【Fate】アーサー王の性別は身内だから知ってたケースや誰かに教えてもらった場合を除くと自力で気がついた円卓の騎士は少ない

一緒の浴場で湯浴みしてても気づかれなかったらしい

ランスロ「おまっ…えっ…モードレッドなのか…？」
モーさん「そうだよ」

まぁおっぱい小さいから

花の魔術師「まぁそこは魔術でちょちょいのちょいってね」

※ただしマーリンは除く。

ナニ♂かが無い！(パンパン)

槍トリアなら一発で気付かれるかな？

>あと諸侯らはマーリンが補佐するならって感じだったな
その後のマーリンの「世界有数のキングメイカー」っぷりを見てると、ほんと草しか生えない。

召喚された時初見で女の子って分かる感じなんやから、ある程度はいてもおかしくは無い気はする・・・んだけども、王を女性がやる訳ないやんけ！って感じの意識が最初からあったら騙される・・・んかなぁ？

「女の名前なのになんだ男か」って言ったが最後大変なことになった奴もいるし性別に関して疑いをもつのはリスクが高いからな

社長「セイバーの実体験？確かマーリンの魔法か何かで男になったからだったと思いますよ」

たぽ「なるほど!!!」

結局、アルトリアを侮っていた騎士って誰なんだ？

※2765202
ガウェインも困惑するレベル

そりゃ史実だと男だし

※2765210
よ、鎧付けてるから・・・

「たっ・・・タマがねぇ！チンも!!」

※2765199
つまり胸が無ければ男と認識していたと…
ちょっとドラム缶探してくる

※2765210
幻術とか鎧で誤魔化せるじゃろ(適当)

※2765216
ペリノアかラモラック以外だったらビックリレベル

ノッブ「自分から女として接してもロクな事は無いけどネ！」

ブリテン男の娘ばっかだった説

※2765202
ガウェイン「立場は理解します。他には別に」

入浴文化ないしね！

※2765221
よし、ドラム缶の中にコンクリを詰めて蓋をするから動くなよ。

アルトリアの性格的に、ギネヴィアさんには結婚前に普通話すんじゃね？確定結婚だとしても、前もって心の準備できてればまだマシだったろうに

※2765202
「お、お前男だったのか！」
うーん、ありがちな模写ですなあ(なお状況)

※2765214
「俺は男だよ！」

あれ、セイバーのマーリン評ってどんなだっけ？確か「そいつ」呼ばわりしてた気がするんだが

そう考えると気付いてあまりいい感情を持ってなかったが王として働いてくれるならというスタンスの人達がいたらしいがその人達相当頭キレるな。

王視点だと、皆最高で最上の自分にはもったいない騎士(モード含む)だからな。

※2765216
原文が「ランスロットは彼女を見下していた奴とは違うのです」だから

たまたまランスロット側についた騎士、モルガンやモードレッド側についた騎士が彼女を見下していたか反感買っていたって事でしょう。

>>374
アグラヴェインとモードレッドは自分のした行為に対して一切反省しないところが共通していて、そこが致命的なんだよなあ

※2765202
そらずっと顔隠しとったわけやしな。マテリアルでも「えぇ・・・？」って感じで素で困ってたし。むしろそこら辺の顔初めて見た時の反応を本編で見たい。

※2765227
円卓も織田家臣団を結構拗らせてるからな。

声が声変わり前の男性じゃなくて
明らかに女性の声だけどな！

ランスロット氏の女性センサーを掻い潜る我が王の男装力！(アルトリアさんのほうを首をかしげながら見ながら)

乳上の姿で治めた世界ではさすがに気がついたかな

「なぁなぁ父上、父上の言ってた『シロウ』とかいう人の口癖ってあった？」
「なんでさ」
「…いや特に理由はねぇよ、どんなか気になっただけさ。で、何かあったのか？」
「なんでさ」
「だーかーらー！気になっただけだよ！教えてくれよー！」
「だから、『なんでさ』だと言っているでしょう!!!」

※2765221
藍子の胸がドラム缶みてぇだとオォン！？

※2765204
アルトリアの胸はそこそこある定期

※2765199
マーリンだって四六時中魔術使ってたわけじゃなかろうし、所作とか見て実力者達は気づいて当然だと思うんだがなぁ

町娘ルートのアルトリア見てみたい。

※2765226
その二人なら寧ろアーサー王伝説読んでないレベルだぞ。

※2765199
原典はともかく型月の方は一緒に湯浴みしたのか？

>>325
身長187cm
体重88kg（10kg以上が銀の腕）

ベディ「いや男ですから！」

設定上は秋葉様と同じバストサイズなのに、秋葉様はまな板と嘲笑われ、セイバーは普通に受け入れられてるのが許せない
何が二人の明暗を分けたのか、慢心、環境の違い…

※2765205
実際、お前がフォローしてた可能性はあるよな。まあフォローしてた以上に迷惑もかけてたんだろうけど

※2765210
幻術でワンチャン

※2765237
アルトリアは他の騎士達と大分価値観が違うよな。

私は卿とギネヴィアを許そう

だがアッ君が許すかな？

※2765237
実際実力も中の中ぐらいだしな
(モーさんが下位クラスな魔境円卓の騎士)

※2765210
多分気づかれなかったと思われる。マテリアルに特に書いてないしな
ハハハ、ばっかじゃねえの(直球)

※2765248
なんでさ、なんでさ、ななななんでさ♪（ラップ調）

※2765231
世界一可愛いドラム缶と一緒に死ねるなら本望だ…
さあ！早く！
早くしてくれ！

※2765202
専ら顔合わせる時はフルアーマーだったろうし、本人も立場が立場だったから深入りするほど他との関係重視してたとは思えないし残当ではある

※2765216
後世に名前が伝わってない騎士じゃね？
当時のブリテンには何百という騎士がいて、アーサー王伝説で逸話が残ってる奴だけじゃない。

※2765221
ゆるふわ系アイドルがなんだって！！？？？

士郎
「え、一発でわかったのはオレだけなのか!?」

>>353
こんな少年がって感じであって少女だとは思ってなかったはずでは？後も―ドレッドも女性だって知ったのモルガン経由だよね？

アッくんって何やらかしたん？なんかFGOだと最初はモルガンのスパイで入ったけど結局我が王に尽くしてたってイメージなんだけど、教えて聖杯くん！

※2765258
身長ちがうし

ケイ兄さん、五才のアルトリアが女と気付くどころか「一目で将来飛びきりの美人になると見抜いた」あたり別方向にすげえ。

ランスロット「アグラヴェインが悪い」
アグラヴェイン「ランスロットが悪い」

お互いに譲らなかったからな
まあ崩壊は必然的というか

※2765214
カミーユ名言集は一周回って凄いと思う

※2765233
まひろちゃん
「全く学ラン一妻忍びなんて考えたのは相当な変態さんだね」

※2765226
ラモラックはちゃうだろ
忠誠心は高い

ペリノアも違うと思いたいが、何せ残りがガレス、パーシヴァル達だから
消去法でいうとペリノア王かなぁ

※2765271
冬木の聖杯戦争組はzeroもSNも全員見抜いてるから

※2765271
凛もそうやったんやなかった？

※2765262
普通にアッ君以外もボスの嫁と不倫されたら怒ると思うけどね…国の存亡の危機なのに幹部が何やってんだ？？
え、部下の大半はランスロットについてった？？？？
えぇ…

青王「もうみんな(女だと)知ってるし、豊胸してもいいかなと思いまして」

>>372
アグラヴェインにとっては唯一好ましい側の女性がアルトリアだよな。スパイでありながら寝返るし王としての側面以外にアルトリアのことをどう思っているか気になる。

※2765221
える知ってるか
ドラム缶風呂みたいな五右衛門風呂は火傷しない為に木板とかを蓋として用意しておくらしい

というわけで、遠慮なく入るがいい（木板を後ろに隠しつつ）

※2765226
ラモラックはすごい強い騎士がアーサー王だと知って心服したから真逆よ

あっくんって嫌な奴やな……いや実際嫌われ者キャラだけど

※2765226
崇敬する王の臣下だからとガウェインに対する復讐心を抑えたラモラックがアーサー侮ってたらキャラ崩壊ってレベルじゃない

3000年間主君の性別を間違えたまま彷徨い続けたベティ

※2765257
バレーボール代表に居そうな美人と考えるとワンチャン

アルトリア「全員私には勿体ない程の騎士達でした」

ちょっと身内に甘すぎやしませんか……ケイ兄なんか言ってやって

※2765252
所作ぐらいはさすがにごまかしただろ‥‥アルトリアだって頑張って芝居してるんだから

※2765199
マーリン
「何度見ても湯船でことに及んだ彼とはどう違ったのか…(円卓に視聴させながら)」

※2765258
アルトリアの決め玉はエクスカリバーで、秋葉様の決め玉はフォークボールと…(パワプロ並感)

ベディが男なんだから王が女な訳ないだろ！！
みたいな風潮があったのやもしれん
なおベディの身長

※2765258
秋葉様はタッパがあるのでカップサイズはアルトリアの方がでかい

ギネヴィア
｢何を仰るのですアルトリア。女性として報われないのは貴方も同じでしょ？｣

ガーデンオブアヴァロンで彼女の事について書かれている

※2765221
あったよ！高森藍子が！

武内アルトリアだと「その可愛い見た目で男は無理じゃないですかねぇ……」と感じるんだけど、ワダトリアだと「なんだこの美少年？！」でいけそうな感じはする。

こんな可愛い娘が女の子なわけないの精神

魔術で女だと認識出来なくすることぐらいは出来そう

※2765214
このやり取りが本気で歴史を変えるレベルの転換点だから笑える
これがなかったらグラサンの人の運命も大きく変わってたんだろうなぁ

ベディはfateルートの最後で気づくんよな確か

聖剣の加護で少年から歳をとらないことはずっと仕えてれば流石に知られてたろうし、その年頃なら女性みたいな顔立ちもまああるか、くらいに思われてたんじゃなかろうか。
王が美しいってのもなんというか箔がつくし。

※2765271
あなたの前にはスカートで表れてますからね

正直アルトリアの格好これ以上ないぐらい「女の子」が（鎧でさえ）強調されてるので、男装設定とのかみ合わなさがすごいなって初めてプレイしたときから思ってる

※2765248
そういえばマッシュのフラグが

※2765300
でかした！
限定か！？恒常か！？

ベディヴィエールが男なんだぞ、王が女のはずがなかろう

※2765277
だってどっちも悪いし。どっちにより非があるかは人によって感じ方が違うと思う
俺はあんな超弩級の国分裂確定地雷を知ってて、「友人同士が幸せならOK！」とか考えて隠蔽どころか話し合いもしなかったアルトリアさんがヤバイと思う

