【Fate】ヘラクレスと同じ世代を生きた英霊にバーサーカーを六度打倒した赤い弓兵の存在を教えたらどう評価するのか

やっぱり壊れた幻想使い放題が強すぎる

セイバー「士郎、剣を」
ラブラブカリバーン！！
ヘラ「愛の力には勝てなかったよ」

大抵の英霊 素直に評価する。
イアソン 遅乙！

アルケイデス的にはどうなんだろうかね

ポルテちゃん、イアソン、評価してくれ

フルスペックのアーチャーはバーサーカーを複数回仕留め
令呪の縛りなしのランサーはアーチャーを圧倒し
魔力万全のセイバーはランサーを圧倒

結局相性ではなかろうか

イオラオス（甥）
ピロクテテス（後継者）
イピクレス（妹）
は登場フラグが建っている

ギリシア神話の血縁相関図を書くとこんがらがってわけわからんことになるのよね。
そして線が集中する某最高神

剣豪の小次郎は恐らく実戦経験0だったのではないかと
血の匂いが一切無いもんだから宿業宿した剣豪英霊達からすればなんで居るのか分からないレベルだったんじゃなかろうか

とりあえず、ムスビうそをつけっ状態には大半のメンツが陥ると思うな

頼むぞ。かつてのオレでは果たせなかった
　大英雄越えを、おまえの手で果たさせてくれ
幕間でのエミヤのやりとり好きだわ

ラブラブカリバーも教えて神代に百合を広めましょうマスター！

確か凜さんも一度ヘラクレス殺せたときあったんだっけ…？
凜さんもヘラクレスから称賛されたりしてるのかな？

手始めに師のケイローンと同門のアキレウスに聞かせましょう

カイニスに逢いたい

エミヤ「よし、実家（特異点F）に帰らせてもらうぞ」

アーチャー「がんばった」

まあ倒しきるのは無理でも、むしろアーチャーだからこそバーサーカーを削れた部分はあると思う
無限の剣製と壊れた幻想はヘラクレスに対して相性は良いかと。倒せるとは言わんが。

ギリシャ勢に腕試しと称して喧嘩売られる赤い弓兵とかいるんです？

元の条件もちがうからな
ヘラクレスは最強のマスター 最高の知名度補正 神秘は最高クラス
エミヤは強いマスター 知名度補正？何それ 神秘？ああ、爆弾ね

だから軽トラとF1カーと競争するようなものなんだよな
それで6回殺してるから…

※2791527
ヘラのバックアップを受けていたイアソンを友人と思ってるし、直接神の血を引いていたりでなければ人物次第なんじゃ

※2791533
ゼウスくんヘラクレスにヘラのおっぱい吸わせようとしたとかまじすか

１２回は多いよ

※2791537
神代「あ、間に合ってます」

メタ的な話、UBWがそれなりの英霊には厄介程度の評価って確実に原典ある英霊に配慮してるよね
最上級の英霊でなければUBWには対処できませんとか言ってたら荒れそうだし

ブレインがイリヤってのも理由のひとつかもしれん

※2791523
ヘラクレスが「剣技で競いたかった」って発言してるし無限の剣製とか弓術とか壊れた幻想使わずに剣技のみで戦ってたんじゃないかな？

※2791537
エミヤはまだ分かるけどこれが一番分からん

まあ十二の試練を突破できるのは強さよりも武器の数ってところもあるし………主に耐性のせいで

一撃で7つ削ったカリバーンはあるけど基本一撃一殺よね？

※2791531
せやで相性やで
そもそもクー・フーリンらアーチャークラスは圧倒的な優位性を持ってるから

※2791539
先輩！　エミヤ先輩が台所に置手紙を残して雲隠れです！

※2791548
その結果できたのが天の川である（ちびちゅき知識

※2791554
尊死というやつさ

※2791538
凛は一工程でAランクの魔術行使が可能だからな
Aランクは通るので一発ヘラクレスの頭を吹き飛ばした

アキレウスがウォーミングアップをはじめました

一応Bランクより上の宝具は通るし頑張れば出来そうではある
どれだけ頑張ったんだよという話ではあるが

魔力考えないなら劣化ギルだと思えば６回くらいはいけそうな雰囲気ある。

バサクレスは他のサーヴァントの強さを証明する壁役みたいになってきてるし……アチャクレスが出てからが本番ですよ

>>58
ヘラクレスが神の加護を受けたのって、女神ヘラに授乳された時じゃなかったっけか。
ちなみにその時吸う力が強すぎて、引き離した時に飛び散った母乳が天の河(ミルキーウェイ)

カリバーンは上手くいったけど
殺しきれないなら殺されながら攻撃してくるって設定もかなりやばい気がする

エミヤは究極の一に弱いけどバサクレスはその部分が弱体化してるから攻め切れなかったってことなんかね

赤い弓兵、威力の高い宝具をブロークンファンタズム出来る時点で異常な火力を誇るはず・・・なんだけど何故かあまり使ってないんよね。何か欠点があるのかな？
そもそも壊れた幻想って投影分以外の魔力消費はあるのかな。

※2791534
実践0で最強と言われる農民がいるらしい
実際、stay nightでもそんな感じやったな

つまり農民は戦闘経験を得た時点でもっと強くなるということか…

バサクレスでもカルナや黒王より強いからエミヤがどれだけやばいかわかる

ヘラクレスと同世代の筈のイーダースはどういう立ち位置なんだ
あいつ当世最強とか言われてたけど

※2791565
逆というか
ギルガメッシュがイリヤだけ狙っていたから勝てたのであって、イリヤを狙わない前提ならギルガメッシュでも6回も削り切れずに死ぬ可能性あるんじゃないのかな。

※2791554
ラブラブだし倒されといてやるか的な。

そもそも型月は相性重要だからなぁ

ただ、実際に生前のヘラクレスを知る人々が想定しているヘラクレスって、理性があって技術と経験を駆使するヘラクレスだと思うの。

まあ、だからといって、理性がない狂戦士となったヘラクレスを倒せる者がどれだけいるのかって話だけどね？
大抵のギリシャ英雄は「理性がない？ いや、それハンデにならん」だろうけど(笑)

しかしヘラさんはアーチャーが最強クラスの筈。

※2791539
ケイローンは色々話を聞きたがるかもしれないけど、アキレウスはどう反応するやら
絶対に相性悪いだろうし（主に戦闘スタイルや心情的な意味で

※2791554
まあ一撃が重かったってことで……

モブ兵士でもピクト人のはまたおかしな強さ持ってそう

※2791532
なんかあったっけ？

ぶっちゃけアーチャーヘラクレスの場合一番いい戦い方ってなんなんだろうか

エミヤの固有結界が特殊なだけで他の固有結界(または似て非なるモノ)では殺しきれないんだろうな。

狂化のボーナスもないとはいえ女子小学生二人に倒されてもいるんだけどそれについては

ランクA以上の宝具を6種類、それらを全てブロークンファンタズムしてたと考えるとすごいな

世代間だとケイローン先生が良く分からないんだよなあ
十二試練中のヘラクレスとケンタウロス族の争いに巻き込まれて毒矢を受けてその苦しみから逃れるため昇天したはずなのに、ヘラクレスより一世代下のアキレウスも養育しているし

ゼウスは予言の能力があってヘラクラスを鍛えるためにワザと奥さんを煽っていた疑惑。

※2791585
王の軍勢は殺せそうだけどな
あれやばい英霊大量に召喚するチートだし

HFの士郎がヘラクレスにデタラメな攻撃してましたね

※2791571
実戦経験０でセイバー、ランサー、アーチャー、バーサーカーを退け、ランサーからは「アイツとの接近戦は二度とゴメン。次あるなら遠距離から仕留める」とまで言わしめる農民って一体……

※2791575
「あの」英雄王が真っ向からではなく搦め手を使った貴重な戦闘。

ディロスクーロイは出番あるんでしょうか？

バサクレスを殺せる手段はあっても実行できるかは別問題だからね、6回やれるのは素直に凄い

※2791584
そこいらにいるクー・フーリンを捕まえて宝具として使う戦い方じゃないか

とりあえずヘラクレスの12の難業にエミヤも試しに挑戦してみて欲しい。ネメアライオン戦がみどころかな？

※2791585
イスカンダルの王の軍勢だとイスカンダルがマスター狙いとかしない限りヘラクレス無双になりそう、時々イスカンダルが戦車とかで突っ込んでくるだろうけど多分数発受けたら耐性ついて効かなくなるし

