このコメントに返信

ガウェインが不倶戴天の敵である筈のモーさんが妹だと知ったら兄貴面しだしたり、ランスロットとマシュの関係だったりを見るとアルトリアが女なの隠してたのは正解に思える

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2765538. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:34:03 ▼このコメントに返信

※2765528
友人やで、少なくとも生前は。・・・今は友人としてふるまえない、少なくともランスロットが

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2765539. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:34:23 ▼このコメントに返信

※2765472 ※2765470
つーか内政で王の補佐するアグラヴェインこそが、誰よりも真っ先に王妃をフォローしなければならない立場にいるのに、何で精神を追い詰めてるの?馬鹿なの?

いやこれどうなの?まじで。

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2765540. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:34:30 ▼このコメントに返信

※2765528

Fateでも、自信に満ちていた若き日のランスロットは、当初「アーサー王? どの程度の器か私が測ってやろう」とライバル心が旺盛な態度で接している。
その後、アルトリアの在り方に感服して仕えた。

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2765541. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:34:32 ▼このコメントに返信

※2765518
なわけねーだろ。ちゃんと悪をしっかり描写してる作品もたくさんあるわ
たまにはFate以外の作品も目を通せ

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2765542. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:35:16 ▼このコメントに返信

※2765367
うーんダメだ。
返信で「ギネヴィアが辛い理由」をたくさん話してもらったが「で?じゃあいいんですか?しょうがないんですか?私はそう思わない」としか感想が浮かばない
もうこれは感性の違いなんだな

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2765544. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:35:51 ▼このコメントに返信

※2765264
槍トリアは本当に生前どうしてたのかまっったく分からないし予想も出来ない
ギネヴィアと結婚したのか?あの見た目で?王だと常時甲冑ってわけにもいかないだろうし

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2765545. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:36:03 ▼このコメントに返信

※2765527
ガレスはともかくモードレッドはアルトリアと一緒で生前は性別を隠してる、まあ性別どころか素性事だが
ガレスについては新情報出ないとわからん

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2765546. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:36:11 ▼このコメントに返信

※2765526
日和ったというより敵に正しい部分があると怒ったり不満を述べる人も一時期いたからなあ。
数年前は「最近の人は「敵にも事情があって」ばっかりで悪役が描けない」みたいな文句沢山あった。
そりゃ創作側も試行錯誤せざるを得ないと思うよ。

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2765547. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:36:28 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ信長に関しては経験値時空だからなんとも…
他の日本鯖も全然信長に触れないし

頼光は女だから京から離して怪異殺しの旅に出させたとか考えればまあ

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2765548. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:36:31 ▼このコメントに返信

※2765530
悪っちゃ悪だがヒロイックに書かれてるからあんまりなぁ、モード
FGOでは相棒章あり、(回想だが)終章のキーパーソンだったりと

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2765549. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:36:39 ▼このコメントに返信

※2765532
型月の整合性なんてそらハナから期待してないけどFGOからの無視っぷりは行き過ぎてキツいわ(だから焚◯とか揶揄されるんだよ)
ぶっちゃけ円卓関連の整合性はランスロのせいで大概アレだったけどガレスとアグラヴェインで止め刺された感ある

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2765550. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:36:56 ▼このコメントに返信

※2765452
スコットランドをイングランドの一地方のように扱うとスコットランド人にガチ切れされるので注意した方がいい。

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2765551. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:36:59 ▼このコメントに返信

※2765539
そもそもアルトリアから玉座奪ってモルガンの役に立つのがアグラの仕事じゃなかったっけ本来は

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2765552. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:37:24 ▼このコメントに返信

※2765514
そら女体化だからもともと無理がある

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2765554. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:39:07 ▼このコメントに返信

通常のアルトリアとは「別の可能性」の英霊。
人のカタチをしてはいるが、もはや人の英霊とは言えない。聖槍に秘められた性質によって、神霊、強いて言えば女神に近しい存在へと変化・変質している。
聖剣のアルトリアより合理的、かつ冷静になってはいるが、人間性は失われていない。
むしろ大人になった分その選択には余裕があり、王としては理想的な在り方になっている。

女性要素丸出しでも理想の王になれるからな

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2765557. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:39:43 ▼このコメントに返信

※2765441
武勇もなければ繋げられそうな逸話もなく死因を宝具名にしてガラスの馬で走り回る謎すぎる王妃がいるのでヘーキヘーキ

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2765558. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:40:16 ▼このコメントに返信

※2765539 ※2765551
いやでもそれでも最終的には国を上手く回すことをアッ君は選んでるんだから、
その立場で王妃をフォローしないのはまずかろう?その上で追い詰めるとか論外。

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2765559. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:40:25 ▼このコメントに返信

※2765514
アルトリアの場合は女であることに付け込んで失脚させようと目論む連中でいっぱいだからな
ノッブはそういう連中をカッツが引き連れて諸共に自爆したから何とかなった、モルガンみたく強い奴もいなかったし
頼光はぶっちゃけわからんけど、父親のお墨付きと実際の力量で周囲の反発を黙らせたのかもしれないし、晴明さんのお札とか自身の権能で男に擬態してたのかもしれん

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2765560. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:40:42 ▼このコメントに返信

※2765499
ランスロットはガレスを殺したってのが大きいからなぁ

ガウェイン「ランスロットがギネヴィア様と関係を持っているとモードレッドが」
アーサー「見逃せ」
ガウェイン「御意」

ガウェイン「我が弟アグラヴェインと我が息子達がランスロット卿に殺された」
ガレス「ランスロット卿は悪くない」
ガヘリス「王命無視したアグラヴェイン達が悪い」
アーサー「耐えろ」
ガウェイン「御意」

ガウェイン「あの野郎無抵抗のガレスを殺しやがった!!」
アーサー「ここまでぶちギレたガウェイン卿は初めて見た」
ガウェイン「すぐに討伐隊を!!」
アーサー「わかった」

ランスロット「まさかガレス達を殺してしまっていたとは、降伏する」
ガウェイン「絶対に許さん」

モードレッド「反逆だぜ」
ガウェイン「周りが見えていないうちにこんなことに……ランスロット卿、我が王を助けてくれ」

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2765561. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:41:14 ▼このコメントに返信

いくら魔術使っても万能じゃない面を考えるとギネヴィアさんけっこう精神的にきているよなぁ。え、国のために自分を殺して生きろ?普通は無理です

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2765562. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:41:20 ▼このコメントに返信

※2765531
ランスロットと同じフランス騎士ボールスになるのかな
あの人六章でも敵対してるし

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2765563. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:41:24 ▼このコメントに返信

※2765547
頼光さんは生前はもっと分からん恰好だったぽいから(本人達の話的に)

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2765564. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:41:28 ▼このコメントに返信

※2765541
滅多にない、であって誰も「存在しない」なんて言っとらんがな。
普通に型月以外も沢山見とるよ。

ただ流行の推移としてはある程度悪役を作る仕組みになってるってのはどうしようもない事実よ。

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2765565. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:42:13 ▼このコメントに返信

そもそもアルトリアの望みがブリテンの緩やかな滅びだからな
他の騎士や民の望みは平和な暮らしでそのために戦ってる

根本が食い違ってるからそりゃあ反乱するわ

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2765566. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:42:46 ▼このコメントに返信

※2765381
なんだろうリアルでも見かけるなぁ、この人がいるからついていくパターン

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2765567. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:43:50 ▼このコメントに返信

※2765513
やらかした事的に仕方ないとは言えランスロットボコボコだからなぁ
ガウェインには本音はノーコメント貫きたいとされ
アグラヴェインにはぶっ倒され
マシュ(ギャラハッド)には事あるごとに文句言われ

と言うかそろそろギャラハッド関連はちゃんと掘り下げてやってほしい

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2765568. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:44:25 ▼このコメントに返信

※2765560
ガウェインにも責任が皆無って訳では無いけれど、それでも王を敬い友を尊び民を守る太陽の騎士が、これほどまでにブチ切れるってのも仕方ないと想えてしまう

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2765569. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:44:54 ▼このコメントに返信

※2765542
感性というか君の頭が悪いだけだよ

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2765570. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:44:56 ▼このコメントに返信

※2765566
国や組織じゃなく個人について言うってのは、なろう系とか関係なくいるがな

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2765571. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:45:07 ▼このコメントに返信

※2765559
金時曰く見た瞬間に女と分かったしそもそも振る舞いに男性要素はない
お家柄の事情で形式的に男扱いしてるだけだから金時も「あ・・・」(察し)で周りに合わせたらしい

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2765572. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:45:23 ▼このコメントに返信

あれノッブとネロはどうだったんだっけ?女性と思われても何とかしたっけ?
このアーサー王関連見ると女性化した皆さんの話が気になる。奥さん関連とか

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2765573. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:45:36 ▼このコメントに返信

※2765520
ふさわしく思わなかった理由が書かれていないからわからないんだよなあ
それこそ
ここに書かれているランスロットとの浮気に走った原因云々とか言ってるけど
アルトリアが女と知ってしまったから目につく行動が前からあったんじゃないかとか

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2765574. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:46:23 ▼このコメントに返信

※2765513
フォロー関連があんまりないもんなぁ。せめてランスロット側のメンバーがいれば…

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2765575. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:46:30 ▼このコメントに返信

※2765559
頼光は弟が源氏の地位を磐石にしたのも大きいと思うわ

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2765576. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:46:33 ▼このコメントに返信

※2765570
どっからなろう出てきた

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2765577. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:47:09 ▼このコメントに返信

※2765558
今初めて気が付いたけど、本来ギネヴィアが「王は女で、自分はそれを支えきれず辛い、どう支えればいいか一緒に考えてほしい」って相談すべき相手ってあっくんだし、あっくんはその信用を得るのも仕事のうちじゃないか
しかも、かなり重要な仕事じゃん、内政のトップなんだから

本当に何やってるんだ?

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2765578. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:47:23 ▼このコメントに返信

※2765542 ※2765546

ここまで書き込まれた色々なコメントを読んでいると、なるほど、各々の価値観の違いがここまで衝突を生むのだなと、ある意味で円卓の顛末を見ているような気分になった。

つまるところ、各人の「重んじるべきものの優先順位」が違っていることが最大のネックなのだな。

国体・王権・治安の維持といった、大義こそを最優先すべきという価値観もあれば、個人の感情や権利を踏みにじるほど大義を重んじるべきではないという価値観もある。そこにさらに個人的な感情も混じるわけだから、そりゃあ、理屈だけで解決・納得できる話ではない。

今のコメント欄って、完全にブリテンの縮図と化していると感じた(笑)。

つまり、ブリテンはこんな感じで崩壊したんだな。
誰もが正しいと信じる理屈があって、感情があって、その折り合いがつかないまま事態が進んでしまったんだろう。

ある意味、めっちゃリアルだと感じるね。

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2765579. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:47:44 ▼このコメントに返信

※2765497
現状アッ君がユーザーからのヘイト役になってくれてるからな…合掌
下手にギネヴィア関連を明かすと逆にめんどいことになる。これで判明したアッ君からの嫌がらせが「たまに会って嫌味言われる」程度だったら今度はギネヴィアが的になるし

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2765580. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:47:47 ▼このコメントに返信

※2765554
説明見ると本当に「ファンが考えた理想のアルトリア」って感じ
それを公式が考えて(でも英霊として重要な生前は考えない)実装しちゃうんだからおぉ…もう…

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2765581. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:47:54 ▼このコメントに返信

ガウェイン 達もペリノア親子殺しの件をいつまで隠すんだろうな
先延ばししたってどん詰まりなんだから開き直って「あれは正しい事をした」(本当はお互いに同情出来る部分がある)で終わらせたら良いのに

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2765582. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:47:58 ▼このコメントに返信

※2765568
ただガウェインにはペリノア王という最大の爆弾が待っている。

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2765583. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:48:01 ▼このコメントに返信

国のために一人の人生や幸せを犠牲にするか一人のために国を犠牲にするか
なんとなく正義の味方の話に似てきたなぁ。この辺りはエミヤはどう考えるんだろうか

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2765584. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:48:04 ▼このコメントに返信

ネロは男装要素が見当たらないけど男装してるだろ

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2765585. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:48:37 ▼このコメントに返信