※2765307
ネロちゃまよりマシよ

※2765298
まぁ、アンダーバスト想定するとセイバーのもBとは思えない程度の肉しかついてないけどなぁ

※2765227
なんでアンタ、ち◯こがらの着物なんて持ってたんです？

王位を継ぐのは男って先入観もあったんじゃないかな

※2765257
ベディヴィエールが隣にいたならアルトリアを男と見間違うのも仕方ない

ワダアルコ先生の美少女にも美少年に見える中性的なアルトリアいいよね…

※2765314
ネロちゃまは「男装設定」といより「自称男装」っていう設定かと
生前から「男装…？」みたいな扱いだって言われてるし

ケイ兄とかいうシスコンアーサー王ソムリエ強い
グレイちゃん見てあーこれアイツとは全然違うわと言いきれる感じ好き

カムランの丘の戦いの時にマーリンは何してたんだっけ

バーサーカーのランスロットの記憶のギネヴィアは常に泣いている

アルトリアやケイが信頼するアグラヴェインの「人を平等に正しく見抜く目」でもってギネヴィアとランスロットがどう気に入らなかったか…詳しく知りたいな

あのトリスタンを「感性が人より詩的に過ぎるため、絶えず献身的に異性を慰めているように見えるだけ」なんて評価するやつそういないぞ、プレイヤーですら

※2765311
ちひろ「限定です♪」

※2765326
塔の中じゃね？

アグラヴェインってアルトリアのヘイトタンク感ある
周りに嫌われるというか自分を周りから嫌われるように誘導してアルトリアにヘイト向かないようにしてる感じが結構する
6章でアルトリアと円卓接触させなかったのはアルトリアがあんなことになってるから合わせない方がいいって判断したんじゃね？

※2765235
「どんな人ですか？悪人でした」こんな感じ

※2765273
原典では
アッくん&モードレッド「ランスロットとギネヴィアの不倫現場に凸してランスロットを捕らえるぞ！」

そしてアーサー王物語崩壊の元凶のうち1人となった。

※2765281
次期十一席と呼ばれてたボールスは？

出典次第だが一時はアーサー王を落馬に追い込んであと一息という所まで追い詰めた騎士らしいが

※2765241
拗らせ英霊サークルの中心人物が全部姫なのを見るに、やっぱ男女が絡むとなにかと厄介だなとよくわかる
アーサー円卓はあんま拗らせてないのか？

※2765314
あれはもう、「それはひょっとしてギャグで言ってるのか？！」という感想しか浮かばない、一般人がやったらウケ狙いとしか思えんレベルじゃねえか

※2765322
セネカ「露出度マシマシな衣装を上司が完璧な男装だと言い張ってる件について」

※2765293
サーケイ
「うるせぇ!!今俺は…アルトリアを女にしたこの無礼者に折檻をしてるんだ!!」
？？？
「初対面のはずなのに難癖つけられた!?」

セイバーとランスロットの友情、一度見せて欲しいな。どんな経緯で友になって普段どんなことを話してたのかとか気になるんだ。

※2765321
麗しいという言葉が一番似合うと思うよワダトリア　

※2765333
なお返り討ちにされてる模様

※2765335
円卓こそ拗らせてるだろ‥‥‥‥

正直、男装しているようには見えない。
ベディは中性的だけど体格がいいからまだわかるけど。

※2765329
鬼！明石！ちひろ！

※2765318
ノッブの夜の相手できない下位の家来のガス抜き用じゃね(何

アッくん
｢やはり、でしたか。貴方は初めからアーサー王の王妃に相応しくなかったのですよ、ギネヴィア｣

ランスロット
｢ほざいたな、アグラヴェイン….！｣

※2765335
モードレッドが病んでる息子になってる

※2765340
お義兄さんへのご挨拶（違

アルトリアを女性だと気づかなかった円卓馬鹿にしてるやつら、ベディヴィエールの顔を見てもまだ言えるのか？あんな美少女みたいな顔してcv宮野真守で187cmの高身長が隣にいるんだぞ、誰だって勘違いするだろ

>>357
人間関係どころか王統すら危ぶめてるのがランスロットなんだよな。王妃に寄り添ったと言えば聞こえが良いが、どっちが誘ったにしろ、結局の所心が弱った女性に手を出して、円卓で指摘されたら逆ギレして同僚殺害。左遷されて戻ってきたらまた浮気という。ぶっちゃけ女と知ってても王として作用するならそれでイイというスタンスの奴らのが億倍マシな気もする。

※2765326
なんか罠にはめられて塔の中から出てこれなかった気がした。罪なき者のみ通る門は、罪悪感があると通れないから
でもバビロニアでは普通に徒歩で来た。
…は？

※2765325
なんでさ誤爆すまん

※2765340
めっちゃ口うるさいけどよく聞くと感謝してるんでしょ？知ってる知ってる、ケイは素直じゃないから(マーリン感)

※2765335
そもそも女だと知ってた人が身内の少数だからそう行った方面で拗らせる人も少ないんじゃないかな。

※2765285
円卓「我が王はそんなこと言わない」

※2765307
まぁセイバーは振る舞いとか言動が男らしい紳士なとこもあるから
最近だと衛宮ごはんのイリヤエスコートとか良かった

※2765273
やらかしではないモノも含むけど
基本的に人を道具として扱うので信望がない、成果で黙らせてる
人間嫌いで女嫌いの血も涙もない執政官、多少の身内びいきと嫌いな相手には嫌がらせをする
人間関係に疎いので仲裁を頼まれると悪化
モルガンの子として怪しまれてるが本人は人に好かれたくないので心象を良くしようとは一切考えない
神聖視してる王に対する王妃への理想が高すぎて王妃の精神を自覚無く追い詰める
王からブリテン島の真実を聞き聖杯探索を計画、結果としてギャラハッドとパーシヴァルを失う
怒りの余り王の意志を無視しその後の影響を考えずにランスロットを襲撃

エロゲで出すときに女の方が都合良かったってとこがスタートなんだし、変に設定付けたりごまかしたりしないでもいいのにと思ってしまう
「みんな女だと分かってたけど、それでもよかった」くらいファジーだといけなかったのだろうか

誰が気付いてた、誰が気付かなかった、侮ってたみたいな話になると何だかなーと感じちゃうんだよね

※2765262
あっ君あれ実は一回くらい「我が王って女なんじゃ」とか疑ったことあるんじゃなかろうか
いやあくまで「嫌われたくないと思った相手が男でよかった」って感想だろうけどさ、ｖｓランスロットの時の叫びは

※2765351
円卓はバカにしてない、設定に首はかしげてる

アッくんは別に女だから嫌いな訳じゃないと思うんだ

※2765348
その言葉、確かに原典的な意味では間違っては無いし正論なんだけど型月版アーサー王物語では「言い過ぎ。」なんだよな・・・

少なくともギネヴィアのセクハラとパワハラを全て受け止めることに尽力していた人に対して言っていい台詞ではないな

どんな姿だろうと、共に戦ったセイバーであるなら誰でも好きだよ、俺は

※2765313
特権階級で、飢え死にしそうな民たちの上に座ってる立場なのに
唯一の仕事である「マスコット、偶像、権力の繋ぎ」を拒否って愛に逃げた姫さんもなかなか(ノブレス・オブリージュ主義者)

ボクはねぇ自らの立場や仕事を放棄して、周りに迷惑かけながら愛に逃げる系の恋愛話は本当にダメなタイプなんだ(個人の主張)
寂しかったとか、恋愛したかったとかでオヘェって顔になるタイプなんだ

※2765293
そりゃお前、お前なんかに付き合ってられるかバーカ！って逃走するフリして死ぬまで殿を全力で勤めるくらいだし

ガレスちゃん「え？我が王って女性だったんです！？」

身内だけど、まさかこういう事ってあるのかな・・・

※2765214
現実においても性別絡みの発言は良くて白眼視悪くて訴訟、どちらにしても高確率でセクハラコースだしね
同性であれ異性であれセンシティブな問題なのだ

※2765351
アガルタでも違和感なさそうなべディヴィエール可愛そう

※2765352
一体いつ戻ってきてまた浮気したんですかね？ギネヴィアの件がばれた後は基本彼女のための行動最優先でしたよ？

※2765307
スカートって昔は男性用の衣服でもあったんやで
あれって男女共用のものなんや

※2765313
王の命令正面から無視してランスロット殺しに行った太陽の騎士もいるぞ！！
おかげで援軍来ないわモードレットに負けるわ

※2765353
あいつ自分から罠に嵌ってるし、自分で幽閉塔を強化してるからな
罪なき者のみ通るがいいってのはトラップで本来なら罪の意識の欠片もなかったマーリンは堂々と通ろうとし嵌る仕掛けだったのよ
本人罪悪感しっかり覚えてて全て悟った上で嵌ったけど

※2765372
すまん。その部分は元の話だった気がする。

※2765335
円卓の拗ねらせ原因は王が女性だったからではないですしおすし

※2765369
アルトリアは聖剣で成長止まってるし
生.理とか女性的な悩みとかも無かったかもだしなぁ
もしかしたらガレスも知らなかった可能性も無くは無い

※2765212
マーリンって花と幻術と詠唱噛むから剣で殴るイメージが強いけど、クーフーリンオルタのゲイボルグを防いだり、カルデアに魔力を送ったり、マシュの盾をアレコレしたり、星の聖剣を義手に改造したり、生前のベディを魔術でサーヴァントに見えるように隠蔽したりとFGO内だけでも割ととんでもないことばかりしてるからね。そりゃあ本性を知らない人なら偉大なる大魔術師として信頼するでしょうな。

※2765284
この状況を冷静に見ちゃうとむしろ「ランスロットがいたからなんとかキャメロットの中堅以下の騎士はついてきてくれていた」って状況だよね
皆国に関しては、もう思い入れがない

※2765367
ギネヴィアはあのマーリンが竜の生贄と称する程キッツイ立場でもあるので

※2765366
おはブラウニー

今日のご飯は何だい？

※2765359
聖杯探索は見つけたのに勝手に自爆してるギャラハッド君に問題がある。
あと、ランスロットを襲撃とあるが、まさか不倫した側がお縄につくどころか発狂して自分はおろか国の柱の仲間まで斬り殺すとは思わなかったろう
…まあアグラヴェインも色々やらかしはあるがね

※2765348
アルトリアへ
あなたの言う「人を平等に正しく見抜く目」ってコレなん？…

でもまぁこの事問い詰めても彼女の場合「自分が悪い」で結論出てるから確実にアグラヴェインとギネヴィア両方の肩持ちそう

zeroでイスカやギルに王失格だって笑われてたけど
あれ円卓が聞いてたら何人くらいブチ切れる？

アグラヴェインの最大のやらかしの脅迫をナチュラルに除外するのはNG

※2765367
拒否ってないです、彼女は元々やろうと必死でした・・・それに出来てねェよとひたすらパワハラした男がいてだな
ランスロットとの慣れ始めもこのアルトリアの事情とパワハラでどうすれば力になれるか分からんくなって相談が始まりやねんで

美少年でも通りそうではある
お姫様抱っこをするのもされるのも似合いそうなヒロインさん

※2765374
マジ？
男女差別だからスカート着用を認めて貰わないと。夏もスキニーパンツ着て出勤なんてやってられるか

※2765367
その前に特権階級で努力している人に対して、むかつく、母親が嫌いで女嫌いっていう本当にただの八つ当たりでパワハラ働いてた騎士もいるしなぁ
そのあたり、ランスもあっくんもギネも似たようなものなのよね

