【Fate】沖田さんはジークフリートやジャンヌといった城塞みたいなサーヴァントに勝ち目はどれだけあるのか

2018年10月20日 12:15 Fate総合ジークフリート沖田さん



503: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:15:54 ID:hATQG2mA0
沖田が胤舜に相性悪いってかそもそも沖田が相性良いのって誰よ

512: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:17:57 ID:v8ruASls0
>>503
ジークフリートとか?

515: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:18:39 ID:GGuqRfzM0
>>512
火力違いすぎんよー

520: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:19:21 ID:hATQG2mA0
>>512
どこが相性良いんです?
縮地とか直線的にしか動かないから背中取れないし、背中に回れたとしてもすまないさんなら普通に反応するだろ

524: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:21:27 ID:v8ruASls0
>>520
三段突きは防御不可だし、速さを活かしてワンパンすればいけるんじゃないかと
いけなかったら余裕で死ねるけども

533: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:24:18 ID:hATQG2mA0
>>524
防御力無視とか言うけどあれは単純な硬さとか耐久度とかを貫通するだけであって
すまないさんやアキレウスみたいな概念防御相手には効果ないだろ

530: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:23:10 ID:KDnKzWjw0
>>520
三段突きの防御無視効果で悪竜抜ける可能性はあるからその一点で考えたんじゃね?
だけどそもそも三段突き出せる隙があるのかどうか…ジークフリートってあんまり悪竜の鎧アテにしてないイメージあるんだよな

562: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:34:45 ID:qTC1UcvA0
>>530
いや防御はほとんど鎧頼りの描写ばかりだったと思うが

>>533
ファフニールは概念防御と言われたことはないぞ

576: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:38:39 ID:hATQG2mA0
>>562
「B以下(宝具ならB+以下)は破却する」宝具なんだからほぼ概念宝具だろ
三段突きはランクこそないが攻撃力でB以上あるとは思えんし

588: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:41:55 ID:j0M0uXkY0
>>576
破却ではなく、削減
それとアポ内でもジークフリートの硬さは単純な硬さと言われてる

604: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:45:56 ID:hATQG2mA0
>>588
削減されるのはAランク以上の攻撃のみだぞ、Bランク以下は無効化するってはっきり書かれてある
どちらにせよ三段突きじゃ悪竜はぶち抜けんだろうし

522: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:20:33 ID:ci7Xk4KI0
>>512
万に一つも沖田さんに勝ちの目あるんか

526: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:21:37 ID:qFlYITz.0
>>512
三段突き防御力無視の攻撃だから直撃すれば有効って意味ならまぁ相性いい……のか?
ノッブレベルに心得あれば対応できるし、個の武人としてすまないさんがノッブ以下なわけないから実際はどうにもならんだろうが

516: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:18:59 ID:4hVCcAkQ0
>>503
魔剣的には頑丈自慢が弱いからスパさんとか案外すっと死にそう

535: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:25:22 ID:VnF2WyFU0
>>516
スパさんは回復力凄いから初撃で殺しきれないと泥仕合になってコフりそう

540: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:26:32 ID:qFlYITz.0
>>516
スパさんの取り柄は頑丈さじゃなくて
HPの多さと回復力だから相性最悪では?
どれだけ突いても切ってもスパさん満足させるだけだ

548: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:29:46 ID:4hVCcAkQ0
>>540
鎧越しに三段突きで霊核抉れるのは漫画帝都で実証済みなのでそれこそ暴走状態でもなきゃ一撃で殺せる
問題は病弱発動なのは誰相手なのも変わらんがスパさんは特に受けて返すプロレス思考なので有利でいいじゃろ

541: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:27:51 ID:v8ruASls0
うーん……やっぱりダメか
ここの辛口評価見てるとこっちも沖田さん誰になら勝てるか不安になってくる
確か以蔵さんも倒しきれてなかったような

550: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:30:20 ID:hATQG2mA0
>>541
こう言っちゃ何だか新選組なんてチンピラみたいなもんだから強い方がおかしいし
まあ以蔵戦では一応圧倒はしてたから勝てるんじゃね
あと土方さんには強いと思うよ

554: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:32:02 ID:KDnKzWjw0
>>541
作家系ならイケる(慰め)
真面目に考えると案外ジャンヌあたりはワンチャンありそう
ジャンヌは基本脳筋ゴリラだから速度で撹乱して隙をついて三段突き叩き込めば殺れる可能性あると思う

557: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:33:04 ID:KmbfKHto0
>>554
人間要塞を堕とす前にコフらなきゃいけるな

560: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:34:26 ID:hATQG2mA0
>>554
ジャンヌはめちゃくちゃ強いんだよなあ、ステもありえないくらい高いし

564: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:35:06 ID:qFlYITz.0
>>541
言うて比較に上げられてるの中の上の戦闘家ばっかだし
テスラとか電撃すごいぞ~バリバリ~!やってるけど剣の間合いに突如入りこめばまず勝てるであろう

>>554
あの防戦に秀でた城塞落とすより絶対コフるのが早い(確信

568: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:36:24 ID:bR7qtq4c0
>>564
コッフがネックよなあ
起きる確率案外高いし不確定要素すぎる

570: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:36:32 ID:VnF2WyFU0
>>554
シェイクスピアに最後まで戦えなかったトラウマ抉られてコフって放心した所でそれでもテメエ新撰組かァ!って怒られて立ち上がる沖田さんが見たいです

543: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:28:26 ID:tfN7a5c20
三段突きのギミックは
一発目を防いでも内包される二発目、三発目が貫通することから来る矛盾により局所的な事象崩壊を起こすってもんだから
悪竜で突き全部防げるなら無力化されそう

545: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:28:36 ID:ntev2I5c0
スパさんはザウルスになる前に霊核潰すか首飛ばすかすれば普通に倒せるんじゃないかね

546: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:29:30 ID:KmbfKHto0
>>545
首引っこ抜いたら亀みたいになったぞ、ホントに死ぬのか?

555: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:32:35 ID:ntev2I5c0
>>546
あれ一息にスポーンと行かずに引きちぎろうとした奴だったし。まあ鏃で首飛ばせって方が無茶ぶりだが

551: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:31:00 ID:XxEhuqdU0
沖田さんによる令呪のバックアップという最大のアドバンテージを得ていた状態での強化不意打ち無間斬り

なお以蔵さんは初見で捌いた模様
あまり舐めんなよっていうね

552: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:31:06 ID:Fmvt64iw0
まったく同じ位置に3つの攻撃が同時に存在するから一撃目しか防げない
って話だし防御系宝具はだいたい無効化できそうだけど

559: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:33:33 ID:cMpclFDQ0
ジャンヌ舐めすぎだろ…
あいつ耐久異様に高いし原作じゃスパさんやアタランテに優位に戦ってたぞ

561: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:34:31 ID:YSz5JzlEO
ジャンヌ啓示が降りたら旗で防御固めるだろうしなあ

566: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:35:57 ID:v8ruASls0
というか新選組自体が英霊にしてはかなり格低いことをすっかり忘れてたよ……
そりゃ相性以前に史実から槍の宝蔵院として知られてる胤舜とじゃ普通に格差あるわ
アホや俺……

571: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:36:35 ID:Fmvt64iw0
すまないさんは鎧前提にしたノーガード戦法が基本だって東出先生が書いてた
防御無視攻撃とはめっちゃ相性悪いと思う

577: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:38:47 ID:bR7qtq4c0
>>571
鎧頼りのノーガードとかそれあかん奴では
凄い負けフラグの匂いがする

591: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:42:07 ID:qFlYITz.0
>>577
鎧に全部任せた結果グエーみたいな汚点残したわけでもないし
筋力B+で鎧ぶち抜けるアキレウス相手に無傷だったあたり、的確に対処すべき攻撃は剣の方で対処してたんだし
鎧で防げると判断できる部分に関しては防御を鎧に任せて攻撃に全振りするってだけでは?
頭から尻尾までなーんも考えずに全部鎧で受け止める、迎撃も回避も防御もしないなんてお花畑じゃない

572: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:37:05 ID:YSz5JzlEO
アダムやスパPと普通に殴りあい、魔術は一切効かず呪いにも耐性ありだからジャンヌ...

589: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:41:58 ID:0QzMlOPQ0
>>572
ジャンヌは知名度補正が段違いすぎる
インドのジャンヌ・ダルクみたいなまほにゃららのジャンヌ・ダルクみたいなの多すぎる

611: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:46:45 ID:bR7qtq4c0
>>589
救国の聖女様
の代名詞として定着しちゃってるからなあ
知名度では格が違う

587: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:41:32 ID:Fmvt64iw0
沖田さんはアサシンで呼んでマスター狙いでいく方針で戦わせたらふつうに強いと思うんだ
攻撃・撤退のスピードと防御不能の攻撃で有能アサシンとして活きていける

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1539830326/


かなり厳しい戦いというのは間違いない 仮に病弱スキルのことがなくても相手は神代サーヴァント。となれば引き出しは多いし剣技と魔剣だけで渡り合わなければならないのは難しい。聖杯戦争の場ともなれば他の英雄豪傑とも戦うとすれば対応力も試され連戦して生き残るのも大変でしょう。第五次聖杯戦争の山門のアサシン?地形効果とキャスターのサポートありとはいえ、あの人はやはりおかしい。

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コメント

2787992. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:16:33 ▼このコメントに返信

安心と安定のマスター狙い

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2787993. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:16:46 ▼このコメントに返信

結局どのサーヴァントにも言えることだが

やってみないことには分からない

0 0
2787995. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:17:48 ▼このコメントに返信

シェイクスピア「精神攻撃は基本ですぞ!」

0 0
2787996. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:17:55 ▼このコメントに返信

一撃で霊核ぶち抜けたらワンチャン。
よくよく考えたら帝都で倒した森さんあの鎧無しだとかなり弱いよな。

0 0
2787997. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:18:30 ▼このコメントに返信

心臓があるかないか。それが問題だ…

0 0
2787998. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:18:50 ▼このコメントに返信

※2787992
ケリィ「呼ばれた気がした」

0 0
2787999. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:18:54 ▼このコメントに返信

刀系って、ガチガチに固めた相手には
相性悪そうなイメージ
これが武蔵ちゃんだったら、一旦逃げて
隙を見せたらズンバラリン、という事も出来るけど
沖田さんは新選組だからね・・・

0 0
2788000. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:19:06 ▼このコメントに返信

セイバーなのに運用がアサシンのそれという…

0 0
2788001. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:19:31 ▼このコメントに返信

※2787997
マクスウェルの悪魔は倒せそうに無いね

0 0
2788002. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:20:06 ▼このコメントに返信

※2787995
????「やっちまえ、バーサーカー!」

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2788003. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:20:10 ▼このコメントに返信

※2788000
そもそもセイバーにしたのは社長の加護とかが多いし……

0 0
2788004. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:20:31 ▼このコメントに返信

筋C耐E敏A+魔E運D宝C「任せろーバリバリ」

0 0
2788005. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:20:33 ▼このコメントに返信

スピードは申し分ないがいかんせん火力がな
刀からビーム出せればな

0 0
2788007. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:20:39 ▼このコメントに返信

逆に山門のアサシンは防衛でどれだけ強いのか?

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2788008. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:20:45 ▼このコメントに返信

たしかに新撰組なんて全員アサシンのクラスで良いような気がするな
基本襲撃で殺害してたんだろうし.
以蔵がアサシンなら新撰組はアサシンで良い気がする

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2788009. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:20:56 ▼このコメントに返信

マスター狙い以外で打倒するには、とにもかくにも、相手に有効打を与えられる手段を確保するのが最優先だよね。
ダメージが与えられないのでは、どうしようもない。
どんな方法でもいいから、相手の防御や無敵特性みたいなものを突破できなけれは話にならない。

その手段が見つかったなら、あとはそれを如何にして叩き込むか、という次のステップにいける。

なお、たまにヘラクレスみたいな自動蘇生持ちもいるので要注意だ!
「やったか!?」は禁句だぞ♪

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2788010. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:21:29 ▼このコメントに返信

防御関係なくダメを通すとかしない無理臭いよなホント…
ブレイブルーのソウルイーターみたいな魂に直接干渉する、みたいな手が使えるならジリ貧ながらワンチャンあるかな…?

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2788011. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:22:10 ▼このコメントに返信

ジャンヌの宝具ってどこまで攻撃遮断できるのかな?
ゲーティアのビームも防ぎきれるかな?

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2788012. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:22:13 ▼このコメントに返信

たかが人斬りサークルに夢見すぎじゃろ

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2788013. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:22:16 ▼このコメントに返信

※2788003
桜セイバーに沖田さんを当てはめただけじゃない?沖田さんであることが前提なら女性化する意味ないでしょうし。

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2788014. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:22:20 ▼このコメントに返信

※2788005 ノッブ「儂と」
おき太「私で」オーバーレイ!!

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2788015. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:22:32 ▼このコメントに返信

防御不可能な事象崩壊攻撃の三段突きがあるから
誰が相手でもワンチャン勝ちはあり得る

けど、それと同時に病弱があるから
誰が相手でもワンチャン負けもあり得てしまう

最強相手に勝てる可能性もあれば最弱相手に負ける可能性もある
振れ幅が滅茶苦茶大きい鯖ってのが自分の沖田さんの評価だな

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2788016. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:22:41 ▼このコメントに返信

※2787999新選組でも撤退する時はするよあの土方さんでさえ確か撤退してる

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2788017. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:23:01 ▼このコメントに返信

流石にすまないさんに勝つのは難しい。あの人パラメーターとスキルが大人しめだけども(というかスキルはもうちょいなんかあげても良いとは思う)、宝具と技量でセイバーの中でも恐ろしい事になってるし。

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2788018. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:23:05 ▼このコメントに返信

ジークフリートなら白兵戦で奇跡でもなんでも後ろを取れたら縮地三段突きできるから勝ちの目はある(なおジークフリートさんの攻撃耐えながら背中の弱点を正確に狙わなければならない無理ゲーの模様)

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2788020. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:23:35 ▼このコメントに返信

相性ゲーを極めたノッブのライバルだからやはり相性ゲーなのだ
というかジークフリートとかジャンヌとか勝てるほうが少ないわ!

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2788021. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:23:42 ▼このコメントに返信

一回の三段突きに頼らず、1千回の三段突きを放つのじゃ

0 0
2788022. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:24:18 ▼このコメントに返信

※2788012
正規の軍人とかには勝てんわな。基礎の戦闘能力、技術が段違いだし

0 0
2788023. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:24:48 ▼このコメントに返信

※2788014どっちかと言うと超融合を発動!私とノッブの魂を一つに!だと思うの

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2788024. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:25:14 ▼このコメントに返信

※2788013
というか元々は琥珀さんのコスプレって設定でデザインされた絵だしな

0 0
2788025. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:25:18 ▼このコメントに返信

※2787999

サーヴァントみたいな超人的存在なら、生半可な鎧はずんばらりできるんだろうけど、普通、刃物って甲冑とか切れないからね。思い切り体重を掛けた刺突でどうにか貫けるかな、という感じ。
刀は基本、肉切りだもんね。

0 0
2788026. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:25:18 ▼このコメントに返信

※2788014
オーバーレイネットワークを構築してエクシーズ召喚で現れたまじんさんならまた話は別だよな
技量そのままで病弱ないしピーム出るし

0 0
2788027. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:25:31 ▼このコメントに返信

※2787999
というか広域破壊引き起こせる相手に対して相性悪いねん日本剣客系サーヴァント
それこそ都市部の戦いならまだしもアポみたいにどんだけ天変地異起こしても大丈夫な空間での戦いになるとどうしても火力負けするし

0 0
2788028. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:25:37 ▼このコメントに返信

FGOだと強いけど、普通の聖杯戦争だとハズレセイバーだよね沖田さん

0 0
2788029. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:25:40 ▼このコメントに返信

1発目の不意打ちにかけるしかないが、低ランクの幸運と病弱で決まらない未来が見える

0 0
2788030. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:25:59 ▼このコメントに返信

※2788011
エイプリルフールネタなのがあれだけどエクスカリバーを防ぎ切ったけど旗が折れた。
作中では対城宝具級のスパさんの自爆を普通に防いでるので普通の対軍、対城なら大丈夫って感じでは?

0 0
2788031. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:26:45 ▼このコメントに返信

※2788007
威力偵察しにきたヘラクレスを(メディアさんの援護込で)一晩凌げる位だったはず

0 0
2788032. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:26:54 ▼このコメントに返信

沖田さんは本当にアサシンが向いてると思うぜ
気配遮断に縮地を掛け合わせるという悪夢の戦法でマスター瞬殺って縮地で即離脱ができるだけで強い
ただ相手が宗一郎様とかだと何が起こるか分からん

0 0
2788033. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:27:02 ▼このコメントに返信

ジャンヌ戦闘で遅れを取ったのってシェイクスピアくらいだしなぁ。まともに勝てるサーヴァントの方が少ない。
沖田さんはキング以外のアサシンなら、全員相性は良いんじゃないかと思う

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2788034. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:27:16 ▼このコメントに返信

マスター狙うにしてもそのマスターが戦闘力ヤベー奴だったりする事もあるから恐ろしい

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2788035. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:27:22 ▼このコメントに返信

>>591
生前は悪竜の鎧を得てからどんな攻撃も効かなくなったんで、ひたすら体で攻撃を受け止めつつ斬り捨てる、という作業的な戦いになった、とか言ってたな。
だから自分に攻撃を通せるカルナさんに感動してた。
三段突きの事情崩壊攻撃が悪竜を貫けるなら、初回は沖田さん有利を取れそうなのだが。

0 0
2788036. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:27:32 ▼このコメントに返信

※2787995
恋をしたことで精神的に完璧な存在ではなくなってしまったけどそれが彼女をもっと強くしたと思ってる。

0 0
2788037. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:27:45 ▼このコメントに返信

※2787996
まぁ、ランサーかライダーが本領だろうしね、鬼武蔵

0 0
2788038. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:27:48 ▼このコメントに返信

※2788011
旗にダメージが溜まっていくから人理ビームは無理なんじゃないか
要塞破壊しそうなスパさんの一撃受け止めてもまだ壊れてなかったからかなり耐久力あるだろうけど

0 0
2788039. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:27:50 ▼このコメントに返信

防御不可って聞いたら強いけど、よくよく考えたら避けりゃいいんだよな。で、格上の鯖にはそれができる奴が多い。
……やっぱマスター狙いしかないかぁ

0 0
2788040. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:28:03 ▼このコメントに返信

どんなに相手が硬くとも、時速1800kmで打ち抜けば死ぬ。(無理難題)

0 0
2788041. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:28:18 ▼このコメントに返信

※2788022

幕末における「正規の軍人」ってなんぞ?
講武所で稽古している武士とかなら、あんまり変わらんだろ。
明治開始前後の官軍でも、ほとんどがまだまだ農民上がりだろうから、戦闘力の差なんて武器の差じゃね?
刀での切り合いなら、むしろ新撰組のほうがずっと強いだろ。

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2788042. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:28:21 ▼このコメントに返信

すまないさんって、防御チートになる前にファヴニールに勝ってるんだから、血鎧抜きでもかなり強いはずだよな。鎧抜かれた程度なら普通に対応しそう。

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2788043. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:28:46 ▼このコメントに返信

おき太「ステータスで負けてても動ける限りは戦いますけど最大の敵が自分のスキルってなんなんですか!?(コフッ!)」

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2788044. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:28:46 ▼このコメントに返信

沖田さんの宿地は龍馬を逃がしたり、以蔵さんに弾かれたり、と大したことねぇぞ

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2788045. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:29:08 ▼このコメントに返信

※2788028
大物食いの可能性はあるけどね
神性がないと火力でない我が魔王、セイバークラスの剣術を持つも宝具火力がないIZOさん、使用回数制限がかかる竜馬とかEXP鯖は尖ってる

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2788047. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:29:13 ▼このコメントに返信

※2788028
下手したら剣ジルの方がマシまである

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2788048. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:29:24 ▼このコメントに返信

以蔵は書文と真っ向から戦ってそれなりに疲弊させるぐらいは強くて沖田は以蔵よりちょい上って設定されてるのにノッブにあっさり攻撃防がれる(それも縮地使った不意打ちで)いい加減な描写のせいで病弱スキル以前に剣の腕前全然大したことないじゃんって思ってしまう

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2788050. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:29:46 ▼このコメントに返信

何気に、テラリンクで宿地を使ってた兄貴である

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2788051. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:29:51 ▼このコメントに返信

三段突き

全く同時同場所に3つの突きが存在するという本来有り得ない事象が存在するせいで着弾箇所が事象崩壊する

この事象崩壊に対して物理的に硬いってのは無意味になる

では魔術的防御や概念的防御ならどうか

分からん!