※2765214
カミーユに比べるとモーさんの方がはるかに扱いやすくてもはや草も生えない

「たまたま主人公だっただけの精神異常者」ってズバリだよ
いやニュータイプ能力が強すぎるのもあるんだろうけど

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2765586. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:49:22 ▼このコメントに返信

※2765277
ぶっちゃけこの二人が仲がいい世界ってないんですかねぇ

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2765587. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:49:31 ▼このコメントに返信

※2765576
すまんなんだろうがなろうに見えた・・・ほんとすまん

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2765588. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:49:54 ▼このコメントに返信

※2765576
な(んだ)ろう か?答えありきで話してるからこういう見間違えになる

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2765589. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:50:23 ▼このコメントに返信

※2765574
ランスロット好きな上で言うけどそれでも円卓の大半と今でも仲良く接する事が出来るランスロットと円卓とやや線を引くモードレッドだとランスロットも恵まれた立場だと思うよ

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2765590. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:50:26 ▼このコメントに返信

※2765542
いや、その意見は正しいよ。
確かにギネヴィアが愛に逃げたってのは、ある一面を切り取れば事実としか言いようが無い。

要するにだ。
「で?じゃあいいんですか?しょうがないんですか?私はそう思わない」というガチガチの強靭な鋼鉄メンタルを自分に課して最後まで頑張れた奴は、ブリテンにはアルトリアしかいなかったってワケだ。

他の人間は円卓ですら、愛に逃げ、憎悪に逃げ、哀しみに逃げたどうしようもない、人間らしい人間達でしかなかった。
そしてそんな人間を愛したのがアルトリアだった。

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2765591. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:51:23 ▼このコメントに返信

※2765289
6章は言い方悪いけど悪い奴のいいところだけを思いっきりフューチャーしたって感じだからな…
慎二をホロウの中学時代の回想だけで語ってるみたいなもんだ

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2765592. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:52:34 ▼このコメントに返信

※2765560
処刑止めて王妃攫うまではむしろ「さすがランスロット卿」「彼なら来ると思ってた」「そこに痺れる憧れるぅ!」だからな

いやちょっと信頼度高すぎません…?(原典的には)反逆思想犯とはいえ身内騎士数人たたっ斬ってるんですけど…

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2765593. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:53:01 ▼このコメントに返信

※2765578

このコメントになんでさが多くつくあたり、みんな頭に血が昇っているなあと感じる。

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2765594. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:53:24 ▼このコメントに返信

※2765542
ギネヴィアはだめと言えばだめだと思う
でも、ギネヴィアが「得に抜きんでてダメ」なんじゃなくて、あっくんも、ランスロットも、皆私情に走っていて、その基準だとだめなんだよ

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2765595. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:53:28 ▼このコメントに返信

※2765375
流石に非武装の弟2人を殺されてキレないやついないだろ
それにモードレッドの反乱の足止めや死後アーサー王の枕元でその仇に助けてもらえと助言してるし

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2765597. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:53:56 ▼このコメントに返信

※2765558
いやどの時点で王として認めたかわかったもんじゃないぞ
王として認めて支えようとした瞬間のランスロット投入かもしれんしな

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2765598. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:54:16 ▼このコメントに返信

※2765589
ただガウェインの本心知った上だとな
ランスロットだけが普通に接していて他の円卓は表面上の付き合いなんじゃと思うわ
モードレッドに関してはガウェインの本心側が好意的だしそういう違いがある

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2765599. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:54:30 ▼このコメントに返信

※2765590
ありがとう

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2765600. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:55:11 ▼このコメントに返信

※2765584
あれは
ネロ「見よ余の男装衣装を!」
部下「はい?」(真顔)
ってノリで書かれてる漫画だと

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2765601. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:55:47 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけブリテンの民や大多数の騎士はブリテンを平和で安定した国に導いてくれたのならアルトリアでもランスロットでもどっちでも良かっただろう
結局長引く戦争や不倫事件でどちらの信頼が下がったところをモードレッドが利用したんだが

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2765602. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:56:01 ▼このコメントに返信

※2765592
原点は昼ドラ好きの奥様方による恣意の編集がなされてるから
浮気ドラマのヒロイン助けるヒーロみたいな感じでまとめられたり国のおれつえー入れてるから
いびつなところはたたあるよ

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2765603. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:56:35 ▼このコメントに返信

この記事の書き込みこそが拗らせたアルトリアファンのあり様、つまり円卓の内情再現なのだ

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2765604. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:56:51 ▼このコメントに返信

※2765590

確かに。それこそが結論だよな。
実際のところ、アルトリア自身がガーデン・オブ・アヴァロンで言っているよね。

「私だけが平気だったんだ」

耐えられるだけ超人的なメンタルを持っていたのは、アルトリアだけだった。そんな彼女ですら、その残酷な事実には打ちのめされた。

イスカンダルも痛ましく思うわけだ。
「それは人間の在り方ではない」って。

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2765606. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:57:17 ▼このコメントに返信

※2765204
ワダアルコの騎士王は少年王ぽく控えめでしたね

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2765607. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:57:22 ▼このコメントに返信

※2765598
そもそもgoマテリアルのガウェインはなんか話の整合性的におかしいわ
テラリンクでもバーサーカーランスロットを叱咤したり讃えたりしてるのに

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2765608. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:57:58 ▼このコメントに返信

※2765593
いや、見当はずれだと思われること言ってるから「なんでさ」つけたんだけど
ブリテンは「価値観のずれ」っていうより「国の状況に由来する状態に対する我慢の限界で感情的な行動をとった」みたいな感じかなぁと思ってるので

ガウエィンもギネヴィアもランスロットも「価値観」でなく感情に動かされてるから今は「反省」してるわけで

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2765609. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:58:22 ▼このコメントに返信

※2765601
ぶっちゃけ全盛期のモードレッドの精神の悪鬼羅刹ぶりはちょっとヤバすぎる
だってガレスちゃんとアグラヴェインという、決して嫌いではなかった二人を間接的にぶっ殺してるし

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2765610. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:58:40 ▼このコメントに返信

※2765593
単純に長文で、縮図(笑)とか使ってるから入れてるだけじゃないの?

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2765612. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:59:25 ▼このコメントに返信

※2765604
これが「王は人の心がわからない」って言葉の意味だと思ってたんだがトリスタンが何故か私が間違ってたとか言い出して混乱するわ

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2765613. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:59:30 ▼このコメントに返信

時々王様は国や民のために尽くす話をきいて一番近くにいた后は民に入っているんだよね?と思ってくる。もし入っているならその人に対してなにもしない、出来ない王様は王として失格なのかな。

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2765614. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:59:39 ▼このコメントに返信

※2765607
FGOマテには期待してたんだが濁されたりギャグに走られたのが残念
剣スロットの頁なんて誤植ひどいし

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2765615. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:59:40 ▼このコメントに返信

円卓論争にはあんまり参加してないんだけど、東洋的忠義観念もって入っちゃうと色々ややこしいことになりそうではある

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2765616. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:59:50 ▼このコメントに返信

※2765601
不貞暴露もモードレッドが唆してなかったっけ?

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2765617. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:59:53 ▼このコメントに返信

アグラはモードレッドには優しい時点で国や王が滅んだ事よりも不貞という行為自体にキレてるのが分かる

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2765618. 電子の海から名無し様2018年10月11日 23:59:53 ▼このコメントに返信

※2765597
王として認めてないのに、王は完ぺきなのに王妃は違うってパワハラしてたって言うのは、不整合では

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2765619. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:00:18 ▼このコメントに返信

※2765577
能力は必要不可欠レベルまで引き上げておきながら、女性相手だと徹底的にこじれる性格に育て上げたモルガンの手腕が光る!!

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2765620. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:00:21 ▼このコメントに返信

6割モルガンが悪い
4割円卓が悪い
上記ひっくるめた上で10割ウーサーとマーリンが悪い

そしてなにより時代が悪い

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2765621. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:00:53 ▼このコメントに返信

モードレッドはapoの原作を見たらしゃーないってなってしまうからなぁ
劣等感強すぎや

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2765622. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:01:17 ▼このコメントに返信

女性の王様ってそんなにだめなん?エリザベス女王のときなにか陰口とかあんまりいい話とかはきかなかったけど。

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2765623. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:01:38 ▼このコメントに返信

※2765557
その人に関しては一応個人の逸話があったし一応宝具に出来るものもあったけどギネヴィアの場合アーサー王物語の登場人物の一人で宝具に出来そうな逸話も持ってなさそうだから。

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2765624. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:01:47 ▼このコメントに返信

※2765610
横からだが、「大上段で自分だけ冷静ってやられるとそれだけでムカつく」って精神状態も割と頭に血が上ってる部類ではあるかと思う

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2765627. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:03:32 ▼このコメントに返信

正直滅びが決まっているのに無理やりの延命、モルガン関連をそのままにして、自分のときに終わらせようと決めなかったウーサーや共犯したマーリンはいい加減責任取って欲しいです。大体こいつらのせいじゃん

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2765628. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:03:34 ▼このコメントに返信

※2765379
寝起きに油断して汁漏れも無かったのかな・・・
昔は吸収するのも無かったろうし同性ながら少し羨ましい

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2765629. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:03:42 ▼このコメントに返信

※2765609
追記するよ

よく「Apoを通してモードレッドは成長した」とか言われるしそれも事実だが
多分Apoの初登場時点でも、実は生前に比べればある程度は落ち着いてるんだよね

「無辜の民を巻き込むような闘いはしたくない」とか言ってるし。
多分一度死んで落ち着いてる。

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2765630. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:03:45 ▼このコメントに返信

※2765503
円卓関係よりギリシャみたいに悪くない人を悪くしてる方がちょっと…ってなる

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2765631. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:03:51 ▼このコメントに返信

※2765542
君がそうと思えないのは個人の感想としてありだけど正直に言うとちゃんと見た・知った上で言ってるのかなぁと
まさかネットで拾える断片的な情報や竹箒だけじゃないよね?

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2765632. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:03:52 ▼このコメントに返信

※2765604
ダビデ「そりゃ完全な王様を求めたら人じゃなくなるよね、神の代理人なんだから」

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2765633. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:04:25 ▼このコメントに返信

※2765397
でも「選定の剣をやり直し、祖国を救う」って王を全面的に信じてた円卓以外の臣下や身内の争いで崩壊し、そのゴタゴタに巻き壊れ亡くなった国民や遺族が聞いたら激怒すると思うけどな
祖国を復興させた子や孫世代の努力を否定することに繫がりかねないし
だからこそイスカンダルは激怒しギルガメッシュは爆笑した

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2765634. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:04:26 ▼このコメントに返信

※2765614
人妻好きのギャグネタやめろとまでは言わないけどギネヴィアに対しての台詞削ってまで入れるネタじゃねぇだろっのが率直な感想
というかランスロットがガウェインの覗きの誘い断るユリウスと似たタイプって設定を公式は認識できてるのか本当に

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2765635. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:04:27 ▼このコメントに返信

※2765232
日本でも、見合いが普通だった60年以上前だと、うっかりすると結婚式の日に初めて顔合わせ、よくても吊り書きのどんだけ盛ってるやら分からない話か、出所をたどれない噂話くらいでしかお互いを知らない、なんてごろごろしてたようだから…

何百年も前の、王族の政略結婚だと、性格が合う合わないはどうでもよくて、同盟を結びたい家同士、ちょうどいい年頃の男女がいればとりあえず婚約・結婚させようってなるだろうね。

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2765636. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:04:57 ▼このコメントに返信

※2765590

まさに、だよね。
「で?じゃあいいんですか?しょうがないんですか?私はそう思わない」って意見だって、あくまでも客観的な理屈だからこそ、そんな風に断じることができるんだと思う。

じゃあ、実際に、現実として、自分がそうした立場に置かれたら?

まあ、ほとんどが耐えられないだろう。誰もがそんなに強靭なら、挫折する人間なんて現れない。理屈だけで正しさを貫けるほど、現実は甘くない。
スポーツに例えれば分かりやすい。「死ぬほどハードなトレーニングをこなして、吐き気を催すほどのプレッシャーに耐えて、スポンサーや世間からの要求をこなせば、貴方はスターとして栄光と財産を得られます」と言われたとして、それが成功する正しい方法だと理解しているだけで、果たして耐えて成し遂げられるのか。
そういう話なんだと思う。

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2765637. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:05:20 ▼このコメントに返信

※2765503
そもそも純度100%の悪なんて型月では昔から存在しないだろ
アラヤや言峰や蟲爺さえなにかしらの事情や信念があったじゃん

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2765638. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:05:33 ▼このコメントに返信

※2765623
突拍子もない能力つけられる近代鯖に比べれば基になった古い伝承引っ張ってこようと思えばできるしわりと無理がなくできる方じゃない?