※2765374
ブリテンでバグパイプ吹いてるおっさんみんなチェックのスカートだしな
アストルフォも可愛いし

※2765235　
あとリン（身内）の魔術工房で完全装備で警戒するのはマーリンの工房で痛い目みたせい

まぁ勝手につまみ食いに関しては王が悪いよ王がー

※2765386
もれなく全員じゃねえかな……少なくとも顔出てる連中はブチ切れそう

※2765386
あれイスカンダルはともかくギルは面白がってるだけで実は否定はしてないんだ……
否定はしないけどそのうえで煽って爆笑してただけで

イスカンダルもイスカンダルで当時のブリテンの詰み状況聞いたら真顔になるで

※2765277
ランスロット
「……殺しはしない。我らは共に裏切り者だ。円卓の同胞を切り倒した時からな。
「だが貴様の奸計は捨て置けん。王の補佐として行った数々の非道、償ってもらうぞ。」

アグラヴェイン
「……裏切り者、だと？私が？おまえと同じ？」
「はは、ははははは。ははははははははははははははははははははははは」
「笑いが止まらぬとは、この事だ」

このすれ違いぶりたるや

※2765386
恐らくランスロット、ガウェイン、トリスタン、ベディヴィエール、アグラヴェイン、モードレッド、ケイ、パーシヴァルは確実にキレる
他のも大半キレると思うぞ

円卓の三大戦犯
モードレッド
ランスロット、アグラヴェイン
この二人はベクトル違えど同列のやらかし感がある。

※2765389
ワダ絵のアルトリアは普通に少年の剣士で通りそうな凛々しさが出てるデザインだと思う
そのうえで女の子としても見れる感じで

※2765386
まああの発言は実は褒め言葉なんだが(伝わるわけねーだろブッチー…)、言われたら100％全員キレる
ただ、キレる原因は「自分が思う理想の騎士王」を侮辱されたことなので、結局全員バラバラの視点から都合のいいアルトリアを見てるだけだという

※2765386
そもそも「私が剣を抜いたその時から、改めて人生をやり直したい。」という願いだからイスカンダルギルガメッシュ等の王族は「自分の歴史を否定するのか」と怒って当然だし、円卓も困惑してしまうと思う。でも多分止めない。

(ベディ卿と並んでみるとまぁ普通に少年だよな)
(我が王は確かに女の子にも見えなくないがいい年したベディ卿がアレだしまぁ)
(ベディ卿、我が王と比べて意外と胸あるな・・・女じゃないのか？)
(ベディ卿の方がかわいいし、普通に少年だろ)
(ベディ卿を女装させたい・・・)

こんなだったのかもしれない。

※2765262
王に相談もせず勝手に動いて国側れる原因作ってるんでアグラヴェインも怒られる側なんだよなぁ・・・ぶっちゃけアルトリア・ギネヴィア・ランスロットはちゃんと話し合ったうえでアグラヴェインを説得すべきだった・・・・・・まあ、たぶんアグラヴェイン聞かんだろうけど

※2765374
そういうのこだわるのなら、フルプレートとかどうなるんだよ
衣装は王道ファンタジーでそこだけ主張されても

っつーかスカートのみならず、デコルテ見せてウエスト絞ってるあの格好が男のものだった時代はない

※2765402
円卓組は止めると思うぞ、モードレッドとか特に。あなたこそ最高の王だったって連中だからこそ

※2765381
今名前が出てる円卓のなかでもパロミデスとボールスはランスロット側だしな。
というかアーサー王伝説だとアーサー王に最後まで付いてきてくれそうな強い人はかなり死んじゃってるからね。

※2765235
優秀だし師としても親しい人としても慕ってるけど
同時に数々の問題行動と女癖の悪さとイタズラで頭を悩ませてる

※2765359
6章じゃむしろストッパーだったんだけどなアグラヴェイン
ギフトの影響で半ば暴走して身内殺しを嬉々としてやるモードとトリスタン
イエスマンのガウェイン
獅子王が暴走してるのはアグラヴェインと決めつけてスタンドプレーに走ってるランスロット
アグラヴェインいなけりゃ下手すりゃ自滅してるぞ獅子王円卓

なんかここまで来るとあくまで仕事上の上司というだけでアーサー王自身はあんまり好きじゃなくてむしろ性格とかは嫌い、ていう円卓の騎士も出てきたら面白いかも。性格もアグラヴェイン以上の捻くれ者で。

※2765404
(ケイ×ベディ……アリですね)

※2765406
王様だし毎回最前線に出る訳でも無いから
フルプレートの回数は少なかったんじゃね？
実際ヘルムぐらい装備は最近増えたし

※2765404
最後ガレスちゃんかな

※2765397
あの時点ではランスロットはアグラヴェインが王の補佐官として隠れ、自分の利益のために非道をしてると考えてたんだよ
でもその後のカミングアウトで、アッ君が全て王を思って動いていた自分と同じ忠臣と知った。形は違っただけで
だから多分その動揺もあって負けた

※2765380
やってることのほぼ全てがうまく行ってるからな。去年のクリスマスで出てきた時一人でネルガルのあれやこれやを台無しにしてたのは笑っちゃった。

※2765410
あいつはあいつで問題行動のせいで不和振りまいてるけどな
王以外信用してないから誰にも真意を明かさないせいで不審な動きをし過ぎ

※2765404
ベディヴィエール、いいよね。特にあの美しい銀髪が。

ガヴェインは王と親類だけど知らないのか

※2765314
男装とは何かを考えさせてくれるものだった
本人いわく丸出しの部分は乙女としてのいじらしさ、芸術性発露だとか

※2765366
了解！全アルトリアシリーズ集合！

マテリアルでガウェインはモードレッドに対しては仕方ないって意見だけどランスロットに関してはキレ気味なんだよなぁ

※2765214
虚月館とかでもぐだがうっかりやらかして（あれはまあどっちの選択肢も極端だしよく許してくれたレベルだけど）
あわや大惨事になりかけたしな
まして体面や誇り、面子が大事な騎士であり王である相手に「女では？」はよく考えなくても自殺行為ですね…

※2765277
ランスロットは「アグラヴェイン〝も”悪い」やで、6章はともかく生前の件は自分か一番悪いと思ってる男故な・・・それはそれとして自分最強ですからとか言っちゃう男だが

※2765351
ベディは女装させたら女に見間違えられるかもね。
もし水着とかで新クラスになった場合再臨で浴衣とか着てみるのもいいかも。

※2765410
モードレッドは別に同胞殺しはやってないと思うが
そも王が命じれば絶対服従なのが獅子王の円卓、別にアグラヴェインがいなくても崩壊はしないだろ、国を治める為に動いてる訳でもないしな
アグラヴェインはアグラヴェインで内心を誰にも明かさずに不和を巻き散らし過ぎ

※2765411
内心妹大好きだけど毒吐きまくりとのことだったケイ兄さんとかそうゆう枠じゃね？って思ったけどこっちはあれか、アルトリアの超人性を「お前狂ってるよ」的に忌避する感じのキャラってことか

※2765235
子供みたい、とんでもない老人、
尊敬していたし親愛も感じていたけどあらゆる厄介事の素、
彼の悪戯好きさえなければもう少しまともな次代になった、悪人、色事に弱い、
愛が多い、それが仇になって幽閉されたけど今でも呑気に愛を語っているでしょう

※2765420
そもそも隠されて育てられた子だからね
そしてガウェインはモルガンの子だけど接点は少ない

イスカンダルが否定してたことをapoでモードレッドが絶賛してるじゃん
なおその絶賛していたところを突いて崩壊させた模様

※2765423
身内ぶった斬られてるからしゃーない。
それはそれとしてマイルームだと自制して自分も悪かったって言ってくれてるんだ

※2765413
そういうことじゃなくて「昔はスカートが男女共用」というには円卓はリプされた人の言う「昔」の格好してないので、フォローとして整合性がないって話

※2765206
「マリーンシスベシフォーウ！」

※2765406
逆に考えるんだ。
魔力で作ったフルプレートメイルを、後世の人たちが血のにじむ努力をして鋼で再現したんだと

※2765410
ランスロットがやってたスタンドプレーってあの段階やと聖伐に選ばれてない人たち保護位で全く計画に影響が出ることしてないんやで・・・ランスロット絶対城に入れてやんねぇしてたアグラヴェインの方が暴走してるねん
あと身内殺しを嬉々としてやると言うが6章で身内と戦ってるのはアグラヴェインの制御抜きで居ない

※2765423
ギネヴィア系列は身内に対して甘すぎる。
まあガウェインにランスロットを許せって言う方が人の心をわかってないけど

なんかギネヴィアもFGOに実装されてキャラとかを知りたいな。
なんでもかんでも実装されるのはいいことではないことは知ってるけど現時点で彼女を掘り下げれるのがFGOしか無いような気がする。
でも彼女武勇とかはないからそれこそ他の英霊とかとのハイサーヴァントみたいなのでくる可能性のほうが高いかも。

ガウェインとアグラウェインはモルガン側からアーサー側に行ったことによってモードレッドの負担が激増したことに負い目を感じてるのかもな

※2765423
モードレッドに対してもキレ気味だったと思うが、ランスロットに関しては身内の件もあるからね

・セイバーは十代半ばで選定の剣を抜いた時から不老なので
　体格が華奢で声が高くてもおかしくない
・時代によっては男性でもスカート風の衣装を着る
・セイバー自身、少女としての自分を封印していたし
　昔から王になるべく育てられてたのもあって口調も振る舞いも女性らしさは薄い

この辺考えると男装がバレないのも納得かな
生前は鎧マント姿がデフォルトで人前で胸元は露出しなかっただろうし
男装に気づいたのはよっぽど勘が鋭い人間だね

※2765199
魔術で隠したにしてもアルトリアの感じる恥辱は半端ないだろうな
詳しい話を士郎に問い詰めて欲しい

※2765381
fateで採用されるか分からないけどギネヴィアの不倫を受け王の命令で彼女を捕らえた2人の騎士がいるんだけどそれも発狂ランスロットに殺されたせいでアーサー王側手薄もいいところでな。
ついでに言うとその二人パーシヴァルの兄貴です。

※2765256
してない

>「―――そうだった。……もしかしてセイバー、風呂好きか」
>「ええ、私もサーヴァントになって知りました。
>　以前は周囲の目があって、湯浴みなど出来ませんでしたから」

※2765439
獅子王は聖伐に選ばない奴は消しとばすつもりだったからスタンドプレーなのは間違ってないけどな

※2765307

イングランドでは男性がスカートを履いてもおかしくなかったんだよ！

リアルな話、イングランドのスコットランド地方ではキルトっていう男性が履くスカートがあります。なので何もおかしくない。

※2765386
あれはセイバーがやり直しを求めたからイスカンダルに色々と言われたからな
円卓連中は怒るには怒りそうだけどその後自虐が入りそう

アッ君好き。

※2765451
まあアグラヴェインとランスロットは獅子王から独断行動を許されてるから

※2765376
マーリンはギル並みにきのこに愛されてるからな…
スペックはチート設定モリモリだし、FGO作中でも有能ムーヴしかしない。
まあそれだからこそ(全てを見る千里眼の設定もあって)、生前？の杜撰っぷりが目に入るんだが