>>108
やる気なくす前にビームは実態が分からんかったり
アキレウスはどうせ超スピード走行だったりで
わからん殺しされるからへーきへーき

ヘラクレス相手にしろランサー相手にしろ
認められるほど強いけど、結局勝ってないよなのイメージ

アルゴナウタイに聞かせても
戦いが上手い評価はされても、めっちゃ凄い評価はされない気がする

※2791554
これに関しては、きのこも認めるご都合展開なので
致し方なし

令呪ありとはいえただの刀でヘラクレスを仕留め切った男はどう評価されるのだろうか？

※2791599
エミヤ「ハハハ、死ぬぞ？（真顔）」

ヘラクレスって倒された後はどういう状態で復活するの？
致命傷だけ消えるのか、致命傷じゃない浅い傷まで消えるのか気になる

※2791548
コイツゼウスの息子じゃん！と嫉妬したヘラ(いつものこと)が毒蛇をけしかけたんだけど、赤子のヘラクレスは毒蛇を絞め殺してしまう。その怪力にドン引きした両親はヘラクレスを野に置き去りにするんだが、このままじゃ飢えて死んでしまうと考えたゼウスはヘラを騙して授乳させたのよ

※2791552
そういやマスターであるイリヤ自体もスペック突き詰め型で戦闘の経験や技術なんかは度外視されてるんだっけ
アインツベルンにそこら辺鍛えられる人材いないんだろうな

※2791584
カルデアを用意しろ(脳死)

※2791555
基本的には最低１２（１３？）個の高ランク宝具がなけりゃ正面からは無理（例外あり）って感じだしねあれ

ギルガメッシュが「武装の質と量」で最強を博すならば、彼は「圧倒的な身体能力と武技」で最強。ヘラクレスと純粋なパワー比べで勝てる英霊は存在しないらしい。

凛みたいに長年準備してきた一撃必殺技みたいなの持ってて使ったとかよく妄想してる
色んな宝具弄り回してるんだからヤバイの1,2個は絶対隠し持ってる

僕はね、君がそんな偉業を成し遂げるよりもただ平穏に幸せになって欲しかったんだ……

※2791585
まあ固有結界どうこうより相性のがデカそうだからなあ

※2791566
だがアチャクレスを出すと伸びしろがなくなってしまうからきのこ以外のライターは絶対に書かないだろうなぁ、とも思ってしまう

※2791534
小次郎はTUBAME相手に実戦経験つんでるやん

※2791610
戦闘に弱い、これが切嗣という外部の人間を招いた理由だからねぇ

エミヤはヘラクレスを知ってるのに対し、
ヘラクレスは干将莫邪を振るうアーチャー位しか認識ないのも大きいのでは。
初見ならセイバーを圧倒できる教師もいることですし。

本来強化に使われる狂化が僅かに足を引っ張るものでしかない辺り、彼本人のレベルの高さがよくわかるというもの。
また本来の力を発揮した場合、戦士としての力量はセイバーを遙かに凌ぐとコメントされており、正気ならば豪快にして精密な剣技を誇ったという。

※2791575
鎖で縛ってから作業ゲーorエルキドゥ相手みたいにGOB360度数千門展開で余裕じゃないですかね

※2791615
藤村√が一番平和とか言われてたけど
マテのボブ見る限りなんかありそうよね

「勝利すべき黄金の剣」に敗れた彼だが、それ以上の破壊力を持つ「約束された勝利の剣」を見た際に「万全ならば聖剣如きに屈しない」と内面描写で語られている。
事実、HFルートでセイバーオルタに「約束された勝利の剣」の直撃を受けてなお存命していた。これらの点から、「約束された勝利の剣」でも殺しきるのは難しいと推測されている。

ギル「…ふっ（天の鎖を用意している）」
プロトギル「…スッ（エンキの準備をしている）」

※2791610
だってヘラクレス召喚したら防御もすべて任せられるからな
どこぞの水銀使いと違って自衛する必要も無いし元から結界あるからある程度安心できるし
（そのせいで格上に二回も攻め込まれるという）

※2791608
描写見てる限り万全の状態に戻るんじゃなかろうか

※2791586
それ女子小学生(超魔力供給で英霊の力インストールしてくる魔法少女)二名だろう？

十二の試練について

奈須氏「効かないとは言ったが無効化とは言ってない」

正直、SNのマスター勢とかエミヤ、小次郎辺りのぶっ飛び具合を見てると
fgoでよく話題になるサーヴァントの勝敗云々で揉めるのが
アホらしくなる

※2791534
燕との戦闘経験がすごかったのかもしれない…彼が切ろうとしてた燕とはいったい

※2791608
致命傷だけ消えるかな？
まあ治癒力も高いからすぐに治るが

※2791618
TUBAMEって何だよ定期

旧Fateの『十二の試練』は「11回目の戦闘まで絶対に負けない」という効果だったという。それをプロトアーチャーが「絶対に生き残る」宝具で破る……という構想だったが、さすがに無茶なので変更したとのこと

※2791595
英雄王「奇襲やマスター狙いは我だから許されることよ！(マスターのティーネを狙うアルケイデスに怒りながら)」

『Fate/stange Fake』では弓兵で召喚されていたが、変質後のステータス画面から推測すると、宝具はおなじみ「十二の試練」に加え、人間が作った武器の攻撃を無効化する「ネメアの獅子皮」と、必殺技「射殺す百頭」の最低3つに、「心眼：偽」「勇猛」「神性」「戦闘続行」の戦闘系スキル、さらに武器としての弓（宝具に統合されている可能性あり）という、特に防御系が凄まじいラインナップになる。

※2791622
それをくぐり抜けるのが英雄だぞ

※2791527
宝具に拘りも無さそうだし割と好感触かもしれぬ
神殺し武器もいっぱいあるしちょっと貸してくれよしにくる可能性も

※2791622
早いうちに鎖への耐性つけられていざという時に縛れる手段無くなって詰むと思う

ベオウルフが蹴って殴るというコミュニケーション（肉体言語）を取りたそうにしている

>>51
あの小次郎はサーヴァントじゃなく人間で且つ血の匂いもしない感じだったろうし、純戦士以外は評価低くなってもおかしくないと思う。それにガチで評価低かったん酒呑だけだったはずで、他は言動にイラッってなってたんじゃなかったか？

※2791613
金時やゴルゴーンでも力勝負でヘラクレスが負けるのが想像できないぐらいにヘラクレスのパワーが凄いって思う。

※2791631
試練を乗り越えた事でそれ以下の攻撃は通用しなくなってしまうという説明だったしこっちの方がしっくりくる
オーバーキルされたって事は乗り越えられてない訳だしな

プロトギルと戦ったヘラクレスはどんなんだったんだろうか。というか黒化したアーラシュやオジマンにもかったプロトギルやべえ。どんだけ強いんだよあんたは！

※2791586
フルチャージ済みの神造兵装を10本近く用意して一斉発射
これに耐えられる鯖もそうそういないと思う

※2791558
ヘラクレスとケイローン先生（あとセブン）が仲良く人参引っこ抜こうとしてる絵が可愛かった

※2791553
いやあ、流石に近接限定じゃあエミヤではヘラクレスの相手は辛いだろう
アニメ版みたいにあの手この手でやっていた方がしっくりくる
近接による剣技もあくまでそのうちの一つでそれはヘラクレスの目から見ても素晴らしいものだったから競い合いたかったって言ってるんじゃない？

※2791585
そりゃ無限の剣製で十二の試練に相性抜群な王の財宝と同じような事ができるってのが一番の理由だからね

※2791637
ハサン’s「我らの役目が…まぁマスターじゃなくて英霊に突っ込んでいってるけどさ」

※2791566
彼が理性を取っ払われた理由は第四次で切嗣＆セイバーが離反したことがアインツベルンに「完全な従僕」を望ませたからだが、彼らが裏切った原因はそもそもアインツベルン家が第三次で行なった反則のせい。
要するに、｢自業自得のとばっちり｣を受けて狂化させられたわけである。

※2791642
あれって殺しの手段以外にも耐性つくんだっけ？

ヘラクレス
「ソレはその男が作り上げた幻想にすぎん。所詮はまがい物。二度とは存在せぬ剣だ。だが、しかし――その幻想も侮れん。よもやただの一撃で、この身を七度も滅ぼすとはな」

本編中で唯一ヘラクレスが喋った意味のあるセリフ。士郎の渾身の『勝利すべき黄金の剣』で倒され、士郎を賞賛しつつ消えていった。

※2791590そのやばい英霊達もヘラクレスという大英雄の前では霞むのがまたねぇ

※2791523
そこまで便利な技ではないぞ？
エクスカリバーとかと違って力に指向性がないから、狙撃じゃないと必然的に自滅する魔術版グレネードランチャー

バサクレス戦でも使ったとすればイリヤ巻き込まないように剣製内部での自爆攻撃とかだったんじゃないかと

※2791622
ガチで動き回るバサクレスを捕えるのはかなりむずいと思われ、というかギル本人がイリヤ守らず攻めてくれば我を殺せるぞと言い切ってるのよな

※2791599
毛皮だけでもチート級のやつじゃねーか
イマージュなら通るか？
それか筋力極限まで投影してワンチャン原典道理に絞め殺すかの二択か？
取り敢えず舞台が神代設定なら魔力あるからな
神代以外なら状況がかなり良くないとな