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2765639. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:05:47 ▼このコメントに返信

※2765284
そもそも不倫の原因がアッくんがチクチクキネヴィアを虐めまくって精神的に追い詰めさせたせいなんや…
だからランスロット視点だとアッくんは女嫌いを拗らせてキネヴィアを排除したいマッチポンプ野郎に見えるっていう…うん…

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2765640. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:06:14 ▼このコメントに返信

※2765637
龍之介

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2765641. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:06:26 ▼このコメントに返信

※2765622
史実とかだとあの時代でも権威を持った女王がいるな
時代的にブリテンはまだケルト式キリスト教だから戦士になれない女性の権威は低いんじゃない

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2765642. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:06:29 ▼このコメントに返信

※2765617
というか冷静に考えたら何でアグラヴェイン、モードレッドに優しいの?
ブリテンとアルトリアを悪意を持って破滅させた張本人なのに

アグラヴェインってアレで私情まみれよね

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2765643. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:06:36 ▼このコメントに返信

※2765578
それ以前にある程度話せば説明すれば相互理解出来る範囲で喜劇のように拗れてすれ違ってる円卓は現状信念のぶつかり合いの域にまだ達していない。

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2765644. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:07:07 ▼このコメントに返信

※2765604
ぶっちゃけアルトリアのあり方を肯定してるのはガウェインしかいないよな
身内で仕えていたランスロットでさえ「人の在り方ではない」と言い、ケイだって「そんなものは誰も見たくもない」と言ってる

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2765645. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:07:27 ▼このコメントに返信

※2765284
聖剣に選ばれし最高の王様なんて茶番やったのに国は悪くなる一方だからね
効率最優先で村を犠牲に(後付けで村民は助けたことになったけど)するし餓死者はでるしでアルトリアが王になってから良いこと無いし
逆にランスロットは食料用意してくれる心情的な話聞いてくれるとアルトリアが出来ないこと全部フォローしたから
アルトリアですら国という形を保のがやっとだけどそんなの民は言われないとわかんないし実際アルトリアはブリテンを安楽死させるつもりだったと正直よくアルトリア側に人残ったなってレベルだし

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2765646. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:07:32 ▼このコメントに返信

※2765634
ギネヴィアについてやっとFGOでも触れる機会がくるかと思ったのに
ランスロット好きが一番嫌うであろう人妻ネタ引っ張ったのはきのこ東出お前ェ…
幕間はあれはあれでいいんだけどそっち方面なのか…しかも別の王だけど…っていう

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2765647. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:08:44 ▼このコメントに返信

ランスロットもギネヴィアにも事情があるとはいえ
最終的に一線を超えて不倫関係になっちゃった時点で
騎士として王妃としては失格だわな
プラトニックならともかく肉体関係あったんでしょ?

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2765648. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:08:45 ▼このコメントに返信

私情Zeroに見えて好悪、とりわけ女嫌いが最優先事項な困った子アッくん
「その上で」アルトリアに尽くせるのはまさに忠臣なのよね
結果が伴わなきゃただの姑ってだけで

あとそう考えると三蔵ちゃんへの高評価スゲーな

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2765649. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:08:59 ▼このコメントに返信

※2765612

トリスタンの「自分が間違っていた」というのは、そういう自分さえも「王の気持ちを、心を分かってやれなかった」ことへの後悔な表現だと思うよ。

トリスタンはアルトリアの非人間的なまでの強さと、それと同等の忍耐を民に期待するような治世を嫌悪した。
でも、それは同時に、トリスタン自身もまた、そんな王の「強さ」にのみ目を奪われて、それ以外の心の側面を理解しようとしなかったことを意味する。

トリスタンはそのことに遅まきながら気づいたからこそ、己にも過ちがあったのだと言っているのでは?

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2765650. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:09:18 ▼このコメントに返信

※2765612
言いたいことはそうだったとしても、その言葉がもたらした結果はアルトリアから人心が離れていくというモノだったのだから、後から振り返れば後悔もするかもしれない…とは思うけどね。

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2765651. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:09:25 ▼このコメントに返信

ブリテン事情みたらさっさと滅んだ方がよかったんじゃ…。まったくウーサーのバカ

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2765652. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:09:26 ▼このコメントに返信

※2765642
毒親モルガンに育てられたという境遇に一番同情出来るからじゃないか
モードレッドはそんな思い入れはないみたいだけど

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2765653. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:09:52 ▼このコメントに返信

※2765622
現代の女王はまた別だけど(そもそも議会ができて以降は王権自体が弱いので)
ただ昔のイギリスの女王時代の話の陰湿性も大したもんよ

結構ややこしいから入門程度ならあそこら辺の時代舞台の映画とか見てみるといい

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2765654. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:11:00 ▼このコメントに返信

※2765648
ぶっちゃけあっくんの三蔵ちゃん、アルトリアの評価の高さは「自分の大っ嫌いな女性としての喜びを捨てた人だから」っていう大幅な加点があると思います
三蔵ちゃん僧籍に入ってますから

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2765655. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:11:40 ▼このコメントに返信

※2765579
初登場時、というかあの対峙時に脅迫についてもきっちり見せる(notマイルド改変)べきだったんだよ
下手に非のある面隠して一人だけ持ち上げておきれいな展開にしたせいでにっちもさっちもいかなくなったわけで自業自得というかなんというか

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2765656. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:11:40 ▼このコメントに返信

※2765642
六章の序盤見ると分かるけどランスロットが帰って来れば聖伐始めると獅子王に言われた上でランスロットに追加任務与えるのがアグラ

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2765657. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:11:56 ▼このコメントに返信

※2765647
不倫した時点でランスロットは騎士として失格だし、ギネヴィアも王妃として失格だし、
またそうなるまで止められなかったアルトリアも王失格と言えるし、
もっと言えばそこまで追い込んだアグラヴェインは失格としかいようが無い

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2765658. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:12:30 ▼このコメントに返信

※2765609
モードレッドは悪い悪くない以前に生前は生まれる前から死ぬまでモルガンの操り人形で哀れやなあ…って感じが…
自分の意思で叛逆したと思ってるだろうけど全部モルガンの手の上で転がされているんでゃよッ!! だし

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2765659. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:13:21 ▼このコメントに返信

※2765639

それはアラグェインに悪意的に解釈しすぎだろ
確かにギネヴィアへの態度は悪かったし彼女の心労の一因ではあっただろうけど
ギネヴィアの心労の根本的な原因ではない
それに何より心が弱ってたからといって
王妃という身分で不倫に走ったのはちょっと

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2765660. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:13:38 ▼このコメントに返信

アルトリアだからまだ訳とか聞くけどプロトだともうどうしようもないよギネヴィア案件…。

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2765661. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:13:52 ▼このコメントに返信

※2765331
オーベルシュタインかな

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2765662. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:14:09 ▼このコメントに返信

※2765226
ボールスの可能性の方が高い
原典では浮気騒動の際、ランスロットに着きアーサー王を落馬させて殺害しかけた(ランスロットが止めなければトドメさしてた)
型月では生前はランスロットに着いたが、獅子王の時はランスロットと敵対したのでランスロット信者というわけではなく単にアーサー王が嫌いだった可能性がある(ランスロットではなく聖杯探索を共にしたパーシヴァルに同調した可能性もあるが)
性格がワカメ似

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2765663. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:14:18 ▼このコメントに返信

※2765647

その意見こそが「理屈としては正しいけど、現実にそれを絶対に貫けるか? そんなもは人間と呼べるのか?」という「アルトリアの超合金メンタル問題」に直結する話なんだよ。

「その人間を見捨てるのが理屈としては正しい」からと、本当に見捨てられるのか? 心は痛まないのか? という人間性の話になってくる。
精神的に追い詰められていたギネヴィアを、ランスロットは見捨てられなかった。そして積極的に救いたいという愛情があった。そして、その時、ギネヴィアの心を救うには、その愛を伝える具体的な行動が必要で、あるいはそれが体を重ねることだったのかもしれない。

これはそういう話なのではなかろうか。

それを「でも、それは正しくないよね?」と言うならば、それこそ「貴方は人の心が分からない」と言われる類いの「強さ」「非常さ」なんだろう。

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2765665. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:15:35 ▼このコメントに返信

※2765659
心因の一因になってたのは事実
そしてその心因ってのはアルトリアの王妃としての苦労

ただでさえ王妃として心労があったのに、そこに最悪のキラーパスを叩き込んだの
「心因の一因になってた」それがまさに最悪なのよ。

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2765666. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:15:40 ▼このコメントに返信

※2765628
そもそも騎士王の時代じゃショーツすら無いと思う

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2765667. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:15:48 ▼このコメントに返信

※2765620
つまり神代を終わらせたソロモンが悪い

いや神代を終わらせるきっかけを作ったギルが悪い

しかしそうしたのは人が神から独立するため

結論 やはり神はクソ

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2765668. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:15:58 ▼このコメントに返信

※2765660
まだアーサーとモーさん以外全員性別反転してた可能性も残ってるから…

あっ俺最強にして謙虚なフレンドリーパーフェクトナイトランスロットちゃんについていきます
そして立ちはだかるエレイン問題

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2765669. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:16:40 ▼このコメントに返信

もし仮にランスロットがただの浮気糞野郎だったとしてもランスロットからの食糧支援でなんとか成り立ってるんだからブリテンを思うなら黙認しといた方が良かったんだよなあ…

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2765670. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:16:51 ▼このコメントに返信

※2765659
心労の根本がアルトリアっていう自分の主なんだから、なおさらフォローすべきだったのにアッ君

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2765671. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:16:53 ▼このコメントに返信

※2765634
ランスロットやトリスタンと比べられたらそりゃ堅物ですよ、みたいな台詞よりにもよってガウェインに言わせてる時点でもうどっか飛んでるだろその設定

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2765672. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:16:59 ▼このコメントに返信

※2765660
同時にアーサーはギネヴィアを愛してないのがバレたけどどう釈明するんだろう

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2765673. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:17:11 ▼このコメントに返信

※2765668
あーいやモーさんも男でいいのか
モー君はちょっとワイルドなアーサーみたいなイメージなのかね?