※2765431
メタ的に言えば設定変更かもしれんが、
アルトリアってマーリンの内面を結局生涯かけて知らないままだったんだろうは

※2765450
それこそギネヴィアと一緒に入ればよかったのに

※2765228
少年時代のベディと我が王並んでたら性別に疑問を持てる気がしない

※2765226
ラモラックはガウェイン兄弟の事は滅茶苦茶嫌ってるだろうけど、アーサー王の事は本気で尊敬してるぞ

ラモラックの逸話
モルガンと恋人、営み中にガヘリスに乱入されモルガンが殺される。武器のないお前を殺すのは騎士道に反すると見逃される
疲労困憊のところ、トリスタンに今の貴方と戦うことは騎士道に反すると謂われ侮辱だと憤りその後決闘するも互いの実力を認め友人になる
疲労困憊のところ、ランスロットに今の貴方と戦うのは以下略
槍の試合でアーサー王が我が弱りきった円卓ではこの大会で優勝できる者はいないと嘆いてると聞きかけつけ優勝する
大会で疲労困憊のところ、ガウェイン、ガヘリス、アグラヴェイン、モードレッドに襲われ、数時間粘るも殺される

第一のランスロット、第二のトリスタン、第三のラモラックと呼ばれる実力者なのだ

※2765452
キルトの形式してない、明らかにドレスの裁断、上半身のつくりまで女性のもの
というか全体的に「イングランドの形式」でも「男がスカートをはいていた時代」の衣装のつくりでもなく「女もののドレスのつくり」だよセイバーの格好

※2765458
そもそもマーリンの内面がアルトリアとの交流で急速に変化してるものだしね

※2765436
まぁスカートと言ってもあんなコルセットにフレアスカートじゃなくて巻いた布みたいなのであってああいうのは最初から女性の服装だわな。

ガウェインはアグラウェインとかモードレッドとあまり絡まないけどモルガンを知ってるから色々察せるんじゃね？
少なくともアグラウェインとモードレッドには理解を示してたし

※2765269
名無しのモブに罪を押し付けるのは褒められたやり方だとは思えない

※2765457
アルトリアの結末のお陰で学習したからな、マーリン
本来は更に人でなしよ

※2765416
今現在の全てを見ることができる千里眼って狡いよね。今誰がどこでなにを企んでいるかが丸わかりだからそれに対しての対策を立てられるというのは強い。

※2765459
そこは入ってたのかもしれん、円卓の皆と入れなかっただけで

個人的に円卓のやらかしで一番アカンのはランスロだと思う

セイバーは人の心の機微に疎くて王としては力不足とはいえ
本人なりに最善は尽くしてるし私心は完全に封印してた
ガウェインは暴走したとはいえ家族を殺された直後だった
モーさんはやらかし自体は擁護できないけど
あの家族環境や実年齢一桁なの考えると仕方ない部分はある
アラグェインはランスロやギネヴィアへの当たりが強かったのは事実とはいえ
事実無根で嫌がらせをしてたわけでも無い

たいしてランスロって
愛のため、ギネヴィアの心を救うためといえば聞こえはいいけど
命の危機や肉親の喪失に直面したわけでも無いのに
上司の嫁である王妃不倫するって
言い訳のしようがない上司と国への裏切り行為だと思う

※2765399
個人的には王は人の心が分からないって言ったトリスタンも含めたい

※2765367
特権階級云々よりまず王が女であることで起きる歪みが全部ギネヴィアにのしかかってた事をお忘れか
・夫が女性だった上夫婦としての愛情はなかった(しかも長い事慕っていて結婚してから明かされた)
・秘密を守らねばならないから味方は決して増えないし事情知ってるマーリンやケイも王と国優先
それでも必死に役目を果たしてくれてたからこそ唯一彼女の味方であったランスロットとの不貞をアルトリアは黙認したわけで

服飾の話ししている奴はまず兄貴と師匠の全身タイツをマジマジと見てから考えてくれたまえ

強さの序列とか何を原典とするかで変わるからな
ガウェインとか急降下して近代に少し上昇してる感じだし

女という身分を隠しつつ王として生きそれでも女と見破られ騎士からも嘲笑受けていたのにガレスが女の騎士として普通に円卓でやっていけてたらsnで同情してた士郎も苦悩してたアルトリアもただの馬鹿じゃん

しっかりしようや菌糸

※2765214
これを言わない→おそらくMk-2は取られない→カミーユはエウーゴに行かない→アムロやシャアが感化される事もない→逆シャア起こらず？

※2765475
王と騎士は完全に別物だっていうのぐらい判ろうぜ

※2765367
ノンケの女性が性別を偽っている同性と結婚して、完璧な王の完璧な妃として振る舞うことを要求される
もちろん暗に子供ができることも求められてる
義理の姉がモルガン、義理の甥であるアグラヴェインはいびってくる
モードレッドの存在
ブリテンは滅ぶ事が確定で王はせめて緩やかにしようと必死

つらい。

※2765472
他の貴族とかは必要とあれば切り捨ててたし
そんな中ランスロットだけ特別扱いとか不満が溜まるだろう

※2765443
でも本音は人前じゃなければ兄貴面したい！

この設定正直いらないだろ…と思った
ガウェイン側から見た味方の騎士大勢殺してるんだぞモードは
何か身内贔屓すぎてもにょる。きのこ、この兄弟好きすぎるんかねぇ

ワダアルコ版だとセイバーさんが少年扱いされるのも分かる

ワダアルコ版だと意思が強そうな太い眉とか全体的にセイバーさんの見た目の中性的な部分が強調されてる感じ

※2765470
王の為になろうとしてたギネヴィアの相談に乗って共に支えようってのが始まりなんだから国の為に動いてるでしょ・・・というか内情知らずに嫌がらせするのは事実無根の嫌がらせと変わらんし家庭事情を盾にモードレッドも擁護しててランスロットだけ叩くのは無理あるわ

※2765478
モードレッドは最後に顔見せてトドメを刺しただけなんだよなぁ

※2765477
ただアーサー王と円卓の騎士っていわば君主と自治権のある領主みたいなもので円卓の騎士が女であるだけで普通は大問題なんだよな。形月ではどうなってるか知らんから何とも言えんが。

※2765477
言葉遊びして茶化してんじゃねぇよそういうニュアンスじゃなかったろうがsnの回想はよ

※2765470
それ以前に、騎士という役職は「王と王妃の奴隷」に等しい存在だから。

王妃から「私と不倫しろ」と言われたら決して逆らってはいけないものなんですよ。その通りにしないといけないんです。

※2765365
原典的に、でもアーサー王も結構やんちゃしてるからなぁ
グィネヴィアに非がむくような描写されてること多いから仕方ないんだけどもやる

※2765477
騎士が女なのはセーフとか本気でいってるん？
snやり直してこいよ

※2765306
あぁ、聖剣の加護忘れてた

※2765479
ランスロットはおもっきり国を支えてる一人でギネヴィアは国を支えるために犠牲になり続けてる状態なんだから特別視は普通では？

※2765473
まぁスカートがその時代にはおかしくないという意見に対するいやスカートにも種類があるからという反応だから。

※2765480
マイルームセリフが結構シリアスだし妥当だと思ってたから幕間はﾎﾟｶｰﾝだった
変に仲良くさせようとしなくてよくない？

※2765470
ギネヴィアに当たりが強いのはギルティじゃね？言い訳しようもなく。

言っちゃ悪いがギネヴィアは「アーサー王の所有物」で「ブリテンの構成パーツ」なので、それに自分のトラウマだかなんだか知らんが追い詰めた時点で、アグラヴェインはアーサーとブリテン両方にダメを与えてるのよ

まあそういう意味ではランスロットも同罪かもしれんが

ギネヴィア関連は、爆弾を作ったのがアグラヴェインで導火線に火を付けたのがアグラヴェインよ

円卓周りは作家陣がキャラ全員に気を使いすぎて色々設定がゴチャゴチャしすぎてる
そろそろ完璧な悪役と言うか本気で王を利用しようとしてた奴とか見たい

言いたか無いけど、円卓関連のアキレス腱になってるだろアッくんは
ギネヴィア出す時どんだけ苦しい言い訳させる気だ

モードレットは不貞隠しがあったからまだ納得出来たけどガレスはなぁ…
男みたいなゴリラ女とか考察あったけどただのかわいい腐女子ですはねぇよ

※2765480
殺したのはお互いに理由があるからと割り切ってるだけでしょ
ランスロットに関しても不倫してアグラウェイン+他の騎士を殺したまでは許容してるし

※2765457
FGOでも有能というが結果が伴ってるだけで相手の事情無視ってるんでひどいぞ？(ケツ姐さんの件にしろ、槍トリアの幕間にしろ)

※2765479
黙認してただけで不貞が暴露された時はやむなく王妃に死罪宣告、ランスロット追放・征伐(zero・apo)してるから特別扱いはしてなくないか？

少し落ち着こうぜ、言葉が荒れてる

※2765496
アグラヴェインですら実はいい奴でしただぞ
今のきのこって悪役っていうより引き立て役の無能しか悪サイドで書けないんじゃの(型月の悪役は実は昔はいい奴でしたばっかだけど)

※2765358
母子揃ってアーサー王にエスコートしてもらえるって冷静に考えるとすごいな

※2765470
ほんとにギネヴィアのことを考えるなら立場も考えなければいけなかったからねぇ
一番軽率だったの確かだと思う
悪いとかじゃなくて

それに神の視点から言うと浮気してもこの時にアッ君でなくてアルトリア自身が罰を与えとけば、軽傷で済んだという見方もできるし

負担はアルトリア>ギネヴィアだからな
アグラヴェイン的には「お前より王の方が苦しんでるのに何してくれとんねん！」って感じなんでしょ

※2765406
婚礼お披露目用で作ったのを何個か見たなあ

※2765491
いや、こちらは「完全ファンタジーなのに服飾で考えること自体ちょっと脱線しすぎじゃないかね」という全体を見た注意喚起なので

※2765501
さすがに全体バレしても黙認・擁護は無理、騎士が殺されてるってのもあるし

円卓盛りすぎてsnの描写やアルトリアやらがどんどんおかしくなってるわ
だからFGOは新設定盛るだけで整合性０だから嫌なんだよ

※2765494
ランスロットの描写に関する不満よく見かけるが、モードレッドとの扱いの差がありすぎるのも一因な気がするわ
モードレッドに関しては要約すると｢やらかした事は許されないがその思いは尊いからこれからは頑張れ｣ってプラス方向の扱いだし

ぶっちゃけ女だけど事情察して男として接した頼光四天王や性別なんて関係ねぇ！！で従った織田家臣見てると性別隠す意味薄まるよな

※2765499
事情があればいいなら、ランスロット側にも事情があったんですが・・・

※2765381
円卓の中でも実力が高いとされてたうち
トリスタン→王に着いていけず離反
アグラヴェイン、ガレス、ガヘリス→ランスロットに殺される
ペリノア、ラモラック→ガウェインに殺される
パーシヴァル→ガウェインに闇討ちされ、その後聖杯探索で留守
ギャラハッド→聖杯探索行って還らぬ人
ボールス→ランスロットに着いていく