士朗、僕はね、イリヤとシトナイでヘラクレスを囲んであげたかったんだ･･･

※2791554
Gガンの最強の技は二人の愛で放つ技だったろ
つまりそういうことだ

※2791632
状況と相性次第でジャイアントキリングがいくらでも成立する世界において最強を決めようとするのは、ね・・・

※2791566
アチャクレスで出たとしても十二の試練の効果自体が強さアピールに向かなさそうというのがな
本来なら1回で終わるのを12回にした分、強すぎかつ退場させるには不覚をとる場面がどうしても増えそうというのはバサクレスと変わらないという
登場時はいっそのこと味方サイドでマスターの負担の為に封印状態で登場させた方がいいかも

※2791552
イリヤはヘラクレスを信じてるから…

※2791642
ゴッドハンド突破したものに対して耐性つくんじゃないの？
天の鎖は拘束するだけだから耐性つかないと思うけど

※2791549
英雄王「12回でいいのか？」

※2791648
オジマンは神殿出せないらしいがそれにしたってなあ
愛歌様プロトギルに容赦無さすぎ配置

※2791594
ランサーは相性が噛み合わないのもあるんだろうなと
小次郎は撃ち合わないから兄貴的にはしっくりこなさそうだ

※2791590
宝具を持ち込めない以上、通常攻撃で耐性の上から殺し切らなきゃいけないからキツそうな気もするけどね
十二の試練て食らっただけでも(死ななくても)耐性付くんじゃなかったっけ

確かHAでエミヤってギルとヘラクレス以外は仕留めた事があるんだよね？矢避けを持つクーフーリンが知覚できない距離から狙撃して一撃で仕留めたということ。やはりエミヤはおかしい。

令呪強化ありとはいえヘラクレスを倒しきった農民はどう評価されるのだろうか？

※2791655
殺されなくても一度受けた段階で3倍の耐性がつくってUBWの質問コーナーで言われてなかった？

あのヘラクレスを⁉→アレ？ヘラクレスの強さってこれくらいだったっけ…？→あー、サーヴァントだからね…→理性の無いヘラクレス………酒……毒矢……うっ……→アイツ、スゲーな…

※2791554
きっとカリバーンがヘラクレスの体内に突き刺す→体内で全力カリバーン（エクスカリバー並）が炸裂→さらに壊れた幻想で体内から爆発
とかこんなんやったんやろ（適当）

fateルートのイリヤは結局アーチャーの正体に気付いたのかな？

※2791646
十二の試練抜きにしても、ただただ単純に強いを突き詰めたキャラクターだよね
搦手とかご都合主義で負けてるけど、純粋な真っ向勝負で倒された事は未だに一度もないのが結構とんでもないと思う

※2791651
あの手この手はやっただろうがアニメほど遠距離はおそらくない、だってあの場にヘラクレスを止めないといけないもの
後イリヤが固有結界かどうかの発言してないとこからUBWも使ってない、あと壊れた幻想は近接だと使い勝手悪そうだから1・2度位しか使ってないんじゃないかなって

※2791523
この記事の画像見れば壊れた幻想で倒した可能性一つしかないんだよなあ

※2791577
ジャイアントキリングがないと物語として面白味が欠けるから致し方無いね

※2791669
実は１３回でビビってたくせによォ！

※2791678
付くな、腕斬られたら次は通じない
鎖の場合だと一定時間締め付けられた発動する感じかね

※2791614
そうだよな威力特化のカラドボルグとかありそうよな

※2791531
神代の鯖は大体生前より弱体化してるからな
そして近代程英霊となって逸話が具現化されたりなど強化される
生前同士でのバトルなら近代英霊は話にならんが鯖として召喚されての戦闘なら相性はかなりデカイ

※2791523
近くにイリヤが居る以上、あの戦いのエミヤは壊れた幻想みたいな大技は使えないぞ？

※2791534
イメトレの相手がわけわからん領域に到達してたのかもな

オニキの幕間で確信めいたものができ始めたけど
英霊たちは明らかにメンタルでスペックを凌駕しはじめる所があるからカタログスペックだけで決めてたら
笑えるくらい勝敗を外すと思う。
背後に心から絆を育んだマスターを控えた英雄達の力は一味違う

同世代は何でバーサーカーで召喚してんだと困惑して、狂化されてもイリヤを守ろうとしてるのを知って、ああ…うん…って微妙な表情をしそう

※2791546
ただ狂化補正的にF1カーの運転手は6歳児で軽トラの運転手レーサー並の差があるようにも思える

※2791675
仕留めてない仕留めてない
エミヤがやってたのは新都に入るサーヴァント相手の牽制
問答無用に殺しにかかってくるのは士郎とアルトリアのコンビだけ

しかしアーチャーだけで６回殺せるなら、万全のセイバーと組んで戦えば相当勝ち目ありそうね

※2791585
ネロの黄金劇場とかは効果的に一時的には有効なんだろうけど殺し切る前に耐性ついて詰むんだろうなって感じだしね

※2791632
前準備や才能なんかがあってこそなのはわかってるんだけど、それで勝敗がひっくり返るのを見ちゃうとね…
普通に強い英霊同士なら組み合わせや状況次第で勝敗なんていくらでも変わっておかしくないんだろうなって

人理の守護者（セブンガーディアンズ）だっけ…？忘れた

※2791684
アニメセイバールートでどういう戦いしてたかっていうのはやってるぞ

※2791686
なお、ゲームの方だとさくっと対応する模様。あのお前ならそん位するだろうな感も何だかんだで好き

※2791654
もうアインツベルンは何もせん方がええ

※2791700
実際ヘラクレスを熟知する奥様もアルトリアがいればバーサーカーも突破可能と考えてる訳だしな、実際に優勝できる可能性もある

※2791534
アンリミでの小次郎ルートは凄かった。あれこそ経験があったからこそではないだろうか？

※2791640
ヴィマーナで上空からひたすらGOBされたらどうやって乗り越えるの？

※2791702
スペックだけで勝負が決まるなら云々って言葉もあるように、よっぽどの差や理不尽防御でもない限りは勝敗ってわからないのよな・・・どいつもこいつも無理を打ち破った英雄故

君たちには理性を無くし、暴れるヘラクレスと戦ってもらう

健闘を祈る

※2791627
勝ちきれないまでも単騎で足止めは可能なセイバーやアーチャーとか３騎士連中が組んでマスター狙いでもしない限りは大丈夫と思ったんだろうね。実際はアーチャーがエミヤでなければマスター殺しの機会はあったと思うが

※2791706
まあギルらしいといえばらしいからね
バーサーカーの奮闘を鼻で笑って一蹴するのは
今のギルには薄れている悪役要素らしくて結構好き

アインツベルンという大英雄を外れクラスに落とし込む残念な奴等がいるらしい
（ただしバーサーカー以外だとアインツベルンが滅亡するらしい）

※2791683
うん、それはほぼ同意
元の書き込みが近接しか使ってないみたいに俺は読み取ったからアニメ版みたいにもっといろんな手を使ったんじゃないかといった
アニメ版そのまんまとは言ってない

エミヤ「昔はよかった(初期のsn勢しかいなかった頃)」インタビューの際、今の職場(カルデア)環境に複雑な顔をするエミヤ氏

バーサーカーになったけど子供を守る姿を見てポルテちゃんはどう思うんだろうか

※2791700
凛・アーチャーも士郎・セイバーも単騎での優勝可能とされてるから万全なら殺せる可能性は十分あるよ。
というかエミヤは手段さえ選ばないなら遠距離やギルと同じイリヤ狙うスタイル等でおそらく単騎殺し切り出来る

※2791615
爺さんあんたが最期に余計なこと言うから……
いや救いでもあるはあるんだが

※2791561
一発じゃなくて掴まれてからの１０年宝石の複数撃ちじゃなかったっけ？

狂って嫁と子供をバーベキューしちゃったヘラクレスをバーサーカーで呼んで子供をマスターに付けるって、スゲェ地雷踏み抜いてる気がするぜ…

※2791617
いやまぁもといるキャラ弄るなら確実に
きのこやその他の監修入るだろうし良いんでない？

※2791635
次元跳躍とかできる幻獣

※2791715
アニメUBWだと絶好の機会をあえて逃してるからな・・・自主縛りプレイヤー呼ばわりもしゃーない男である

※2791721
理性を失いかけていてもなお子供を守る姿に、流石はヘラクレス！ それでこそだ！と思うんじゃない？
だからfakeで敵マスターと言えど容赦なく子供を殺そうとするアルケイデスにキレたわけで