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2765674. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:17:36 ▼このコメントに返信

※2765667
おはヘラ&ギル

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2765675. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:18:00 ▼このコメントに返信

※2765659
この場合ギネヴィアが自殺とかした場合のあとあとの展開はどうなるのかきになる。とりあえずアッくんは原因にはいるな

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2765676. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:18:22 ▼このコメントに返信

※2765671
どこであったの?そのセリフ

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2765678. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:19:11 ▼このコメントに返信

※2765634
ランスロットやトリスタンと比べられたらそりゃ堅物ですよ、みたいな台詞ガウェインに言わせてる時点でもうどっか飛んでるだろその設定

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2765679. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:19:14 ▼このコメントに返信

※2765658
国家転覆の為、妹のアルトリアさんの精〇から姉が自分の子宮で魔術使って作って、短命のホムンクルスでありながら自分の憧れの父親と思ってた人から否定されるっていう(否定されるのはしょうがないとしても)、スタートからゴールまでエグイ展開やからな・・・

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2765680. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:19:40 ▼このコメントに返信

そもそもの話なんだけどランスロットの不貞にプライド傷つけられたアーサーが帰国したランスロットに攻め込んで返り討ちにあったり手加減される逸話削られてるからボールスやランスロットの武勇かなり削られてるんだよな

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2765681. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:19:49 ▼このコメントに返信

※2765661
見た的に狙ってるでしょうね
アッくん以外の兄弟全員金髪だし

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2765682. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:20:19 ▼このコメントに返信

※2765669
それはないは王妃とるって国盗りみたいなもんよ
それを他国がって考えると侵略みたいなものでしょ

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2765683. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:20:24 ▼このコメントに返信

※2765660
蒼銀の過去回想見る限り、性別の問題じゃなくて
精神面の不一致が一番の原因だと思うよ。
人間的な弱さを見せてくれない旦那って
信頼されてないみたいで誰だって嫌じゃん

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2765684. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:20:33 ▼このコメントに返信

※2765676
ガウェイン の幕間だな
言ってること真逆すぎて少し話題になった

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2765685. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:20:55 ▼このコメントに返信

ギネヴィアは哀れな境遇だったとはいえ
王を裏切って筆頭騎士と不倫するって
国民や臣下からしたらふざけるなの一言だろうからな

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2765686. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:21:00 ▼このコメントに返信

※2765678
ごめん、反映が遅れて連投してしまった
なんでさしておくか無視して下さい

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2765687. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:21:06 ▼このコメントに返信

国のためって話にするならアグラヴェインは隠蔽に走るはずなんだよなあ
まさか暴露しようとするやつを丸ごとランスロットに殺させようと策練った結果自分だけ死んだとかいうことか

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2765689. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:21:52 ▼このコメントに返信

ギネヴィアやモードレッドの満たされなさはわかるけど
理想の王としてあるだけでも人間離れした綱渡りなのに
その上理想の夫とか理想の父親として振る舞えとか、女の子に求めるのは無理ゲーすぎるよな。

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2765692. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:23:21 ▼このコメントに返信

※2765685
アッくんとモーさんがバラさなければ知らないままやろ
しかもランスロット派の騎士も多いから国割れちゃいかねないし

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2765693. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:23:57 ▼このコメントに返信

※2765595
むしろ切れてない方が人間として怖いわな
仲良い兄弟の信頼を裏切って殺した(事故)って誰でも怒るわ

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2765694. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:24:27 ▼このコメントに返信

なんつーかホントに割れるべくして割れた感じだなぁ円卓

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2765695. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:24:40 ▼このコメントに返信

※2765685
国民を錦の御旗にしちゃうと
留守預けた部下に反乱されて、国中の大戦争にしちゃう王様なんて国民は願い下げです、になっちまうぞ

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2765696. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:24:44 ▼このコメントに返信

※2765685
そもそも先に性別詐欺で裏切られたのはギネヴィアだぞ

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2765697. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:24:57 ▼このコメントに返信

ギネヴィアの代わりにホムンクルスや幻術で何とかならなかったのかと毎回思うけどそうはいかないんだろうな

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2765698. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:26:07 ▼このコメントに返信

神代の終わりってキリストの誕生じゃなかったか?

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2765700. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:26:28 ▼このコメントに返信

「この戦い我々の勝利だ!」並に自信満々で作った癖に後々一番大事な性別間違えるわ
実はモルガンにやらせてもOKだったわそれが原因で最悪の魔女生み出すわで
ホント先代への嫌悪感が凄い。この上でニヤニヤ眺めてられるマーリンは人間とは思えない

人間じゃなかったわ

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2765701. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:26:44 ▼このコメントに返信

そもそも不貞したというならトリスタンも同じだけどあいつどのタイミングでイゾルデと会ったんや

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2765702. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:27:00 ▼このコメントに返信

※2765647
それ言ったら土地欲しさにギネヴィアに結婚詐欺働いたアルトリアの立場無くなるんですけど
アルトリアはブリテンの霊的な守護者だったけど重要な土地持ってたのがギネヴィアの一族で政略結婚しなきゃいけないから結婚してから性別バラしましたしアルトリア人間の辛さなんかわかんないから夫としてのフォローないし
というか悪竜倒した英雄とそれを作った魔術師が婚約終わってから性別バラすとか脅してるのと同じだろ

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2765704. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:27:51 ▼このコメントに返信

※2765697
それが出来たらしてるだろうしね
※2765698
一応神代の終わりは西暦の開始とともにだったはず

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2765705. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:27:55 ▼このコメントに返信

没設定になったけどアルトリアが女でモードレッドが男で男だから王位を継ぐ主張するのも見てみたかったな
モルガンなんでわざわざ女にした?嫌がらせ?

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2765706. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:28:49 ▼このコメントに返信

※2765633
この理論だと祖先の努力を台無しにしたイスカンダルがアルトリアを責めることはできなくね?

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2765707. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:28:50 ▼このコメントに返信

※2765227
ノッブも生前はTS英雄として従来通り男として振舞ってたんじゃない?
カッツが色々と吐き出してたのもそれが理由だったし

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2765708. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:29:39 ▼このコメントに返信

円卓は全員がそれぞれ力不足だったり
私人としての感情を優先したせいで破滅を避けられなかった印象だけど
モーさんの叛逆、ランスロの不倫
この二つだけは言い訳のしようがない国益を損ねる行いだわな

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2765710. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:30:41 ▼このコメントに返信

※2765685
何も事情知らない人間側はそういう風に思ったのもいそう
俺達は全部神目線で知ってるけど当時の人間からしたら不倫した王妃放置とか王としてやっちゃいけないことだしな

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2765711. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:30:54 ▼このコメントに返信

※2765700
アイツほんと全部「人でなしだから」で片づけられるからな

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2765712. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:31:24 ▼このコメントに返信

※2765706
ZEROイスカンダルが言いたいのは「過去をぶり返すな」ってだけで善悪は考えてない

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2765713. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:31:31 ▼このコメントに返信

ランスロットやギネヴィア、アグラヴェインやモードレッド、彼らを「間違っている」「なにやってんだ」という意見は「正しい」。

でも、それって、人間としての感情を無視した「正しいだけの意見」でもある。

誰もが常に、正しく、強く、間違わずに生きられるわけではない。

人の迷惑になることをしてはいけない。正しい。じゃあ、みんな、誰かに迷惑をかけたことはない?
人の悪口を言ってはいけない。正しい。じゃあ、みんな、陰口を叩いたことはない?
暴力はいけない。正しい。じゃあ、みんな、かっとなって誰かを叩いたこと一度もはない?

そんなもん、できるわけねえっつうの! あほか!

まあ、その「できるわけがない」をやろうとして、死ぬまで頑張ったのがアルトリアなんですけどね……。
なんて痛ましい。

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2765714. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:32:19 ▼このコメントに返信

モードレッドを庇うわけではないけどアレはモードレッドの反乱って言うより国民の反乱だから回避できないと思うぞ
もうみんな限界だし

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2765716. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:32:40 ▼このコメントに返信

※2765713

本当に、なんて痛ましい。

でも、だからこそ尊い。

うむ、ギルガメッシュが欲しがるわけだ。

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2765719. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:37:14 ▼このコメントに返信

なおブリテンが滅んだ後のマーリンの行動
・初代山の翁と知り合いになる
・十二勇士を支援する
あいつだけもう過去を割り切って次の人生楽しんでる

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2765720. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:37:57 ▼このコメントに返信

※2765706
やらかして死んでおしまい。後はその後の生きてる連中でってのと、やらかして死んだあと不満だからやり直すってのは、また考え方が違う。

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2765722. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:38:11 ▼このコメントに返信

※2765705
社長の趣味

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2765723. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:38:26 ▼このコメントに返信

ランスロがギネヴィアと男女の関係にならず
あくまで一騎士として彼女の心を支えてたなら良かったけど
二人の間に燃え上がった恋愛感情がそうさせてくれなかったんだよね……

恋愛感情って事故みたいなものだし
針の筵だったギネヴィアが恋にすがっちゃうのもまぁ仕方ないけど
結果的にブリテン滅亡の最後の一押しになっちゃったからね

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2765724. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:38:40 ▼このコメントに返信

一方同年代のフランク騎士どもは振られたからと戦争中にも関わらず他の国に行ったり、大量の騎士が魔女に洗脳されて護衛になってたりとハチャメチャが押し寄せている模様

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2765725. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:39:46 ▼このコメントに返信

※2765713
アッくんは思いっきり 正しさを他人に押し付けてるんだよなぁ

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2765726. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:40:07 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけアルトリアよりヤガに人の教えを伝えるようなベオウルフ王が理想の王に見える
だって今のアルトリアって火力すげぇばかりで民を導いたり励ましたりする描写ないんだもの

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2765727. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:41:00 ▼このコメントに返信

※2765642
ぶっちゃけた事言えば「もう人気キャラだったから」

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2765730. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:42:24 ▼このコメントに返信

※2765712
更に言うなら悪い結末にはキレるし良い結末には喜ぶ
だけどそこに至るまで多くの人間のドラマがあるからそれを台無しにする行為は許さんってのがイスカンダルの考えだな

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2765731. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:42:50 ▼このコメントに返信

※2765725

それが「正しいだけ」の行いなんだろう。
それが理屈として正しければ、皆が納得して従うのか。

答えはノーだ。

感情とはそういうもので、人間には感情があるのだ。

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2765732. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:43:26 ▼このコメントに返信

※2765726
アルトリアは当時のブリテンにとっての理想の王であって全体の理想の王ってわけでは無いし、君の言う通り描写が無いってのもある・・・国を守るために村を焼いた(村人はちゃんと保護)とかの話ばっかだしね

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2765734. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:43:46 ▼このコメントに返信

※2765726
アルトリアって騎士としては間違いなく超一流だけど
王や為政者やるには人格的にも能力的にも向いてないと思う

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2765735. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:46:05 ▼このコメントに返信

※2765726
ベオウルフは国民にとって都合が良すぎる存在という意味で理想の王やったな
だけど弱くても勇気ある若者だけは王の意思を継ごうとした

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2765736. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:46:52 ▼このコメントに返信

※2765726
ベオウルフがブリテンの王だった場合アルトリアが王の時より早いペースで滅びそうだけどさっさと島の現状を知らせて色んな選択肢をくれそう

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2765737. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:47:24 ▼このコメントに返信

相変わらず記事タイトルが長い

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2765738. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:47:24 ▼このコメントに返信

※2765734
向いてなかったらブリテンを収められてないと思うんだが、終盤の流れが駄目なら全部駄目的なのならアルトリアに限らずアウトな王多くねってなるし

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2765739. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:47:29 ▼このコメントに返信

※2765386
王を信じて死んだ部下がいるから「ごめん間違ってた」は上の人間として言っちゃいかんよ特に軍隊は
円卓もそれで部下死んでるんだし

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2765740. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:48:25 ▼このコメントに返信

※2765730

これも価値観の違いだよな。

なにを大事にしているのか。

アルトリアは士郎と出会うことで、己の歩んできた道を誇りに思えるようになった。誇りに思うってことは
大切に思うってこと。

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2765741. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:49:16 ▼このコメントに返信

※2765708
不倫は結果的にブリテンを延命したぞ
キャメロット城ができた後ブリテンは枯れてくばかりで諸侯はアルトリアに不満しかなかった
しかしアルトリア完璧で弱味一切見せないからアルトリアを責めることも出来ない
で限界だから真偽不明なモードの不義の子という醜聞に乗ったんだぞ
ギネヴィアがアルトリアの性別知ってるって最大級の爆弾を誰もケアしないなか唯一ケアしたのがランスロット
ランスロットいなけりゃ限界のギネヴィアを理由に反乱が早まってるだろ本当に理由はなんでも良かったみたいだし

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2765742. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:49:22 ▼このコメントに返信

※2765320
FGOベディの登場により、円卓がアルトリアの性別に気づかなくてもしょいが無いと大勢のユーザーに納得させたのは凄いよな。

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2765744. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:50:36 ▼このコメントに返信

※2765739
過ちを犠牲を理由に美化する事が正しいとは思えないね

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2765745. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:50:40 ▼このコメントに返信

※2765741
ギネヴィアを理由に反乱?

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2765746. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:51:11 ▼このコメントに返信

※2765734
時代や国によって価値観が違うってのはあるんだけども、アルトリアの見せ場や描写って戦闘シーンが基本で、王様としての振る舞いや仕事っぷりの描写は正直少ないんだよな。

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2765747. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:51:40 ▼このコメントに返信

※2765734

いや、いやいやいやいや。
それって「最後に失敗したから無能」っていう極論だぞ?