残ってる円卓、ガウェイン(ランスロットへの復讐しか考えていない)、モードレッド、ケイ、ベディだぜ？

※2765496
完全な悪役とは言わんがアーサー王中心ではなく自分自身の視点と価値観でで国や民に向き合い行動した人がいないと実情が分かりにくいし現状滅びた理由が拗れたファンによるアンジャッシュ芸みたいになりそうでやだな。

※2765503
シビアな見方すりゃ今のラノベ等で真っ当に敵側の正しい理屈描いてんのなんてまぁ、滅多にないがね。
現実の隣国悪役にするのすら流行り始めてる始末だし。

※2765501
死刑護送の騎士を武装解除を許容した上に
逃げたランスロット達に手紙出したりしてるんだよなぁ

※2765497
いっそ脅迫に関しては「自分がふさわしくないと思った」あるいは元々刺客だったんだしそこを理由にもできるだろうから開き直ってくれればいいんだけど、脅迫なかったことにするのだけはやめてほしいなぁ
あくまで国が第一で動くドライなキャラでよかったのに
女嫌いなのに自分含め周り騙してた我が王は大好きにしたから無駄にややこしくなっちゃった感ある

※2765436
アルトリアのはスカートじゃなくてドレスだしな

あんま関係ないかもだがアルトリア基準に考えるとアーサーは素の筋力は一般人並みなのかな？

※2765519
ランスが食料問題に直結してるから特別扱いになるのはしょうがない

※2765499
FGOマテでランスロットに対してはノーコメントなんだよ
対してモードについては立場は理解するとコメントしてる＋兄貴面設定
どう考えても前者については本心では割りきれてない

※2765452
イングランドとブリテンを混同してはいけない(戒め)
特にスコットランドをイングランドの一地方とか言ってはいけない

※2765518
まぁ今時のユーザーのトレンドに合わせた結果なのか奈須が日和ったのか知らんがそれが時代なのかね

モードレッドは女
ガレスも女
槍持ち出したアルトリアは乳丸出しのスーツ着てる

ぶっちゃけ女隠す意味ないだろ槍トリアの円卓

※2765341
アーサー王伝説だと、
ランスロット「騎士の中の騎士、理想の王アーサー王？はっ、真の理想の騎士王とはどのような者か思い知らせてやる!!」→ランスロット「アーサー王凄い……是非私を貴方の臣下に!!」アーサー「お友達からお願いします」って感じだったっけ？
Fateランスロットは完全にアルトリアを我が王扱いしてるし友人っぽくはないけど

※2765496
事情抜きならモードレッドは完全に悪やぞ、自分の感情だけで反乱起こしたし
というか型月円卓はみんな間が悪かったというかすれ違ってるというか正と負の側面持ってるから完全悪って無理なんじゃなかろうか・・・ブリテン事情もあるし

※2765429
というよりはアルトリアの本心を知っててもやっぱり嫌いですみたいなキャラだな。
アルトリアは少し理想を大きく掲げている部分があるからそういうのを斜に構えた視点からみたキャラみたいなのが。

※2765512
まるでFGO以前は整合性100点だったとでも言いたげだな
CCCでインフレ以降月の方もわけわからんことになってるというのに

※2765523
ていうか異国の王子が自分の国から出て全力支援してきたらそりゃ特別扱いするわ

※2765514
日本鯖女体化の弊害で間接的にアルトリアsageになってるんだよなぁ

※2765524
アグラヴェインとその他の騎士を殺したまでは許容してるでしょ
その後武装解除してたガレス、ガヘリスを勘違いで殺したから許容範囲を超えただけで

ガウェインが不倶戴天の敵である筈のモーさんが妹だと知ったら兄貴面しだしたり、ランスロットとマシュの関係だったりを見るとアルトリアが女なの隠してたのは正解に思える

※2765528
友人やで、少なくとも生前は。・・・今は友人としてふるまえない、少なくともランスロットが

※2765472　※2765470
つーか内政で王の補佐するアグラヴェインこそが、誰よりも真っ先に王妃をフォローしなければならない立場にいるのに、何で精神を追い詰めてるの？馬鹿なの？

いやこれどうなの？まじで。

※2765528

Fateでも、自信に満ちていた若き日のランスロットは、当初「アーサー王？ どの程度の器か私が測ってやろう」とライバル心が旺盛な態度で接している。
その後、アルトリアの在り方に感服して仕えた。

※2765518
なわけねーだろ。ちゃんと悪をしっかり描写してる作品もたくさんあるわ
たまにはFate以外の作品も目を通せ

※2765367
うーんダメだ。
返信で「ギネヴィアが辛い理由」をたくさん話してもらったが「で？じゃあいいんですか？しょうがないんですか？私はそう思わない」としか感想が浮かばない
もうこれは感性の違いなんだな

※2765264
槍トリアは本当に生前どうしてたのかまっったく分からないし予想も出来ない
ギネヴィアと結婚したのか？あの見た目で？王だと常時甲冑ってわけにもいかないだろうし

※2765527
ガレスはともかくモードレッドはアルトリアと一緒で生前は性別を隠してる、まあ性別どころか素性事だが
ガレスについては新情報出ないとわからん

※2765526
日和ったというより敵に正しい部分があると怒ったり不満を述べる人も一時期いたからなあ。
数年前は「最近の人は「敵にも事情があって」ばっかりで悪役が描けない」みたいな文句沢山あった。
そりゃ創作側も試行錯誤せざるを得ないと思うよ。

ぶっちゃけ信長に関しては経験値時空だからなんとも…
他の日本鯖も全然信長に触れないし

頼光は女だから京から離して怪異殺しの旅に出させたとか考えればまあ

※2765530
悪っちゃ悪だがヒロイックに書かれてるからあんまりなぁ、モード
FGOでは相棒章あり、（回想だが）終章のキーパーソンだったりと

※2765532
型月の整合性なんてそらハナから期待してないけどFGOからの無視っぷりは行き過ぎてキツいわ(だから焚◯とか揶揄されるんだよ)
ぶっちゃけ円卓関連の整合性はランスロのせいで大概アレだったけどガレスとアグラヴェインで止め刺された感ある

※2765452
スコットランドをイングランドの一地方のように扱うとスコットランド人にガチ切れされるので注意した方がいい。

※2765539
そもそもアルトリアから玉座奪ってモルガンの役に立つのがアグラの仕事じゃなかったっけ本来は

※2765514
そら女体化だからもともと無理がある

通常のアルトリアとは「別の可能性」の英霊。
人のカタチをしてはいるが、もはや人の英霊とは言えない。聖槍に秘められた性質によって、神霊、強いて言えば女神に近しい存在へと変化・変質している。
聖剣のアルトリアより合理的、かつ冷静になってはいるが、人間性は失われていない。
むしろ大人になった分その選択には余裕があり、王としては理想的な在り方になっている。

女性要素丸出しでも理想の王になれるからな

※2765441
武勇もなければ繋げられそうな逸話もなく死因を宝具名にしてガラスの馬で走り回る謎すぎる王妃がいるのでヘーキヘーキ

※2765539　※2765551
いやでもそれでも最終的には国を上手く回すことをアッ君は選んでるんだから、
その立場で王妃をフォローしないのはまずかろう？その上で追い詰めるとか論外。

※2765514
アルトリアの場合は女であることに付け込んで失脚させようと目論む連中でいっぱいだからな
ノッブはそういう連中をカッツが引き連れて諸共に自爆したから何とかなった、モルガンみたく強い奴もいなかったし
頼光はぶっちゃけわからんけど、父親のお墨付きと実際の力量で周囲の反発を黙らせたのかもしれないし、晴明さんのお札とか自身の権能で男に擬態してたのかもしれん

※2765499
ランスロットはガレスを殺したってのが大きいからなぁ

ガウェイン「ランスロットがギネヴィア様と関係を持っているとモードレッドが」
アーサー「見逃せ」
ガウェイン「御意」

ガウェイン「我が弟アグラヴェインと我が息子達がランスロット卿に殺された」
ガレス「ランスロット卿は悪くない」
ガヘリス「王命無視したアグラヴェイン達が悪い」
アーサー「耐えろ」
ガウェイン「御意」

ガウェイン「あの野郎無抵抗のガレスを殺しやがった!!」
アーサー「ここまでぶちギレたガウェイン卿は初めて見た」
ガウェイン「すぐに討伐隊を!!」
アーサー「わかった」

ランスロット「まさかガレス達を殺してしまっていたとは、降伏する」
ガウェイン「絶対に許さん」

モードレッド「反逆だぜ」
ガウェイン「周りが見えていないうちにこんなことに……ランスロット卿、我が王を助けてくれ」

いくら魔術使っても万能じゃない面を考えるとギネヴィアさんけっこう精神的にきているよなぁ。え、国のために自分を殺して生きろ？普通は無理です

※2765531
ランスロットと同じフランス騎士ボールスになるのかな
あの人六章でも敵対してるし

※2765547
頼光さんは生前はもっと分からん恰好だったぽいから(本人達の話的に)

※2765541
滅多にない、であって誰も「存在しない」なんて言っとらんがな。
普通に型月以外も沢山見とるよ。

ただ流行の推移としてはある程度悪役を作る仕組みになってるってのはどうしようもない事実よ。

そもそもアルトリアの望みがブリテンの緩やかな滅びだからな
他の騎士や民の望みは平和な暮らしでそのために戦ってる

根本が食い違ってるからそりゃあ反乱するわ

※2765381
なんだろうリアルでも見かけるなぁ、この人がいるからついていくパターン

※2765513
やらかした事的に仕方ないとは言えランスロットボコボコだからなぁ
ガウェインには本音はノーコメント貫きたいとされ
アグラヴェインにはぶっ倒され
マシュ（ギャラハッド）には事あるごとに文句言われ

と言うかそろそろギャラハッド関連はちゃんと掘り下げてやってほしい

※2765560
ガウェインにも責任が皆無って訳では無いけれど、それでも王を敬い友を尊び民を守る太陽の騎士が、これほどまでにブチ切れるってのも仕方ないと想えてしまう

※2765542
感性というか君の頭が悪いだけだよ

※2765566
国や組織じゃなく個人について言うってのは、なろう系とか関係なくいるがな

※2765559
金時曰く見た瞬間に女と分かったしそもそも振る舞いに男性要素はない
お家柄の事情で形式的に男扱いしてるだけだから金時も「あ・・・」（察し）で周りに合わせたらしい

あれノッブとネロはどうだったんだっけ？女性と思われても何とかしたっけ？
このアーサー王関連見ると女性化した皆さんの話が気になる。奥さん関連とか

※2765520
ふさわしく思わなかった理由が書かれていないからわからないんだよなあ
それこそ
ここに書かれているランスロットとの浮気に走った原因云々とか言ってるけど
アルトリアが女と知ってしまったから目につく行動が前からあったんじゃないかとか