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2788052. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:30:20 ▼このコメントに返信

※2787992
人斬り故、是非もなし

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2788053. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:30:50 ▼このコメントに返信

※2788033
そもそもルーラーという役職上強くないと駄目だしね。聖杯戦争でヤバいことしようとしてるヤツを止めるのが役割なんだから

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2788054. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:30:53 ▼このコメントに返信

※2788008
芹沢や伊東の最期ってそういや暗殺だったな
中岡や龍馬暗殺も、新撰組犯行と言われてた時期や言う人がいたくらいだし(今じゃほぼ見廻組の犯行と断言されてるけど)

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2788055. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:30:55 ▼このコメントに返信

※2787997
心臓を息子に移植した山の翁?

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2788056. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:31:05 ▼このコメントに返信

※2788043
真の敵は自分自身とはよく言ったものよ…

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2788059. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:31:14 ▼このコメントに返信

※2787995
ときどきなぜ精神攻撃は卑怯とかいわれるのか知りたい。攻撃方法としてはありなのに

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2788060. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:31:15 ▼このコメントに返信

新撰組で足止め→マスター殺しがベストなんじゃなかろうか
あとスパルタクス相手には割と相性良いぞ沖田さん

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2788061. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:31:22 ▼このコメントに返信

そういや型月ジャンヌが強い理由って、ルーラーによるパラメーター向上とか知名度補正でバリバリにバフが盛られてるからってことでええんよね?

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2788062. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:31:45 ▼このコメントに返信

※2788011コミカライズでファヴニールに攻撃されてボロボロになってなかったけ

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2788063. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:32:02 ▼このコメントに返信

そもそもジークフリート相手に正面から勝てる鯖の方が少ないからなぁ・・・
複数対複数の混戦状況を作れれば、縮地を絡めた攻撃を防ぎきるのは無理だろうから行けるとは思がね
・・・しかし考えれば考えるほどアサシン向きの性能だなw

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2788064. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:32:27 ▼このコメントに返信

※2788044
以蔵は李書文の完全な不意打ちにすら反応するけどそれも大したことないの・・・?
あと龍馬は逃げるので精一杯なんだよなぁ

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2788065. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:32:30 ▼このコメントに返信

抑止力
「力になろう。その代わり死後に働いもらう。」

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2788066. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:32:43 ▼このコメントに返信

※2787999
つーか技量系の鯖はすまないさんカルナみたいなのには勝ち筋薄いねんな…
例えば技量MAXの小次郎でも、体がやたら硬かったりバリア張られると、それだけで燕返し通じないわけで
その点沖田さんはガードブレイク狙えるのでワンチャンある

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2788067. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:32:43 ▼このコメントに返信

※2788028

セイバーとしては超外れだと思う。

・近代の英霊=英霊の水準では、神秘の強さで見劣り。
・英雄としての格が低い=伝説の主人公や、世界的な偉人ではなく、あくまでも一時代・一地域の有名人でしかない。
・病弱という生前の要素が反映されており、安定性に欠ける。

正面から実力で押し潰すという戦法がとれないセイバーとか、宝具の性能も加えてピーキーすぎる。

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2788068. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:32:48 ▼このコメントに返信

沖田さんがすごいのはわかるけど周りがやばすぎてあまり思えなくなる。アサシンなら沖田さんの活躍がみれそう。土方さんはセイバーでみたい

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2788069. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:32:50 ▼このコメントに返信

サーヴァントの上位の連中は心臓貫いたところで戦える奴らが多いのも辛いところ

首が飛んだり、心臓にゲイボルグ刺さったり、致命傷ビーム喰らっても普通に動いてくるのなんなの…

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2788070. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:32:53 ▼このコメントに返信

※2788050
ランサークラスで三本の指に入るスピードって設定がなかったことになってないなら
まあそれくらいは出来ても不思議じゃないよな

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2788071. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:33:02 ▼このコメントに返信

※2788005
日本勢は武器が弱いんだよなぁ
菊一文字とか名有りの武器も宝具として真名開放されないのが痛い

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2788073. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:33:43 ▼このコメントに返信

※2787992

アルケイデス「しないやつはなに考えてるんだろうな!」

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2788072. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:33:43 ▼このコメントに返信

※2788020
一応月では赤い弓兵はジャンヌに勝ったことがある。正義の味方の集合体のような存在で、ルーラーと相性が良いとはいえ勝利するとかアイツおかしい。オルタの方もジャンヌが負けてたし、戦闘が上手いタイプとの相性は悪いのかな?

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2788074. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:33:46 ▼このコメントに返信

これもう沖田さんを一級品にするにはすまないさんの心臓ぶち込んで数段跳ね上がったステと悪竜の血鎧と竜の心臓を得て縮地でワープしつつ無明バルムン三段突きを連射する魔物にするとかじゃねえとどうしようもねえぞ
問題は変身するとおなべになるところだが

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2788075. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:33:52 ▼このコメントに返信

ジークフリート相手でも剣技なら同等かそれ以上だと思うからそれなりに闘いなるけど
結局スキル病欠でコフるのが確実じゃないの
正直登場時は病欠がここまで欠陥スキルだとは思えんかったぞ

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2788076. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:33:58 ▼このコメントに返信

ジャンヌは無銘に負けてクーフーリンに串刺しにされてるのに強い扱いがよくわからない

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2788077. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:33:59 ▼このコメントに返信

※2788005
なんだかんだ強い奴はほぼ全員ビーム撃てるからね(翁とか例外)
やっぱビームって神だわ

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2788078. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:34:13 ▼このコメントに返信

※2788025
実際セイバーが刀を掴んで止めたりしてるからやっぱり鎧ガチガチの相手とは相性悪そうではある

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2788079. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:34:21 ▼このコメントに返信

※2788015
沖田さんの事象崩壊攻撃って菩提樹の悟りとか抜けるのかな?
どの程度までの事象崩壊かっつのが分かりにくい………

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2788080. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:34:22 ▼このコメントに返信

※2788007
山門って地の利と若奥様の支援込みとはいえ5次鯖はみんな迎撃したんじゃなかったっけ? 単体で防衛戦ってなると神秘の薄さもあって厳しい気がするけど、むしろその敏捷と回避不能の燕返しで攻めに回るとやべー気がする

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2788082. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:34:42 ▼このコメントに返信

※2788061
文豪らと同じく元々強くなくても活躍と知名度でプラス、さらにルーラーのクラス特性で倍率ドンだな
旗振ってたりジルの目を突いてたのは生前からだが

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2788083. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:34:56 ▼このコメントに返信

※2788071
ゴールデンスパーク「え?」
ヴァジュラ「は?」

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2788084. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:35:07 ▼このコメントに返信

※2788059
むしろ卑怯だからこそ攻撃方法として有効なのでは?

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2788085. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:35:19 ▼このコメントに返信

※2788042

ジークフリートは鎧なくてもバルムンクなくても大英雄だってホムンクルスの香りがするファフニールが言ってた!

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2788086. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:35:22 ▼このコメントに返信

※2788073
ヘラクレス被害者「そんな卑劣なことする奴はヘラクレスじゃない!!!(拗らせ感」

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2788087. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:35:28 ▼このコメントに返信

※2788012
そもそもFateなんてどれだけ偉人達に夢を見れるかだし…人はそれを魔改造と呼んだ

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2788088. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:35:41 ▼このコメントに返信

※2788007
地の利とキャスターの援護在りとは言え、他の5騎を撃退している位には

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2788089. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:35:48 ▼このコメントに返信

※2788017

ファフニールの血を浴びてからは無敵防御とパワーのゴリ押し作業戦闘を繰り返していたのかも知れないけど、その前の時点で「生身の剣士として、トップクラスの竜を倒している」という化け物だからね、ジークフリート。

並の英雄では、いくらバルムンク級の魔剣があっても、ファフニールを倒すとか無理ゲーだから。

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2788090. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:35:59 ▼このコメントに返信

※2788077
セイバーディルや武蔵

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2788091. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:36:14 ▼このコメントに返信

※2788033
シェイクスピアは殴り合いの勝負になれば疑う余地なき最弱鯖だけど、言葉の通じる相手ならどんな格上であっても通用し得る、という特殊なジョーカーだからなぁ。
だからこそ、シナリオ上で納得いく形で活躍させるのはライターの技倆が問われるけど。下手すると相手を貶めるような書き方になりかねんし。
とりあえず、沖田さんみたいな分かりやすい未練と後悔を抱えている相手ならシェイクの宝具は覿面に刺さりそう。以蔵さんとかえっぐい効き方するぞきっと。

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2788092. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:36:15 ▼このコメントに返信

※2788005
刀からビームは出ないが種子島からはビームを出せる。そう、ノッブならね。………なんで出るんです?

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2788093. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:36:25 ▼このコメントに返信

そもそも作中でハッキリと相性が良いと言われてるノッブスルーして相性良いやつおる?とか言ってる時点でほとんど荒らしみたいなもんだろ

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2788094. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:36:34 ▼このコメントに返信

※2788077
翁の場合、わざわざ遠距離攻撃しなくても瞬間移動で接近してズンバラリンだからなぁ…

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2788095. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:36:41 ▼このコメントに返信

※2788071
きっと真名解放で150ガーベラになるんだよ

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2788096. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:36:44 ▼このコメントに返信

※2788062
オルレアンのジャンヌは弱体化してる(コミカライズでは藤丸君との契約で多少マシにはなった)からなんとも。
フランス軍全体を守るために広域防御してたのもある

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2788097. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:36:45 ▼このコメントに返信

こういう話題になると「これぐらいの鯖ならいけるんじゃね?」みたいな感じですまないさんが出てくるけどさ、
その背中に攻撃を打てるサーヴァント自体がそれほどいるようにも思えんのじゃが……

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2788098. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:36:49 ▼このコメントに返信

相変わらずの決め付け議論だな

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2788101. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:37:13 ▼このコメントに返信

※2788076
クーフーリンに負けたら雑魚扱いなら
大半の鯖は雑魚になるんですが……

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2788102. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:37:18 ▼このコメントに返信

沖田は発動頻度高めのデメリットスキル持ってる時点でまともに戦うことあきらめたほうがいい

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2788103. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:37:42 ▼このコメントに返信

※2788048
ノッブが沖田さんの一撃を防げたのは、ノッブがノッブだからとしか言いようがない

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2788104. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:37:43 ▼このコメントに返信

沖田さんvs胤舜坊とかもう刀と槍の動きに目がついて行かなさそう

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2788105. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:38:11 ▼このコメントに返信

※2788035
すまないさんが願望マッシーンになっちゃったのは生前ライバルと言える相手がいなかったからだろうな。普通に無双ゲーばっかやってたら人生飽きるわ
まあライバルがいたらいたでアルジュナみたいな苦労もあるけど

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2788106. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:38:18 ▼このコメントに返信

※2788047
さすがに資金力が本体とか言われてた元帥殿より弱いって事は…無いと思いたいが…

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2788107. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:38:21 ▼このコメントに返信

沖田や以蔵は李書文と肉薄している描写や設定があるから正直反発が増えたよな

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2788109. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:38:29 ▼このコメントに返信

※2788017
そもそも、あのカルナさん相手に一晩中拮抗して見せてるからな

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2788110. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:38:31 ▼このコメントに返信

※2788098
そう思うなら決め付けじゃない議論とやらをしてみてくれ
出来ないならアンタの方こそ決め付けでコメントしてることになるぞと

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2788111. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:39:18 ▼このコメントに返信

※2788087
無辜の怪物:風評被害
慟哭外装:まあ風評被害
燎原の火:つまり風評被害

サリエリ先生、自分って言えるとこがほとんどない…

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2788112. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:39:33 ▼このコメントに返信

※2788095
強化外骨格着こんだ沖田さんかあるいは両腕がやたらマッシブになった沖田さんか

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2788113. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:39:38 ▼このコメントに返信

※2788022

それは正規の軍人に夢を見すぎ。
もしかして、現代の特殊部隊の隊員とか、経験豊富な海兵隊クラスを想像してる?
ああいうガチな人達って、軍人の中でも上澄みの中の上澄みだよ?
幕末にそんなレベルの軍人がいるわけない。というか
、幕末に「軍人」という概念はほとんどない。まだまだ「戦士階級」の時代だろ。軍人という概念が浸透して実際に現れ始めるのは、明治以降だと思う。

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2788115. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:39:50 ▼このコメントに返信

※2788097
こういう話題でヘラクレスとジークフリートさんとアキレウスはなぜか棒立ち防御姿勢無し回避行動無しで攻撃受ける事を前提とされるからな

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2788116. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:39:53 ▼このコメントに返信

※2788061
一応、apoでアタランテ戦で技量がきちんとあるのは見せてるし、テラではギルガメッシュに下手な英雄より戦いが上手いし強いと評価されてたりもするのでステータスゴリ押しってだけではないと思うよ。
あそこまで強いのはルーラー補正と知名度補正があるからというのは大きいけど

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2788117. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:39:54 ▼このコメントに返信

※2788076
というかテラシリーズは勝ったり負けたりで、パワーバランスがよくわからんことになってる

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2788118. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:40:01 ▼このコメントに返信

※2788106
というか何故かみんなジルが「弱い」って印象だけど
カプさばでのジャンヌの発言見るに無双出来るレベルはあったらしいから下手したら武人としてはジャンヌより上の可能性がある

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2788119. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:40:17 ▼このコメントに返信

※2788093
沖田さんはノッブに相性がいいけど、何度も勝負したら勝率自体はノッブのほうが圧倒的に高いと思う。病弱の効果が本当に悲惨すぎる

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2788120. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:40:29 ▼このコメントに返信

耐久Eに耐魔力Eに騎乗Eだからなあ
縮地あるとはいえ遠距離に徹底されたらキツい
キャスター、弓使うアーチャー
遠距離持ちのライダーに勝ち目が無い気がする

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2788121. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:40:31 ▼このコメントに返信

※2788064
 縮地は間合いを詰める技術だからアキレウスみたいにめっちゃ速く走れるとかじゃないと思うお竜さんで空飛んだとかすごい跳躍して逃げた可能性もあるし

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2788122. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:40:34 ▼このコメントに返信

※2788092
魔力です(真顔

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2788123. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:40:52 ▼このコメントに返信

※2788036
完璧では無いが故に、完璧以上なのだ!

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2788124. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:41:06 ▼このコメントに返信

※2787999
武蔵ちゃんは雷帝切れる以上結構な硬さまで切れるはず

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2788125. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:41:08 ▼このコメントに返信

※2788117
無銘とジャンヌは明確に相性関係があって
その上で単純な白兵戦で無銘が勝つパターンもある

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2788126. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:41:18 ▼このコメントに返信

耐久長期戦こそジークフリートの真骨頂だからね。初手の判断ミスったら沖田さん何回コフることになるやら…

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2788127. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:41:49 ▼このコメントに返信

弱点さえわかればジークフリートには勝てそう
ジャンヌみたいに全身堅そうなのは無理そう

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2788129. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:42:03 ▼このコメントに返信

※2787995
あらゆる英霊の心を折る宝具だっけ?
実際お前にタイマンで勝てる奴はいないだろうなぁ…ヤケになって暴れられたらこっちも死ぬんですけど

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2788130. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:42:04 ▼このコメントに返信

※2788042
シドレクスサガだとすまないさんの鎧がディートリッヒの炎で無力化されてたけど型月じゃどうなってんだろ
てかアルテラやクリームヒルトとも関わりあるのになんで名前すら出てきてないんじゃディートリッヒ

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2788131. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:42:12 ▼このコメントに返信

※2788111
お前モーツァルトの天才っぷりに嫉妬して殺しただろ!
っていう一点を皆が…というか一番擁護しなきゃいけない弟子すらもそう決めつけた果てがあの姿だからな、ひどい。

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2788132. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:42:14 ▼このコメントに返信

※2788118
だって活躍してる描写現状皆無なうえFGO上での強さもあれだからな・・・強いっていう確証がなさすぎる

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2788133. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:42:18 ▼このコメントに返信

※2788076

クー・フーリンがめっちゃ強いだけではなかろうか。
その理屈はおかしい。

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2788134. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:42:25 ▼このコメントに返信

※2788111
魔王:不評被害だったけど、便利だったので自由に使っている

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2788135. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:42:33 ▼このコメントに返信

気配遮断ないけど火力あるアサシンという強いのか弱いのかよく分からない存在

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2788136. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:43:03 ▼このコメントに返信

※2788018
背中背中言ってるけど背中の更に菩提樹の葉があったところという静止してても狙いをつけるのがちょっも難しいところだというのも忘れてはならない

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2788137. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:43:17 ▼このコメントに返信

※2788050
UBWでのエミヤとの二戦目の時やテラランクで使ってたアレが鮭飛びの術なのかな?