野球の投手が8回までパーフェクトピッチングをしたのに、9回で点を取られて負けたからって「おまえ、人間的にも能力的にもピッチャーに向いてねぇよ」と言うに等しい。
ちょっと無茶苦茶すぎる意見だ。

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2765748. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:52:27 ▼このコメントに返信

そもそもな話がブリテンを延命しようというのが間違いだったと思うけどな

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2765749. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:53:11 ▼このコメントに返信

※2765744
美化じゃなくて責任の問題

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2765750. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:53:12 ▼このコメントに返信

※2765736
あの人良い意味で考えが単純だから大雑把に民の平穏を確保しようと奔走するかもな

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2765751. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:53:46 ▼このコメントに返信

※2765745
ギネヴィアが潰れればそこに目が行ってそこからアルトリアの情報漏れる可能性高いからそこから、もしくはギネヴィアの親族がそれを理由にかな

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2765753. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:54:14 ▼このコメントに返信

※2765747
爆発したのが最後だっただけで その布石はもっと前からあったと思うけどね

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2765755. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:55:07 ▼このコメントに返信

※2765381
最善を尽くしても人心がついてくるとは限らないからね。大を生かすために小を切り捨てればどうしたって不満は出る。戦災・疫病・飢饉etc可能な限りの対応した優秀な為政者でも不満をそらせず引き摺り下ろされることもある。だから大仏や聖堂つくったり、外敵つくったりするわけだけど。

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2765760. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:55:59 ▼このコメントに返信

※2765736※276575
言うてブリテン人ブリテン以外だと生きていけない制約あったはずだがな・・・すぐ死ぬわけでは無いだろうが

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2765763. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:56:31 ▼このコメントに返信

※2765747
完璧な統治してたならモードが国を割るだけの反乱起こせなかっただろ

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2765774. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:57:41 ▼このコメントに返信

※2765749
何がどう責任を果たした事になってんの?
嘘をつくのが責任なの?

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2765776. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:57:46 ▼このコメントに返信

良し悪しじゃなくてガウェイン vsランスロットを実現させたのはどう考えてもアルトリアのミスに近いし責任問題だとは思う
無茶苦茶頑張った王ってのはしっくりくるけど理想と言われるとん?っなるんや正直な話

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2765779. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:58:16 ▼このコメントに返信

※2765745
王は女ですと一言言えばそれで終わるぞブリテン
本当にどんな些細な理由でも反乱起きるくらい追いつめられてるからなそれをアルトリアがギリギリ保たせただけだから

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2765783. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:58:52 ▼このコメントに返信

※2765763
反乱の原因は統治の方じゃなくていつまでたっても未来が見えない生活なんだが、統治が完璧だったからこそカムランまで持ったってのが型月ブリテンやで?

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2765784. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:58:53 ▼このコメントに返信

※2765734

豪族が乱立する土地をまとめあげて、異民族の侵入を阻止するための統一勢力を作り、神秘の衰退で環境が悪化する中で外国とのパイプを作り食料を調達し、異民族の侵略を防ぐための12の大会戦を完璧に勝利し、ローマ帝国による軍事干渉すら防いだ国王が「王に向いていない」とか…………。

豪族が乱立する土地で、異民族の侵略に対応しながら、10年間も弱味を見せずに統治するとか、人間業ではないんです?

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2765786. 電子の海から名無し様2018年10月12日 00:59:35 ▼このコメントに返信

※2765746
アーサー王自体が創作だからリアルな執政の描写も功績もほとんどないと思う

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2765792. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:00:29 ▼このコメントに返信

※2765784
思うんだけどペリノア王戦はどうなるんや?

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2765802. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:01:13 ▼このコメントに返信

※2765682
どう見ても「看板が変わっても国が残ればいいや」って思ってそうなぐらい 国に未練無さそうだけどね
その後の反乱見ても

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2765809. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:01:43 ▼このコメントに返信

※2765763

前提が間違っている。
「完璧な統治をしていた」にも関わらず、神秘の衰退に起因する自然環境の悪化で国民生活の困窮に歯止めが掛からなかったのが型月のブリテン。
アルトリアが王じゃなかったら、もっと早く滅びてたいた。

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2765813. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:02:45 ▼このコメントに返信

※2765784
そうやって設定ずらずら並べるよりもレオニダスやベオウルフの時みたいに暖かく指針となるような台詞をシナリオ上で言う方が説得力増す気がするんだ個人的に
人間業じゃないと言うならば他の王もそうよ

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2765823. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:04:56 ▼このコメントに返信

※2765734

なんか「ブリテンの自然環境的な要因」を考慮してない気がするんだが?

神秘の衰退による国土の荒廃という、一種の大災害下での治世よ?

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2765824. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:05:08 ▼このコメントに返信

※2765421
丸出しの部分は
芸術性発露←わかる
乙女としてのいじらしさ←????

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2765827. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:05:38 ▼このコメントに返信

※2765672
愛してないのかはわからないけどなんかなんとも思ってなさそうなんだよなぁ
そりゃ愛してた上でランスロットに取られたなら気の毒だけどあまりにもノータッチなせいで下手すると生前すらそうだったんじゃないか?って気になってきて
プロト時空はギネヴィアだけ問答無用で悪みたいに言われてるの引っかかる

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2765830. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:06:57 ▼このコメントに返信

※2765809
具体的さが欠けてるから微妙に説得力が足りないんだと
ブリテンの滅亡て不倫からのゴタゴタが主だし

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2765836. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:07:55 ▼このコメントに返信

※2765813
まぁ設定よりかはシナリオで凄いところ描写してくれる方がファンも嬉しいってのはあるやろな。

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2765837. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:08:07 ▼このコメントに返信

※2765735
民に都合がいい王って理想の王って意味にもなるよな

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2765838. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:08:20 ▼このコメントに返信

※2765202

他の円卓が概ね塩対応と言うか、モーさんへの悪感情を顕にする。
あのベディですらフォローという名の辛辣さを見せる。

そんな中、敵意よりもモーさんの素顔に驚愕するランスロット――流石のモーさんもコレには嫌悪よりも呆れが勝った模様。

「お前って本当に・・・アレだなぁ・・・!」

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2765844. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:09:48 ▼このコメントに返信

※2765779
女増えすぎ生前の因縁どこいったレベルで仲良しすぎ問題とかで薄れてるけど
あのブリテンだと王は男がなるもので、理想の王が理想の王妃娶って理想を体現したから厳しい状況でも民がついてきた部分あるからなぁ
ギネヴィアになにかあったり王が性別偽って同性婚してましたなんて漏れたら理想自体が崩れちゃうんだからもっと気にかけてやるべきだった
ただアルトリアなりに気にかけた結果が自分は愛せないからと不貞の黙認だったという

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2765845. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:10:00 ▼このコメントに返信

※2765813
それこそ今描写ある人らだけ上げた偏見じゃないか、そもそもFateのアルトリアは基本騎士としての側面しか見せてないんだからそこら辺で差が付くのはどうしようもないやろ。なのに描写が無い=王として向いてないはさすがに酷いぞ

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2765847. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:10:11 ▼このコメントに返信

※2765776
これだわ
理想の王より最後まで頑張った王の方が素直に評価できる

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2765865. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:14:18 ▼このコメントに返信

※2765837
化け物と乱闘出来るくらい強くて常に最前線で暴れてくれる上に金にも女にも権力にも興味はない
ボロ雑巾になるまで利用されても不満一つ言わず息絶える
悲しい

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2765866. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:15:06 ▼このコメントに返信

※2765702
しかも逃げ出そうものなら王妃に逃げられたと国が揺らぐし秘密をバラしても同じ
詰んでるし王妃としての自覚があったしアルトリアの境遇に同情もしたからこそ何年も役目果たして一人で耐えてたんだよなぁ

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2765868. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:15:16 ▼このコメントに返信

※2765776
理想の王と言うにはところどころ「……?」の采配が多いんだよな
それ対応ミスってないかレベルの

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2765872. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:16:01 ▼このコメントに返信

※2765830
不倫ごたごたは火花だよ最初から火薬パンパンに詰めてたからどんな火花であっても爆発したんだ
その火花を起こした直接の原因がランスロットとモードレットの二名だったというだけで
もとから綱渡りしている中でも奇跡的に統治ができたから一応は有能だったと考えられるということ
まあもとは愛憎劇ファンタジーだから内政はうすいよ

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2765886. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:18:50 ▼このコメントに返信

※2765845
だからアルトリアにもそういう描写欲しいよねって話
ギルガメッシュの評価が更に上がったのは特殊条件下とはいえ7章で思いっきりそれをやったのがデカいと思う
ぶっちゃけ人間離れした強さを見せつけるだけなら多くの英霊が出来る

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2765890. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:19:29 ▼このコメントに返信

※2765824
ネロは史実の記述自体真面目に捉えていいもんかなこれって感じの人だからしゃーない

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2765894. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:21:28 ▼このコメントに返信

※2765886
それならアルトリアが王・統治者として向いてない言い切らず、初めからそう書けばいいんじゃないだろうか?

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2765899. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:23:13 ▼このコメントに返信

※2765776
原典だと確かアーサーも高齢で鈍ってる状態だったから分かるんだけど型月だと理由付けが必要な部分かもなあ

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2765908. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:25:50 ▼このコメントに返信

※2765258
バストはトップとアンダーの差定期
あと、秋葉様は鬼の末裔で先祖返りなので鬼要素(薄い体)が強いんだと思うよ

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2765910. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:27:06 ▼このコメントに返信

ギネヴィアって秘密話すくらいなら自殺しそうだしギネヴィアを理由に反乱ってのは難しいでしょ

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2765913. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:27:52 ▼このコメントに返信

※2765886
アルトリアは原典に参考になる執政のエピソードがないからいまいち書きづらいんだと思う
ギルの7章は圧倒的な敵に包囲されるとか味方を鼓舞し士気を下げずに籠城し続けたとか有名な城壁からの演説とか史実がかなり下敷きになってる

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2765917. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:29:15 ▼このコメントに返信

この問題はアレやな

きのこの嗜好としては伝奇と人間ドラマで、統治の細かい内容とか超どうでもいい部分だからアルトリアについては描き切ったつもりなんだけど
戦記ヲタク内政モノヲタクとかが食いつくとアラが見える部分があるってことなんだろうな

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2765919. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:29:57 ▼このコメントに返信

そもそも槍トリアのマテリアルで通常のアルトリアは理想の王の到達点じゃないのはっきり書かれてるから公式がどう思ってるのかよく分からない

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2765932. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:33:50 ▼このコメントに返信

最善手を選び続けたけど滅亡しちゃうの仕方ないけど
アルトリアの場合はランスロ不倫への対応を筆頭に結構ミスある
即位が十代半ばで男装の王って条件にしては頑張ってだと思うけど理想の王かと言われると疑問符が浮かぶ

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2765948. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:39:53 ▼このコメントに返信

人を見る目にかけては随一なギャラハッドならば、アルトリアのことを一目で見抜きそうな気がする

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2765949. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:41:10 ▼このコメントに返信

※2765725
他の円卓は自分が悪い…となんだかんだ思ってる(モーさん含めて)感じだけどアッくんは自分が悪いとは一切思ったなさそうなのがなあ…
なんならランスロットをもっと早く排除しておけば良かった…くらいだろうし

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2765952. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:43:03 ▼このコメントに返信

※2765917
「王妃の不倫が原因で有能な部下を多く失ったあげく、最終的に内乱で国を滅ぼした王」を「理想の王」扱いされたら
戦記物オタじゃなくても首をかしげるのが普通だと思うぞ

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2765957. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:46:24 ▼このコメントに返信

※2765919
元からレオがアルトリアの完成形って行ってたし元々アルトリアは理想の王として想定されてない
士郎視点や円卓から理想の王に見えただけで人間関係中心に結構ポカやらかしてるし
トリスタンの人の心がわからないって的を射てる表現だと思うぞ

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2765961. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:47:57 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ『セイバー』としてのアルトリアは魅力的に感じるけど『アーサー王』としてのアルトリアはそこまで魅力感じないのが…

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2765962. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:49:19 ▼このコメントに返信

※2765706
だからイスカンダルも言ってるだろ
「悼みもしよう。涙も流そう。だが決して悔やみはしない!ましてそれを覆すなど、そんな愚行は余と共に時代を築いた全ての人間に対する侮辱である!」
結果がどうあれ、必死それを築いた人達を決して否定しないのがイスカンダルの王道
だからこそ「もう一度やり直す」と言う選択に激怒した
個人的にはトップが「やり直す」なんて発想してほしくないし、命懸けの事だったら殺意すら抱いてしまうと思う
と言うかそれ以降の時代を築いた未来の子供達の事も否定することになるしな

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2765963. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:52:24 ▼このコメントに返信

※2765952
まあ今ほぼ固まっているアーサー王伝説がそんな話でもあるしな
いや理想的キリスト教君主だったか?