※2791717
正直少しだけFGO2部で敵役として弓ギル来ないかなと願ってたりする
1部ラストの言動的に無さそうだけども

生前ヘラクスレスに１１回蘇生はないはずだからそこがどうなるかだな
バサクレス６回より全技能とネメアやヒュドラ載せたヘラクレス一回のがキツい相性もありえるし

※2791724
確か3つ4つ同時ブッパだったはずよな

※2791710
そんなん対処してひたすら機を伺いながら潰そうとするでしょ
というかバーサーカーになって理性なくても棒立ちダルマのままじゃないだろうし

※2791724
しかし掴まれてよく死ななかったよな。
優しく持ち上げてくれたんだろうか。

※2791524
主人公とヒロインの合体攻撃はあらゆる防御を撃ち抜くって今川監督から習った

ヘラクレスの防御スペック一覧
十二の試練…ランク以下無効に加えて復活と耐性獲得
ネメアの獅子皮…人類の造った武具の否定
心眼（真&偽）…同時に所持できるかは不明だが共にヘラクレスが保有しているスキル
戦闘続行…継続戦闘能力、最高ランクのA
技量…そもそもヘラクレスは一度見た攻撃を見切れるという素の実力
こんなのヘラクレスの攻撃力が0に等しかったとしても勝ちきれねぇよ！

案外ヘラクレスを殺すのはある程度の実力者なら出来るんじゃないか
殺し切るのが無理ゲーってだけで

※2791622
神性持ってる奴は天の鎖で余裕って意見はよく出るけど、兄貴が閉鎖空間の中でバビロン捌きながら半日捕まってないのを見るに、使えば即拘束できるわけではないはず

ケルト最大の英雄相手に慢心してたでもないだろうし、鎖はそこまで万能ではないと思う

※2791736
ゲーム版の描写を見るにあの時中身ボロボロだったから100パーセント出すことはできなかったんじゃね

※2791538
「才覚ならば我が戦友達にも引けをとりません。惜しむらくは若過ぎたことと時代に恵まれなかったことです」
とかタイコロ紳士ボイスで評価してくれるんじゃないかな。

※2791694
生前不可能と思えることを成し遂げてきた連中だけあって情報だけじゃはかれんってことだよな。

※2791730
うおおおお‼我が子と嫁を炎に投げ込むうううぅん‼

エミヤさんは襲われても、投影宝具が増える相手は満足して帰っていく、win-winの関係だな

たぶんヘラクレスを六回殺した奴の事よりも、
ヘラクレスという卓越した戦士から理性を奪って、本来なら一度も殺されないような相手に六度も殺される要因となったアインツベルンに対する文句を皆が口にすると思う。
「ヘラクレスを六回も殺した！？ しかも理性を奪われていた！？ ふざけるな！ あいつに理性をさえあればそんな事にはならなかったはずだ！ どこのどいつだそんな事したのは！？」
みたいな感じで。

※2791710
そも、空飛びまわって地上にいる敵を狙い定められるほどの精度をギルは持ってないと思うんじゃが・・・相手に反撃されない距離ってことは相当離れての攻撃だろうし。
まあ、それ以前に英雄王なギルがそんな超安全戦法とる訳が無いだろうなって

※2791544
理性を失った戦士VS百戦錬磨の戦上手
同じ攻撃に耐性が出来るVS無限に勝ち手段を持ってこれる
なので、相性自体は全シリーズで見ても稀なレベルでアーチャーガン有利なマッチアップ。だからこそ戦闘が成立さえしない筈のスペック差を覆してストックを半分も削れたんだと思う。

※2791588
ケイローン先生はアキレウスの養育中、ずっと膝にヒュドラ矢を受けた毒に耐えつつ育てていた説

※2791586そもそも、そのヘラクレスは数段落ちの強さなので

※2791531
そもそも槍兄貴は生前のエミヤさんを槍で殺してるから相性最悪なんだよな

※2791707
たぶん何もしないと、何もしなかったことが後々の敗因に繋がりそう

※2791599
アーチャーが投影で作り出した武器って時点で「人の手による武器」判定受けちゃうから、素手で殴り倒さなきゃいけないわけだが……
見せ筋Dじゃ無理だろうな

※2791579
私を「ヘラ」と呼ぶのはやめて欲しい

※2791751
エミヤの基本的な立ち回り方は相手の嫌がること（言葉）を使って自分が勝てるかもしれない可能性を生み出すこと
精神攻撃は基本

※2791751
ステータスの差が出やすい近距離での戦闘があるからエミヤガチガチ有利ではないんや・・・相性的に有利に見えるけど実はエミヤめっちゃ不利なのがエミヤ・ヘラクレス戦だと思うのよ

言うて最弱のバサクレス相手だし…。
テセウスとかだったら余裕で12回殺しきりそう

※2791759
ヘラだけだと女神の方を思い浮かべるからな
ヘラクレスまで言おう

※2791532
一応Fakeでは瓷に隠れる王様＝ヘラクレスの代わりに王になり試練を命じたエウリュステウスが回想で登場しているけど、
甥のイオラオスには全然なんだよな。ヘラクレスと違って神の血を引いていない双子の妹イピクレス（原典では弟）の息子。

だから真人間。なのにヘラクレスがこれ１人じゃムリポ・・・で頼んだヒュドラ退治に協力して一緒に倒し、
その後も旅に同行して（ヒュッポリテの試練にもいる）、己を乗せた戦車で一緒に暴れ回り、
さらにはヘラクレスの遺族を引き取って匿い育て、その息子の危機の際にも老体に鞭打って若返り共に撃退した。
死後も変わらず支え続けたガチの相棒。仮に神嫌いアルケイデスが対面した時の反応が見てみたいですね。

※2791586
まずそれクラスカードが実体化しただけで、サーヴァントですらないし。

※2791749
理性を奪われていたとはいえあのヘラクレスを六度も殺すなんてなかなかやるじゃねぇか！ってなりそうな奴もいるんじゃねーかな
で、そのあとバトルジャンキーっぽい奴からは俺ともやろう！あのヘラクレスを6度殺した腕を見せてくれると絡まれる()

※2791752
ハアハア、辛い、早く死にたい……
最速突貫で勇者にしなきゃ…

※2791709
戦闘経験はなくとも騙し合いは出来る！！という感じだったんじゃなかろうか・・・

※2791588
デルポイの神託所の番人をするピュトンという大蛇がいた
ピュトンはレトの子によって死ぬという予言を受けたので出産を邪魔しようとするが色々あって失敗してしまう
そして予言どおりレトの子であるアポロンによって討たれるわけだが

実はこのピュトン、あのテュポーンの乳母だったのです！
アポロンが参戦したギガントマキアでのオリンポス側の勝利を受けてガイアが産んだあのテュポーンの！

A.ギリシャ神話に時系列の整合性を求めてはいけない

※2791613
A＋＋に怪力のダメ押しのアステリオスですら一殺やって限界だもんな　
この場合むしろアステリオスがさすがというべきか

※2791554
一応、カリバーンは崩壊前提だけどカリバーに比肩する威力を出せるって設定がFGOで出たから倒せたこと自体はおかしくないよ

※2791613
敢えて対抗できるのはラーマじゃないか？

※2791770
英雄と書いて怪物と読む相手に怪物の戦い方しちゃダメよね
当たり前のように叩き潰される

ぶっちゃけ今のサーヴァント事情からしたら、バサクレスってそんなに強い方ではないと思われ。いや、上から数えたほうが早いのは当たり前だが。

※2791741
兄貴とヘラクレスは名前で呼んでいる辺り、半神に対して思うところは結構あるみたいね
兄貴の方も手傷負わせたって話だし、鎖もそこまで出し惜しみしてたとはちと思い辛い
ただ問題は接近戦を挑むヘラクレスだとどうしても自ら鎖に近寄らないといけない点だよなぁ

※2791700
セイバーと戦う可能性があるから手札全て見せることが少なくなる
それを考慮して戦うからエミヤは弱くなるぞ圧倒的に

※2791772
ラーマはステも武技も宝具も全部揃ってるタイプだから酷い
幼少期の姿なのはさておき、ここまで隙が無いのも彼位じゃろうな

※2791590
決して王の軍勢を卑下するわけじゃないが、さすがに相手が悪いし、状態も悪い

サーヴァントとして現界してれば勝ちの目もある英雄が混ざってるかもしれないけど、軍勢状態じゃさすがに辛いだろ

※2791613
ゴルゴーン、アステリオス「せやな」

※2791708
奥様の魔力でカリバー連発できればバサクレスだと辛いものがあるからね
セイバーオルタ相手の敗因がそれだし

※2791778
死にかけとはいえラーマ宝具を不意打ちでくらってもピンピンしてるベオにはえっ？ってなった。

※2791553
ヘラクレスの六つ目の致命傷が「腹には空洞が穿たれている」だから
これは明らかに剣撃のダメージじゃないでしょ

※2791740
実際そうなんじゃない？十二の試練のやばさって、リレイズする度に耐性が増してAランク以上の切り札が通じなくなっていくことだし。
アチャクレスとかはそもそも一回殺すのも無理ゲーなんだが。