※2765513
フォロー関連があんまりないもんなぁ。せめてランスロット側のメンバーがいれば…

※2765559
頼光は弟が源氏の地位を磐石にしたのも大きいと思うわ

※2765570
どっからなろう出てきた

※2765558
今初めて気が付いたけど、本来ギネヴィアが「王は女で、自分はそれを支えきれず辛い、どう支えればいいか一緒に考えてほしい」って相談すべき相手ってあっくんだし、あっくんはその信用を得るのも仕事のうちじゃないか
しかも、かなり重要な仕事じゃん、内政のトップなんだから

本当に何やってるんだ？

※2765542 ※2765546

ここまで書き込まれた色々なコメントを読んでいると、なるほど、各々の価値観の違いがここまで衝突を生むのだなと、ある意味で円卓の顛末を見ているような気分になった。

つまるところ、各人の「重んじるべきものの優先順位」が違っていることが最大のネックなのだな。

国体・王権・治安の維持といった、大義こそを最優先すべきという価値観もあれば、個人の感情や権利を踏みにじるほど大義を重んじるべきではないという価値観もある。そこにさらに個人的な感情も混じるわけだから、そりゃあ、理屈だけで解決・納得できる話ではない。

今のコメント欄って、完全にブリテンの縮図と化していると感じた(笑)。

つまり、ブリテンはこんな感じで崩壊したんだな。
誰もが正しいと信じる理屈があって、感情があって、その折り合いがつかないまま事態が進んでしまったんだろう。

ある意味、めっちゃリアルだと感じるね。

※2765497
現状アッ君がユーザーからのヘイト役になってくれてるからな…合掌
下手にギネヴィア関連を明かすと逆にめんどいことになる。これで判明したアッ君からの嫌がらせが「たまに会って嫌味言われる」程度だったら今度はギネヴィアが的になるし

※2765554
説明見ると本当に「ファンが考えた理想のアルトリア」って感じ
それを公式が考えて(でも英霊として重要な生前は考えない)実装しちゃうんだからおぉ…もう…

ガウェイン 達もペリノア親子殺しの件をいつまで隠すんだろうな
先延ばししたってどん詰まりなんだから開き直って「あれは正しい事をした」（本当はお互いに同情出来る部分がある）で終わらせたら良いのに

※2765568
ただガウェインにはペリノア王という最大の爆弾が待っている。

国のために一人の人生や幸せを犠牲にするか一人のために国を犠牲にするか
なんとなく正義の味方の話に似てきたなぁ。この辺りはエミヤはどう考えるんだろうか

ネロは男装要素が見当たらないけど男装してるだろ

※2765214
カミーユに比べるとモーさんの方がはるかに扱いやすくてもはや草も生えない

「たまたま主人公だっただけの精神異常者」ってズバリだよ
いやニュータイプ能力が強すぎるのもあるんだろうけど

※2765277
ぶっちゃけこの二人が仲がいい世界ってないんですかねぇ

※2765576
すまんなんだろうがなろうに見えた・・・ほんとすまん

※2765576
な(んだ)ろう　か？答えありきで話してるからこういう見間違えになる

※2765574
ランスロット好きな上で言うけどそれでも円卓の大半と今でも仲良く接する事が出来るランスロットと円卓とやや線を引くモードレッドだとランスロットも恵まれた立場だと思うよ

※2765542
いや、その意見は正しいよ。
確かにギネヴィアが愛に逃げたってのは、ある一面を切り取れば事実としか言いようが無い。

要するにだ。
「で？じゃあいいんですか？しょうがないんですか？私はそう思わない」というガチガチの強靭な鋼鉄メンタルを自分に課して最後まで頑張れた奴は、ブリテンにはアルトリアしかいなかったってワケだ。

他の人間は円卓ですら、愛に逃げ、憎悪に逃げ、哀しみに逃げたどうしようもない、人間らしい人間達でしかなかった。
そしてそんな人間を愛したのがアルトリアだった。

※2765289
6章は言い方悪いけど悪い奴のいいところだけを思いっきりフューチャーしたって感じだからな…
慎二をホロウの中学時代の回想だけで語ってるみたいなもんだ

※2765560
処刑止めて王妃攫うまではむしろ「さすがランスロット卿」「彼なら来ると思ってた」「そこに痺れる憧れるぅ！」だからな

いやちょっと信頼度高すぎません…？（原典的には）反逆思想犯とはいえ身内騎士数人たたっ斬ってるんですけど…

※2765578

このコメントになんでさが多くつくあたり、みんな頭に血が昇っているなあと感じる。

※2765542
ギネヴィアはだめと言えばだめだと思う
でも、ギネヴィアが「得に抜きんでてダメ」なんじゃなくて、あっくんも、ランスロットも、皆私情に走っていて、その基準だとだめなんだよ

※2765375
流石に非武装の弟2人を殺されてキレないやついないだろ
それにモードレッドの反乱の足止めや死後アーサー王の枕元でその仇に助けてもらえと助言してるし

※2765558
いやどの時点で王として認めたかわかったもんじゃないぞ
王として認めて支えようとした瞬間のランスロット投入かもしれんしな

※2765589
ただガウェインの本心知った上だとな
ランスロットだけが普通に接していて他の円卓は表面上の付き合いなんじゃと思うわ
モードレッドに関してはガウェインの本心側が好意的だしそういう違いがある

※2765590
ありがとう

※2765584
あれは
ネロ「見よ余の男装衣装を！」
部下「はい？」（真顔）
ってノリで書かれてる漫画だと

ぶっちゃけブリテンの民や大多数の騎士はブリテンを平和で安定した国に導いてくれたのならアルトリアでもランスロットでもどっちでも良かっただろう
結局長引く戦争や不倫事件でどちらの信頼が下がったところをモードレッドが利用したんだが

※2765592
原点は昼ドラ好きの奥様方による恣意の編集がなされてるから
浮気ドラマのヒロイン助けるヒーロみたいな感じでまとめられたり国のおれつえー入れてるから
いびつなところはたたあるよ

この記事の書き込みこそが拗らせたアルトリアファンのあり様、つまり円卓の内情再現なのだ

※2765590

確かに。それこそが結論だよな。
実際のところ、アルトリア自身がガーデン・オブ・アヴァロンで言っているよね。

「私だけが平気だったんだ」

耐えられるだけ超人的なメンタルを持っていたのは、アルトリアだけだった。そんな彼女ですら、その残酷な事実には打ちのめされた。

イスカンダルも痛ましく思うわけだ。
「それは人間の在り方ではない」って。

※2765204
ワダアルコの騎士王は少年王ぽく控えめでしたね

※2765598
そもそもgoマテリアルのガウェインはなんか話の整合性的におかしいわ
テラリンクでもバーサーカーランスロットを叱咤したり讃えたりしてるのに

※2765593
いや、見当はずれだと思われること言ってるから「なんでさ」つけたんだけど
ブリテンは「価値観のずれ」っていうより「国の状況に由来する状態に対する我慢の限界で感情的な行動をとった」みたいな感じかなぁと思ってるので

ガウエィンもギネヴィアもランスロットも「価値観」でなく感情に動かされてるから今は「反省」してるわけで

※2765601
ぶっちゃけ全盛期のモードレッドの精神の悪鬼羅刹ぶりはちょっとヤバすぎる
だってガレスちゃんとアグラヴェインという、決して嫌いではなかった二人を間接的にぶっ殺してるし

※2765593
単純に長文で、縮図(笑)とか使ってるから入れてるだけじゃないの？

※2765604
これが「王は人の心がわからない」って言葉の意味だと思ってたんだがトリスタンが何故か私が間違ってたとか言い出して混乱するわ

時々王様は国や民のために尽くす話をきいて一番近くにいた后は民に入っているんだよね？と思ってくる。もし入っているならその人に対してなにもしない、出来ない王様は王として失格なのかな。

※2765607
FGOマテには期待してたんだが濁されたりギャグに走られたのが残念
剣スロットの頁なんて誤植ひどいし

円卓論争にはあんまり参加してないんだけど、東洋的忠義観念もって入っちゃうと色々ややこしいことになりそうではある

※2765601
不貞暴露もモードレッドが唆してなかったっけ？

アグラはモードレッドには優しい時点で国や王が滅んだ事よりも不貞という行為自体にキレてるのが分かる

※2765597
王として認めてないのに、王は完ぺきなのに王妃は違うってパワハラしてたって言うのは、不整合では

※2765577
能力は必要不可欠レベルまで引き上げておきながら、女性相手だと徹底的にこじれる性格に育て上げたモルガンの手腕が光る！！

6割モルガンが悪い
4割円卓が悪い
上記ひっくるめた上で10割ウーサーとマーリンが悪い

そしてなにより時代が悪い

モードレッドはapoの原作を見たらしゃーないってなってしまうからなぁ
劣等感強すぎや

女性の王様ってそんなにだめなん？エリザベス女王のときなにか陰口とかあんまりいい話とかはきかなかったけど。

※2765557
その人に関しては一応個人の逸話があったし一応宝具に出来るものもあったけどギネヴィアの場合アーサー王物語の登場人物の一人で宝具に出来そうな逸話も持ってなさそうだから。

※2765610
横からだが、「大上段で自分だけ冷静ってやられるとそれだけでムカつく」って精神状態も割と頭に血が上ってる部類ではあるかと思う

正直滅びが決まっているのに無理やりの延命、モルガン関連をそのままにして、自分のときに終わらせようと決めなかったウーサーや共犯したマーリンはいい加減責任取って欲しいです。大体こいつらのせいじゃん

※2765379
寝起きに油断して汁漏れも無かったのかな・・・
昔は吸収するのも無かったろうし同性ながら少し羨ましい

※2765609
追記するよ

よく「Apoを通してモードレッドは成長した」とか言われるしそれも事実だが
多分Apoの初登場時点でも、実は生前に比べればある程度は落ち着いてるんだよね

「無辜の民を巻き込むような闘いはしたくない」とか言ってるし。
多分一度死んで落ち着いてる。

※2765503
円卓関係よりギリシャみたいに悪くない人を悪くしてる方がちょっと…ってなる

※2765542
君がそうと思えないのは個人の感想としてありだけど正直に言うとちゃんと見た・知った上で言ってるのかなぁと
まさかネットで拾える断片的な情報や竹箒だけじゃないよね？

※2765604
ダビデ「そりゃ完全な王様を求めたら人じゃなくなるよね、神の代理人なんだから」

※2765397
でも「選定の剣をやり直し、祖国を救う」って王を全面的に信じてた円卓以外の臣下や身内の争いで崩壊し、そのゴタゴタに巻き壊れ亡くなった国民や遺族が聞いたら激怒すると思うけどな
祖国を復興させた子や孫世代の努力を否定することに繫がりかねないし
だからこそイスカンダルは激怒しギルガメッシュは爆笑した

※2765614
人妻好きのギャグネタやめろとまでは言わないけどギネヴィアに対しての台詞削ってまで入れるネタじゃねぇだろっのが率直な感想
というかランスロットがガウェインの覗きの誘い断るユリウスと似たタイプって設定を公式は認識できてるのか本当に