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2788138. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:43:28 ▼このコメントに返信

※2788072
月での赤い弓兵はジャンヌ・イスカンダル・アルトリアとトップサーヴァント三タテしてるので参考にしていいのか……
そもそもキャラストだとキャラそれぞれが主人公だから活躍に差がでる

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2788139. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:43:42 ▼このコメントに返信

少なくとも新撰組隊長格は「ステータスが上がる羽織」と「新撰組」がデフォルトらしいから、斎藤、永倉、原田辺りの方がサーヴァントとして強い可能性がある

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2788140. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:43:59 ▼このコメントに返信

※2788111
でも風評被害が起こるほどサリエリ自身の知名度ないよね。もちろん知ってる人は知ってるけど

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2788141. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:44:05 ▼このコメントに返信

※2788027
しかもキャスターやアサシンクラスとかでもなければ、大抵広域破壊を可能とする宝具持ってるのなんて、それなりの名を持った英雄ってことが多いからな
周りを気にして広域破壊が出来る宝具が使えなくても、素の実力も高いから剣豪系のサーヴァントでも勝てるとは限らないという

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2788143. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:44:19 ▼このコメントに返信

※2788097
あのカルナですら背中狙いに行ったのがジークくんフリートの最後の決死の攻撃を躱した後という高すぎるハードル
なお結末

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2788142. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:44:19 ▼このコメントに返信

※2788124
天眼の効果で大体のモノを斬ろうと思えば最終的に斬っちゃう

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2788144. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:44:30 ▼このコメントに返信

※2788129
いや本来ありゃジャンヌには効かんぞ
ジーク君の存在がデカすぎた

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2788146. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:44:52 ▼このコメントに返信

※2788119
令呪からの宝具ブッパしても病弱が発動したら宝具どころか令呪までキャンセルされて
令呪も宝具も消耗だけして無駄撃ちした扱いになるとかクソスキルにもほどがある

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2788147. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:45:05 ▼このコメントに返信

※2788138
だって無銘vsジャンヌは明確に相性に触れてるんだもの
ジャンヌはルーラーとしての強みを無銘には生かしきれない

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2788148. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:45:14 ▼このコメントに返信

そりゃ天敵中の天敵でしょ。カルナさんとかは空も飛ぶし届かない範囲は新撰組に撃ってもらうか沖田さんを投げてもらうしかない

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2788149. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:45:14 ▼このコメントに返信

※2788012
人斬りサークルってノッブの悪口だっけ?必要以上に一人歩きしすぎてると思う。
あの時代は剣術の最盛期で(戦国時代では単なる芸、やってる人も少ない)幕末京都で活躍してた人は大体剣の実力者ばかり。その中で最大最高の剣客集団として敵味方に知名度抜群だったんだから捨てたものじゃない。型月では基本技術は後の方が進歩してるし。

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2788150. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:45:14 ▼このコメントに返信

※2788027
やっぱスペック格差はデカイからな…
そもそも強い奴が近接戦を許してくれるなら、兄貴が最強になるわけで。チート鯖は遠距離から圧倒的ゴリ押しできるキャラばっかりだし

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2788151. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:45:27 ▼このコメントに返信

※2788059
ケースバイケースだから一概には言えんが
戦いにおいて武の競い合いの側面を重視するか、ただの凄惨な殺し合いでしかないと見るかによるんだと思う

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2788152. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:45:29 ▼このコメントに返信

※2788048
それもあるけど一番の理由はRPGみたいにスペックが上な分野があるならそれで問題なく勝てるようにはなってない点じゃないかな
剣の腕が沖田さんのが上だから剣だけで斬り合えばその内ノッブの首が飛ぶのかも知れないけど、ノッブが実戦で馬鹿正直にずっと剣で戦う理由も無ければ病弱による事故があるから短期決戦で済ませたい沖田さんの事情もあって上手くいかないだろうし

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2788153. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:45:35 ▼このコメントに返信

※2788115

UBWアニメとApoアニメを見れば、視覚的に、ヘラクレスやジークフリートやアキレウスの敏捷性が理解できるよね。
あいつら、全員、強くて、巧くて、堅くて、めっちゃ速いんだよ!!

どうしろってんだ!?

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2788154. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:45:44 ▼このコメントに返信

※2788059
実力勝負に見えにくいからじゃね?
あと、やり方を間違えると単なる下衆野郎にしか見えなくなるからというか

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2788155. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:45:48 ▼このコメントに返信

土方さんはむしろあのステの割には強い描写しか無いのが割と謎
何故か炎とか出すし
他にも魔神柱や聖杯の支配が効かなかったり謎な部分が多々あるので、
まだ何か隠し玉持ってると信じてる
単純に経験値氏が沖田総司より土方歳三の方を下に書くとは思えないし

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2788156. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:45:56 ▼このコメントに返信

※2788124
あれはもう「えぇ…?(ドン引き」ってレベルの偉業&荒業だったね
少年ジャンプ出身剣客かなにかか

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2788157. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:46:01 ▼このコメントに返信

平地や屋内での切り合いならともかくセイバーVSライダーみたいな壁面での切り合いとか宝具同士の激突とかになった場合沖田さんはどうすりゃいいのさ
ベルレはまだ本人が突っ込んでくるから無明三段で行ける可能性はあるけどエクスカリバーとかどうしようもねえ

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2788158. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:46:09 ▼このコメントに返信

ブロークンファンタズムで宝具のランク上がるし
菊一文字破壊すりゃすまないさんにも通るんじゃね?

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2788159. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:46:11 ▼このコメントに返信

※2788012
たかが拳法家が無茶苦茶強い現状をどう思いますか?

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2788160. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:46:18 ▼このコメントに返信

※2788117
無双ゲーは強さ議論から外したほうがいい、そのキャラが主人公のモードとかだと設定関係なく無双できるし

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2788162. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:46:42 ▼このコメントに返信

※2788117
むしろそれが普通だろ
大体同じくらいの実力なら勝負なんてその時によって変わってくるだろうし

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2788163. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:46:42 ▼このコメントに返信

※2788105
鎧得た後にタイマンで死にかけたことはあるんだけどね
ただしそれは相手が激おこして限界を超えた強化状態だったからってのもあるが

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2788165. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:47:08 ▼このコメントに返信

ジャンヌそこまで勝ち目ないか?
ステータス高いって言っても剣技とか凄いわけじゃないし、耐久Aではあるが血鎧みたいな概念防御じゃないから心臓ぶち抜けば死ぬし、旗でガッチガチに固められたら普通に戦闘やめて逃げりゃいい

コフっしないように長期戦を避ければ絶対に無理って相手とは思えんが

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2788166. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:47:24 ▼このコメントに返信

※2788090
実は武蔵ちゃんは対軍宝具持ちだったりする

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2788167. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:47:29 ▼このコメントに返信

※2788067
日本で呼べれば知名度補正でいくらかマシにはなるだろうけど、それでも中堅止まりな印象
コフる可能性がもうちょい低ければ……

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2788168. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:47:42 ▼このコメントに返信

※2787992
実際沖田さんが優勝するにはこれしかない気がする
神秘無し鯖だけの聖杯戦争ならまだ勝てるかもしれないが

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2788169. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:48:01 ▼このコメントに返信

※2788007
あいつはSNの戦績によって、アルトリアやクーフーリン、ヘラクレス相手にすら技倆だけで対抗できる、というのが保証されてるからなぁ。
こういうスキルを持ってるから、とかこういう相性で、とかじゃなく、単純に「小次郎の技術が超凄いから」という理由で神話や伝説の英雄にも神秘の欠片もないような農民が接近戦限定とはいえ互角に戦える。
現在の緒設定を思うと、あらためて異常としか言えない存在よな。

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2788170. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:48:08 ▼このコメントに返信

※2788035
ノーガード戦法も流石に宝具の予兆を見たらしないんじゃないかなぁ
常時発動型宝具で防御無視なんて代物があるなら初見殺しもあり得るだろうけど

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2788171. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:48:28 ▼このコメントに返信

※2788033
流石にカルナさんは無理そうな感じだったな
ルーラーの特権を使えばなんとかなるが、その前に向こうは仕留められるようだし

決戦の時あのまま魔獣アタランテと戦ってたら結構厳しかったかな?だいぶ苦戦してたけど

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2788172. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:48:41 ▼このコメントに返信

※2787995
この人案外影の主役なんじゃ…

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2788173. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:49:22 ▼このコメントに返信

※2788118
ギャグ時空の話を持ち出してくるのはちょっと…
フランスBASARAとか完全にネタで言ってるだろ

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2788174. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:49:40 ▼このコメントに返信

※2788140
だからこそアマデウス殺しの犯人という無辜の怪物の知名度に塗り潰されてるんじゃね?

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2788175. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:49:46 ▼このコメントに返信

※2787995
だから何かする前に始末しようねぇ(最適解)

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2788176. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:50:10 ▼このコメントに返信

小次郎と同じ、完全な技術(剣術︰Aはあるだろ多分…)による宝具で、霊核一撃で消滅させる三段突き叩き込めればジークフリートだろうがヘラクレスだろうが一撃だけど、基礎スペック低いのと病弱なので厳しい…ぐらいだと思う。流石に三段突き打ってもジークフリートの鎧に阻まれてエンドみたいなのは過小評価し過ぎ。

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2788177. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:50:16 ▼このコメントに返信

※2788076
そのクーフーリンも同じ作品でジャンヌにあっさり負けてりするぞ

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2788178. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:50:21 ▼このコメントに返信

※2788035
もし仮に貫通したとしてそこで霊核を貫けるかどうかだよな

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2788179. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:50:25 ▼このコメントに返信

沖田さんをセイバーあるいはアサシンで呼ぶことでその枠を埋めることが出来るのは利点の一つではと考える
セイバーなら最優のサーヴァントつまり優勝候補の1人がいないと考えられる
アサシンなら自分が暗殺される心配がほぼなくなる

まぁこの運用ならセイバーは素直に強鯖 アサシンならハサン系呼んだほうがいいとも言う

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2788180. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:50:32 ▼このコメントに返信

※2788155
ヒッジは冷静に考えて剣ジル並みに弱いはずなんだが、描写がやたら盛られてるのがよくわかんないんだよな…

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2788181. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:50:32 ▼このコメントに返信

※2788160
エクステラは確かにご都合要素もあるけどキャラの会話で力関係や相性もかなり把握出来るぞ
どうしても実力で劣るエリザベートは夢オチとして書かれてる
イスカンダルとアルテラ のパワーバランスはマテリアルにも記載されてる

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2788182. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:50:47 ▼このコメントに返信

※2788171
負けはしなかったろうけど勝ちもしなかったんじゃないかな?決め手に欠けすぎるのがジャンヌの欠点(あるにはあるが自爆技だし)

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2788183. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:51:15 ▼このコメントに返信

※2787995
でもあれって相手の真名わからなかったらピンポイントで精神攻撃できないしシェイクスピアが相手のトラウマをちゃんと理解してないと「だから何?」って感じで終わりそう

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2788184. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:51:24 ▼このコメントに返信

※2788155
帝都の時サラッとぐだのこと覚えてたのはかなり驚いたわ
あれって座に記憶が持ち越されてたのかなんらかの要因なのかどっちなんだろうな…

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2788186. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:52:40 ▼このコメントに返信

※2787997
つまり呂布にも効かないね

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2788187. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:52:41 ▼このコメントに返信

※2788158
菊一文字が宝具じゃないから…

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2788188. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:52:52 ▼このコメントに返信

※2788180
土方は軍略を持てるほどの戦いが上手い上に気合いで戦うから

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2788189. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:53:31 ▼このコメントに返信

血鎧はアキレウスと同じ概念防御って明文化されてるんだよなあ

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2788190. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:53:40 ▼このコメントに返信

※2788184
いや土方もノッブとかと同じでカルデアから呼ばれたんだぞアレ

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2788191. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:53:43 ▼このコメントに返信

※2788158
壊れた幻想してもいいけどその後アーチャーみたいに生えるわけでもないし自分を英霊たらしめる宝具の破壊は英霊としての自己を貶めることになるからまずやらない(やれない)のだ

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2788192. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:53:48 ▼このコメントに返信

※2788171
魔獣アタランテとは苦戦はしたけど飛行機の上での戦いでは競り勝ってるし、その後はアタランテが障害物ある場所での遠距離徹して来た上にすぐにアキレウス来たからいまいち分からん

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2788193. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:53:49 ▼このコメントに返信

相っ変わらず
強い鯖の味方についた連中は態度でけーな
「どこが相性良いんです?」とかいきなり煽りから入るし

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2788194. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:54:02 ▼このコメントに返信

※2788176

仮に剣の技量が互角でも、身体能力の差が大きすぎるよね……。

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2788195. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:54:28 ▼このコメントに返信

ジャンヌって近接戦闘そんな強いの?
確かにステ高いし所持スキルもあって頑丈なんだろうけど
武術の才能や経験はガチ武人系鯖には1歩劣るイメージある

アポで近接戦闘で活躍してたのもアーチャーのアタランテや理性ぶっ飛びスパさん相手だし
白兵戦ガチ勢には武器の取り回しや体さばきで大きく劣ってて時間稼ぎが精一杯なんじゃないかな?
まぁ一対一、正面からヨーイドンの戦闘なら勝てなくても
掲示スキルあるし沖田さんの場合は病弱スキル発動まで粘れれば勝てるかもしれんけどね

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2788196. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:54:35 ▼このコメントに返信

縮地で一気に背中に回り込んでそのまま背中からぶち抜く
簡単な様に思えて成功率低そう

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2788197. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:54:42 ▼このコメントに返信

※2788183
だからApoでは真名看破持ってる天草とナイスコンビだったんだよね
いやあ凶悪なタッグだなあ…

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2788198. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:54:48 ▼このコメントに返信

新撰組という幕末の動乱の中とくに何もできなかった存在がここまで強いってことは新政府軍や外国の近代装備の軍隊はどんだけ強かったんだろうな

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2788199. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:54:55 ▼このコメントに返信

※2788172
こいつアポサバ最弱の癖に参加した戦闘大体無敗です

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2788200. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:55:40 ▼このコメントに返信

※2788155
その辺は2部2章でナポレオンが語ったような感じよ、語り継がれる中で盛られてるんだよ

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2788201. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:55:52 ▼このコメントに返信

※2788027
りゅうたんの敏捷A++は剣閃の速さのことだろう、とよく言われてるけど、もしかしたらアキレウスばりのスピードで疾走するスーパーダッシュ爺だったのかもしれない。
それだけのスピードがあれば、広域破壊系の宝具相手にも十分立ち回れる気がするぞ!
そんなんが江戸の町に普通にいたとすると、徳川幕府恐ろしすぎるが。

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2788202. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:56:04 ▼このコメントに返信

※2788111
ホームズ:なんか存在しなかった住所が作られた

いや、パスティーシュの多さもファンの考察もすごいんだけどさ。よくよく考えたらホームズがライヘンバッハで死んだら町中が葬式ムードになったり、ファンのおかげで作者も折れてホームズが復活したってなんやねん…

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2788203. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:56:06 ▼このコメントに返信

※2788083
君たち原型留めてないやん…エアみたいなオリ宝具と変わんないやん…
せっかく西洋剣があそこまで強くなってるんだから、日本刀ももっと盛っていいと思うけどなぁ

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2788204. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:56:10 ▼このコメントに返信

日本鯖も平安辺りだと宝具クソ強いぞ

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2788206. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:56:31 ▼このコメントに返信

スパPは倒せそうではあるんだけど致命傷入れた瞬間に反撃受けて相討ちになりそう
それとどこまで耐えられるのかわからないから最悪再生からの病弱で終わる。

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2788207. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:56:40 ▼このコメントに返信

※2788169

なお、呪腕さんと戦ったらレンジとレジストの問題でザバーニーヤどうしようも無いもよう

亡霊ゆえ、死んでもすぐに消えないから、必殺技決めた後の隙に距離詰めてワンちゃん相打ち狙えるそうだが

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2788208. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:56:56 ▼このコメントに返信

そもそも胤舜vs沖田って実際どうなの。

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2788209. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:57:00 ▼このコメントに返信

剣ジルはそこまで強くはなさそうだけど何処かからがんばれがんばれしてくる外道魔術師が不穏すぎる

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2788210. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:57:02 ▼このコメントに返信

※2788165
踵撃ち抜かれたアキレウスもルーラーには勝てないが守戦が主な彼女が相手なら負けないようにすることぐらいは出来るだろう的なこと言ってたから逃げる相手に決め手がかけるのはジャンヌの欠点ではある

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2788211. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:57:26 ▼このコメントに返信

※2787995
トラウマ衝いてへし折るだけが精神攻撃じゃないからな。中には逆に爆発して暴走する奴も居るかもだし、その手合いには煽りまくって方向性を誘導してやるのも有効な手だろう

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2788212. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:57:28 ▼このコメントに返信

Apoのサーヴァントは全体的に硬すぎである

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2788213. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:57:55 ▼このコメントに返信

※2788198
そりゃあっちも同等か少し下回るくらいの強さだったんじゃない?
そこに近代装備や戦略が乗りゃあ…な

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2788214. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:58:06 ▼このコメントに返信

※2788165
勝ち目がないわけではないけど勝ち目は薄いって感じだと思うよ

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2788215. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:58:12 ▼このコメントに返信

※2788159

「拳児」と「からくりサーカス」と「最強の弟子ケンイチ」を全巻読んで、「鬼哭街」をプレイして、「燃えよドラゴン」と「酔拳シリーズ」「少林寺シリーズ」「ワンス・アポン・ア・タイム・イン・チャイナシリーズ」「少林サッカー」を反吐が出るほどリピート視聴すれば、そんな疑問は消し飛ぶよ?(お目目ぐるぐる

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2788216. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:58:13 ▼このコメントに返信

※2788174
そもそもモーツァルトが殺されたなんて思ってる人自体がそんなにいないと思うんだよなあ

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2788217. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:58:27 ▼このコメントに返信

でも漫画版みたいにただのレイピアでバルムンクをいなしたデオンとか見ちゃうともう可能性の話をしたらきりがなくなる段階まで来てるぜ?
胤舜や李書文も作中で遠距離に技量で対抗してるし型月の技量の階級が明らかに昔より上がってる

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2788218. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:59:44 ▼このコメントに返信

※2788109
カルナさん燃費がアレだけど、ホムンクルス電池バックアップのジークフリート相手に一晩打ち合ってる時点でそこまで問題じゃなくねえ?と思わないこともない
魔力放出も明らかに対軍クラスの火力だったし、10秒どころか3秒も使えれば十分そうだ

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2788219. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:59:56 ▼このコメントに返信

※2788110
決めつけというか、TRPG的なダメージ処理と実際の描写の捉え方がズレてる感ある
ちゃうねん、出目とかダメージに合わせてそれっぽい描写をするって順であって、描写からダメージを逆算とかはせーへんねん普通(身内メタ読みを除く)
そんなんしたらノリで話盛ったトコとかダイス目が走ったトコとか可笑しなるねん

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2788220. 電子の海から名無し様2018年10月20日 12:59:58 ▼このコメントに返信

聖杯戦争って形式なら正面からやり合わず奇襲を狙えばすまないさん相手でもワンチャンあるかなって思うけど
正面からは厳しいし奇襲を防ぐか避けるかされて長期戦に持ち込まれてもマズいって考えかな
でもこう考えるとますますアサシン向きの性能してるな沖田さん

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2788221. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:00:11 ▼このコメントに返信

※2788181
正直イスカンダルとアルテラが互角なのよくわからん
近接はほぼ五分、まあアルテラがやや上だったとしても、それなら王の群勢使えばイスカンダルが勝つでしょ
ここの掲示板を見るに、対軍宝具じゃ群勢は攻略できないらしいし
どう考えても征服王の方が強い

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2788222. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:00:13 ▼このコメントに返信

※2788198

型月世界の大原則、信仰というものをご存知か?