※2791527
弓クレス「今度は理性があるので心ゆくまで剣技を競いたい」
エミヤ「(勝ち目が全くないのでダッシュで逃げる)」

そんなことよりイリヤ可愛いよね

※2791694
カタログスペックで聖杯戦争の勝敗が決まるのならバーサーカークラスの取り合いになる
発言者ではないけどエルメロイ二世もそう言いそう

※2791671
オジマンに対してもああいうふうだったしどんだけ恐れているんだか…

※2791553
それだとエミヤさん、良くて一回殺せて退場するんじゃないですかねぇ……

※2791552
エミヤの煽りに耐えられるのが想像できない…

※2791554
抑止（こっそり前貸ししておこう）

ぶっちゃけ理性ある状態でも十二の試練がなかったら、冬木兄貴や士郎セイバーに宝具で瞬殺されそう

※2791754
そういう面で考えると、士郎はセイバールートと桜ルートでヘラクレス倒してるし、直接繋がらない可能性とはいえその結果がエミヤへ補正かけてたりするのかな。

※2791554
バーサーカー「アーチャーのせいで調子悪い。追うのはやめよう」ってイリヤに伝えてたくらいだし、バーサーカーの謎の不調もあった

十二の試練もガチれば余裕

※2791789
技量、メンタルそして何よりも必要なのは主人公補正だーっ！！
尚隔絶したスペックによってどうにもならない時もまぁ存在するけどね！

※2791772
全盛期の大人ラーマとか「武器の量と質」も「圧倒的な身体能力と武技」も揃った英雄だからな原典だと………子どもラーマでもバサクレス相手なら真正面から真っ向勝負出来そうだし

型月では大人ラーマがどうなるか分かりないけどヘラクレスと比べたら技量と身体能力共に互角、違いはスキルや宝具からして圧倒的な防御と不死身さを誇る防御特化なヘラクレスと、偉大なる者の腕で無数の神造の宝具を扱えることによる圧倒的な攻撃力を誇る攻撃特化なラーマって感じになりそうかな？

ちょっと違うけど最強の盾VS最強の矛みたいな戦いが見れそう

※2791555
エクスカリバーの大放出を一点に集中して受けたもんだと思えば……。

※2791555
ゲームオーバーになる方の選択肢で撃ったエクスカリバーも魔力万全なら殺し切れたかもって話だったような
セイバーオルタが倒した時も12発も撃ったか分からないし対城クラスの超威力は基本複数行けるんじゃないか

※2791527
ジャックさん評価してたし普通に好印象なんじゃないか？近代どころか近未来の英霊でありながらあれだけやったんだから

※2791770
あそこでアステリオスごとドゥリンダナったヘクトールに軽く殺意が湧いたけど
二人まとめて貫けるのは素直に凄いなと最近思った

※2791736
宝石仕込んで防御してたでな
なお「腹筋すげえ鍛えてるのか？」という命知らず選択肢が

※2791778
伊達にインドのヘラクレスって呼ばれてるじゃないからね
今のラーマ君ですらかなりの強さだし

※2791803
ヘラクレスもナインライブスが解禁されて攻撃面がえげつない事になるからなぁ
悪魔ジャック数百体からリンチされてる状況にも対応できるらしいし、見るのが楽しみ過ぎる

※2791698
パワーもスピードもあるがそれを活かす為の力がないと持ち腐れになるいい例だよね
素人がレーシングマシーンに乗ったからって速く走れるってわけじゃないし

※2791533
それを聞くとどうしてもOVERFLOWの沢渡止を思い出す

※2791736
防御用の宝石も使ってたはずだぞ
ヘラクレス倒した後の選択肢で聞くこと出来たはず
確か士郎の投影の影響を診断するために凛の部屋に行ったときあたりだったと思う

※2791736

あれ、確か防御用の宝石を飲み込んで、内部から魔力で防御してたはず。それでも、ヘラクレスが本気で力を込めればあっさり殺されかねないくらいのリスクがあった。

※2791655
確か傷を負ったらだったはず
普通に考えれば締め上げるだけで傷を負うことはなさそう
仮に傷を負っても耐性は傷を負うことに対してつくだけで、拘束することに対する耐性はつかない気もする

※2791775
バサクレスが強くないと言っている人ってギルやオジマンとかの頂点の中の頂点を基準にしている感じ
FGOで随分鯖増えたが、それでもバサクレス打倒を果たせそうなヤツって一握りだろうに

※2791808
そりゃ本人が止めたいならアキレウスかアイアスの盾持ってきな！って煽るくらいだからな
うん、アイアスの盾使える弓兵はちゃんとカルデア居たんだよその時……使ってはくれないだけで

※2791803
最終的に肉弾戦になったら最高に熱い………勿論宝具の撃ち合いも好きだけど恐らく戦士系鯖の極地とも言える二人が肉弾戦を繰り広げたら個人的にはもう何もいらない

※2791551
エミヤがUBWをガチ運用したらどうなるかって実はまだ描写されたことないんよな

※2791659
後ろにイリヤがいるから、「正体不明の宝具は迎撃する」以外の選択が取れないんだよね。
状況が回避を許さなかった。

※2791678
受けたらじゃなくて、傷を負ったらじゃなかった？
それだと天の鎖は傷を負わせる宝具じゃないから、それだと耐性はつかない気もする

アチャクレスは間違いなく最強だろうけど、そんな彼を十全に運用することは燃費的にほぼ不可能ということを忘れてはならない。
Strange Fake並にむちゃくちゃな燃料元を用意するとか、生半可な話じゃないからね。普通の魔術師にはできまい。

そう考えると、バーサーカーで能動的な宝具解放ができないとはいえ、ヘラクレスに全力戦闘をさせることができるイリヤは、やはり桁外れのマスターなんやなって。

※2791770

fateだとテセウスは、ほぼ丸腰の隠し持ったナイフ一本のみで、当たらなければどうと言う事はないって感じで、削り殺してるんだっけ

ヤバイな

※2791820
どっちも投擲槍だけどドゥリンダナとゲイボルクってどっちが威力あるんだろう

※2791676
真っ当な大英雄達が小次郎見た評価はコイツやべぇの一択だと思う
その上で大英雄達なら倒す手段はもっているから近づかないようにしておこうと冷静に考えると思う

※2791803
ラーマはギルの天の鎖に似てる魔神や神も人も縛る縄とか便利系の宝具も確か持ってた気がする
マントラ（真言）による防御とかブーストも可能なはずだけど型月がそこを拾うかな？

※2791740
ヘラクレスを殺すじゃなくて、バサクレスを殺すだね
理性があるとアルトリアを遥かに上回る戦士としての力と技とか、１度みた攻撃は通じないと言われた見切りとかで1殺するのもキツくなる

※2791824
UBWのQ&Aだと「例えば火炎のダメージを受けたら傷が治った後～」で
それより古い雑誌Q&Aが「一度受けたダメージを学習、
それを克服する為に新しい耐性を肉体に付加」だな

※2791531
魔力は潤沢だけど足止めが目的だから本領じゃない屋内の接近戦でしか戦えてないんだよなぁ
第５次は全員に勝機あるって公式発言もあるし真価を発揮できる長距離狙撃やゲリラ戦術がつかえたら試練を全部潰せたんじゃないかな

※2791818

バサクレスが弱いとか言ってる人は、あれよね、ビル・ゲイツを見ながらファーストリテイリング(ユニクロ)社長の柳井氏は全然金持ちじゃないよねとか言っているようなもんだな。

ちなみに柳井氏の総資産はおよそ2兆200億円です。

※2791824
例題として炎で攻撃されて直撃した場合
生死に関わらずに損傷を治癒した段階で耐性を獲得して同じ炎で攻撃された場合は防御力が三倍になる、というのが回答だった筈
天の鎖は攻撃宝具ではないが、四肢を捩じり切ろうとしているから殺傷力はあるから耐性は獲得できると思うが
拘束力にまで耐性が対応するか分からんね

※2791746
英霊なんて皆ここ大一番でクリティカル出すやつばっかりだからな

モブっていってもウルク市民みたいなのの可能性が…
あとはSAMURAIとか

理性ないなら俺もいけるし(震え)
みたいなの結構いそう

※2791769
補足するとヘラクレスがギガントマキアでヒュドラの毒矢を使っているならギガントマキアがヒュドラ戦後なのは確実
そしてヘラクレスがヒュドラと戦うことになったのはデルフォイで「罪を償うにはエウリュステウスに仕えて難行を果たすべし」とアポロンに神託を受けたからなので、ヘラクレスがヒュドラ毒を手に入れる前にピュトンは死んでいることになる

※2791764
型月だとヒュドラはヘラクレスがオリジナルである弓矢の射殺す百頭で百頭同時殲滅して倒したって茸が一問一答で回答してるから、そこがどうなるか気になるな
本来はイオラオスはヒュドラ戦のキーマンな訳だけど、型月だとヘラクレスが倒しきっちゃってるからな

※2791831
理性ありヘラクレスとかいう十二の試練無くても間違いなく最強格なのに
何を間違えたのか十一回蘇生するとかいうバグを持ってきちゃった奴感
ジャックがあれだけ好条件を揃えても一回も殺せないのにどうしろっちゅうねん