※2765232
日本でも、見合いが普通だった60年以上前だと、うっかりすると結婚式の日に初めて顔合わせ、よくても吊り書きのどんだけ盛ってるやら分からない話か、出所をたどれない噂話くらいでしかお互いを知らない、なんてごろごろしてたようだから…

何百年も前の、王族の政略結婚だと、性格が合う合わないはどうでもよくて、同盟を結びたい家同士、ちょうどいい年頃の男女がいればとりあえず婚約・結婚させようってなるだろうね。

※2765590

まさに、だよね。
「で？じゃあいいんですか？しょうがないんですか？私はそう思わない」って意見だって、あくまでも客観的な理屈だからこそ、そんな風に断じることができるんだと思う。

じゃあ、実際に、現実として、自分がそうした立場に置かれたら？

まあ、ほとんどが耐えられないだろう。誰もがそんなに強靭なら、挫折する人間なんて現れない。理屈だけで正しさを貫けるほど、現実は甘くない。
スポーツに例えれば分かりやすい。「死ぬほどハードなトレーニングをこなして、吐き気を催すほどのプレッシャーに耐えて、スポンサーや世間からの要求をこなせば、貴方はスターとして栄光と財産を得られます」と言われたとして、それが成功する正しい方法だと理解しているだけで、果たして耐えて成し遂げられるのか。
そういう話なんだと思う。

※2765503
そもそも純度100%の悪なんて型月では昔から存在しないだろ
アラヤや言峰や蟲爺さえなにかしらの事情や信念があったじゃん

※2765623
突拍子もない能力つけられる近代鯖に比べれば基になった古い伝承引っ張ってこようと思えばできるしわりと無理がなくできる方じゃない？

※2765284
そもそも不倫の原因がアッくんがチクチクキネヴィアを虐めまくって精神的に追い詰めさせたせいなんや…
だからランスロット視点だとアッくんは女嫌いを拗らせてキネヴィアを排除したいマッチポンプ野郎に見えるっていう…うん…

※2765637
龍之介

※2765622
史実とかだとあの時代でも権威を持った女王がいるな
時代的にブリテンはまだケルト式キリスト教だから戦士になれない女性の権威は低いんじゃない

※2765617
というか冷静に考えたら何でアグラヴェイン、モードレッドに優しいの？
ブリテンとアルトリアを悪意を持って破滅させた張本人なのに

アグラヴェインってアレで私情まみれよね

※2765578
それ以前にある程度話せば説明すれば相互理解出来る範囲で喜劇のように拗れてすれ違ってる円卓は現状信念のぶつかり合いの域にまだ達していない。

※2765604
ぶっちゃけアルトリアのあり方を肯定してるのはガウェインしかいないよな
身内で仕えていたランスロットでさえ「人の在り方ではない」と言い、ケイだって「そんなものは誰も見たくもない」と言ってる

※2765284
聖剣に選ばれし最高の王様なんて茶番やったのに国は悪くなる一方だからね
効率最優先で村を犠牲に（後付けで村民は助けたことになったけど）するし餓死者はでるしでアルトリアが王になってから良いこと無いし
逆にランスロットは食料用意してくれる心情的な話聞いてくれるとアルトリアが出来ないこと全部フォローしたから
アルトリアですら国という形を保のがやっとだけどそんなの民は言われないとわかんないし実際アルトリアはブリテンを安楽死させるつもりだったと正直よくアルトリア側に人残ったなってレベルだし

※2765634
ギネヴィアについてやっとFGOでも触れる機会がくるかと思ったのに
ランスロット好きが一番嫌うであろう人妻ネタ引っ張ったのはきのこ東出お前ｪ…
幕間はあれはあれでいいんだけどそっち方面なのか…しかも別の王だけど…っていう

ランスロットもギネヴィアにも事情があるとはいえ
最終的に一線を超えて不倫関係になっちゃった時点で
騎士として王妃としては失格だわな
プラトニックならともかく肉体関係あったんでしょ？

私情Zeroに見えて好悪、とりわけ女嫌いが最優先事項な困った子アッくん
「その上で」アルトリアに尽くせるのはまさに忠臣なのよね
結果が伴わなきゃただの姑ってだけで

あとそう考えると三蔵ちゃんへの高評価スゲーな

※2765612

トリスタンの「自分が間違っていた」というのは、そういう自分さえも「王の気持ちを、心を分かってやれなかった」ことへの後悔な表現だと思うよ。

トリスタンはアルトリアの非人間的なまでの強さと、それと同等の忍耐を民に期待するような治世を嫌悪した。
でも、それは同時に、トリスタン自身もまた、そんな王の「強さ」にのみ目を奪われて、それ以外の心の側面を理解しようとしなかったことを意味する。

トリスタンはそのことに遅まきながら気づいたからこそ、己にも過ちがあったのだと言っているのでは？

※2765612
言いたいことはそうだったとしても、その言葉がもたらした結果はアルトリアから人心が離れていくというモノだったのだから、後から振り返れば後悔もするかもしれない…とは思うけどね。

ブリテン事情みたらさっさと滅んだ方がよかったんじゃ…。まったくウーサーのバカ

※2765642
毒親モルガンに育てられたという境遇に一番同情出来るからじゃないか
モードレッドはそんな思い入れはないみたいだけど

※2765622
現代の女王はまた別だけど(そもそも議会ができて以降は王権自体が弱いので)
ただ昔のイギリスの女王時代の話の陰湿性も大したもんよ

結構ややこしいから入門程度ならあそこら辺の時代舞台の映画とか見てみるといい

※2765648
ぶっちゃけあっくんの三蔵ちゃん、アルトリアの評価の高さは「自分の大っ嫌いな女性としての喜びを捨てた人だから」っていう大幅な加点があると思います
三蔵ちゃん僧籍に入ってますから

※2765579
初登場時、というかあの対峙時に脅迫についてもきっちり見せる(notマイルド改変)べきだったんだよ
下手に非のある面隠して一人だけ持ち上げておきれいな展開にしたせいでにっちもさっちもいかなくなったわけで自業自得というかなんというか

※2765642
六章の序盤見ると分かるけどランスロットが帰って来れば聖伐始めると獅子王に言われた上でランスロットに追加任務与えるのがアグラ

※2765647
不倫した時点でランスロットは騎士として失格だし、ギネヴィアも王妃として失格だし、
またそうなるまで止められなかったアルトリアも王失格と言えるし、
もっと言えばそこまで追い込んだアグラヴェインは失格としかいようが無い

※2765609
モードレッドは悪い悪くない以前に生前は生まれる前から死ぬまでモルガンの操り人形で哀れやなあ…って感じが…
自分の意思で叛逆したと思ってるだろうけど全部モルガンの手の上で転がされているんでゃよッ！！ だし

※2765639

それはアラグェインに悪意的に解釈しすぎだろ
確かにギネヴィアへの態度は悪かったし彼女の心労の一因ではあっただろうけど
ギネヴィアの心労の根本的な原因ではない
それに何より心が弱ってたからといって
王妃という身分で不倫に走ったのはちょっと

アルトリアだからまだ訳とか聞くけどプロトだともうどうしようもないよギネヴィア案件…。

※2765331
オーベルシュタインかな

※2765226
ボールスの可能性の方が高い
原典では浮気騒動の際、ランスロットに着きアーサー王を落馬させて殺害しかけた（ランスロットが止めなければトドメさしてた）
型月では生前はランスロットに着いたが、獅子王の時はランスロットと敵対したのでランスロット信者というわけではなく単にアーサー王が嫌いだった可能性がある（ランスロットではなく聖杯探索を共にしたパーシヴァルに同調した可能性もあるが）
性格がワカメ似

※2765647

その意見こそが「理屈としては正しいけど、現実にそれを絶対に貫けるか？ そんなもは人間と呼べるのか？」という「アルトリアの超合金メンタル問題」に直結する話なんだよ。

「その人間を見捨てるのが理屈としては正しい」からと、本当に見捨てられるのか？ 心は痛まないのか？ という人間性の話になってくる。
精神的に追い詰められていたギネヴィアを、ランスロットは見捨てられなかった。そして積極的に救いたいという愛情があった。そして、その時、ギネヴィアの心を救うには、その愛を伝える具体的な行動が必要で、あるいはそれが体を重ねることだったのかもしれない。

これはそういう話なのではなかろうか。

それを「でも、それは正しくないよね？」と言うならば、それこそ「貴方は人の心が分からない」と言われる類いの「強さ」「非常さ」なんだろう。

※2765659
心因の一因になってたのは事実
そしてその心因ってのはアルトリアの王妃としての苦労

ただでさえ王妃として心労があったのに、そこに最悪のキラーパスを叩き込んだの
「心因の一因になってた」それがまさに最悪なのよ。

※2765628
そもそも騎士王の時代じゃショーツすら無いと思う

※2765620
つまり神代を終わらせたソロモンが悪い

いや神代を終わらせるきっかけを作ったギルが悪い

しかしそうしたのは人が神から独立するため

結論 やはり神はクソ

※2765660
まだアーサーとモーさん以外全員性別反転してた可能性も残ってるから…

あっ俺最強にして謙虚なフレンドリーパーフェクトナイトランスロットちゃんについていきます
そして立ちはだかるエレイン問題

もし仮にランスロットがただの浮気糞野郎だったとしてもランスロットからの食糧支援でなんとか成り立ってるんだからブリテンを思うなら黙認しといた方が良かったんだよなあ…

※2765659
心労の根本がアルトリアっていう自分の主なんだから、なおさらフォローすべきだったのにアッ君

※2765634
ランスロットやトリスタンと比べられたらそりゃ堅物ですよ、みたいな台詞よりにもよってガウェインに言わせてる時点でもうどっか飛んでるだろその設定

※2765660
同時にアーサーはギネヴィアを愛してないのがバレたけどどう釈明するんだろう

※2765668
あーいやモーさんも男でいいのか
モー君はちょっとワイルドなアーサーみたいなイメージなのかね？

※2765667
おはヘラ&ギル

※2765659
この場合ギネヴィアが自殺とかした場合のあとあとの展開はどうなるのかきになる。とりあえずアッくんは原因にはいるな

※2765671
どこであったの？そのセリフ

※2765634
ランスロットやトリスタンと比べられたらそりゃ堅物ですよ、みたいな台詞ガウェインに言わせてる時点でもうどっか飛んでるだろその設定

※2765658
国家転覆の為、妹のアルトリアさんの精〇から姉が自分の子宮で魔術使って作って、短命のホムンクルスでありながら自分の憧れの父親と思ってた人から否定されるっていう(否定されるのはしょうがないとしても)、スタートからゴールまでエグイ展開やからな・・・

そもそもの話なんだけどランスロットの不貞にプライド傷つけられたアーサーが帰国したランスロットに攻め込んで返り討ちにあったり手加減される逸話削られてるからボールスやランスロットの武勇かなり削られてるんだよな