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2788223. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:00:42 ▼このコメントに返信

城みたいな連中か城落とすような連中に刀一本は辛い

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2788224. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:00:42 ▼このコメントに返信

※2788199
というか1人だけ無傷だし勝者のジーク君&アストルフォ以外で最後まで生存してた(セミ様の宝具崩壊と一緒に落ちながら消えた)鯖ですよコイツ

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2788225. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:00:43 ▼このコメントに返信

※2788208
まともにやると全対応槍術を扱う胤舜が有利すぎる
あの人普通に槍だけで濁流を弾いたりするからな
新撰組でリンチするしかねぇしそれが一番真っ当に勝ち目ある

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2788226. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:01:10 ▼このコメントに返信

※2788215

クンフーを積み上げたら空だって飛べるもんね!(お目目ぐるぐる

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2788227. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:01:23 ▼このコメントに返信

※2788191
そこはあれよ
誠の旗からのコテツでも借りよう

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2788228. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:01:30 ▼このコメントに返信

※2788217
あれは正直今後ずっと言われる厄ネタだわ

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2788229. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:01:45 ▼このコメントに返信

沖田さんはアサシンで不意打ち三段突きで失敗したら即座に逃げが多分一番マシな戦法という
仮に最強クラスの大英雄だろうと病弱スキルあったらそれ一つで外れ鯖になるぐらい病弱が酷い

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2788230. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:01:56 ▼このコメントに返信

※2788072
史実も型月もジャンヌの戦い方は、脳筋そのものだから戦上手にはうまく翻弄されるんじゃないかな?

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2788231. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:02:20 ▼このコメントに返信

※2788199
しかも赤側の最終生存鯖です(損傷無し)
さすが自己保存B

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2788232. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:02:59 ▼このコメントに返信

※2787996
防御力無視の人間無骨は地味ながらなかなか強力だと思うが、有効活用しようと思うとテクニカルかつ冷静な立ち回りが必要だろうしな。バーサーカーモードの鬼武蔵とは微妙に相性よくない。
ていうか、あの鎧が強力過ぎるんだよ。あれ開発した日本軍と間桐少佐って実は物凄い有能だろ。
ドイツ軍の英霊兵団といい、帝都の技術力は何気におかしい。

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2788233. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:03:15 ▼このコメントに返信

というか誠の旗って
沖田さん自身存在に気づいてなさそうだが
違うのかな

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2788234. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:03:49 ▼このコメントに返信

※2788222
生前の話だよ?

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2788235. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:04:18 ▼このコメントに返信

※2787993
ぶっちゃけ俺らの知ってる聖杯戦争が激戦区だから外れ鯖に見えるんじゃねーかって気はする
本元の御三家が参加してたりユグドレミアと時計塔のガチバトルとか、そうそうないやろ(慢心)

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2788236. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:04:30 ▼このコメントに返信

※2788162
いや、それはわかるんだが
似たような実力でもないのに番狂わせが起きたり(これはまだわかる)、相性的にそれ勝てなくない?みたいな勝ち負けが月は多い気がする

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2788237. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:04:41 ▼このコメントに返信

※2788130
確か、ディートリッヒもすまないさんと戦うより前にどこかの竜殺してたはずだし、それで竜の力由来のものをブチ抜く力を手に入れたか、元々竜殺し系の力があるのでは?

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2788238. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:04:45 ▼このコメントに返信

対人特化連中だとやはりディルムッドの対魔力A +がチートだわ
モラルタの範囲も武蔵並みだし

まー神話のスターの1人だから当たり前だが

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2788239. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:04:55 ▼このコメントに返信

※2788222
信仰があったら生前のスペックに近づくだけなんだけどな。いくらいっぱい信仰されてても特殊な場合を除いて生前以上にはなれない

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2788240. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:05:02 ▼このコメントに返信

※2788213
『新政府軍』と一言でいっても、実力や実戦経験がピンきりだから下手したら少し上回る可能性もあるぞ
本当にピンきりだけど

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2788241. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:05:38 ▼このコメントに返信

※2788130
勝ったって場合もあれば負けたって場合もある、そもそも出てこない場合もあるぞディートリヒ

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2788242. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:05:52 ▼このコメントに返信

※2788229
病弱があったらどんな大英雄であっても勝てなさそうだもんなぁ、安定性の無さよ

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2788243. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:06:02 ▼このコメントに返信

※2788223
初代様がその法則を破壊した

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2788244. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:06:24 ▼このコメントに返信

※2788221
大群宝具で軍勢は攻略出来ない←うん?
それ規模というか攻撃範囲の話ではなくて?投げボルグじゃ全軍は薙ぎ払えないとかそういうの

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2788245. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:06:30 ▼このコメントに返信

※2788000
アサシンなのに本家セイバーより技量の高い農民やガウェインあしらう翁がいるので釣り合いがとれてるな!

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2788246. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:06:30 ▼このコメントに返信

※2788208
朧裏月による初見殺し殺しは技量頼みのサーヴァントには基本天敵だとお

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2788247. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:06:41 ▼このコメントに返信

※2788159
ぶっちゃけ型月の李書文は拳法家というよりも仙術使いだから
半分以上オカルトの領域にある彼を現代人の枠に入れるのに抵抗がある

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2788249. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:07:00 ▼このコメントに返信

※2788243
城どころか発動者本人の世界そのものを潜り抜けて首落としてからようやく気づくような骸骨剣士はなぁ……

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2788250. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:07:17 ▼このコメントに返信

※2788228
悔しいのうw

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2788251. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:07:29 ▼このコメントに返信

※2788140

むしろ市民にチャリティー開きまくり、ノウハウを広く教導しまくって大衆音楽の下地を作った
音楽界の神秘殺しだぞ

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2788252. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:07:44 ▼このコメントに返信

※2788221
イスカンダルにアルテラが剣圧で押される描写いらなかったんじゃないかな…最強格の近接鯖のアルテラさんに張り合える方がおかしいし…
まあ征服王の格を上げたかったのはわかるんだが、じゃあアルテラと総合力では互角みたいなマテリアル書かなくてよかったじゃん…

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2788253. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:07:56 ▼このコメントに返信

ジャンヌの強さは空の境界で幹也の推測が当たったと解釈するのが自然じゃないか?
空の境界で名前出てるんだよジャンヌ

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2788254. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:08:03 ▼このコメントに返信

※2788221
ティアードロップフォトンレイなら軍勢くらい簡単に殲滅できるんじゃないの?

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2788255. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:08:07 ▼このコメントに返信

※2788234

え? サーヴァントになってからの強さを見て「こんなに強い新撰組を倒した政府軍とかなんなの?」という質問なのでは?
だから「サーヴァントになってからの強さは信仰補正があるから。生前はもっと普通だよ」という回答なのでは?

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2788256. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:08:14 ▼このコメントに返信

※2788187
そういえば、菊一文字も武器が無辜ってるって言えるのかな
菊一文字なんて当時から国宝級の刀 一浪人如きが所持してるわけないし

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2788257. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:08:22 ▼このコメントに返信

そういえばFateって速度のみで相手を蹂躙できるような超速キャラっていないよな。
速さに長けた英霊でなければ動きを察知することすら困難なレベルの。

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2788258. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:08:57 ▼このコメントに返信

※2788257
…アキレウスとか?

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2788259. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:09:53 ▼このコメントに返信

※2788221
いや、ティアードロップは対城宝具だし、そもそもzeroで軍勢展開した自分を倒せる宝具に対軍宝具あげてるよイスカンダル。
一発で仕留め損なったらこちらの勝ちだ、勝負!って感じだったのでそこも含めて互格なのでは?

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2788260. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:09:54 ▼このコメントに返信

ジャンヌってステ凄いけど技量はそこまでだし技量勢にインファイト持ち込まれたらキツイんでね?
トップ鯖に数えられてるのもルーラー補正ありきだし素だとそこまでだろ

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2788261. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:10:02 ▼このコメントに返信

※2788247
型月には世界大戦前まで仙術じみた武芸を扱う連中がちらほらいたという解釈で良いんだよね
埋葬機関とかいる世界だしまあ妥当

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2788262. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:10:27 ▼このコメントに返信

※2788215

ぶっ殺すならやっぱりムエタイだな!(目グルグル)

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2788263. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:10:50 ▼このコメントに返信

※2788221

対軍宝具で軍勢を攻略できないとか意味わからんのだが。

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2788264. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:11:00 ▼このコメントに返信

※2788217
まああれでジークフリートは大分株落としたからな
バルムンクはそよ風だし戦法も鎧頼りのブッパ脳みたいな描かれ方されてたしセイバーの中でも微妙な強さに見える。あんなんでシグルドと同格は有り得ませんわ

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2788265. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:11:30 ▼このコメントに返信

※2788262

ああ、もちろんだ! 難しいことはぶっ殺してから考えればいい!(お目目ぐるぐる

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2788266. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:11:44 ▼このコメントに返信

※2788236
そりゃそういうご都合空間だからとしか
なまじ勝ちの可能性が無くもないから変に思うだけで、例えばメルブラでアルクに翡翠が勝ったり、アンコでヘラクレスに凛が勝ったりしても別にツッコミ入れようとは思わんやろ?

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2788267. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:11:55 ▼このコメントに返信

※2788258
最速だけど、正面から英雄、戦士然としての戦い方好むから速さでどうのこうのってなりにくそう

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2788268. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:12:23 ▼このコメントに返信

※2788220
つっても沖田さん特に奇襲や暗殺の実績がある鯖でも無くない?

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2788269. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:12:27 ▼このコメントに返信

※2788048
帝都の舞台は日本でノッブは知名度補正効いてて書文は大陸から来たって事を忘れてはいけない

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2788270. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:13:00 ▼このコメントに返信

※2788252
剣圧はほぼ同等
剣技はセイバーのアルテラが有利
機動力はライダーのイスカンダルが有利
宝具は先に当てたもん勝ち

こんなパワーバランスじゃないの

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2788271. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:13:08 ▼このコメントに返信

※2788264

おっ、また出たぞ、ジークフリート大嫌い&シグルド最高だぜマン。
もう「またかよ……」って思われるだけだから、やめとけ、な?

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2788272. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:13:19 ▼このコメントに返信

※2788039
そこを補うのが縮地の機動力と不意討ち上等の精神性、ということだったはず。
ノッブや以蔵さんに普通に防がれたんで微妙な扱いを受けてるが。
メタ的には、沖田さんの必勝殺法は地味過ぎてホイホイ成功させるわけにはいかんのよね。

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2788273. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:13:39 ▼このコメントに返信

※2788252
月だとトップサーヴァントブーストかかってるしその補正混みだと思ってたけど本当に統合力で互角なのか~・・・

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2788274. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:13:41 ▼このコメントに返信

※2788077
そもそも翁のアズライールってただの古びた大剣でぶった切るだけだし。まあ、ザバーニーヤ使ったらどうなるかわかったもんじゃないけど。

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2788275. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:13:55 ▼このコメントに返信

※2788239
近代鯖だと「特殊な場合」が多い気がするが…
正確に言うなら生前より強くなれない、ではなくサーヴァントは英霊本体の能力を超えられないというべき
元々本体の能力を再現出来ないからデチューンしたのがサーヴァントだから当然ではあるが

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2788276. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:13:58 ▼このコメントに返信

※2788257
最速英霊アキレウスもヘラクレス級以下だったり、ギルには徹底メタられたりだしな
まあスピードキャラはライターが書きづらいんだろう、普通に描写するとスピード=パワーになるわけで、最強すぎちゃうし

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2788277. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:14:05 ▼このコメントに返信

※2788230
一応史実でも指揮官として有能だった説もあるし、型月でもカリスマスキルの説明やテラで戦の上手さについては触れてるんだけど、能力的に脳筋戦法するのが一番強いんだよね

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2788278. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:14:12 ▼このコメントに返信

※2788059
ガン逃げチクチクスタイルも戦法としてはありだが好まれるものではないのと一緒だろ
武勲を上げて巨悪を滅ぼした英雄ほどその手段に拘らないと自身が駆け抜けた生そのものを否定しかねないし

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2788279. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:14:54 ▼このコメントに返信

※2787992
旗で敵鯖の注意をそらしつつ縮地でマスター狙いしたり、マスター狙いのフリして三段突きしたりといった、1陣営で集団戦と奇襲戦できるのは沖田さんの強みよね。惜しむらくは旗で呼べる宝具なし鯖の大半が未知数なのと、コフるから令呪の使用をステブーストその他のバフに使うより、病弱のデバフ軽減に使わざるを得ないのは辛い。

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2788280. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:15:11 ▼このコメントに返信

※2788251
それに本人の実績、活動記録見てみると、当時どころか今の御時世でもありえんくらいいい人なんだよね

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2788281. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:15:12 ▼このコメントに返信

※2788011
カリバー一発でオシャカになるのに数億カリバー×3000年ビームどうにかなると思う?

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2788282. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:15:23 ▼このコメントに返信

※2788228
なんかおかしいか?実際狂化付与で数値上は
A+ B+ B+ C+ A C
とかいう二度見するステータスになるわけだし
しかも「マリー殺すぜひゃっはー」になってるから
相当強い狂化入ってるぞ

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2788283. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:15:24 ▼このコメントに返信

※2788261
まあ現実世界でも義和団事件で銃器持った人間十数人剣で斬り殺した八卦剣使いの眼鏡屋がいるぐらいだしね

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2788284. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:15:30 ▼このコメントに返信

※2788195
そもそもなんだけどジャンヌvsスパルタクスってスパルタクスがモーさんに気づかなかったらジャンヌやばかった描写だったよね?

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2788285. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:15:33 ▼このコメントに返信

※2788073クソチート鯖のくせにマスター狙いしてくるのはNG。
と言うかアルケイデスの射撃をガードできる鯖とかほとんどいないんじゃないですかね?

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2788286. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:15:58 ▼このコメントに返信

仮面ライダーゴーストみたいに新撰組っていう群体として呼べれば強そうな気がしたがこれ、だいたい百貌さんだな・・・

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2788287. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:15:59 ▼このコメントに返信

※2788262

なお、刃牙ワールドでは、その強さゆえに、噛ませ犬にされている哀しみ。

デントラニー! シットパイカー!
ジャガッタ! シャーマン!

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2788288. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:16:13 ▼このコメントに返信

※2788017
バルムンクの竜特攻が無かったとしても、アルトリアで勝てるか微妙なレベル。その時点で大半の英雄は門前払いだわ。
•至近距離でゲイボルク出させる
•ライダーさんと宝具撃ち合う
•小次郎と斬り合う
•ギルヘラとガチバトル
と5次でやってはいけないこと全部やって生還してる化け物でさえ相性度外視で厳しい相手ってことだ。

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2788289. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:16:20 ▼このコメントに返信

※2788277
前線で鼓舞するってのは、当時の戦況からしたら有効だよね

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2788290. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:16:27 ▼このコメントに返信

※2788264

他の人が何処かで挙げていたが、向こうの国の宮本武蔵だそうだ。腕力的にも技術的にも可能そうだぞ。

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2788291. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:16:30 ▼このコメントに返信

※2788236
例えば?

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2788292. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:16:47 ▼このコメントに返信

スパルタクスはその性質上霊核を破壊する一撃必殺には弱いから地味に沖田さんにも勝ちの目はある

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2788293. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:16:56 ▼このコメントに返信

※2788239
細かいけど生前のスペックに近づくのは開催地での知名度補正のほうではないか?
信仰は無辜の怪物を代表としてちょくちょく生前からの捻じ曲げを起こしてる印象がある
新撰組にそれがあるかは別として

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2788294. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:17:06 ▼このコメントに返信

※2788252
白兵戦でかなり強力なセイバーのアルテラをライダーでありながら剣で押し返すイスカ
光の剣であるエクスカリバーよ余裕でジャンプ回避するイスカ
放出された王の財宝に向かって突進しギルの付近まで到達したイスカ
これは走攻守すべてがそろった最高のサーヴァントですね

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2788295. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:17:39 ▼このコメントに返信

※2788251
そう見るとロード・エルメロイⅡ世みたいだなサリエリ先生

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2788296. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:17:45 ▼このコメントに返信

※2788117
マスターの有無も大きい

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2788297. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:18:05 ▼このコメントに返信

※2788284
あれ、アニオリやからなぁ。捕まれはしたけど抜け出せないとは限らないし

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2788299. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:18:13 ▼このコメントに返信

※2788270
頼光とタメ貼る雷攻撃だけでも戦いづらいだろうしな相手にとって

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2788300. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:18:14 ▼このコメントに返信

沖田さんvs胤舜の話だけどそもそもスキルと宝具のスペックおかしすぎるんだよあのハゲ
宗和の心得で自分の技は何度同じ事しても見切られないのに相手の攻撃は初見でも対応可能とか
詳細不明の先の先もゲーム上の効果が宝具封印な辺りヤバそうだし

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2788301. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:19:18 ▼このコメントに返信

※2788264
勝手にパソコン使っちゃダメって言ったじゃない

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2788302. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:19:21 ▼このコメントに返信

※2788289
当時の戦況的にジャンヌのとった戦法が有能だったから勝てたわけだしね

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2788304. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:20:06 ▼このコメントに返信

※2788275

神代や古代のサーヴァントは、神秘が色濃い時代であるがゆえに、生前の強さと英霊になった後の強さがほぼイコールというだけなんだろうね。
で、神秘が薄まった新しい時代の英霊は、信仰により、明らかに生前よりも超常の存在に格上げされている。

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2788305. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:20:26 ▼このコメントに返信

※2788294
戦車失ってるのに余裕とは一体…?