ギリシャ神話しらないけどカイニスってそんなに凄いやつなの？
ヘラクレスより上だったりするん？

※2791828
単なる威力ならドゥリンダナで殺傷力、貫通力はボルクってイメージ
作中じゃ決まらないけど因果不可逆はつえーよ

※2791828
どうじゃろ
ランクだけ見れば投げボルグがB+だからAのドゥリンダナより瞬間的に高いんだが
ランク＝威力じゃないからなぁ
特にドゥリンダナは誘導能力とか書かれてない威力と貫通特化っぽいし、その分ソリースが多く割かれてそう

※2791524
必ず最後に愛は勝つ

※2791828
ドゥリンダナも中々凄い威力しているけど、描写がそこまで多くないのが困り所やな
投げボルグは今までの描写を見るにB+とは思えない程の火力と応用力があるけど
テラでは分裂して一面範囲爆撃したけど、アーチャーの盾貫通の時は収束させて威力高めて居たり

※2791554
確かエミヤ戦の傷が完治してない状態で受けたからじゃなかったっけ？万全なら聖剣如きに屈しない言うてるし。

※2791544
美遊兄みたいに魔力無限なら勝てるかな？

※2791841

アポロンが産まれてすぐに蛇を蒲焼きにしたわけじゃないかも知れないし(震え声)

アポロンが産まれて色々預言して怪物討ち取られたあとギガ巻きが起きて、ギガ巻きが勝ち確な流れになったからテュポンを出産、ピュトさんが育児、その後アポロンがピュトさんをブッコロな流れなら

※2791818
B以下無効は酷いよね。どれだけ特殊な能力があろうともBランクに達していないと全部無意味とかチート過ぎる。もし令呪を使って一時的にAランクの攻撃ができてもそれ以降は通じなくなるし。

※2791826
理性ありヘラクレス十二の試練持ちとか物語的にも動かすの大変で仕方ないから
十二の試練は機能停止してた方が扱いやすくていいだろうね

※2791658
いやそれめっちゃ便利やん。グレネードランチャーってことはギリギリで避けたり撃ち落としたりしても爆発でダメージを与えられるから対処し辛いし。それに爆発させる「こともできる」だから通常弾と壊れた幻想の使い分けで二択迫れるし

※2791826
メディアにこき下ろされたあれをああ使うとはね。
メディア「効率悪いでしょ」
バズディロット「効率わるいなら数で補おう。人を生け贄にするだけで魔力源なるのはいい」

※2791822
士郎はUBW使った戦闘、プリヤ含めれば二回あるけどエミヤは原作では一回チラッと見せて剣の一斉射撃しただけ、アニメはそれと士郎の精神折るために発動して軽く掃射しただけだもんな
エミヤがUBW発動中はどれほどの強さなのかは知りたいところ

※2791555
茸がマテリアルで格闘ゲームでいうとライフゲージが12本分あるみたいなものって言ってるからなぁ
その理屈なら高威力の攻撃なら複数の命のストック削れてもおかしくないとおもうよ

※2791736
防御にも宝石使ってる

※2791856
（実はフラガラックで1回は突破出来てるからそうでもないんですよ…）

※2791862
格闘ゲームとかに例えずにどういう理屈なのか教えてほしいんだがな

※2791822
ディーンのバサクレス戦で使ってたけど、肝心の部分は「見せられないよ！」だからなぁ

※2791826

現代兵器で例えると、平均的なサーヴァントがジェット戦闘機としたら、アチャクレスって原子力空母みたいなもんよね。

で、ジェット戦闘機はターボファンエンジンで動かせるけど、空母を動かすには原子炉が必要、みたいな。
戦闘力はダントツだけど、求められるエネルギー量の桁が違う。

※2791524
これやるための回数調整だからそこまでガチ考察するものではないと思ってる
きのこも筆が滑ることくらいたくさんあるだろ

※2791818
そもそも士郎マスターアルトリアを一方的に追い詰めるくらいだから、接近戦だって凄まじい強さだよ

※2791861
個人的には「固有結界を使いこなすのに10年掛かる」の詳細を知りたい
UBW士郎以上の、或いは全く描写の無いなにかがあるのかとか

※2791835
相対的な評価の方が重要視されるから仕方がない

※2791864
フラガラックの正式なランクは不明なんだけどな。待機状態とカウンター以外で使った場合はC程度だけどカウンターで使った場合はランクが上がるらしい
仮にも神の武器だし因果操作は権能級の異能なんだから正式なランクはB+からA-くらいなんじゃないか？

※2791555
複数回キルは、威力が足りてる多段ヒット攻撃でてきたと思う。
戦闘続行が兄貴と違って生還するって性質だから、攻撃がヒットしてる最中に蘇生しちゃって複数キルされてたと思う。
又聞きだけど、この性質からライダーのベルレフォーンは複数回キルできるけど、途中で耐性が付ききって反撃されるらしい。

※2791524
今、同じことやったら滅茶苦茶批判されそう

※2791873
個人的には村正が宝具解放前にいってた口上みたいに、数え切れないほどの剣を打った先に究極の一振りを作るってのがそれなのかなと思ってる

※2791555
カリバーでも複数、
凛の宝石でもさらに数を放出していれば殺しつくせたって言われていたはず

※2791880
絵面的にはこうだけど実際愛の力による謎強化とかがあった訳じゃ無いし大丈夫じゃないか

※2791533
む、無辜の怪物みたいなもんだから・・・ゼウスは悪くないもん！

※2791580
エミヤＶＳアキレウスだとさすがに相性悪すぎて勝ち目無いだろうなぁ。

※2791524
ラブラブカリバーンはともかく士郎が腕を斬ったのはどんな理屈だ

※2791886
神性以外無効のアキレウスと神性武器造ったら死ぬエミヤは相性悪すぎる・・・そもそも造ったところで当てられるのかどうか・・・

※2791890
士郎は筋力投影とか出来るし、カリバーンのランクはA+だからいけないこともないんじゃね？
ヘラクレス側が士郎の投影の本質を知ってたり警戒したりしてたら無理だろうけど、流石にヘラクレスもあれは予想してなかっただろうし

※2791533
色んな権力者がゼウスコラボしたが為にこんなことに…

※2791880
ヘラクレス「さあ来いセイバー！ そしてそのマスターよ！ 実は俺はラブラブカリバーンで1回刺されただけで7回も死ぬぞオオ！」

ソードマスターヤマト…

※2791779
Aランクの攻撃手段を持つ兵がどれだけいて、その兵らと戦車み上手く運用してなんとかってとこかねぇ…

※2791910
エミヤがアンタレススナイプ出来れば或いは……
でもアキレウス踵やられてもかなり速いのと盾もあるんだよなあ
ランサーで無ければ槍に不治効果はないけどやっぱギリシャ狡い

※2791524
ヘラクレスはウェディングケーキじゃないんだぞ！

※2791886
そもそも本気の兄貴の速さについて行けないエミヤじゃ
アキレウスと戦いになっても勝ち目ない
狙撃しようにも当たらんし

※2791586
黒化ヘラクレスの十二の試練ってランクいくつなんだろ？
夢幻召喚だとCだけど

※2791741
兄貴の場合は仕切り直しがあるから話は別
茨木の幕間や水着イベ見ればわかるがあれはかなりやばい状態でもどうにか戦闘から離脱できるチートスキルだから
それでも常に危機を回避し続けられるわけでもないだろうし

※2791845
そんなわけあるかい

※2791534英霊剣豪とか宿業によるゾンビ化無ければ寧ろ弱体化しかしてないし目玉も節穴化してたんやろ

※2791585
オジマンの大神殿はどうじゃろう？
デンデラ大電球は神殿外部Ver.ですらエクスカリバー＋令呪3画ステラでやっと打ち破った(正確には極太ビームの中をビームで撃ち抜いたのでプーサーを致命傷を負った)くらいだし、神殿内部Ver.ビームとピラミッド落としはそれ以外の威力だろうし…
一発で殺しきれるかがキモってところかな？

※2791873
眠ってた回路を慣らしたりだとか詠唱と自己暗示の改善とか地味な効率化がされてるんじゃないかな。平均よりやや多めの回路しかないのに魔力Bランクまで成長するわけだし
あとは精密機械の複製ができるようになるとか

※2791818
その神話の頂点系な鯖が結構増えてきてるんだけどねー。ギルとかオジマン以外にも割といると思うがエミヤが6殺出来るぐらいなら。

ていうかバサクレスの強さなんかに固執しても無意味だろヘラクレスシリーズ最弱なのは確定的なんだし。

※2791852
あと数分で治るけど全てを元に戻すには三日かかる、万全で行くべき（という視線）に対して
五つもあれば十分じゃない、ゴッドハンドなくてもあんなの十分でしょ　と返してるので
ストック以外は治ってるんでない

※2791845
ヘラクレスからしたらワンパンで吹っ飛ばせる程度の扱いだろカイニスは

※2791834
バーサーカー相手だし極めて真っ当な対応方法だな

※2792012
一応ヘラクレスや小次郎の敏捷A+には着いていけてるのよね
だからアキレウスをどうにかできるとは思わんけど

※2791798
十二の試練もない状態で、獅子の皮と技量だけでギルの全方位GOBを捌き切って挑発までしてのけたアルケイデス君の話でもする？勇猛ランクが大幅に下がっててもこれだからな