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2765965. 電子の海から名無し様2018年10月12日 01:54:48 ▼このコメントに返信

※2765962
アルトリアがやろうしたのはまさに今やってるあり得なかった異聞帯を汎用人類史と入れ替えようとしてる行為と同じだしな
それでブリテンが存続したとしてその後に生きた人々は現代に至るまで漂白されてなかったことにされる

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2765969. 電子の海から名無し様2018年10月12日 02:03:11 ▼このコメントに返信

ガレスちゃん「そんな…アーサー王が女の子だったなんて……ケイ卿との兄弟の禁断の恋とかアグラヴェイン卿との主従を超えた禁断の恋とか魔術師マーリンとの師弟を超えた禁断の恋とかいろいろカップリングしてきたのに!そんなの耐えられない!」

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2765971. 電子の海から名無し様2018年10月12日 02:05:41 ▼このコメントに返信

※2765965
そもそも「やり直し」の発想自体が当時の国民と後の世代に対する信じがたい裏切り行為だわ
しかも、その事を自覚していなかった事が拍車をかけてる
だってリアルでもトップが「間違ってたからやり直したいわ」とか言い始めたら激怒するわ

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2765972. 電子の海から名無し様2018年10月12日 02:05:47 ▼このコメントに返信

※2765423

ガウェインも同じようなこと円卓の仲間にしてるしそこまでランスロに対して文句言う立場でもない。キレるのはしょうがないけど。

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2765973. 電子の海から名無し様2018年10月12日 02:07:29 ▼このコメントに返信

※2765598
あの人の本音
「主君に剣を向け、王妃を奪い、敬愛を寄せた同胞すら斬り伏せ!そこまでやって愛した女には苦悩しか与えられなかった!こんな男が騎士などと笑わせる。己には獣畜生が相応しい!!」

だからなぁ。トリスタンへも相当思うところあるだろうし大分心に蓋してるのは同じかと

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2765974. 電子の海から名無し様2018年10月12日 02:07:47 ▼このコメントに返信

※2765660
プロトはマーリンが女だから、ギネヴィアからすればアーサーとマーリンができてる風に見えるんじゃ、って考察を見たことある

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2765976. 電子の海から名無し様2018年10月12日 02:10:24 ▼このコメントに返信

まあ身もふたもないこと言うと原典のアーサー王伝説の時点でフランス騎士やカトリックの聖杯伝説が入り混じってごっちゃになってるしね(他の神話でも言えることだけど)

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2765980. 電子の海から名無し様2018年10月12日 02:15:11 ▼このコメントに返信

※2765689
もし普通の女の子の精神だったらあるいはギネヴィアとうまくやれたのかもしれない(部下や執政がうまくいくとは言っていない)

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2765981. 電子の海から名無し様2018年10月12日 02:17:28 ▼このコメントに返信

アルトリアの理想の王の部分はFateの語りで何度も当時のブリテンにおいてってついてるからね
ただ何度も言ってるが王·統治者として駄目ってのは違うじゃろと、描写が少ないとはいえEXTLLAでのガウェインとにやり取りとかSNとかでちゃんと見せてるし

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2765983. 電子の海から名無し様2018年10月12日 02:23:05 ▼このコメントに返信

※2765981
いや当時のブリテンにおいても、「滅茶苦茶頑張った王様」ではあるけも決して「理想の王」ではないと思う
国民からしたら「?」となるムーブ沢山あるし、円卓が「理想の王」としてアルトリアを讃えてるなら、護るべき臣民の存在を無視してると言わざるを得ない

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2765984. 電子の海から名無し様2018年10月12日 02:26:27 ▼このコメントに返信

※2765705
モルガンがどうこうというより、モーさん男だと、アポみたいに群像劇状態で直接クローズアップしたら葛藤が正当になって慰めてそこで話が終わっちゃうからじゃろ
モーさん男だという「弱み」はアルトリアがクローズアップの主体だから物語として機能するんであって

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2765987. 電子の海から名無し様2018年10月12日 02:29:37 ▼このコメントに返信

※2765952
いやいや、そういう意味じゃなくて、きのこにとってのアルトリアの話ってのはシロウとアルトリアの一期一会で終わってしまう話で
リアルブリテンについては本来「知らん管轄外だ」ったって事だろうなぁって話よ

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2765988. 電子の海から名無し様2018年10月12日 02:30:49 ▼このコメントに返信

※2765263
上の下くらいはあるんじゃないの?宝具込みなら最強って感じで

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2765989. 電子の海から名無し様2018年10月12日 02:36:57 ▼このコメントに返信

国民国家でもねえのに国民って言葉が出てくる
儒教国家でもねえのに臣民という言葉がでてくる

現代日本人が無自覚に前提としている言葉が中世国家ですらない当時のブリテンの社会構造に果たして適当かはちょっと一拍おいて考えて見てみるべきかなとは思ってみる

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2765990. 電子の海から名無し様2018年10月12日 02:41:01 ▼このコメントに返信

※2765784
結果や功績がどうあれ「過去のやり直し」をしようとした時点で王様には向いてないと思う
トップや責任者が絶対に言うべきじゃない
その発想をした時点で他人の人生や命を預かっている自覚が無いと言わざるを得ない

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2765991. 電子の海から名無し様2018年10月12日 02:45:26 ▼このコメントに返信

アーサーとアヤカ、アルトリアとシロウの関係でしか考えてなかった時代の設定を
前提の異なってくるFGOが始まった後の現在に「変わってない前提で」、あるいは「変わってないと設定として一貫してない」として掘り返すのはフェアなんかな?

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2765995. 電子の海から名無し様2018年10月12日 02:49:31 ▼このコメントに返信

※2765539
馬鹿なんだよ
王はお前よりしんどい思いしてるからっていう大義名分掲げて気に入らん女罵ってるやつなんだよ

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2765996. 電子の海から名無し様2018年10月12日 02:54:18 ▼このコメントに返信

※2765277
どっちもどっちだけどアッ君は自分が悪いとは思ってないからいまいち好きになれないのよね個人的に
そりゃ王の為国の為尽力してたろうし良かれと思い頑張ったんだろうけど一連の行動に私情が混ざってないとは言わせねえぞ

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2765997. 電子の海から名無し様2018年10月12日 02:55:55 ▼このコメントに返信

※2765539
しかも追い詰めた挙げ句その不倫を発表するって国を滅ぼしたいと思われても不思議ではない
そんな男が「国の存続」を望んでたんだから謎だわ
そもそもランスロットはブリテンの要だった訳だし、その立場を揺るがすって意味わからん
百歩譲って不倫を公表するにしても当事者でもある上司に相談してからやれよと
アルトリアにしたって職務で忙しかったからとは言えフォローしなさすぎだ
そもそもギネヴィアとの結婚だって詐欺みたいな物だったろ

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2765998. 電子の海から名無し様2018年10月12日 02:57:31 ▼このコメントに返信

※2765289
ぶっちゃけ戦犯度合いはモーさんと双璧張れるくらいだろうしね
なんというかランスロットと違って情状酌量の余地が無いんだよ言動に

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2765999. 電子の海から名無し様2018年10月12日 02:58:08 ▼このコメントに返信

※2765402王が自虐したら円卓は貴方は最高の王だってキレるし円卓が自虐したら貴方達は最高の騎士だったってフォローすると思う
皆自分が悪いと思ってるから収集つかないんやな

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2766000. 電子の海から名無し様2018年10月12日 03:03:22 ▼このコメントに返信

※2765348
やっぱり円卓崩壊元凶の一つはお前だよねアッ君…

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2766001. 電子の海から名無し様2018年10月12日 03:03:38 ▼このコメントに返信

根本的に言えば、依拠しているアーサー王伝説がいろんな国の視点と踏み台とかが混ざって相当ゆっるゆるなもんだから
型月側としても決めていくにはこれから新しく土台から決めて輪郭を与えて行かなきゃならんことであって
尚更、今型月設定と原典の伝説とを数人の円卓描写からの取捨選択と想像で補ってアルトリアが実際に理想の王だったかを語っちゃうのは時期尚早なんちゃうかな

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2766003. 電子の海から名無し様2018年10月12日 03:08:18 ▼このコメントに返信

※2765405
なんというかアッ君は精神性が自身が嫌ってる陰湿な女性そのものよね

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2766005. 電子の海から名無し様2018年10月12日 03:10:49 ▼このコメントに返信

ランスロットとギネヴィアの不倫も後付で入れられた上円卓崩壊の原因にされたりしてるし原典が色んな話を取り込んだごった煮なのは仕方がない
それを踏まえても型月のブリテンはきのこが新しい話こさえるたびに「あれ?前のこれは?」って整合性がいまいち取れなくて混乱招くのと
アルトリアだけやたらと理想完璧非の打ち所のない王!みたいになっていくのが違和感

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2766006. 電子の海から名無し様2018年10月12日 03:11:30 ▼このコメントに返信

※2765471
なんかこの発言きのこ無かった事にしたいんじゃねえかな
絶対言わねえよ素のトリスタンこんなこと

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2766008. 電子の海から名無し様2018年10月12日 03:18:08 ▼このコメントに返信

※2765516
これ見て思ったけどガウェインもかなりの問題児よね?
アーサーに対する忠誠心の高いもう一人の最強戦士ラモラックと同盟かつ円卓の顧問的なペリノア王が生きてたらまだ状況は少しは変わったかも知れないのに……

しかしよくもまぁパーシヴァルに顔向け出来たなガウェインは………型月でこの事件があるのかはしらないけど

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2766009. 電子の海から名無し様2018年10月12日 03:24:41 ▼このコメントに返信

※2765548
モーさんが女じゃなくて男だったらこうはならなかったと思う………

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2766010. 電子の海から名無し様2018年10月12日 03:27:29 ▼このコメントに返信

※2765612
実際分かってなかったから間違ってはいないんだ
トリスタンも王に偉そうな事言える程心が分かってなかったってブーメランなだけで

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2766012. 電子の海から名無し様2018年10月12日 03:28:29 ▼このコメントに返信

※2765582
ラモラック「何故俺を忘れた?」

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2766014. 電子の海から名無し様2018年10月12日 03:32:44 ▼このコメントに返信

※2765734
他にやってくれる奴がいないからアルトリアさんは立ったんだよ
もっと向いてる奴はいたかもしれないがやらなかったんだから知らんわそんなん
少しでも国を善く出来るならって身を捧げる覚悟があったから聖剣もアルトリアさん認めたんじゃないのか

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2766015. 電子の海から名無し様2018年10月12日 03:36:46 ▼このコメントに返信

PC版のFateルートEDで普通にズボン履いてるように見えてて
OPとかの姿は「※イメージです」だと思ってたんだよね
まさかスカートを履いたまま騎士王名乗ってたと思わなくて……
最初期の社長絵だと凛々しくて少年っぽいけど、最近だとだいぶ女の子っぽい顔だよね

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2766017. 電子の海から名無し様2018年10月12日 03:41:40 ▼このコメントに返信

※2766008

ある意味問題児のラモラックは、親のペリノアを殺されても我慢したからなぁ…同じく親が殺されたからって両名を殺してしまったのは…まあ型月では語られそうにないと思うけど

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2766018. 電子の海から名無し様2018年10月12日 03:43:44 ▼このコメントに返信

※2766003
モルガンを嫌ってモルガンに囚われてるってこともあるんだろうねえ

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2766020. 電子の海から名無し様2018年10月12日 03:53:17 ▼このコメントに返信

※2766005
そんな完璧な扱いではなくない?事情があるとはいう離れてる騎士いるし
当のアルトリアがそんな自分に嫌気が指したからやり直しを望んだわけだし

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2766022. 電子の海から名無し様2018年10月12日 03:53:54 ▼このコメントに返信

※2766005
槍王のマテを鑑みるにむしろ今は剣王がどんどん設定上理想の王じゃなくなってきてるというのが流れじゃないかな
どんどんも何もほぼ剣王には新しい言及がないので

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2766023. 電子の海から名無し様2018年10月12日 03:54:22 ▼このコメントに返信

※2766006
当時のトリスタンなら言うでしょ

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2766025. 電子の海から名無し様2018年10月12日 03:58:12 ▼このコメントに返信

※2766006
今のカルデアにいるトリスタンの設定だと言わんねえ
ただアレも特異点の記憶あったりで色々あるから生前と一緒にしていいものか

幕間で「生前は勇気がなかった」エピソードもあるわけで

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2766026. 電子の海から名無し様2018年10月12日 04:01:28 ▼このコメントに返信

※2766005
周りの奴らが勝手に神格化してるだけで本人は自分が理想の王なんてちっとも思ってない悲劇
ぶっちゃけ騎士としてはともかく王としては甘ちゃん過ぎると思う

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2766030. 電子の海から名無し様2018年10月12日 04:07:32 ▼このコメントに返信

明確な悪役がいないせいで全員何かしらやらかしてそれで自罰的になってるのが円卓だ
強いて戦犯探すならウーサーマーリンモルガンかな

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2766032. 電子の海から名無し様2018年10月12日 04:08:32 ▼このコメントに返信

※2766015
結局男装らしい男装といえば黒スーツぐらいで、後は女物の着物だったりドレスだったりだし余計にね

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2766033. 電子の海から名無し様2018年10月12日 04:09:48 ▼このコメントに返信

※2766008
だからガヘリスとガレスが殺されたのってある意味因果応報だったのかもね……やったことがそのまま自分の大切な人達に返ってきた訳だし

パーシヴァルはどうい心境だったんだろうかね?