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2788307. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:20:28 ▼このコメントに返信

※2788257
こういったらあれだけどどんだけ速くても攻撃するためには敵に近づかなければならない。
そして一流の鯖なら速さで撹乱されても近づいてくる相手になら攻撃を当てられる…みたいな感じじゃね?
戦車とか乗られると剣豪鯖は辛いと思うけど。

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2788306. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:20:28 ▼このコメントに返信

※2788203
古刀は鞘から抜かれるだけでかなりの結界でも切り裂く礼装なんだけどね。

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2788308. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:21:39 ▼このコメントに返信

※2788165
逃げるんなら勝ててないよねw
まあそれはそれとして心臓を簡単に抜かせる人物が戦争を終結させて英霊になんざならんと思うが

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2788309. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:21:53 ▼このコメントに返信

※2788219
トドメの一撃でかっこいい台詞を吐いたら空振りとか、いい感じに説得したはずが判定でファンブルとか、キャラ作成時にクラス的に重要なステータスが死んだりとか
よくある話だな(白目)

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2788310. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:21:58 ▼このコメントに返信

※2788304
なお武人は生前と大差ない
やっぱり身体鍛えてる連中はやばいわ

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2788311. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:22:10 ▼このコメントに返信

※2788155
ヒッジはメンタルが鬼すぎて弱そうに見えないってのがでかいと思う…
大体「斬れ!進め!」の根性論でなんとかしてるイメージ

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2788312. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:22:14 ▼このコメントに返信

※2788282
狂化でパラメーター上げたからってどうこうなる話なのか?技量落ちてむしろ捌ける可能性下がらね?とは思うが、正直漫画一コマの描写を根拠として持ち出してるのかそもそもズレてるような

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2788313. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:22:31 ▼このコメントに返信

英霊間の格差を埋めるための鯖化なんだけどなァーんかそこんとこ忘れとる人が多いんじゃないかァ?

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2788314. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:22:51 ▼このコメントに返信

※2788257どの作品でも速度が強みのキャラはかませ扱いが多いし、強キャラのアキレウスは無敵+速度だしなぁ

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2788315. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:22:56 ▼このコメントに返信

※2788254
あれマジもんの軍神が、
「アルテラ死ねぇぇぇえ!!!」
って撃ってくる神霊ビームだしね。

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2788316. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:23:40 ▼このコメントに返信

※2788312
公式の描写だし
事実やん

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2788317. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:23:55 ▼このコメントに返信

※2788254
固有決壊の中では使えません

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2788318. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:24:35 ▼このコメントに返信

※2788061
知名度補正はかなり高いらしいけど、ルーラークラスにパラメーター補正があるかどうかについて公式で明言されたことってあったっけ?

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2788319. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:24:51 ▼このコメントに返信

※2788313
こんなタイトルでスレが立つ時点で充分埋まってると思うよ

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2788320. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:25:00 ▼このコメントに返信

※2788209
というか単純なステータスがスキルと宝具でかなり上がるんだよなあいつ

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2788321. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:25:17 ▼このコメントに返信

※2788294
恐ろしいことに本人性能だけでこれですよ奥さん、ヘタイロイ使えば誰も勝てないんじゃないかこれ
実際対軍の鬼みたいな能力のカルナも倒しちゃったし

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2788322. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:25:24 ▼このコメントに返信

※2788012
たかがって言うけど日本刀が実戦武器として最も効果的に使用されたのこの時期だろ
実際は戦国時代や徳川時代より幕末のこの時期の剣士が一番レベル高いと思う

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2788323. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:26:10 ▼このコメントに返信

※2788016
そもそも局中法度なんて創作だからな
逃げる逃げる

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2788324. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:26:14 ▼このコメントに返信

※2788011
忘れがちな設定だけど、あの旗、ダメージ貯めてくから、限界来たら、折れる

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2788325. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:26:21 ▼このコメントに返信

※2788216
それ言ったらFGOサリエリの存在が危うくなってしまうゆえ…

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2788326. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:26:27 ▼このコメントに返信

※2788086
うるせーよヘラクレスだって内に溜め込んでるものがあるんだよそれくらい分かれや

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2788327. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:26:30 ▼このコメントに返信

※2788317
そんな設定あったんだ

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2788328. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:26:43 ▼このコメントに返信

知ってるキャラでも、読んでない漫画とかプレイしてないゲームでの描写が増えて
議論に参加しづらくなってきたなあ

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2788329. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:26:53 ▼このコメントに返信

※2788317
え、そうなの?知らなかった…マルスが届かないから?
なおさらアルテラが征服王に勝てるビジョンが見えない…

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2788330. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:28:02 ▼このコメントに返信

※2788321
余裕でかわせる
(ゴッドブルと引き換えに)

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2788331. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:28:07 ▼このコメントに返信

やっぱ対人特化で未だに李書文が強い扱いも分かるわ
圏境の存在のおかげで1人だけ遠距離対策が頭一つ抜けてる
当時のきのこよくあんなチート気配遮断考えたな

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2788332. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:28:19 ▼このコメントに返信

※2788236
戦闘ゲームに茶々入れすぎじゃない?
もっと気楽にゲームを楽しもうよ

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2788333. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:28:22 ▼このコメントに返信

※2788328
ね。テラ系列は手を出してないのでさっぱりわからん、どうもセファール抜きにしてもややこしくなってるようじゃが

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2788334. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:28:33 ▼このコメントに返信

※2788308
勝つまでヒットアンドアウェイすりゃいいじゃんって話だが
あとお前の中のジャンヌは無数の軍勢を単身で薙ぎ倒した無双の戦士なのか?一戦士としての強さと功績は別問題だぞ?

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2788335. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:28:44 ▼このコメントに返信

※2788317
何を言っているんだ?そもそもセラフが固有結界だぞ

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2788336. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:29:01 ▼このコメントに返信

※2788041
とりあえず幕府最強の軍隊は大鳥圭介率いる伝習隊だろうな
北関東戦線じゃ官軍蹴散らしまくったし。補給続かなくてオワタが

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2788337. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:29:17 ▼このコメントに返信

※2788027
それ以上に、剣客系サーヴァントは基本的にステータスとか武器ではなく技術で戦うタイプだからね。
防御高い系サーヴァントには極端に不利すぎる。
ヘラクレスとアキレウスのギリシャ二大巨頭はもちろん、例に上がってたジークフリートはダメージカット、スパさんは一撃で消滅させないと回復するし、それこそマシュとかレオニダスみたいな盾持ちにもかなり……

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2788338. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:29:18 ▼このコメントに返信

※2788275 ※2788304

英霊は「人間がその死後において信仰により精霊の域に達したもの」。
つまり、英霊本体の霊基は、英霊となる人間が信仰に基づいた幻想を得ることで作り上げられている。ということは、神秘が濃かった神代や古代の英雄であれば、人々の信仰=幻想を「生前の力」が上回っている場合も有りうるわけか。
そういう場合は、英霊本体の力は、生前のままを維持してるのかもね。信仰はあくまでもその存在を上位の幻想、英霊という形に押し上げるだけで。信仰で「性質の変化」はあっても「弱くなる」というのは、それこそ「弱かった」みたいなピンポイントでネガティブな信仰がないと考えにくそうだし、

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2788339. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:29:45 ▼このコメントに返信

この話題はともかくとして型月板だと何か事あるごとに沖田disがあってウザい
沖田は誰にも勝てない最弱サーヴァントだってレス何回見たことか

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2788340. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:29:52 ▼このコメントに返信

※2788328
たまにそんな設定できたの!?っなるここにいると

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2788341. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:29:56 ▼このコメントに返信

※2788136
そこは沖田さんの腕なら問題無いと思う。
仮に弱点が背中の一部→身体の後ろ半分とかになったとしても、残念ながら沖田さんでは勝ち目が無いだろう……
そもそもこういう超耐久鯖は足切り性能高過ぎるから、小次郎や沖田ではギルと闘るより更に勝ち目が薄い。

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2788344. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:31:01 ▼このコメントに返信

※2788264
あん時のジークフリート魔力供給なしのはぐれ鯖ぞ

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2788345. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:31:03 ▼このコメントに返信

※2788335
魔術王の第二宝具の固有結界内部でも終章で使用できてるしね
どっから持ってきたんだその脳内設定…

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2788346. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:31:04 ▼このコメントに返信

※2788339
いじられキャラってヤツだ

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2788347. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:31:25 ▼このコメントに返信

※2788322
本領発揮できるレギュレーションが狭過ぎるでしょ

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2788348. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:32:01 ▼このコメントに返信

※2788331
気配がわからねぇから当てずっぽでやるしかないしある程度なら槍で弾いちゃうし・・・あの世界の中国人一体どんな仕合してたの!?

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2788349. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:32:20 ▼このコメントに返信

※2788307
現実的に考えれば素早く動き回ったところで相対的には相手も早く見えちゃのよね
そして攻撃に移るにはどうしても相手に捉えられやすい動きにならざるを得ない
相手が反応できない位武器を振るのが早いなら別だけど彗星走法や縮地はあくまで移動速度だし

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2788351. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:33:44 ▼このコメントに返信

※2788306

空の境界で橙子さんが式に注意してたもんな。

「兼定? そんな古刀を事務所で抜くなよ? そんな代物を抜かれたら、それだけで結界が壊れちゃうからな?」

概念武装というものの性質がよく分かりますね!

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2788352. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:34:10 ▼このコメントに返信

※2788316
なんというか、漫画の中での設定として扱うのは別に良いけどそれを他の媒体にまで持ち出すのは違うというか。例えばzeroアニメケイネス先生とか解析の怪物扱いなエルメロイ二世すら上回る理解力ですよ?

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2788353. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:34:26 ▼このコメントに返信

俺が全部把握してないのが悪いんだが、こういう設定だよって
言われて信じかけた内容が、別の人にそんな設定ないよって
否定されてるのを見かけることが多くて
こういう記事だと正しい情報が分からなくなってきた

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2788354. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:34:51 ▼このコメントに返信

※2788317
時間神殿も固有結界だがティアドロップ撃ててたような、テラで明言されていたのか?月特有の違い?

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2788355. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:34:53 ▼このコメントに返信

※2788344
そうなんだよな。そうなると魔力供給なしで連射出来てたバルムンクさんの燃費の凄さがまた一つ浮き彫りになったということに…

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2788356. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:35:14 ▼このコメントに返信

※2788322
有効な刀の使い方って突然切りつけたり三人で囲んで平突きとかかな(白目)

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2788357. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:35:27 ▼このコメントに返信

神秘バリバリの時代に生身で竜を打ち倒した英雄と新撰組じゃ格がね
仮に技量がほぼ互角でもスペック違いすぎてな、アポでもそうだったけどトップとその下のサーヴァントじゃ差あったぞステは大差ないジークとモーさんじゃジークフリート圧倒だし対沖田はステのゴリ押しで行ける位ステ差あるし、初撃で三段突きブッパで倒しきるしか無いだろうな

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2788358. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:35:40 ▼このコメントに返信

※2788217
漫画でのVSデオンでのバルムンクは野良サーヴァントってのもあって魔力周りは十全じゃない+なんだかんだ言って本人のスペが頭おかしいデオンだからしゃーない部分もあるかもしれん

現に今月マガポケで更新された回のジークフリートさんはすごいぞ(ステマ)

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2788359. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:36:05 ▼このコメントに返信

ワンチャンある代わりに相手にもワンチャンあるって感じだしな
相手が防御や回避、遠距離に特化してなけりゃワンチャン通せる
でもそこに病弱が付いてくる…
これはキツイ

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2788360. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:36:14 ▼このコメントに返信

※2788339
突きや縮地が強くても安定性がないから仕方ないやろ

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2788361. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:37:00 ▼このコメントに返信

※2788353
言ってる人の脳内誇大設定なことも割と多いからなぁ特に型月界隈は

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2788362. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:37:06 ▼このコメントに返信

※2788316
もう一つの公式漫画版の描写は事実にならないの?

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2788363. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:37:07 ▼このコメントに返信

※2788340
まあ大半は拡大解釈と脳内にだけある設定が込みで語られるからちゃんとマテリアルを買って確認した方が正確だけどな

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2788364. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:37:25 ▼このコメントに返信

※2788290
その武蔵でもバルムンク防ぐのは無理そうだからデオンはやり過ぎって言われてるんだよなあ

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2788365. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:37:36 ▼このコメントに返信

※2788012
円卓の騎士もフィオナ騎士団も赤枝もシャルルマーニュもにたようなもんじゃろ

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2788366. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:37:48 ▼このコメントに返信

アルテラの対城宝具は破壊力は言うことなしだけどタメと代償が割とデカいんだよ。マルスの攻撃無理矢理捻じ曲げてるんだから当たり前だよな
仮にイスカンダルの軍勢を半滅(数的にこれも難関)したとしても戦車と馬を扱うイスカンダルが生きていたらアルテラ的に超ヤバい
一方イスカンダルも対城宝具なんて直撃したら即死だから当たらないように必死に戦う

色々言われてるけど普通に互角だと思う

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2788367. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:37:55 ▼このコメントに返信

ハンターハンターでビスケが言ってた強さにはその時々で幅があるみたいな図思い出せばいいのかも

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2788368. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:38:04 ▼このコメントに返信

※2788300
技量キャラの極みという感じだからな
故に技量もヘッタクレもない力押しとか何らかの理由で技量が発揮出来なくなると弱る 実際プルガトリオが負けたのは槍の冴えが鈍ったからだし

幕間だと「槍最強?他人に任せればいいじゃん」って言い切ったくらい、欲するのは強さじゃなくてあくまで技の冴え
冴え=悟りの道っていう徹底した求道者

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2788369. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:38:07 ▼このコメントに返信

※2788352
公式から出てる以上は
どんな媒体であれ公式だよ

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2788370. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:38:09 ▼このコメントに返信

※2788155
沖田より土方が人物として格上って大抵の人は認識してると思うが
実際役職でも上だし、活躍期間やファンも多分土方の方が多いだろう、現代じゃ

剣の腕に関してはおき太の方が土方を道場で泣かせてた発言させるぐらい上って配慮はキチンとしてるし
いくら社長絵だからってこれ以上の配慮いるかね?
というかむしろ明治維新シリアス分とかリップの幕間とか、きのこ担当と思われる部分に
土方お気にの描写があるから、きのこに配慮すりゃ土方贔屓になっちゃいそうですらある

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2788371. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:38:36 ▼このコメントに返信

※2788264
また、沸いて出たか…

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2788372. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:38:44 ▼このコメントに返信

※2788362
そもそもデオンまともに戦ってないよねその漫画だと

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2788374. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:39:58 ▼このコメントに返信

※2788353
ないよ
昔あったけど無くなったよ
変わったよ
それ解釈ズレてるよ
それちがう世界線の設定だよ

色々あるからなあ。とりあえず楽しめてればこまけぇ事は以下略の精神で居れば良いと思うよ?