※2791717
あやつも随分牙を抜かれたのう…
今じゃ人間大好きツンデレ解説最強おじさんになってるからなぁ…ベジータを思い出す

※2791686
あれヘラクレスageのアニメ追加演出だろうけどこのコメントみたいに他を馬鹿にするために使う人が多いからなくてもよかったかもね

※2791886
相性以前に格が違いすぎる。

※2792137
アキレウスのあの速さはステータスでなく彗星走法という常時発動のチート宝具だし

※2792112
カイニスはアルゴー船に乗ってた可能性もあるからそれヘラクレスが聞いたら相当怒ると思う

※2792143
ネメアあれば神造兵装以外は弾くらしいしアルケイデスじゃなくてもネメア持ってれば神造兵装持ち以外は完封だと思う

※2792112
そうなん？
あんなに神霊とイキってるのにその程度なのか
となると、ギリシャ神話詳しい人的にはアキレウスとかペルセウスよりも格下のイメージなん？

※2792105
バサクレスの話になるとイリヤの飛び抜けたバックアップによる大幅なパワーUPと狂化のステUPが無視されて弱い弱い言われてる気がするわ

※2792169
ワンパンでってのはイアソンの回想だからな
ギリシャ全ての英雄が憧れ、挑み、一撃で返り討ちにされたって
ヘラクレスはアルゴー船の仲間を高く評価してるけど、結果としては全て一撃で撃退してるから他者からの評価はそんなもんでは？

平均サーヴァントが発情したゴリラならバサクレスは飢えた恐竜と評価したアンデルセン

※2792209
それイアソンがヘラクレス好き＋信頼し過ぎてて誇張入ってるんじゃ…
「一撃で返り討ちにされた」が真実でも「英雄達の誰もが憧れ、挑み、」の時点で言い過ぎだし

※2792215
発情したゴリラと普通のゴリラって発情した方が強いんだろうか

※2792222
言い過ぎでもないのでは？
ギリシャ神話においてヘラクレスはそのくらい偉大な実績を残してるし
強さにしてもマテリアルでのアタランテの会話から、あの勝ち気なアタランテをしてあまりに強すぎて近寄りがたいだしな

※2791531
アーチャーは生前ランサーに殺されてるから、因果的に相性が悪い。
セイバーとランサーは知名度の差
アーチャーとセイバーは、ほら、憧れのスターが目の前にいたら緊張するじゃん？

※2792194
イリヤの魔力があってもパワーアップはしないのでは？
もとから持ってる力を十全に使えるだけで
あとステータスアップなんかより技量喪失と攻撃宝具喪失がでかすぎる…

※2792222
オルタニキでも12の試練に感傷していたからな

※2792233
強いのは間違いないんだろうけどな。イアソンの評価もヘラクレスの強さが根幹だろうし
ただその時点でまずアタランテが挑んでないし、カイニスも特にそういう話は無いから挑んでいないだろう
もし知り合いだったらヘラクレス本人からの評があればはっきりするんだが、FGOだとどうなるかな…

※2792233
型月だと異様にヘラクレスが持ち上げられてるけど原典じゃわりと勝手な奴だからそこまで人望はないんだけどな
アルゴ船も途中で愛人の少年を探しにふらっと消えちゃうから乗組員激怒でイアソンがなんとか宥めてヘラクレス置いて出発したり、ものによっては嫌われすぎてヘラクレスを無人島において出発しちゃったりする

12の試練も十分凄いが同じギリシア神話でも
オデユッセイアは同等かそれ以上に過酷だと思うが（特にゼウスとポセイドンが直々に攻撃してくる辺り）
かのキルケーの想い人はヘラクレスと同じよな防御系スキル持ちになるんだろうか？

※2792174
人が作った武器で直接殴ってるわけじゃない、例えば剣から放たれるビームとかの攻撃は通用するのかね獅子の皮

※2792137
あれはついて行けてるんじゃなくて千里眼と心眼でどこに攻撃くるかヤマをはったりわざと隙の大きい箇所を作ってタイミングよく置き防御してるだけ
本当にそこに攻撃してくるか、タイミングが合うかは賭けだからアキレウスの全速力だとかなり厳しいと思う

※2791742
ヘラクレスの力なら1%も出せれば凜を握りつぶすのには十分すぎるぐらいだと思うがな

※2792280
ヘラクレスはポセイドンと直接戦った話はあるな
オリンピア祝勝歌だったかな？
ピュロス攻略の時の話でハデス、ポセイドン、アポロンの３神相手にして流石にヘラクレスでもどうしようもないと歌われてる
もっともヘラクレスはそのままピュロスを攻め落としてるというオチがあるけどw

エミヤが投影できるBランク以上の威力、ゴットハンドを弱体又は無効化できる宝具カラドボルグⅡとルールブレイカーぐらいしか思いつかない。

※2791859
いや「狙撃じゃないと駄目」って点が聖杯戦争と相性悪過ぎるのよ
まず敵サーヴァントを一方的に狙えるポジションにいなければいけない、実体化したサーヴァントがその近辺を通らなければならない、これに加え人的損害が出ない場所しか狙えない
聖杯戦争でこれが満たせる状況は他サーヴァント同士が人気のない広い場所で戦っている、というUBWバーサーカー初戦みたいな展開くらいしかない

敵しかいないゲリラ戦なら非常に使い道があるんだが、市街地前提の聖杯戦争だと状況がピンポイント過ぎる

※2792305
取り敢えず赤原猟犬なら突破できる
思いつかないというかランクも分からない剣のストックが多過ぎてよく分からん

※2792305
ルールブレイカーは宝具に効果ないよ

※2792312
冬木みたいな環境だと広範囲火力技は兎に角使いづらいのがね…

※2792305
ルールブレイカーは宝具には効かない上にCランクだからそもそも刺さらんのや

まぁフルンティングとかAランクだし、extellaじゃガラティーン投影してたしそれなりにAランク剣はあるのじゃろう
ランク下がってるのでは？と思う人がいるかもしれんがアレは「能力のランクが一つ落ちる」とは言ってるが宝具そのもののランクが落ちるとは言ってないからな

とりあえずイアソンはバーサーカーであろうとヘラクレスを6回も
お前ごときが殺せる筈ないだろうがってマジギレして、
試してやるって決闘を申し込むくらいやりそう(原典並感)

※2792101
冬木が火の海になるから止めてください！！
魔女殺すためにちょっと東京火の海になるけど別に良いよねって平気でやるからなんだかんだファラオ怖い

※2792159
どうにかして踵撃ち抜いて彗星走法を封じたとしても、そこからようやく敏捷A+との勝負みたいなもんだからな
というか、勇者の不凋花と彗星走法失ってからの方が本気になって戦い始めそう(もちろんそれまで特別手を抜いてるということも無いんだろうけど)で勝てる気がしない……

ところでふと思ったんだが、アキレウスの「踵撃ち抜かれてから大暴れした」ってエピソード、どことなくカラータイマーが鳴ってからのウルトラマンっぽいな
傍から見ると弱体化してるとは思えないあたりとか

※2792327
アチャクレス以外なら、魔力供給が途絶えて一瞬で消滅するんじゃないかなぁ
あれしかし12の試練で無効にされるのかな。
ダメージだけ無効で効果は受ける感じなんだろうか。
よくわからんな。

※2792342
どちらかというFFのボスを思い出す(発狂モード)

※2791549
難癖つけられてノーカンになった試練含めたらもっと多いんだよな…

※2791821
確かラーマってムエタイかなんかの開祖じゃなかったか
んでアルジュナとカルナの師匠のパラシュラーマを無手同士の戦いでボコってる

ケイローン先生仕込みのパンクラチオンVSムエタイか…
胸が熱くなるな

※2792342
ここはロンケーイ出してくれるようにするしかない
ギリで負けたらしいヘクトール以上の実力があれば勝てる可能性が

※2792351
そうそう古式ムエタイであるムエボーランの開祖だよ
ラーマの構えってのがあるくらいだしね………相手を徹底的に破壊あるいは殺す技が極めて多い殺人技オンパレードな殺意の高い格闘技でもある（今のムエタイはそこら辺マイルドになってる）
首相撲からの膝蹴りで顔面破壊する技や回転蹴りで相手の首をへし折るのも確かラーマ由来の技だったはず

神話でも結構武器使うまでもない相手を蹴り殺してるし、ヘラクレスが無敵持ちの相手を締め殺したようにラーマも武器無効の相手をムエボーランで撃破あるいはボコリ殺してるよ

※2791609
ヘルメス
「俺も出来たんだからできるって！うまくやれよ」

※2791799
※2791800
エミヤがセイバールートに近い人生を歩んでいたなら、ヘラクレス戦を乗り越えてる可能性も高い。
そうした因果がヘラクレスの不調を招いていたとか。