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2766034. 電子の海から名無し様2018年10月12日 04:11:52 ▼このコメントに返信

傍から見ると理想はともかく完璧…?だしアルトリア自身そう思ってないとは思うんだけど
どうにも型月の持ち上げ方がそっち方面なんだよな

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2766035. 電子の海から名無し様2018年10月12日 04:14:53 ▼このコメントに返信

※2765948
あれをギャラハッドにカウントしていいのかわからないけど6章のアグラヴェインへの根拠なき信頼(しかも大丈夫じゃなかった)を仮にギャラハッドだとすると節穴もいいところなんじゃが

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2766040. 電子の海から名無し様2018年10月12日 04:31:43 ▼このコメントに返信

※2766034
理想は兎も角完璧かに対しては関係者のバイアスかかってるど思う
少なくとも性格に関しては本人の気性とマーリンの教育のせいで歪み過ぎてる

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2766042. 電子の海から名無し様2018年10月12日 04:44:20 ▼このコメントに返信

※2766006
SNの頃の設定じゃ効率のために村を村人ごと潰して戦費にあててたから、騎士達から「守るべき村になんて酷いことを!」と声が上がって「王は人の心がわからない」と言われた流れだったはず
だからトリスタンがアルトリアを「王としては完璧かもしれないが人の情を解さない冷徹な人間だ」と捉えるのはごく自然だったと思うしずっとそう解釈していたけど、それがいつの間にやらトリスタンが「私の言葉は失言だった!」になってたのは動揺が隠せない
いったい何が起こった?

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2766043. 電子の海から名無し様2018年10月12日 04:49:44 ▼このコメントに返信

※2766034
騎士王としては褒められまくりだけど為政者としては悪い意味で清らか過ぎるよね
人のコンプレックスとか全然理解できてねえ

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2766044. 電子の海から名無し様2018年10月12日 04:52:41 ▼このコメントに返信

※2766042
そりゃブーメランだからよ

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2766046. 電子の海から名無し様2018年10月12日 05:04:34 ▼このコメントに返信

※2766042
当時のトリスタンの主観と全て終わった後の感想じゃそりゃ違うでしょ
特に人の心が分からないはトリスタンが言うともはや自虐になっちまう

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2766047. 電子の海から名無し様2018年10月12日 05:08:23 ▼このコメントに返信

※2765528
なんか原典と型月混ざってるぞ
原典だと普通にアーサー王に仕えるために来るし、関係は良好だけど友人って感じでもない
型月だと大体そんな経緯でランスロットが円卓入りして、(正直そうとは見えないが)親友であったと言われてる

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2766048. 電子の海から名無し様2018年10月12日 05:10:05 ▼このコメントに返信

※2766042
内容は兎も角捨て台詞でこれは失言でしよ

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2766051. 電子の海から名無し様2018年10月12日 05:24:12 ▼このコメントに返信

※2766042
トリスタンも王の心が分かってなかったからね

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2766054. 電子の海から名無し様2018年10月12日 05:33:51 ▼このコメントに返信

※2765973
ガウェインとランスロットほどじゃないけど、ランスロットとトリスタンが仲良いのも不思議だよなあ
元々は普通に仲良かったんだろうけど、王は人の心が~にランスロットはだいぶ怒ってたのにその片鱗もない

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2766059. 電子の海から名無し様2018年10月12日 06:34:34 ▼このコメントに返信

織田もそうだけど円卓ってただのファンクラブ状態だよね

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2766060. 電子の海から名無し様2018年10月12日 06:43:05 ▼このコメントに返信

※2766046
アルトリアが少数を吊るしてた事実は消えないのに?
その行為に憤る騎士が出たって普通だろう

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2766067. 電子の海から名無し様2018年10月12日 07:08:52 ▼このコメントに返信

※2766054
普通というかランスロットとトリスタンは無茶苦茶仲良いよ

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2766074. 電子の海から名無し様2018年10月12日 07:22:43 ▼このコメントに返信

そんな人に一目惚れした男がいるらしい

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2766076. 電子の海から名無し様2018年10月12日 07:23:10 ▼このコメントに返信

※2765261
そらまあ上司と同僚で求めるものが違うのは当然ですし
忠実だし実力は確かだし、これで失敗したら使う側の責任と思い込んでも仕方ない

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2766090. 電子の海から名無し様2018年10月12日 07:53:01 ▼このコメントに返信

※2766026
アルトリアの治世が完璧で周りの騎士が徐々に付いてこれなくなっただけだぞ。GOA読めばわかるが

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2766096. 電子の海から名無し様2018年10月12日 08:00:46 ▼このコメントに返信

※2766090
治世そのもののすごさの具体的な描写は全然ないんだなぁ

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2766191. 電子の海から名無し様2018年10月12日 08:23:43 ▼このコメントに返信

アッ君は6章でランスロットが帰ってきたら計画進めるぞって王が言った直後に
ランスロットに雑用押し付けて計画を乱してるのは
冷静に考えるとなにやってんだおめーってなる

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2766194. 電子の海から名無し様2018年10月12日 08:24:35 ▼このコメントに返信

負けず嫌いという特性がある時点で理想ではないし別にそれが悪いわけではない

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2766254. 電子の海から名無し様2018年10月12日 08:56:27 ▼このコメントに返信

※2765446
SNで初期に風呂覗かれた時の反応はどうでしたか?

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2766267. 電子の海から名無し様2018年10月12日 09:10:20 ▼このコメントに返信

※2766090
周りの騎士が付いてこれない時点で完璧ではないよね。

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2766269. 電子の海から名無し様2018年10月12日 09:14:25 ▼このコメントに返信

そもそも女にした時点で無理があるから、大半のことは曖昧にぼかしてたのに
そこをさらに、掘り下げようとしたらそりゃ無理が出てくる

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2766286. 電子の海から名無し様2018年10月12日 09:40:18 ▼このコメントに返信

※2765998
ギネヴィアはともかくランスロットにはないぞ情状酌量の余地は

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2766291. 電子の海から名無し様2018年10月12日 09:45:29 ▼このコメントに返信

※2765589
まーモードレッドが赦されぎみなのも
fgo円卓のなかに混ざれないのも両方
女性キャラにしたのが原因の大きい部分な気がするよ

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2766294. 電子の海から名無し様2018年10月12日 09:47:34 ▼このコメントに返信

※2765213
加えて隣に180cm超えとはいえ、中性的な顔してるべディいたら勘違いもするって。王をそこまでガン見もしないだろうし

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2766297. 電子の海から名無し様2018年10月12日 09:52:12 ▼このコメントに返信

※2765542
当然不倫は駄目なことだけど
ランスロがいなかったらギネヴィアが自◯か衰弱◯して終わりだろって思うので、個人的にあまり責める気にならんのよ

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2766303. 電子の海から名無し様2018年10月12日 09:57:04 ▼このコメントに返信

※2765214
小説版だとカミーユの外見がほぼ男装の麗人みたいな感じで、クラスメイトにも揶揄われてかなり神経質になってたんだっけ

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2766310. 電子の海から名無し様2018年10月12日 10:03:11 ▼このコメントに返信

※2765671
それガウェインの自称では

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2766452. 電子の海から名無し様2018年10月12日 11:01:39 ▼このコメントに返信

※2765271
円卓が真面目すぎるのがいけない、もっと生前のことをブラックジョークにして放つぐらいで良かったんじゃないか?なぁディルムッド

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2766471. 電子の海から名無し様2018年10月12日 11:07:06 ▼このコメントに返信

※2765962
その辺アルトリアはSNのセイバールート最後でもわかってなあのよなぁ
自分が誇りを持てたとかでなく、後の時代の人が築いたものを突き崩すことの意味は最後まで彼女の意識にはのぼらない

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2766476. 電子の海から名無し様2018年10月12日 11:09:28 ▼このコメントに返信

元々亡国一直線のブリテンだったのが悲劇のタネだな
普通の国なら性格に問題があっていがみ合ってても有能な君主や折衝役の臣下が合間に入ってフォロー出来るんだけど
滅びゆく国なら亡国への焦りや不安から軋轢が悪化するし問題発生しても立て直すことが難しい

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2766529. 電子の海から名無し様2018年10月12日 11:33:52 ▼このコメントに返信

※2766042
何が起こったってトリスタンにも色々あったもの

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2766534. 電子の海から名無し様2018年10月12日 11:36:48 ▼このコメントに返信

※2766291
FGOの男円卓がつるんでイベントとか出る時は高校生か大学生みたいなことさせたり、女絡みのネタやらせたいパターンが多いからなあ
同じノリにはならない上に女のモードレッドは入れにくいわな

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2766541. 電子の海から名無し様2018年10月12日 11:39:44 ▼このコメントに返信

※2766534
というかモーさんってあいつら好きじゃないからね友達でもないし

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2766555. 電子の海から名無し様2018年10月12日 11:49:29 ▼このコメントに返信

※2765971
アルトリアからするとブリテンはまだ終わってなかったんや。士郎に会って心の整理がついたけどさ

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2766560. 電子の海から名無し様2018年10月12日 11:54:03 ▼このコメントに返信

アルトリアは白兵戦力としては超一流で指揮官としてもおそらく一流
真面目で頭も悪くないから書類仕事の処理スピードも早いだろうし
本人の人柄も高潔でやる気に溢れ鯖時にはスキルに昇華される程のカリスマ持ち

間違いなくハイスペックだし円卓騎士達が理想の王ってageるのもわからなくはないが
王という人の上に立つ人間に一番大切な
部下を上手く使う能力、人間関係の調整能力は欠けまくってるからなアルトリア
部下を惹きつけることはできても上手く捌けてない印象

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2766574. 電子の海から名無し様2018年10月12日 12:07:37 ▼このコメントに返信

※2766267
アルトリアの完璧な人間味を排した治世に付いてこれなくなった騎士達が弱いだけやで。

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2766576. 電子の海から名無し様2018年10月12日 12:08:06 ▼このコメントに返信

※2766560
マーリンがRTAさせても苦じゃない仕様に育てたからね

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2766788. 電子の海から名無し様2018年10月12日 12:41:40 ▼このコメントに返信

精神ギリギリ王妃、女嫌いの文官トップ、人情派の武官トップで女性を放っておけない他国の王子。

おまけに食糧事情は最悪で、侵略者は山盛り沸いてくる。もう滅びるしかないじゃないか…

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2766815. 電子の海から名無し様2018年10月12日 12:48:21 ▼このコメントに返信

※2766574
机上の空論って言葉は知ってる?