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2788375. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:40:02 ▼このコメントに返信

※2788339
まぁ気持ちは分からんでもないけどあんまり気にし過ぎてもいい事ないよ
FGO初期くらいの頃とかはこの話題とは真逆にジークフリートへの異常な過小評価が蔓延ってたし

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2788376. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:40:04 ▼このコメントに返信

※2788307
そう、所詮そのレベルで収まってるよなって思ってさ
例えば敏捷B以下だと首を切り落とされたのにすら気づけない
どれだけ相手がビーム撃ってこようと眼で見て回避できる
これぐらいのレベルの奴はいないよなって

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2788377. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:40:08 ▼このコメントに返信

※2788291
イスカンダル対カルナでイスカが勝つとか、逆に無銘対イスカンダルで無銘が勝つとかの話じゃない?
まあ俺テラやってないからよく知らんけども、確かに相性的に厳しい気がする

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2788378. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:40:19 ▼このコメントに返信

※2788339
病弱が悪い

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2788379. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:40:19 ▼このコメントに返信

※2788365
その辺はどっちかっていうと領主連合だし
新選組は浪人連中の集団なら、そいつらは大旗本~小大名の集団

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2788380. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:40:51 ▼このコメントに返信

※2788357
ベオウルフ王と書文のせいでその法則は崩壊した

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2788381. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:41:07 ▼このコメントに返信

※2788155
型月おなじみISHIの力がハンパないから土方さん。
聖杯に召喚されたのに聖杯の影響受けないし……精神の強さだけならギルとカルナに並ぶじゃろあいつ

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2788384. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:42:29 ▼このコメントに返信

※2788353

法律の解釈の違いみたいに、同じマテリアルや作中描写を読んだ人でも、その解釈が違うっていう場合が多々あるんだよ。

例えば型月世界の大原則である「古いものほど神秘が強い」という考え方だけど、これを「ああ、古いと強いのね」とだけ捉える人もいれば「古いものほど詳細不明のものとして信仰が集まり、結果、神秘の強さが上がるのか」と考える人もいる。
これは似て非なる捉え方だよね。こうした微妙な違いから意見が食い違うと思ってもらえば。
あまり深く考えなくてもよろしいかと。

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2788385. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:42:48 ▼このコメントに返信

※2788352
まあバルムンク捌いたって言われているがそもそも具体的にどう対処したか描写されてないんだよな
空中で真っ向からビーム受け止めた後は着地しているコマしかないし

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2788386. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:42:56 ▼このコメントに返信

※2788352
とはいえABBCACという高水準なステータスは元からだし、女装が有名すぎてあんま目立ってなかったけど史実の時点で剣士としても凄かったらしいってのは前々からちょくちょく言われてたしなあ

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2788387. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:43:16 ▼このコメントに返信

※2788372
別マガ版でははぐれサーヴァント時は魔力供給がなく弱体化していたと言われてるので、それを参考にするとゼロサム版のデオン戦も本来のスペックを発揮できていなかったと考えるのが妥当

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2788388. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:44:05 ▼このコメントに返信

※2788385
別にカルナみたいに切り裂いたわけでもなさそうだしなあ

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2788389. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:44:48 ▼このコメントに返信

※2788377
イスカンダルvsカルナは
カルナ=慢心王並み、イスカンダル「首落とされるかもな」って発言があるから、単純な強さはカルナがやや上だけど絶対的と言えるほどの実力差ではないって感じ

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2788390. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:44:58 ▼このコメントに返信

ジークフリート信者が多いな
「元々ステータスの高いデオンが狂化されたんだから
すまないさんと互角に戦えてもおかしくなくね」
ってのを「漫画だから」とか必死で否定しようと
してるのは流石に草が生える
別にすまないさん貶してるわけでもないのに

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2788391. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:45:10 ▼このコメントに返信

※2788240
というか「最新鋭装備」は乗ってないんだよな
連射式銃とか新政府軍でも一部しか持ってないし、弾薬だって足りてない
だから「抜刀攻撃」ってのが戊辰から西南戦争まで散逸されるわけで
装備に関しちゃトントンか下手したら佐幕側の方が多いぐらい

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2788392. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:45:16 ▼このコメントに返信

※2788169
なんとかできる、てのもすごい条件付きなんだけどな
・山の結界があるため限られたフィールド。
・自分は常に高所に立つことができる。
・メディアの援護も受けることができる。
まぁ、平地で1対1なんてやったらそれこそ宝具ぶっぱされたりして話がつまらなくなるんだろうけど

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2788393. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:45:32 ▼このコメントに返信

※2788018
縮地で機動力は高いからもしかしたら背中を取ること自体はできるかもしれないけど、無明三段突きを決められかどうかは分からないな
素のステータスで大きな差がある以上技量で勝負するしかないけど、仮に沖田側が技量の面で上だとしても、互いの耐久性込みとはいえカルナ相手に正面から切り結べるだけの技量を持つジークフリートと比べてそこまで大きな差があるとは思えない(そもそも西洋剣を扱う技術と日本刀を扱う技術が単純に比較できるものではないとも思うが、そこは置いておいて)
宝具なり技なりには大なり小なりの溜めが要るけど、実力が近い相手だとその溜めの瞬間が打ち取られるだけの致命的な隙になってしまう可能性が高い
単に勝つだけなら、戦闘になる前に無明三段突きに必要な溜めを作る→縮地からの不意打ちで背中を刺す、というのが最も可能性がありそう、かな?
あと、仮に全てが沖田側有利に運んだとしても、土壇場で病弱スキルが発動してしまう可能性がある以上、どうしても不安定ではある

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2788394. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:46:56 ▼このコメントに返信

※2788364
武蔵の宝具のビームソードって対因果宝具で仏の剣、「」の概念とかいう剣式みたいなチートだぞ

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2788395. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:47:08 ▼このコメントに返信

※2788384
古いモノほど強いって法則の上で「どの時代でも武人は形を変えながらも一貫して強い」ってイメージがあるわ
山の翁とか見てると

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2788396. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:47:14 ▼このコメントに返信

※2788268
芹沢さんは殺ってるから・・・

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2788397. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:47:27 ▼このコメントに返信

むしろオルレアンのデオンは狂化で弱体化してる可能性が高いんじゃね?
技量鯖に狂化とかすげえ弱体化するし

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2788398. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:48:16 ▼このコメントに返信

※2788241
まあアルテラが「エッツェル」と同一の存在だったりクリームヒルト騒動がまんまシズレクのサガのエピソードだったりで存在してたのは確かなんやろうなディートリッヒ
しかしドイツ版アーサー王と言える大英雄なのにFGOのアルテラは生前の記憶ほとんど無いから名前出てこないし影薄すぎませんかね

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2788399. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:48:16 ▼このコメントに返信

存在の重複矛盾による事象飽和に耐えられるのは実在しない刀説好き

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2788400. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:48:18 ▼このコメントに返信

※2788288
ランサー…至近距離からゲイボルク撃たれること
アーチャー…遠距離からの狙撃&壊れた幻想コンボされること
ライダー…宝具で正面対決すること
キャスター…キャスターの陣地内で戦うこと
アサシン…近接武器で戦闘すること
バーサーカー…正面から戦闘すること
これが五次で馬鹿正直にやってはいけないことかな?

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2788401. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:48:22 ▼このコメントに返信

※2788169
農民の強さって、結局自分が1番得意な土俵に相手が乗ってくれる前提の物でしか無いからなぁ

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2788402. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:48:27 ▼このコメントに返信

※2788308
「逃げるんなら勝ててないよね」……????
撤退したらもう挑めない、みたいなルールあったっけ?

ジャンヌは別に相手をブチのめして救国したわけちゃうぞ
旗振ってただけや

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2788403. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:48:34 ▼このコメントに返信

※2788390
ジークフリートの強さは理解してるけどデオンはこんな強くないみたいな意見はあんま好きじゃないな

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2788404. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:49:13 ▼このコメントに返信

※2788366
ティアードロップは発動までに数秒かかるってのが何気にデカいんだよな
サーヴァント戦じゃ秒や一瞬が勝敗を分けるからのう

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2788405. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:50:16 ▼このコメントに返信

※2788252
アレキサンダー大王って本来は武勇の逸話もある英雄だからなぁ
Fateのは王の軍勢のせいで「人の上に立つ能力前振り」な印象になってしまってるが

アッティラとアレキサンダー大王の個人的戦闘力が互角って言われると
ふーん、そうじゃね?ってしかならんと思う

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2788406. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:50:25 ▼このコメントに返信

※2788260
素でもApo作中上位でカルナ・アキレウス級でもないと倒すのが厳しいと言われてる上にスピードで接近戦で翻弄しようとしたアタランテを技量で捕まえてぼこってるぞ

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2788407. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:50:26 ▼このコメントに返信

沖田さん自身のステは低いけど幕末最強の天才剣士の名は伊達じゃない技量、縮地ができる速さ、勝つためなら何でもやる精神と本人自体は十分強いサーヴァントなのよ

ただ三騎士組として見ると、本人の宝具は誠の旗(新撰組版の王の軍勢のようなもの)だけで実質ダメージソースが三段突きのみ、対魔力と騎乗は最低ランク、前衛タイプとしては致命的な病弱スキル(普通に動けなくなることもあり)と対サーヴァント戦ではかなり心許ないのは否めないのが辛い。というか病弱がバットスキル過ぎる

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2788408. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:50:41 ▼このコメントに返信

古い連中ほど強い(例外は常に存在する)

これが型月のややこしいところ

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2788409. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:50:56 ▼このコメントに返信

※2788401
あと確か
倒すだけならカリバー使えば倒せるんだよね

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2788410. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:51:34 ▼このコメントに返信

※2788406
じゃあ単純に白兵戦でジャンヌに勝った無銘は強いのか

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2788411. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:52:21 ▼このコメントに返信

※2788397
技量落ちて弱体化はしてるだろうけど狂化によるステアップもあるからトータルで見るとそこまで大幅な弱体化はしてない気がするけどどうだろ
モノローグ見るにかなりの狂化を受けつつも戦闘における冷静な判断は保ってたし

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2788412. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:52:23 ▼このコメントに返信

※2788400
hollow含めたらセイバーさんほぼ全部やってるやん……(ドン引き)

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2788413. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:53:04 ▼このコメントに返信

※2788407
しまった、宝具には『誓いの羽織』もあったんだった……ごめん沖田さん……

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2788414. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:53:05 ▼このコメントに返信

※2788410
アイツは弱い弱い詐欺の常習犯だし

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2788415. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:53:28 ▼このコメントに返信

※2788285
AUOが慢心してなくて自動防御宝具とか言うアーチャー潰しの宝具展開してたからなんとかなっただけで大抵の鯖なら最初の狙撃で仕留められるチート野郎だからな。

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2788416. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:53:43 ▼このコメントに返信

※2788409
街中でそんなもん撃たないから机上の空論に近いんだけどな
モーさんですらそれは破らないから

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2788417. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:54:02 ▼このコメントに返信

※2788406
まぁ攻撃当てたといっても耐えて接敵してくる瞬間を狙ってカウンターというある意味タフネスのゴリ押しではあるが
対処できるだけ十分だが相当疾いねん姐さん

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2788418. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:55:50 ▼このコメントに返信

※2788271
こういう手合いは
「みんなに注目されてる!自分だって認識されてる!覚えて貰ってる!嬉しい!もっと構って!」
ってなるだけだから無視よ無視。

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2788420. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:55:54 ▼このコメントに返信

※2788380
老師の扱いと強さって割と混乱の元だよな・・・拳法家は例外と割り切るしかないのか

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2788421. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:56:14 ▼このコメントに返信

※2788410
そもそもどんな敵にでも勝ち目あるのが無銘だしね

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2788424. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:57:16 ▼このコメントに返信

※2788407
何でもやるとは言っても土方さん程、ガチの何でもアリをやった逸話があるわけでも無いしなぁ
そもそもそういう才能があるかもわからんし

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2788426. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:58:44 ▼このコメントに返信

小次郎は必中(当たっても勝てるとは限らない)
沖田は必殺(打てる/当たるとは限らない)
奥義覚醒後の武蔵は両方兼ね備えてそうなのが…まあ武蔵だしね

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2788427. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:58:46 ▼このコメントに返信

※2788421
グーチョキパー出せるけど超強いやつに顎でグーパンされたら死ぬやつだからなぁ

そんな超強いやつはめったにいないから……

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2788428. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:59:02 ▼このコメントに返信

※2788290
つーかなんだかデオン「可愛いだけ」枠にされてない?
アジア系ばっか技量変態(書文、小次郎等)なのはズルいと思います!西洋にもいっぱいいるんやぞ!!
もっとデオン君の戦闘描写しっかりやるべきそうすべき
技量がどのくらいか見せてほしいわ

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2788429. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:59:23 ▼このコメントに返信

※2788071
西洋剣はビーム出るんだし刀はレーザーとか出せばええやろ
つっても結局魔力依存だし現代に近ければ近いほどビームの類は弱くなる

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2788430. 電子の海から名無し様2018年10月20日 13:59:42 ▼このコメントに返信

※2788424
マテリアルだと軍略Dはある

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2788431. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:00:06 ▼このコメントに返信

沖田さん?可愛いから別に神話級に勝てなくても全然OKよ
なんなら戦わずにまったりしましょう

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2788433. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:00:38 ▼このコメントに返信

※2788411
ヘラクレスに倣うなら心眼とかは無くなってそうな気がする

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2788434. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:00:51 ▼このコメントに返信

※2788117
実力が下の相手でも勝率100%にはならないってワールドトリガーがいってた

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2788436. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:01:11 ▼このコメントに返信

近代すぎて神秘の欠片もない沖田にジークフリートの防御をぶち抜けるわけないだろ

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2788437. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:01:18 ▼このコメントに返信

※2788300
後の先が相手の動き見てから先手を取るカウンターだとするなら、先の先はそもそも相手が動く前に先手を取る事?
よし何言ってるか分からなくなってきたぞ!

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2788438. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:01:24 ▼このコメントに返信

※2788155
絵が強すぎる
強いって言っても無傷の余裕勝ちってのは無いだろうし
強敵に吹っ飛ばされても納得できてしまう絶妙な位置

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2788441. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:02:15 ▼このコメントに返信

※2788426
武蔵は、きのこの寵愛A+++貰ってるからな

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2788443. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:02:20 ▼このコメントに返信

※2788360
会って即斬り決着みたいな短期決戦なら沖田さん強いんだろうが(例:対鬼武蔵)
相手だって抵抗するから戦闘になって病弱発動したり相手一時撤退したりする戦闘のほうが多いだろうとは思うし(対ノッブ)
令呪込みで斬りかかるくらいやっても塞がれる時は塞がれる(対以蔵さん)
病弱持ちによる安定のなさゆえに戦闘長引かすのは避けなきゃいけない、でもそう上手くはいかない、よって辛口にならざるを得ないとこがあるんだよなぁ

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2788444. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:02:23 ▼このコメントに返信

※2788417
一応、接近してきた所に旗で脚払い→姐さんが飛んで回避したところに旗から手を離して剣で殴打→蹴りあげて旗を回収してたたら踏んでる姐さんの脚に布を絡みつかせて掬い上げからの叩きつけのコンボだったから単純なゴリ押しではない
ジャンヌの防御を崩そうと接近してきたところにカウンターではあるから防御力ありきの技ではあるけど

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2788446. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:03:13 ▼このコメントに返信

※2788341
三段突きはAランク以上の物理攻撃に該当するのでは?

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2788448. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:03:18 ▼このコメントに返信

※2788420
でも拳法ってある程度近代の方が研究発展が重ねられて強いんじゃないだろうか
流石に実戦から遠のいた現代の人だと話は変わるかもしれないが

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2788450. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:03:22 ▼このコメントに返信

※2788155
だって新選組だし……

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2788451. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:03:22 ▼このコメントに返信

※2788437
ワンピースのカタクリが近いな

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2788454. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:03:46 ▼このコメントに返信

流石に北欧の大英雄と極東の島国の田舎侍の人殺し集団の1人を比べるのは分が悪すぎませんかね

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2788455. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:03:57 ▼このコメントに返信

※2788076
つーかクーフーリンてヘラクレスと同等か次ぐレベルの大英雄なのになんで型月ではこんな不憫なの…
ヘラクレスもバーサーカーだし、まぁ他のクラスだと話しすぐ終わっちゃいそうだけど

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2788458. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:05:20 ▼このコメントに返信

※2788410
ギリシャ最強のヘラクレスさんに素の状態でバトルしてみたかったって惜しまれるほどの戦士ですよ、あの弓兵

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2788459. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:05:37 ▼このコメントに返信

なんつーか
すまないさん好きの民度がよくわかる話題だった

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2788461. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:05:45 ▼このコメントに返信

日本鯖で海外鯖の破壊力についていくなら鬼関連鯖が一番なんだろうけど、怪物系だから相性がね…

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2788462. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:05:57 ▼このコメントに返信

※2788428
みんなあまり話題に出さないけどアガルタでは相方がアストルフォという状況+最後は玉手箱ブースト有りとはいえ最後まで戦い抜くくらいにはデオンくんちゃんはバリバリの武闘派よ。

こんなお方がさらにはスパイじみた諜報能力も持ってるんだぜ?フランスこっわ……

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2788464. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:06:42 ▼このコメントに返信

そもそもジャンヌ最大の武器って令呪だからそれを考えない前提なら流石に超一流の武人には劣るだろうよ
というか大英雄はその令呪の壁を越える可能性すらあるから怖いんだが

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2788465. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:06:46 ▼このコメントに返信

※2788390
事はジークフリートだけじゃ済まないけどね
その他のA+ランクの対軍宝具も剣技だけで防げてもおかしくないし防げない奴は皆デオン以下に見えるかもしれない
A+対軍宝具を宝具もこれと言った防御能力も無しに防ぐってのがこの描写にひっかかる人が多い根本的な原因

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2788467. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:07:34 ▼このコメントに返信

※2788008
概ね賛成だけど燃えよ剣の影響で歳三はバーサーカーしかないなと思ってました。

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2788469. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:07:45 ▼このコメントに返信

※2788022
新選組って正規軍人やろ
屯所に銃と大砲を常備して平時から射撃訓練やってる集団が軍人じゃなくてなんなん

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2788470. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:08:01 ▼このコメントに返信

※2788436
第2魔法の『結果』を擬似的に発動して事象飽和を起こすので、あらゆる防御を無視出来るんじゃなかったっけ、ジークだけじゃなくてアキレウスとかカルナとかでも一応、三段突きは通る。ステ的に打たせてもらえない気がするけど。

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2788471. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:08:06 ▼このコメントに返信

※2788461
金時や頼光さんは?
あとやばさなら海尊も中々

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2788472. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:09:08 ▼このコメントに返信

※2788417
姐さん宝具で強化されているとはいえ元々パワーで殴り合うタイプではないから、防御力の高い相手とは相性が悪いってのは変わってないのかもな

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2788475. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:09:42 ▼このコメントに返信

※2788458
あの人当人の気持ち度外視して割と簡単に賞賛するから……

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2788476. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:09:54 ▼このコメントに返信

※2788459
ブーメラン刺さってんぞ

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2788478. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:10:26 ▼このコメントに返信

総司は記事で言われてた対ジークフリート戦での評価もそうだけど、病弱スキルのファンブルが怖いんだよね。
日本の正統派な剣士の英霊ならば宗矩や武蔵ちゃんのほうが安定した強さがあるし、沖田のアドバンテージにも勝るとも劣らないアドバンテージがあるしさ。

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2788479. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:10:51 ▼このコメントに返信

※2788428
東洋系は「こうこうこんなことをして見せるなんて技量が高い」とか具体的な技量に関する描写が多いから印象に残りやすいけど
西洋系は大体「技量が高い」って言われるだけだから印象に残り辛いのよね
とはいえ西洋系は技量以外に宝具だとかスキルだとかが特筆される事が多いけど、逆に言うと宝具もスキルもあまり描かれないキャラは「どこが強いんだっけ?」ってなるのかも

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2788482. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:11:56 ▼このコメントに返信

※2788059

基本的に精神攻撃は自分がやられたら嫌なことするわけだ。やられたい?

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2788483. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:11:57 ▼このコメントに返信

※2788454
極東の島国の現代人が、ギリシャ神話最大の英雄を
複数回ころせる世界観だし‥

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2788484. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:12:01 ▼このコメントに返信

※2788420
単純な技量もだけど型月でも有数の戦闘狂って点もデカいかもな

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2788491. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:14:56 ▼このコメントに返信

※2788042
怪物との戦いと人との戦いは、違うんだろうけど

それでも普通に強いよな
宝具とかももっと色々見せて欲しいわ

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2788492. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:15:19 ▼このコメントに返信

※2788426
そもそも武蔵ちゃん自身がイレギュラー(消えた世界の住人)だから能力がヤバイのも多少はね?