※2765661
見た的に狙ってるでしょうね
アッくん以外の兄弟全員金髪だし

※2765669
それはないは王妃とるって国盗りみたいなもんよ
それを他国がって考えると侵略みたいなものでしょ

※2765660
蒼銀の過去回想見る限り、性別の問題じゃなくて
精神面の不一致が一番の原因だと思うよ。
人間的な弱さを見せてくれない旦那って
信頼されてないみたいで誰だって嫌じゃん

※2765676
ガウェイン の幕間だな
言ってること真逆すぎて少し話題になった

ギネヴィアは哀れな境遇だったとはいえ
王を裏切って筆頭騎士と不倫するって
国民や臣下からしたらふざけるなの一言だろうからな

※2765678
ごめん、反映が遅れて連投してしまった
なんでさしておくか無視して下さい

国のためって話にするならアグラヴェインは隠蔽に走るはずなんだよなあ
まさか暴露しようとするやつを丸ごとランスロットに殺させようと策練った結果自分だけ死んだとかいうことか

ギネヴィアやモードレッドの満たされなさはわかるけど
理想の王としてあるだけでも人間離れした綱渡りなのに
その上理想の夫とか理想の父親として振る舞えとか、女の子に求めるのは無理ゲーすぎるよな。

※2765685
アッくんとモーさんがバラさなければ知らないままやろ
しかもランスロット派の騎士も多いから国割れちゃいかねないし

※2765595
むしろ切れてない方が人間として怖いわな
仲良い兄弟の信頼を裏切って殺した（事故）って誰でも怒るわ

なんつーかホントに割れるべくして割れた感じだなぁ円卓

※2765685
国民を錦の御旗にしちゃうと
留守預けた部下に反乱されて、国中の大戦争にしちゃう王様なんて国民は願い下げです、になっちまうぞ

※2765685
そもそも先に性別詐欺で裏切られたのはギネヴィアだぞ

ギネヴィアの代わりにホムンクルスや幻術で何とかならなかったのかと毎回思うけどそうはいかないんだろうな

神代の終わりってキリストの誕生じゃなかったか？

「この戦い我々の勝利だ！」並に自信満々で作った癖に後々一番大事な性別間違えるわ
実はモルガンにやらせてもOKだったわそれが原因で最悪の魔女生み出すわで
ホント先代への嫌悪感が凄い。この上でニヤニヤ眺めてられるマーリンは人間とは思えない

人間じゃなかったわ

そもそも不貞したというならトリスタンも同じだけどあいつどのタイミングでイゾルデと会ったんや

※2765647
それ言ったら土地欲しさにギネヴィアに結婚詐欺働いたアルトリアの立場無くなるんですけど
アルトリアはブリテンの霊的な守護者だったけど重要な土地持ってたのがギネヴィアの一族で政略結婚しなきゃいけないから結婚してから性別バラしましたしアルトリア人間の辛さなんかわかんないから夫としてのフォローないし
というか悪竜倒した英雄とそれを作った魔術師が婚約終わってから性別バラすとか脅してるのと同じだろ

※2765697
それが出来たらしてるだろうしね
※2765698
一応神代の終わりは西暦の開始とともにだったはず

没設定になったけどアルトリアが女でモードレッドが男で男だから王位を継ぐ主張するのも見てみたかったな
モルガンなんでわざわざ女にした？嫌がらせ？

※2765633
この理論だと祖先の努力を台無しにしたイスカンダルがアルトリアを責めることはできなくね？

※2765227
ノッブも生前はTS英雄として従来通り男として振舞ってたんじゃない？
カッツが色々と吐き出してたのもそれが理由だったし

円卓は全員がそれぞれ力不足だったり
私人としての感情を優先したせいで破滅を避けられなかった印象だけど
モーさんの叛逆、ランスロの不倫
この二つだけは言い訳のしようがない国益を損ねる行いだわな

※2765685
何も事情知らない人間側はそういう風に思ったのもいそう
俺達は全部神目線で知ってるけど当時の人間からしたら不倫した王妃放置とか王としてやっちゃいけないことだしな

※2765700
アイツほんと全部「人でなしだから」で片づけられるからな

※2765706
ZEROイスカンダルが言いたいのは「過去をぶり返すな」ってだけで善悪は考えてない

ランスロットやギネヴィア、アグラヴェインやモードレッド、彼らを「間違っている」「なにやってんだ」という意見は「正しい」。

でも、それって、人間としての感情を無視した「正しいだけの意見」でもある。

誰もが常に、正しく、強く、間違わずに生きられるわけではない。

人の迷惑になることをしてはいけない。正しい。じゃあ、みんな、誰かに迷惑をかけたことはない？
人の悪口を言ってはいけない。正しい。じゃあ、みんな、陰口を叩いたことはない？
暴力はいけない。正しい。じゃあ、みんな、かっとなって誰かを叩いたこと一度もはない？

そんなもん、できるわけねえっつうの！ あほか！

まあ、その「できるわけがない」をやろうとして、死ぬまで頑張ったのがアルトリアなんですけどね……。
なんて痛ましい。

モードレッドを庇うわけではないけどアレはモードレッドの反乱って言うより国民の反乱だから回避できないと思うぞ
もうみんな限界だし

※2765713

本当に、なんて痛ましい。

でも、だからこそ尊い。

うむ、ギルガメッシュが欲しがるわけだ。

なおブリテンが滅んだ後のマーリンの行動
・初代山の翁と知り合いになる
・十二勇士を支援する
あいつだけもう過去を割り切って次の人生楽しんでる

※2765706
やらかして死んでおしまい。後はその後の生きてる連中でってのと、やらかして死んだあと不満だからやり直すってのは、また考え方が違う。

※2765705
社長の趣味

ランスロがギネヴィアと男女の関係にならず
あくまで一騎士として彼女の心を支えてたなら良かったけど
二人の間に燃え上がった恋愛感情がそうさせてくれなかったんだよね……

恋愛感情って事故みたいなものだし
針の筵だったギネヴィアが恋にすがっちゃうのもまぁ仕方ないけど
結果的にブリテン滅亡の最後の一押しになっちゃったからね

一方同年代のフランク騎士どもは振られたからと戦争中にも関わらず他の国に行ったり、大量の騎士が魔女に洗脳されて護衛になってたりとハチャメチャが押し寄せている模様

※2765713
アッくんは思いっきり 正しさを他人に押し付けてるんだよなぁ

ぶっちゃけアルトリアよりヤガに人の教えを伝えるようなベオウルフ王が理想の王に見える
だって今のアルトリアって火力すげぇばかりで民を導いたり励ましたりする描写ないんだもの

※2765642
ぶっちゃけた事言えば「もう人気キャラだったから」

※2765712
更に言うなら悪い結末にはキレるし良い結末には喜ぶ
だけどそこに至るまで多くの人間のドラマがあるからそれを台無しにする行為は許さんってのがイスカンダルの考えだな

※2765725

それが「正しいだけ」の行いなんだろう。
それが理屈として正しければ、皆が納得して従うのか。

答えはノーだ。

感情とはそういうもので、人間には感情があるのだ。

※2765726
アルトリアは当時のブリテンにとっての理想の王であって全体の理想の王ってわけでは無いし、君の言う通り描写が無いってのもある・・・国を守るために村を焼いた(村人はちゃんと保護)とかの話ばっかだしね

※2765726
アルトリアって騎士としては間違いなく超一流だけど
王や為政者やるには人格的にも能力的にも向いてないと思う

※2765726
ベオウルフは国民にとって都合が良すぎる存在という意味で理想の王やったな
だけど弱くても勇気ある若者だけは王の意思を継ごうとした

※2765726
ベオウルフがブリテンの王だった場合アルトリアが王の時より早いペースで滅びそうだけどさっさと島の現状を知らせて色んな選択肢をくれそう

相変わらず記事タイトルが長い

※2765734
向いてなかったらブリテンを収められてないと思うんだが、終盤の流れが駄目なら全部駄目的なのならアルトリアに限らずアウトな王多くねってなるし

※2765386
王を信じて死んだ部下がいるから「ごめん間違ってた」は上の人間として言っちゃいかんよ特に軍隊は
円卓もそれで部下死んでるんだし

※2765730

これも価値観の違いだよな。

なにを大事にしているのか。

アルトリアは士郎と出会うことで、己の歩んできた道を誇りに思えるようになった。誇りに思うってことは
大切に思うってこと。

※2765708
不倫は結果的にブリテンを延命したぞ
キャメロット城ができた後ブリテンは枯れてくばかりで諸侯はアルトリアに不満しかなかった
しかしアルトリア完璧で弱味一切見せないからアルトリアを責めることも出来ない
で限界だから真偽不明なモードの不義の子という醜聞に乗ったんだぞ
ギネヴィアがアルトリアの性別知ってるって最大級の爆弾を誰もケアしないなか唯一ケアしたのがランスロット
ランスロットいなけりゃ限界のギネヴィアを理由に反乱が早まってるだろ本当に理由はなんでも良かったみたいだし

※2765320
FGOベディの登場により、円卓がアルトリアの性別に気づかなくてもしょいが無いと大勢のユーザーに納得させたのは凄いよな。

※2765739
過ちを犠牲を理由に美化する事が正しいとは思えないね

※2765741
ギネヴィアを理由に反乱？

※2765734
時代や国によって価値観が違うってのはあるんだけども、アルトリアの見せ場や描写って戦闘シーンが基本で、王様としての振る舞いや仕事っぷりの描写は正直少ないんだよな。

※2765734

いや、いやいやいやいや。
それって「最後に失敗したから無能」っていう極論だぞ？

野球の投手が8回までパーフェクトピッチングをしたのに、9回で点を取られて負けたからって「おまえ、人間的にも能力的にもピッチャーに向いてねぇよ」と言うに等しい。
ちょっと無茶苦茶すぎる意見だ。

そもそもな話がブリテンを延命しようというのが間違いだったと思うけどな

※2765744
美化じゃなくて責任の問題

※2765736
あの人良い意味で考えが単純だから大雑把に民の平穏を確保しようと奔走するかもな

※2765745
ギネヴィアが潰れればそこに目が行ってそこからアルトリアの情報漏れる可能性高いからそこから、もしくはギネヴィアの親族がそれを理由にかな

※2765747
爆発したのが最後だっただけで その布石はもっと前からあったと思うけどね

※2765381
最善を尽くしても人心がついてくるとは限らないからね。大を生かすために小を切り捨てればどうしたって不満は出る。戦災・疫病・飢饉etc可能な限りの対応した優秀な為政者でも不満をそらせず引き摺り下ろされることもある。だから大仏や聖堂つくったり、外敵つくったりするわけだけど。

※2765736※276575
言うてブリテン人ブリテン以外だと生きていけない制約あったはずだがな・・・すぐ死ぬわけでは無いだろうが

※2765747
完璧な統治してたならモードが国を割るだけの反乱起こせなかっただろ

※2765749
何がどう責任を果たした事になってんの？
嘘をつくのが責任なの？

良し悪しじゃなくてガウェイン vsランスロットを実現させたのはどう考えてもアルトリアのミスに近いし責任問題だとは思う
無茶苦茶頑張った王ってのはしっくりくるけど理想と言われるとん？っなるんや正直な話