どれだけ完璧で素晴らしい理論だろうと
実践できず周りの人間がついてこないなら意味なんてないよ
アルトリアについてこれなかった騎士たちが弱いんじゃなく
他人の心情を読み取れなかったアルトリアの為政者としての能力が弱かっただけ

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2766831. 電子の海から名無し様2018年10月12日 12:53:07 ▼このコメントに返信

※2765719
ブリテンに滅びしかないことも見てるし
守護者契約をして旅立ったはずの王がその契約を自分から破棄して眠りについたあり得ない奇跡を見た

マーリンが個人で気になったのはアルトリアだけで
あとは人々は紋様として見るだけの人でなしらしいのでブリテン自体にはくくってなさそう

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2766838. 電子の海から名無し様2018年10月12日 12:54:33 ▼このコメントに返信

※2765589
モーさんもマイルームボイス聞いた後だと別に距離置かれてる感ないんだよな
内容的には結構こと言ってるけど軽口として扱われてるみたいだし

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2766850. 電子の海から名無し様2018年10月12日 12:56:18 ▼このコメントに返信

すっかり女顔で弄られるのが定番になってるなぁ、ベディヴィエール。

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2766888. 電子の海から名無し様2018年10月12日 13:05:42 ▼このコメントに返信

理想の王と言われてもそれに伴う描写があまり無いから疑問だったんだが
同じように思ってる人結構いたんだな 何か安心したわ
上でも言われてるような「最後まで頑張った王」ならまだわかる

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2766917. 電子の海から名無し様2018年10月12日 13:16:17 ▼このコメントに返信

タイトル見て「ベディがあまりに綺麗で可愛すぎたから王が性別を隠しやすかったのだ!」と自説を主張しにシュバったら既に1レスめで指摘されてたわ

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2766970. 電子の海から名無し様2018年10月12日 13:44:41 ▼このコメントに返信

アルトリアって男体化してギネヴィアと夫婦生活(意味深)してたらしいが
後継者ができずじまいだったあたり、見かけと基本的な機能を一通りそろえるだけで
生殖能力は付与できなかったと思っていいのかね?

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2766972. 電子の海から名無し様2018年10月12日 13:45:24 ▼このコメントに返信

※2766888
強くて美形で老けなくて真面目で高潔だからまあ理想的ではある
ただ環境がエクストラハードだからこれでも足りない

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2766983. 電子の海から名無し様2018年10月12日 13:50:55 ▼このコメントに返信

※2765983
それは国民じゃなくて神視点の俺らからしたらだと思うんだが?
国民からしたら土地が痩せていく中で自分たちを守って救ってくれた王でしょ···痩せていく土地が一向に改善されんからそっちで不満たまり続けるが
不倫騒動前後辺りまでは問題ほぼなく、ブリテンに黄金期までもたらしてるのに、そこら変無視して問題の方だけ上げてだめだわは流石におかしいって話だし

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2766994. 電子の海から名無し様2018年10月12日 13:55:00 ▼このコメントに返信

※2766983
前提として滅びゆく国に現れた理想の王だからな

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2767059. 電子の海から名無し様2018年10月12日 14:14:05 ▼このコメントに返信

先ないならさっさと滅ぼした方が良かったんじゃ…って思う
真綿で首を絞めるようなことするならさっさと首をはねた方がって感じが

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2767083. 電子の海から名無し様2018年10月12日 14:17:23 ▼このコメントに返信

※2766059
理想の騎士に使えるファンクラブやな
肝心な時に言うことは聞かない

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2767109. 電子の海から名無し様2018年10月12日 14:25:56 ▼このコメントに返信

※2767059
それは当事者かそうでないかの違いだと思う、アルトリアは当事者で少しでも長く彼らが笑えるようにを選んだ人だし
・・・何より当事者の民なら切り捨てられるのは絶対嫌だろうし・・・カムランまでの流れを知ればまた別だろうけども

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2767126. 電子の海から名無し様2018年10月12日 14:33:54 ▼このコメントに返信

強いて言うならモーさん始末しなかったのはアルトリアの失策だと思う
姉の子供が自分のクローンである日いきなり王位譲ってくれ!とかどんな真面目で優秀な騎士でも殺すべきだった

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2767193. 電子の海から名無し様2018年10月12日 15:12:13 ▼このコメントに返信

※2767059
当時生きてた人間が滅びるのを認められるはずもなかったとは剣スロの幕間でも言われてる
結局滅びるだったのだろうがそれは結果論にすぎないともね
人々が生きることを望んでいる以上早くなんて滅ぼす選択肢は無いんだよ

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2767246. 電子の海から名無し様2018年10月12日 15:46:24 ▼このコメントに返信

理想の王についてこられるのは理想の騎士と理想の民だけって話だと思う。例えばギルガメッシュは古代ウルクでは理想の王でも他の時代(例えば現代)に来たら暴君以外の何者でもないし。

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2767261. 電子の海から名無し様2018年10月12日 15:57:35 ▼このコメントに返信

アルトリア信者は流石っすわ

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2767415. 電子の海から名無し様2018年10月12日 16:44:25 ▼このコメントに返信

※2765646
人妻ネタはきのこ主導な気がするんだよなあ……。東出さんはなんやかんやキャラの在り方とかを意識した上で書くタイプだろうし、ギャグならギャグで最初から「あ、これギャグだ」って分かるしね。

幕間も要約すれば「例えアーサー王がどのような人物であったとしても、(自分が思う)悪を成す行いをするなら王であろうと剣を向ける」ってことだからまだ分かる。

でもきのこは円卓をどうしたいんだ……私にはまるで分からん。

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2767426. 電子の海から名無し様2018年10月12日 16:49:01 ▼このコメントに返信

※2767261
気に入らないコメントあったら信者扱いはやめなよ

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2767463. 電子の海から名無し様2018年10月12日 17:08:47 ▼このコメントに返信

※2766970
男女共に健康でもなかなか恵まれないってのはあるもんじゃよ

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2767754. 電子の海から名無し様2018年10月12日 19:03:35 ▼このコメントに返信

※2766970
女の子だけいたはずだぞ、確か

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2767765. 電子の海から名無し様2018年10月12日 19:10:23 ▼このコメントに返信

※2766471
その辺もバッドエンド13に現れてると思うのよ
情を交わした男の首を自分ではねたときの「え?どうして?」みたいな顔を見てると尚更。
アルトリアは確かに頑張ってるしマーリンのお着せではなく自分の意志で「ブリテンに相応しい終わりを」と戦い抜いた。それはモードレッドやランスロットを始め数多の騎士たちから尊敬され、マーリンみたいなどうしようもない奴も改心させた輝きだった、それは俺も好きだし素晴らしい。

でもこれはモードレッドにも言えることだけど「1つの目的のために産み出されてその望まれた価値のために生きてる」という根幹の歪みはアルトリアに暗い影としてついてくるんだよな
モードレッドとアルトリアを苦しめてるものは根幹は同じだと思う。

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2767775. 電子の海から名無し様2018年10月12日 19:14:10 ▼このコメントに返信

※2766576
そもそも昆虫観察程度にしか他人を見てない魔物が子供に人間関係を上手く捌くスキルを伝授できるわけがないとい哀しみ……生まれた瞬間から詰んでるだものアルトリア……

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2767778. 電子の海から名無し様2018年10月12日 19:15:59 ▼このコメントに返信

※2766560
ほならね 他にあの問題児軍団を飼い慣らせる主がいるんですか? って話ですよ

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2767781. 電子の海から名無し様2018年10月12日 19:18:00 ▼このコメントに返信

※2767126
もしくは言い方は悪いが完全に洗脳できたはずだったんだ。
モードレッドはどちらかといえば気難しいのはコンプレックスからの外付けで本質は「他人に必要とされたい」という「洗脳しやすい」タチだと思うし完璧に王万歳で洗脳しきれば良かったはずなんだよ

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2767788. 電子の海から名無し様2018年10月12日 19:21:00 ▼このコメントに返信

※2767126
アルトリアもモードレッドも好きだから断固そういうのは困る
それをやったらわりと真面目に他の騎士から見捨てられると思う
俺はモードレッドとアルトリアって根本的に鏡写しのの立場だと思ってるからなぁ。

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2767796. 電子の海から名無し様2018年10月12日 19:26:37 ▼このコメントに返信

※2766831
少年漫画のファンみたいなマーリンしか知らないからついつい忘れちゃうけど、やっぱり“ファン”でしかないんだよなマーリン
3次元から見る2次元みたいなどんなに泣ける展開を見ても「あー、面白かった」と次に行くような根本的な隔絶がある人なんだよな………

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2768364. 電子の海から名無し様2018年10月12日 21:44:41 ▼このコメントに返信

※2765990
王様だからこそじゃないの?
為政者じゃない英雄や一介の戦士ならば手を尽くした結果が滅びであってもそれが自分の結果なのだと受け容れて誇りに思えるかもしれないけど
国を背負った王様、それもアルトリアのような性格の人が「思うような結果にならなかったけど頑張ったんだからよしとしよう」と折り合いつけられるかって考えたら無理だろうなと思う
自国の民のために足掻ける手段があるならそれを掴むのが王としての義務だと考えてるんでしょ

勿論これは自分やその周りの人間、そのあとに続く今日までの全ての歴史を否定する行為だから彼女の考えが正しいとは言えないと思うけど、王として間違いとは自分には言えないな

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2768595. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:13:43 ▼このコメントに返信

ここまでSN未プレイとGOA未読しかおらんな

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2768646. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:18:36 ▼このコメントに返信

※2768595
意見が会わない人を未読だと思うのやめた方がよい
つーか、あまりに意見が会わない人だらけな場合お前が原作読みながら常に脳内妄想で補正しまくってる可能性の方が高い
まじで

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2768829. 電子の海から名無し様2018年10月12日 22:58:57 ▼このコメントに返信

※2768646
未読かどうかはともかくアルトリア側の意見には怒涛のなんでさの時点でア.ンチよりだと思うがな、※2767261が色付くとこからして

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2768970. 電子の海から名無し様2018年10月12日 23:42:39 ▼このコメントに返信

アルトリア信者って円卓のこと言ってんじゃなかったのか

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2769042. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:21:07 ▼このコメントに返信

こうしてみるとぐだマシュも俺たちも凄い世話になってるけど、マジで笑えないゲス野郎だよなぁと思うマーリン
モードレッドの生まれの苦悩も女性を根本的に信頼できないアッ君の闇も、ギネヴィアの追い詰められぶりも単なる茶菓子でしかないとかいう邪悪さ
アルトリアに改心したといっても「アルトリアに」でしかないんだよな

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2769059. 電子の海から名無し様2018年10月13日 00:46:40 ▼このコメントに返信

※2765961
俺も同意見
真面目な話としてセイバーは好きだけど「アーサー王」にはあまり理想は感じないのよな……
本人が悪いわけじゃないけどあまりにも人間関係の采配にミスが多すぎるし、人の気持ちがわからなさ過ぎる。それだけならまぁ苦手分野があるのは仕方ないが自分が悪いで自己完結してしまって和解するチャンスも上手くいかないしなぁ

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2769161. 電子の海から名無し様2018年10月13日 06:40:08 ▼このコメントに返信

※2766815

状況的に積んでいるから、あなたの話も意味ないなで終わりじゃね?

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2769535. 電子の海から名無し様2018年10月13日 12:09:21 ▼このコメントに返信

※2767778
そもそも重臣に彼らを選んだのはアルトリアじゃ

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2769873. 電子の海から名無し様2018年10月13日 13:44:23 ▼このコメントに返信

※2765284
やはり食料を握ってる人間が強い

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2770738. 電子の海から名無し様2018年10月13日 19:32:14 ▼このコメントに返信

アルトリアほんと嫌いだ

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2771179. 電子の海から名無し様2018年10月13日 22:25:50 ▼このコメントに返信

※2770738
コメント欄落ち着いた頃にわざわざそれを書きにくるんだなあご苦労様

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2771270. 電子の海から名無し様2018年10月13日 23:39:46 ▼このコメントに返信

SNでの戦闘時のアルトリアがイケメンすぎたので、男らしい格好してれば男と思われても不思議ではない。
後、ダ・ヴィンチちゃんがモナリザになってるぐらいなので、
生前女らしい格好ができなかったアルトリアさんが英霊になって素性を隠すために女っぽい格好をしてみても不思議ではない。
実際、ジャンヌダルクかと思われた程で、最初は誰もアーサー王とは思わんかったな。

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