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2788493. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:15:24 ▼このコメントに返信

※2788478
帝都だとファンブルというか三段突き後には相当高確率で発動してるしな、病弱

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2788494. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:15:47 ▼このコメントに返信

※2788027
宗矩や胤舜たちがそういう広域制圧できるビーム撃てる英霊が相手なら、距離を一気に詰めることが出来るかだね。そういう意味じゃ縮地はかなり役立つ。
空間転移やキングクリムゾンみたいなスキル持ちならビーム撃てる奴が敵でも評価は変わるよな。

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2788496. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:16:02 ▼このコメントに返信

※2788446
Bランク相当の減衰の上から一撃で倒せるのか?って話だね。例えばギル相手なら100回やって99回負けるだろうけど、当てられた1回は勝てるかもしれない。
ジークフリートには仮に当てられても即死に持ってけなければ次の瞬間こちらがズンバラリンだからね。素の筋力がAならまだしも、宝具相当の攻撃でやっと抜ける、ではキツそうな気がする。

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2788499. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:16:56 ▼このコメントに返信

沖田が性能的にジークフリートに勝ち目ほぼないって意見は分かるんだけど、そこに原典や元ネタ持ち出されても暗殺教団の祖が大英雄もビックリなステータスと強さ誇る世界で何を今更って気分になる
山の翁のステータス異常だろ

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2788501. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:16:58 ▼このコメントに返信

※2788458
あの人、意外と認めるハードルそこまで高くないから…
「あの船に乗っていたものは(イアソン含め)私を殺せる」
とか言い始めるし

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2788506. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:19:24 ▼このコメントに返信

※2788479
最近だとシグルドやディルの技量をやばく感じたわ
妖精王がチャレンジャーって・・・

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2788516. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:21:35 ▼このコメントに返信

※2788465
「連射力が売り」ってイメージが強いバルムンクだからイメージされづらいのかもしれないけど、双方が素の状態でもあんな感じだとすると、他の連射できない対軍宝具持ちとかどうなるのってのがね
バルムンクは連射性に優れてるけどかと言って一発一発は大した事ないのかって言うとそうじゃないし

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2788517. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:21:37 ▼このコメントに返信

※2788118

古い友人のプレ曰くどこかで必ず負ける的なこと言われてる

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2788519. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:22:27 ▼このコメントに返信

※2788349

あの手の超加速やワープって、何でみんな背後取ろうとするのか

スレイヤーズとか、敵が消えたらとりあえず背後にブッパすれば大体当たるのほんと笑う

そしてその立ち回りに慣れきった頃に『ただその場に伏せただけ』、で逆に正面から不意打ちで殺されかかる流れよ。筋肉標本、魔族と戦い慣れた人間と戦い慣れ過ぎだろ

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2788521. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:23:51 ▼このコメントに返信

※2788471
晴明さんも控えてるしこれからやベーいやつ増えるだろうけど純粋な破壊力(ビーム)的には劣ってるからね

それでも当たるかどうかは状況で変わるし日本鯖は技量高い人多いから弱くはないけどね

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2788528. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:26:16 ▼このコメントに返信

沖田さんの無明三段はいわゆるテーレッテーというかオーモイーガーだから、無防備な相手以外だと如何に確定でコンボにねじ込むが勝利の鍵

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2788529. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:26:51 ▼このコメントに返信

※2788521
4章の描写だとゴールデンスパークは魔剣より破壊力ある可能性がある

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2788530. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:27:46 ▼このコメントに返信

※2788300
特に宝具やスキルに必中特性がない沖田さんは完全に悪い方に能力が噛み合ってしまってるんだよね
朧裏月の上からぶち当てるような出鱈目な対人魔剣でもないと、それこそ燕返しレベルは欲しい

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2788533. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:28:13 ▼このコメントに返信

※2788040
戦闘中のサーヴァントならもっと速いんじゃないか?

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2788543. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:33:02 ▼このコメントに返信

※2788380

逆にベオの攻撃全部捌ききったような描写だったのに、なんで死にかけてんのってなったが

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2788548. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:34:54 ▼このコメントに返信

※2788479
防御力高い鯖も同じだよな、ヘラクレスやアキレウスみたいに攻撃が通らないってのが目立ちすぎて本人の戦闘技能が注目されにくかったりするし

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2788550. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:35:31 ▼このコメントに返信

※2788143

そもそもそこ狙えるなら菩提樹の葉とか踵とか関係なしに弱点だから基本狙う場所定期

そこに食らわないからこその英雄

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2788552. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:36:27 ▼このコメントに返信

※2787992
沖田さん「相手がサーヴァント同士で闘おうとするようなバカで助かりました」

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2788553. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:36:57 ▼このコメントに返信

※2788051
宝具で受け止めた場合に破壊できるのかどうか…
低ランク宝具ならともかくアヴァロンやエアを壊せるとは思えないわ

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2788559. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:40:43 ▼このコメントに返信

※2787993
それな
俺は三段突きは悪竜突破出来ないと思ってるけど、スレ民含めてあくまで一ファンの考察に過ぎないし
ただ、こういう考察は楽しいんだよなぁー

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2788562. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:41:24 ▼このコメントに返信

※2788028
新撰組で聖杯戦争に臨むなら歳三のほうがよくない?と思うね
病弱のファンブルがないし、龍馬とお竜さんを同時に相手にして追い詰める、英霊兵をズンバラリ。エミヤみたいなカタログスペックでは測れないところが強い人だと思う。

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2788563. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:42:16 ▼このコメントに返信

刀が鎧に弱いとか肉斬りとか江戸以降に毒され過ぎてないか?

刀は厚作りの無垢鍛え、頭を叩き割り首をへし斬り、鎧を貫く武器だぞ
水心子の特大カミソリを刀とかいうなよ?

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2788567. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:51:53 ▼このコメントに返信

※2787992
しかしマスター狙いをして無事に済んだ結果があっただろうか?

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2788568. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:51:53 ▼このコメントに返信

※2788396
芹沢暗殺は四人がかりな上に相手は泥酔して寝てる状態でありまして・・・
正直な所、暗殺者としての技量の高さを示す逸話ではない気が。

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2788570. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:53:43 ▼このコメントに返信

※2788567
ユリウス陣営は大成功していたな

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2788571. 電子の海から名無し様2018年10月20日 14:54:05 ▼このコメントに返信

※2788567

マスターのみじゃないけど葛木先生とシンジかな?

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2788579. 電子の海から名無し様2018年10月20日 15:01:12 ▼このコメントに返信

※2788302
結局大局は勝ててるからね、戦下手やら脳筋いってる方々はじゃあお前同じ事出来んのかと
ジャンヌって異端審問見てみると学がなくて貶められても審問官が翻弄するくらいには地頭はいいって分かるんだけどなあ

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2788581. 電子の海から名無し様2018年10月20日 15:02:12 ▼このコメントに返信

改めて見てみたら三段突きって燕返しと違って魔法云々への言及は無いのな

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2788584. 電子の海から名無し様2018年10月20日 15:06:58 ▼このコメントに返信

※2788244
だってここの人達ことあるごとに対軍宝具程度じゃイスカンダルは負けない!って言ってるじゃん

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2788585. 電子の海から名無し様2018年10月20日 15:07:24 ▼このコメントに返信

バルムンクさんはカルナさんやデオンさんに切り裂かれたりガードで凌がれたりとどう考えても出力抑えてるだろと言いたくなる扱い

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2788588. 電子の海から名無し様2018年10月20日 15:09:37 ▼このコメントに返信

※2788431
すごくましな要求に見えるが、願いが『今度こそ最後まで戦い抜く』な沖田さんに対してあまりにもな願いすぎるのが辛い

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2788589. 電子の海から名無し様2018年10月20日 15:09:56 ▼このコメントに返信

人間要塞たちは兄貴が本当に相性いい。エクスカリバーでも吹っ飛ばない奴でもやれるし、うまく行けばアルクェイドでもやれるってんだし。
沖田は要塞系より、セイバーやランサーみたいな真正面から戦ってくれるやつに、今なら攻撃受けてカウンターできる!みたいな状況を作らさせて宝具かますというずるい使い方のがいい気がする。
あくまで防げない技であって避けれない技じゃねーからな。当てられるかは別だし

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2788592. 電子の海から名無し様2018年10月20日 15:11:40 ▼このコメントに返信

※2788392
メディアの加護はヘラクレス相手だけなんでいうほど期待できないのだ・・・なんで結界による白兵戦強要以外は小次郎の実力よ
あとあいつが厄介なのは技量もだが、カウンター首狩り族なのもある

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2788596. 電子の海から名無し様2018年10月20日 15:13:42 ▼このコメントに返信

※2788409
カリバーに限らず魔力消費と被害を考えないなら、山門消し飛ばす遠距離攻撃でやれる。小次郎はその剣技のみで英霊と渡り合えるがそれしかないってのが弱点の男故

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2788598. 電子の海から名無し様2018年10月20日 15:17:05 ▼このコメントに返信

※2788007
あの農民、未だに近接白兵という一分野に限れば最強格を保ってるバグキャラだからなぁ
きのこ公認人類最強の一人は伊達じゃない

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2788599. 電子の海から名無し様2018年10月20日 15:17:41 ▼このコメントに返信

※2788584
対軍持ってないと勝負の土俵に上がりにくいってだけで勝敗は別じゃぞ。対軍以上持ってるなら王の軍勢を相手して攻め切れるか・魔力が持つか、逆に王の軍勢は削り切られる前に押しつぶせるかって感じになるし

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2788605. 電子の海から名無し様2018年10月20日 15:22:27 ▼このコメントに返信

背中ツンツンいいすか?

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2788607. 電子の海から名無し様2018年10月20日 15:25:18 ▼このコメントに返信

沖田押しって勝てない事を頑なに認めないよな

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2788611. 電子の海から名無し様2018年10月20日 15:29:14 ▼このコメントに返信

※2788426
マテ本には具体的な加護は不明だけどシヴァ神(道真公)が守り神のような存在になってるとあるからな武蔵ちゃん
天眼の影響で世界が剪定されるというのがそこら辺に由来してそうな感じがするけど

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2788612. 電子の海から名無し様2018年10月20日 15:31:14 ▼このコメントに返信

※2788394
マテリアルの説明読むと、「これと対極の同格剣技が燕返しとかウッソだろ」って感じる位には凄そうに見えるよね

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2788616. 電子の海から名無し様2018年10月20日 15:38:36 ▼このコメントに返信

三段突きってようは「防御された刃と未だ防御されていない刃が同時に同じ位置に存在するために矛盾が生じ、それによって『刃を防御した』という事象そのものが崩壊する」わけじゃん?
それなら極端な話だけどさ、「なんでも防ぐ盾や鎧でさえも貫く」のに「ギリギリ刀を受け切れる程度の鉄板×3で防げる」というなんだか面白いことになるのでは?

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2788617. 電子の海から名無し様2018年10月20日 15:40:46 ▼このコメントに返信

※2788334

いや、それだと持久戦になるので沖田さんは病弱のせいで不利になると思うぞ?

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2788619. 電子の海から名無し様2018年10月20日 15:44:18 ▼このコメントに返信

※2788584
そんな貴方の脳内にしか無い話を根拠にされましても何言ってんだオメーとしか。だからその負けない理由を聞いてるんだってば

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2788635. 電子の海から名無し様2018年10月20日 15:57:36 ▼このコメントに返信

武人系鯖でもなく見切り系統のスキルも何もない信長に見切られてるのが辛いわ

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2788642. 電子の海から名無し様2018年10月20日 15:58:28 ▼このコメントに返信

※2788616
いや、それもなんか違う。世界を薄い紙に書かれた絵とするなら、同じ斬撃が書かれた絵を重ねて、文字が潰れてそこには他の何も書けないようにするのが沖田さん。違う斬撃が書かれた絵を重ねて、相手がかわせないようにするのが小次郎。
後半部分みたいな事は出来そうな気がする。ものすごく分厚い鎧着るとかして。

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2788647. 電子の海から名無し様2018年10月20日 15:58:50 ▼このコメントに返信

>>540
スパさんに一番相性良いのはゲイ・ボウみたいな治癒不能系なんかな

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2788650. 電子の海から名無し様2018年10月20日 15:59:08 ▼このコメントに返信

※2788612
剣豪の勝負は当たるか当たらないかで勝負が決まるから威力は関係ない
燕返しで宿業や雷帝が斬れるわけじゃない

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2788657. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:00:00 ▼このコメントに返信

※2788635
信長が武人じゃなきゃ誰が武人なんだ…戦闘経験多分和鯖でナンバーワンだぞ

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2788663. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:01:02 ▼このコメントに返信

※2788647
回復できないところ切り落として回復しそう

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2788684. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:03:29 ▼このコメントに返信

悪竜って実際どれくらい強いのだろうか?今のところ金時の幕間、オルレアン、パラp幕間で凄い的な感じで言われてるけど。

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2788691. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:05:03 ▼このコメントに返信

説明同士がぶつかったら単純にランク勝負じゃね?
三段突きってBあるか?

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2788705. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:07:04 ▼このコメントに返信

※2788028
状況やマスター次第かな。神話で有名な剣士を召喚しても、魔力バカ食いして運用が上手くいかないというオチも有り得る。その点、沖田さんは魔術師でない琥珀でも運用できるくらいにはコストが良い

あとトーナメント戦でないなら、正面切ってサーヴァントを相手しなくても良いだろ

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2788708. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:07:25 ▼このコメントに返信

※2788684
カルナがEXシャクティを使わなきゃ突破出来ないと思うくらいには強い

格ゲーで例えるなら強キャラが常時アーマー持ってて3ゲージ技以外効かないみたいなもん

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2788709. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:07:43 ▼このコメントに返信

※2788380
それをあげるならマルタとベオあげたほうがよくないか?

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2788715. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:08:08 ▼このコメントに返信

※2788619
アルトリアとイスカンダルの対決想定がでてそうな記事見てくればいいんじゃない?

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2788736. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:11:59 ▼このコメントに返信

シヴァと道真を同一説はちょっと…

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2788742. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:12:50 ▼このコメントに返信

※2788663
傷を負った状態までしか回復できんぞ

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2788743. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:12:51 ▼このコメントに返信

※2788619
対軍宝具ならイスカンダルに勝てると思ってるらしいぞ。
みんな説明して差し上げろ

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2788744. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:13:13 ▼このコメントに返信

※2788616

その鉄板3枚が、高次元的に重なり合って、同一同時に存在してるなら行けるだろう

つまりアイアスよ

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2788752. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:15:01 ▼このコメントに返信

※2788262
「多くの格闘技で膝や肘が禁止されている理由を知ってるかい?」「下手に当てると死ぬからだよ!」
「ムエタイになぜ膝や肘を使った技が多数あるのか知ってるかい?」「うまく当てると死ぬからだよ!」

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2788756. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:15:27 ▼このコメントに返信

※2788691

なにっ!?ランクが無いのなら以下略

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2788764. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:16:58 ▼このコメントに返信

※2788264
別マガ版だとデオン+アタランテ+ヴラド+オペラを同時に相手取った上でオペラに致命傷を与えてるのになあ
この差はどこから出てきたのか…

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2788772. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:20:37 ▼このコメントに返信

※2788708
それはジークフリートの話しでは?悪竜もあるの?

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2788773. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:20:54 ▼このコメントに返信

※2788736
原典の天神信仰がそうだから
インドラ=牛頭天王みたいな型月オリジナルじゃないぞ

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2788783. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:24:21 ▼このコメントに返信

※2788386
ステータス差を覆すのが宝具であり宝具ぶっぱで片が付くけど宝具は己が真名をさらけだし弱点をつかれることもあるって言われてたのが最近特に宝具の扱いがふわっふわに軽くなりすぎてなぁ。
スペシウム光線とかライダーキックくらいのまさしく必殺技だったのに今や格ゲーにおける波動拳くらいのお手軽さに成り下がってるよね。

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2788787. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:25:28 ▼このコメントに返信

※2788584
メタ的な話すると対軍宝具で突破可能だと蹂躙制覇より弱くなっちまうからなあ…

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2788815. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:33:43 ▼このコメントに返信

※2788743
いや理由とか根拠が分からなきゃ勝つも負ける無いやんって話なんじゃがコレ

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2788818. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:34:53 ▼このコメントに返信

※2788773
インドラ=牛頭天王も型月オリジナルじゃないぞ
数年前はwikipediaの牛頭天王の概要にも思いっきり書かれてたけど、研究が進むにつれてやっぱり関係無いわとなったんだぞ

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2788842. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:42:53 ▼このコメントに返信

※2788764

マスター有りか野良サーヴァントかですよ?

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2788847. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:44:17 ▼このコメントに返信

※2788475
アタランテ→ヘラクレス:最強無敵万能すぎて近寄りがたい
ヘラクレス→アタランテ:弓の腕競い合いたい
うーんこの

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2788851. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:46:40 ▼このコメントに返信

そも対軍宝具ってカテゴリ分けには広範囲攻撃ですよ、って意味合いしか無いと思うんじゃが他にも何かあるなら教えてくれ。20人も捕捉できればそれはもう対軍扱いだったような気がするんじゃが

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2788857. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:49:44 ▼このコメントに返信

※2788650
つっても武蔵ちゃんは実質必中みたいなもんだし、技量カンストで火力もある
やっぱ総合的に見て剣豪で頭一つ抜けてる

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2788881. 電子の海から名無し様2018年10月20日 16:59:26 ▼このコメントに返信

ジャンヌは加護の力が強いだけですまないさんのように本体が物理的に硬いタイプには見えないが
宝具も自爆だから実質無視できるし
それでもやっぱり沖田さんでは勝ち目は無いのか?

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2788892. 電子の海から名無し様2018年10月20日 17:04:51 ▼このコメントに返信

まあ原典のヘラクレスも近づきたくないし

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2788894. 電子の海から名無し様2018年10月20日 17:06:03 ▼このコメントに返信

令呪使われたら即死だし

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2788895. 電子の海から名無し様2018年10月20日 17:06:41 ▼このコメントに返信

※2788405
いやあくまで型月キャラに原典の格求めるのおかしくね?
世界史のギルガメッシュが神話代表ヘラクレスと互角とか言われても、ふーん。とはならんやろ

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2788918. 電子の海から名無し様2018年10月20日 17:28:06 ▼このコメントに返信

沖田さんで聖杯戦争優勝狙うなら長期戦は無理だから機動力を活かして必殺の三段突きで奇襲を行って初撃〜3合以内に殺しきれなかったら即撤退なんだけど

病弱の事故率を考えれば考える程呪腕さんで良くね? ってなる

一応三段突きは対魔力とかで弾かれないってところで差別化出来る事は出来るんだけどさ

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2788922. 電子の海から名無し様2018年10月20日 17:33:43 ▼このコメントに返信

※2788881

個人的には勝ちの目はあるんだが、病弱のせいで不安定すぎて勝てるとは断言が出来ないなあ。
沖田さんとジャンヌは、技量は沖田さんで能力はジャンヌが上で戦闘の考えは同種っぽい感じなんだけどね。病弱なければ沖田さんの勝ちが多くなるとは思うけどなあ。令呪すら意味がないって本当に呪いじみているよな。

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2788932. 電子の海から名無し様2018年10月20日 17:48:42 ▼このコメントに返信

※2788360
じゃあ、アンリの方がよっぽど鯖として使い物になるな(白目)

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2788949. 電子の海から名無し様2018年10月20日 17:59:05 ▼このコメントに返信

※2788543
巨人とステゴロで殴り合うような怪力の攻撃なんだし、捌いたとしてもダメージにはなりそうだけどな
俺ら基準やと熊と素手で殴り合うようなもんだろうし

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2788959. 電子の海から名無し様2018年10月20日 18:11:09 ▼このコメントに返信

※2788691
アーチャーなら全員弓を強く引くことで通常攻撃力を上げる力を持っている
アタランテの筋力はAないけど弓を強く引くと通常攻撃で悪竜越しにダメージ通せる
とか書かれたせいで悪竜を越えるのそんなに難しくないイメージができてしまった

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2788960. 電子の海から名無し様2018年10月20日 18:12:08 ▼このコメントに返信

※2788918
呪腕さんも相手が神性ランク高かった場合には呪いがオートで跳ね返されて自爆するリスクがあるから安定しないぞ

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2788961. 電子の海から名無し様2018年10月20日 18:12:22 ▼このコメントに返信

素直にマスター狙いのほうが良いだろうね

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2788975. 電子の海から名無し様2018年10月20日 18:23:08 ▼このコメントに返信

正直ジークフリートが強いと思っている人は、ここしかない。海外ではすでにデオンに打撃で相殺されるバルムンクでより弱い扱い

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2788989. 電子の海から名無し様2018年10月20日 18:25:36 ▼このコメントに返信

イスカンダルのスキルの軍略には対軍宝具に対する云々って他の記事でめっちゃ言われてたけどあれ無しになったの?

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2789022. 電子の海から名無し様2018年10月20日 18:29:28 ▼このコメントに返信

※2788975
海外の人が持ってる印象とかどうでもいいんじゃないか?

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2789040. 電子の海から名無し様2018年10月20日 18:32:49 ▼このコメントに返信

※2788989
相手の対軍宝具および対城宝具の対処時に有利な補正がかかるという設定はあるけど、有利な補正って具体的にどうなるのか分からんし

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2789088. 電子の海から名無し様2018年10月20日 18:39:50 ▼このコメントに返信

ジクフリってちょっと硬いだけで普通に雑魚鯖だろ
これでシグルドと同格とか笑わせてくれる

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2789093. 電子の海から名無し様2018年10月20日 18:41:00 ▼このコメントに返信

※2788612
ま武蔵ちゃんの盛られ方とマテリアルでの無空辺りの項目から
燕返しは実はもっと増やせるんじゃないか疑惑もあるし

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2789121. 電子の海から名無し様2018年10月20日 18:46:39 ▼このコメントに返信

※2788975
海外ってまたえらくアバウトな……どこの海外よ?

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2789124. 電子の海から名無し様2018年10月20日 18:47:14 ▼このコメントに返信

デオン相手がカルナやシグルドのような確実に強いイメージのだったら分からないがジークフリートのイメージは正直?なのでデオンが強い!ではなく、ジークフリートはやはりすまないさんだったなと思う感じだが

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2789139. 電子の海から名無し様2018年10月20日 18:51:16 ▼このコメントに返信

※2788042
まあ実際鎧貫通して来たカルナ相手に真っ向勝負で一晩中戦ってたからな
鎧無しでもカルナやアキレウスと互角の戦闘技術、耐久含む高ステ、連射可能な広範囲対軍宝具、相手を侮らない精神性
超一流と言っても過言じゃ無いだろう

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2789140. 電子の海から名無し様2018年10月20日 18:51:50 ▼このコメントに返信

※2788281
一応言っておくがエクスカリバーでおしゃかになったエイリプル基準だとセイバー含む全メンバーが式に瞬殺されたり設定とか気にしない与太イベントだから参考になるか微妙だぞ
アポも一巻(ジーク君は名無しでジャンヌとも会ってない時期)しか出てないしね…

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2789159. 電子の海から名無し様2018年10月20日 19:01:10 ▼このコメントに返信

※2788138
そもそも無銘ってステかなり上がってるしエクスカリバーを劣化してるとはいえ投影出来るしEXで対策してるとはいえ正面から兄貴に勝ったりしてるからな…

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2789172. 電子の海から名無し様2018年10月20日 19:08:04 ▼このコメントに返信

※2788224
聖女を懐柔すると言うから任せたのに瀕死ながらマスターの元に戻ってきたらそこには聖女の自爆宝具で脳を損壊し腕を犠牲にした天草君が!(シェイクスピアは無傷です)
これはセミ様も怒ってもしょうがない

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2789241. 電子の海から名無し様2018年10月20日 19:42:58 ▼このコメントに返信

※2788783

特殊な事例を除き宝具は超必殺技よ、相手にスペシウム光線の効かないゼットンみたいな英霊ばかり出てくるだけで

逆に波動拳どころかジャンプ強斬りが、超必級な超性能の大英雄も居るし、むしろ鯖として顕現した時平均化された方だよ、これでも

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2789255. 電子の海から名無し様2018年10月20日 19:59:31 ▼このコメントに返信

※2788842
別マガ版で多対一でオペラに致命傷与えたときのジークフリートは野良サーヴァントだぞ

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2789278. 電子の海から名無し様2018年10月20日 20:19:07 ▼このコメントに返信

※2788403
いやバルムンクをレイピアで捌くのは流石に無いわ
デオンじゃなくて武蔵や但馬が同じことやっても突っ込まれるだろこれ

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2789306. 電子の海から名無し様2018年10月20日 20:36:26 ▼このコメントに返信

※2789278
武蔵は雷帝ぶった斬った「」由来の極太セイバー持ってるからそうでもない

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2789352. 電子の海から名無し様2018年10月20日 20:47:07 ▼このコメントに返信

※2788216
それは「今は」、という話かと

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2789379. 電子の海から名無し様2018年10月20日 20:56:29 ▼このコメントに返信

※2789278
小次郎があの第5次聖杯戦争で神秘が全くない刀を折れさせてない時点で技量組はぶっ飛んでのよ。技量で宝具の領域又は魔法の領域に踏み込んでるとかと同じ。

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2789401. 電子の海から名無し様2018年10月20日 21:06:14 ▼このコメントに返信

※2788014
☆4と☆5だからエクシーズ出来ないんだよなぁ…
だから☆4アサシンの水着沖田さんはよ。

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2789411. 電子の海から名無し様2018年10月20日 21:18:33 ▼このコメントに返信

※2789093
農民がどうしようも無く後付けで盛りにくい設定してるのが悪い

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2789418. 電子の海から名無し様2018年10月20日 21:23:44 ▼このコメントに返信

最上位の武人鯖には万全の状態でも厳しく、奇襲や奇策の実績も無く
自身は常にファンブルで詰むリスクがあるって どう贔屓目に見ても厳しいだろ

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2789419. 電子の海から名無し様2018年10月20日 21:24:03 ▼このコメントに返信

※2789379
いや農民がバルムンク捌いても突っ込まれるわ
通常攻撃捌くのと宝具の真名解放捌くのは全く別

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2789423. 電子の海から名無し様2018年10月20日 21:29:08 ▼このコメントに返信

クラレントとバルムンクとクンダーラの威力は同級。単純に考えると、モードレッドにデオンが確実に優勢だが

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2789463. 電子の海から名無し様2018年10月20日 21:44:13 ▼このコメントに返信

※2789419
ヘラクレスの筋力の火力は宝具ランクc並そんなのが雨のように降り注いでくるのに撤退させ、クーフリンがエミヤの双剣を砕きまくってたのにクーフリン との撃ち合いでは刀を歪まさずに撤退させてる。そこからセイバーエミヤセイバーでやっと刀が曲がる。
バルムンクを弾き返せるかは知らんが別に弾き返しても批判されんやろ。

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2789676. 電子の海から名無し様2018年10月20日 22:13:22 ▼このコメントに返信

※2789121
たぶん筋肉が重視される界隈では?具体的に言うとアメリカ(開拓者魂感)

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2789787. 電子の海から名無し様2018年10月20日 22:54:40 ▼このコメントに返信

※2788818
一応、書かせてもらうと牛頭天王=インドラ説は通説どころか珍説とされるものだったがなぜかwikiにも載ってネットで広がっていたんだよな

・外国で牛頭天王が信仰されていた形跡がない
・祇園社に後世になって牛頭天王が登場→祇園の守護神だ→インドラだね!→インドラが起源だ!

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2789842. 電子の海から名無し様2018年10月20日 23:35:53 ▼このコメントに返信

※2788736
原典どおりにしても文句言われるんじゃたまらんな菌糸類も

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2789844. 電子の海から名無し様2018年10月20日 23:37:15 ▼このコメントに返信

※2789139
すまないさんはホム電池で魔力無限で、ダメージ喰らってる分をゴルドさんに遠隔で治癒魔術かけてもらうのに対して
カルナさんは本気出すと数秒でマスターが限界になるので節約しながら戦って鎧の自力治癒だけで充分
ほんとうに互角と言っていいのかこれ

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2789855. 電子の海から名無し様2018年10月20日 23:47:18 ▼このコメントに返信

※2789278
作者がデオン好きなのかジークフリート嫌いなのかのどっちかなんだろ

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2789856. 電子の海から名無し様2018年10月20日 23:47:25 ▼このコメントに返信

すまないさんはカルナとシグルドと同格で言われるがあの二人よりもっと弱いのが現実。バルムンクを打撃に防ぐデオンから勝ってみなきゃ

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2789857. 電子の海から名無し様2018年10月20日 23:51:57 ▼このコメントに返信

※2789844
つっても、あの時のジークフリートは特段魔力消費が激しい行動はとってないしな
治癒力は描写されたものだけ見れば自力で回復してるカルナの方が上に見えるけど、ゴルドが率先して治癒魔術かけてるせいでジークフリートの自己治癒力がどんなもんかは不明だし

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2789862. 電子の海から名無し様2018年10月20日 23:54:04 ▼このコメントに返信

※2789855
あるいは特に戦力バランスを考えずに書いたか、だな
ジークフリートの宝具を両方とも描きたかったけど、ストーリー上あそこでデオンを死なせるわけにもいかず結果としてああいう描写になった、とも考えられる

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2789867. 電子の海から名無し様2018年10月21日 00:01:35 ▼このコメントに返信

※2789856
別マガで瞬殺してるぞ

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2789891. 電子の海から名無し様2018年10月21日 00:47:11 ▼このコメントに返信

※2788247
だから型月の新撰組が強くて何が悪いって話だろ?

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2789904. 電子の海から名無し様2018年10月21日 01:06:26 ▼このコメントに返信

すまないさんは防御に関しては悪竜頼りだから三段突きの事象崩壊が通じれば沖田さんでも十分勝ちの目はあるでしょ
アキレウスは筋力B+なのに攻撃が通ってなかったから防御してるってあるけど同じくB+のモーさんの攻撃を皮膚で普通に受け止めてたし、ほぼ全ての攻撃を無力化できると信頼しているので相手の攻撃は受けること前提で戦うのが戦法だった気がする(だからこそ防御力無視の三段ならワンチャン)

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2789905. 電子の海から名無し様2018年10月21日 01:10:34 ▼このコメントに返信

※2788028
セイバークラスに当たりは…..

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2789908. 電子の海から名無し様2018年10月21日 01:19:50 ▼このコメントに返信

※2788290
その認識がまず勘違い甚だしい
デオンはあくまでスポーツ競技でトップだっただけで最強の「剣士」だった訳ではない
ルールに則った点数稼ぎが上手かったのであって殺し合いで優れてはいない

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2789910. 電子の海から名無し様2018年10月21日 01:27:27 ▼このコメントに返信

最初小次郎が出てきた時の扱いもそうだが
基本日本(と中国の武術系)鯖の技術は小次郎に限らず他の国のそれとは一線を画してると思った方がいい
それこそ神代の英雄から見てすら何それ頭おかしいってなるレベルでな
勿論どんだけイカれた技術持ってても別に神の血を引いてるとかじゃない以上素の身体能力に差はあるが…

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2789911. 電子の海から名無し様2018年10月21日 01:33:29 ▼このコメントに返信

5次でも葛木先生が拳をキャスターに強化して貰っただけでセイバー初見殺ししかけてたが
英霊化してる沖田だの剣豪鯖だのそれこそ以蔵だのはアレより技量も身体能力も何もかも圧倒的に上なんだぞ
勿論ノッブだってそういう世界に生きた人間だ

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2789913. 電子の海から名無し様2018年10月21日 01:40:15 ▼このコメントに返信

沖田もその病弱解消&長生きした可能性である沖タの状態だと
完全に型月公式チート認定の仙人のそれ(+星の聖剣&仏の権能とかいうクソチートだが)になってる

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2789921. 電子の海から名無し様2018年10月21日 02:03:05 ▼このコメントに返信

剣士としては他の達人勢には劣る感じだけど
沖田さんには新撰組奥義の袋叩きがあるから……

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2789934. 電子の海から名無し様2018年10月21日 03:26:51 ▼このコメントに返信

総合力はセイバー中かなり弱い方ではあるが
オンリーワンな部分も多いのでなんとも言えない
とりあえず帝都イベ見るに魔力潤沢だとかなり違う運用出来そうだ

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2789939. 電子の海から名無し様2018年10月21日 04:25:34 ▼このコメントに返信

デオンのは決闘って字面で勘違いしそうだがただのフェンシングの試合だからな…
まあ一般人から見たら滅茶苦茶強いけど日本の剣豪みたいな逸般人ではない

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2789940. 電子の海から名無し様2018年10月21日 04:38:15 ▼このコメントに返信

人が到達出来る限界レベルの踏み込みと魔法の域に到達する三連突きと
枷が外れれば仙人級にまでなれる素質持った奴が
果たして他の達人に劣るのかどうか…
以蔵さんですら書文に才能は自分よりあるとか言われてるというのに

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2790055. 電子の海から名無し様2018年10月21日 08:17:45 ▼このコメントに返信

※2789904
そもそも自分にまともにダメージを与えられる手段に対してジークフリートがどういう行動をとるかが不明だから何とも言えんな。
Apoじゃせいぜいかすり傷を与えられる程度の攻撃としか対峙してないし、モードレッド戦以降は全部ジークフリートじゃなくてジークだし

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2790117. 電子の海から名無し様2018年10月21日 08:36:47 ▼このコメントに返信

※27883944
それを使わずにバルムンクを捌くようなマネしたら武蔵でも突っ込まれるでしょ

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2791335. 電子の海から名無し様2018年10月21日 16:48:05 ▼このコメントに返信

※2788130
まずニーベルングの歌由来なんで存在自体がないものなんだと思う
もしくは鎧手に入れる前に一度手合わせして負けたとか

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2791346. 電子の海から名無し様2018年10月21日 16:53:39 ▼このコメントに返信

※2791335
一応ニーベルンゲンの歌にもディートリッヒは出てくるけど、ジークフリートとの絡みは確か無かったしな

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2791846. 電子の海から名無し様2018年10月21日 20:13:23 ▼このコメントに返信

※2788612
あれこそまさに型月的な概念の相性だからな
零に至った武蔵の無空を捉えるのに必要ななのは、威力でも速度でもなく「無限」と言う概念だから

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2792027. 電子の海から名無し様2018年10月21日 21:27:40 ▼このコメントに返信

※2791846
無空の説明には根源云々書いてないから宝具とは別物だけどね

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2792524. 電子の海から名無し様2018年10月22日 02:22:14 ▼このコメントに返信

新選組の格が低いというのは、経験値曰く帝都の時代背景的に有名になる前だったからなんだよな。
知名度が上がっている現代では、格は上がっている筈。

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2792953. 電子の海から名無し様2018年10月22日 12:07:54 ▼このコメントに返信

※2792027
空すなわち零は「」の概念ってあるから根源でしょ

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2793660. 電子の海から名無し様2018年10月22日 16:46:42 ▼このコメントに返信

※2792953
無空スキルの説明に「」も根源も出てきてない
そもそも根源的な防御ならリンボやミノタウロスなどの攻撃も効かない筈

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2794395. 電子の海から名無し様2018年10月22日 21:38:02 ▼このコメントに返信

※2788372
詳しい描写がないだけでまともに戦ってるでしょ
ジークフリートが野良サーヴァントの時は(最低でも)4対1で、藤丸と契約した後は3対3(実質的に3対1だったが)

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2796106. 電子の海から名無し様2018年10月23日 15:42:25 ▼このコメントに返信

※2789910
どこがやねん

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2803174. 電子の海から名無し様2018年10月26日 11:52:55 ▼このコメントに返信

※2788344
「オレまだ本気出してねぇから(笑)」ってか?
見苦しい言い訳だわ

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2804754. 電子の海から名無し様2018年10月26日 23:37:54 ▼このコメントに返信

※2788403
強い強くないの話じゃない
宝具でもなんでもない単なる細剣で世界最高峰の魔剣を弾いちゃったのが問題

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2804763. 電子の海から名無し様2018年10月26日 23:43:22 ▼このコメントに返信

※2788352
なに言ってんだ?
自分に都合が悪いからって公式の描写を違うとか言い出すほうが違うわ

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2808389. 電子の海から名無し様2018年10月28日 13:33:10 ▼このコメントに返信

※2788352
おまえは自分に都合の良い描写であれば媒体がなんであれ公式化して、自分に都合が悪ければ媒体がなんであれ非公式として扱うんだろ?

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2822784. 電子の海から名無し様2018年11月03日 13:57:50 ▼このコメントに返信

※2788117
ギリシャ最大の英雄が女子高生に殺される時点でパワーバランスなんて吹っ飛んでるだろ

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3078488. 電子の海から名無し様2019年02月12日 19:43:57 ▼このコメントに返信

※2788090
武蔵ちゃんビーム撃たないけど不動明王スタンド出したうえにライザーソードぶちかましてくるチートだし…

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3078568. 電子の海から名無し様2019年02月12日 20:05:50 ▼このコメントに返信

※2788455
知名度補正が悪いよ~、知名度補正が。

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