※2791890

カリバーン自体のランクがゴッドハンドを貫通出来るし、カリバーンによってセイバーの剣技を模倣しているため。

セイバーは、バーサーカーに直撃を与えてはいる。筋力のランクも、風王結界のランクもゴッドハンドを貫通するには足りなかったが。

※2792234

セイバー対アーチャーについては、凛が説明しているよな。
セイバーを見て動きが一瞬止まったとか、守り上手のアーチャーにしては不自然だったとか。

そもそも、スパークスライナーハイを読む限り、アーチャーの剣技はセイバーに（セイバーにこそ？）十分に通用する筈。まぁ、直感が万全の状態では、通用しない可能性も高いだろうが。

※2791534
単純に、実力が見抜けないくらいに実力差が有ったんじゃないの？少なくとも、作者としてはそういうつもりで書いたであろう書き方だったが。

魔法の域にまで到達した剣技とか、普通の達人には理解出来ないレベルでしょ。
アトラス院のトップだったくらに魔術を極めたズェピアが、1000年努力しても魔法には至れなかった。魔法とか、魔法の域っていうのは、並の天才が100年くらい努力しても到れるレベルじゃないんだろうからね。剣豪のような並の天才が50年やそこらの努力をしただけじゃ、全く足りないんだよ。

※2791724
一発というのは、頭をふっ飛ばした回数を言いたかったんだと思うよ。
それに、複数の宝石を使ったけれど、同時に使った攻撃だったし。

※2791822
プリヤの美遊兄の戦法が、ガチ運用の一つの解になるんじゃないのかな。
数多の宝具ってのは戦争レベルで個人で相手に出来るものじゃないって、士郎自身が厄介さを例えていたしし、物量で押すというのは普通に強い。

※2791554

神秘は、より強力な神秘によって破壊出来る。
だから、オーバーキルはゴッドハンドという神秘をカリバーンの神秘で破壊したと考える事も可能だと思う。
きのこがそこまで考えていたかは知らない。

※2791640
それ言ったら相手も英雄王だし終わらないやん…

※2791584

ヒュドラの毒の混ざった血に、服を浸して着せようとする戦法。
それを着て死ぬ運命からは、ヘラクレスでも逃げられない筈。ただし、FGOの水着イベのようなギャグ時空でなければ。

※2791524
ファンタジーのお約束だぞ

※2791585

ワラキアの夜のタタリなら、噂次第で十分に勝てると思う。ワルクェイドの再現をした場合とか。直死の魔眼やワルクェイドの再現は無理だったが、3割で力の殆どを吸血衝動の抑制に回した状態で鯖4体分の力のアルクェイドから吸血衝動の抑制を解除したら、数割程度の再現でも普通に勝てそう。

ネロの獣王の巣も、攻撃手段が数多で強力な幻創種もいる事を考えれば、十二分に勝ち目が有りそう。そもそも、鯖との強さ比較で別格とされる二十七祖十位以内に、ネロはいるわけだし。

※2791673

更に、バーサーカー自身の見切りによって、同じ攻撃は通用しない。
狂っていていもこれだからなぁ。
複数の攻撃手段か、オーバーキルが出来なければ打倒は不可能。

そんな相手に通用して撤退までさせる、アサシンの宗和の心得って凄いよな。

※2791844
なにがひどいって「ナインライブスで対抗してもよかったが」とかいうパンドーラ使わなくても勝ってたっぽいこと
なお圧勝しておいて見事だと大絶賛してた模様
この辺は泥かぶる前から変わんねーな

※2791624
黒セイバーの方が通常より威力はデカいのに、あの結果だからね。

※2791586

まひろちゃん曰く、カードの英霊は鯖より弱いらしいよ。
それに、イリヤ達が使っているのは、第二魔法を司る礼装。
第二魔法は、アルティミット・ワンである朱い月ですら撃破したという、ジャイアント・キリングの代表例。

※2791707
イリヤを産ませた事は大成功だったのでは？
HFルートでは、念願の第三魔法に至れたわけだし。

※2792148
格で言えば本来ヘラクレスやクーフーリンと戦える筈も無いけど、どっちも一応生還したり足止めしたりは出来てるし、神性無くてもなんとか出来る宝具自体は投影出来るからまぁ門前払い食らうレベルではない。アキレウスの熱くなりやすい性格を利用して上手く挑発に乗せた上で、危ない橋どころじゃない博打に何重にも勝ってやっと勝率が生まれる……ぐらいのイメージ。

※2792350

難癖つけらた結果10から12に増えたんじゃ無かったっけ？

※2791729

義姉である事を知るくらいには親しかったイリヤを狙うなんて、簡単に出来るわけないじゃん。
それをやらなきゃいけない事こそ、縛りが無きゃ難しいだろ。

※2792148

アキレウス以上に格が違いすぎるヘラクレスを6回も殺しているんだし、格の違いは今更問題にならないだろう。

※2792366
現代のスポーツとなったムエタイですら相手を素手で壊す技術は残ってるし、何十年も前に中国拳法の達人達がムエタイ使いと戦った時に、その勢いに飲まれてボロボロに負けてる。これは試合がリングというか指定された範囲で行われたのもあるけど、ムエタイはそれだけ素手で正面から戦う技術に優れている証左でもある。
そして古式ムエタイ，ムエボーランには現代のムエタイよりも遥かに人を壊すことに優れた技術が凝縮されてる
何が言いたいかというと、素手の、無手のラーマも相当ヤバいってこと

※2792305
士郎の時点で投影出来ているカリバーンだって有る。
UBW内で自滅覚悟なら、エクスカリバーだって投影出来る。

あと、Fateルートにおいて、ギルの宝具で士郎が視認した中に方天戟の原典が有る。
呂布奉先の軍神五兵がランクAなので、原典がそれより上、投影は1ランク下がるという事から、これも通用すると思われる。

※2791645
小次郎は実力わかりにくいみたいだしなぁ
最高ランクの直感持ちのアルトリアでさえ、燕返しが使える状況に至るまでは実力見抜けてなかったし
逆に実力知った者からは「アイツとはやり合いたくない」とか「人界において貴様の剣を上回る魔剣なし」と超高評価だし

※2791599
ヘラクレスの筋力を投影しつつ締め付けながら倒せるまで魔力を回復し続ければいけるか

※2791565そうなんよな、結果だけ見ると第五次最新の英雄が最古の英雄そっくりのビルドしてるってなかなか運命を感じる

>>51
血の臭いがしない（人殺しをしていないの意）からじゃないかな？

※2791531
はたからみると圧倒してるんだけど
兄貴からみたら
本気で攻めてるのに決定打が与えられない
必殺の投げボルクを正面から防がれた
勝てないとは思わないけど圧倒したとも思ってない
ケルト鯖に本気のクーフーリンとせめぎ合い、ゲイボルクを正面から相殺して生き残った
カラドボルグの使い手の弓兵がいるとういう話をしよう

※2791570
そういう雑なやり方嫌いなんじゃない？
雑につよいやり方なんて藤ねえに手を出したキャスターにとどめ刺す時しかつかってないし

※2792337
ゾーン「未来で世界が滅亡するのを回避できるのならまた１つの犠牲などやすいものです」

※2791710
ジャンプして打ち落とせばいいのでは、ヘラクレスのバーサーカーならそれぐらいのパワーはあると思う。

※2792194
原典では世界(型月的にギリシャのテクスチャだけになってもヤバい)持ち上げてるヘラクレスの力強化してあの程度なのは、サーヴァントととして再現できる力の上限に強化する前から達してる(狂化がほぼ機能してない)としか考えられない。山とか投げても誰も驚かないレベル。

本体の英雄なら別だが鯖規格で理性なくしたヘラクレスなら驚かないだろ

※2791534
というか剣豪連中は爺様除いて宿業チートと精神汚染で「技術なんぞ知らん！勝てばよかろうなのだ！」になってたから純粋な技術の極みであるNOUMINの剣に価値を見出せなかったんじゃないかな。
「いやまぁ確かにスゲェけど何？その芸で私らに勝てんの？」みたいな。
もしくは、実際にはみんな凄いと思っててなんなら味見したくて煽ってたんだけどNOUMINの煽り耐性高すぎてどっかの誰かみたいに「なんだァ？てめェ…」って乗ってきてくれなかったか。

※2792194
バサクレスに関して言えば、他の聖杯戦争バーサーカーみたいな「自滅覚悟で狂化のステアップによるワンチャン狙い」ではなく、「魔力枯渇の心配がない以上は正常な判断力奪っておいた方がアインツベルン的に御しやすい」って理由の方がデカいんだと思う。
元々のステがサーヴァントとしては最上級だからアレ以上ステ上がったらクラスの器に収まらなくなりそうだし。

※2792194
狂化によるステータスアップというけど、ステータスアップのないどころか、神性喪失で筋肉や身長までも縮んでしまったアルケイデスの時点で、ギルガメッシュの王の財宝数十発をその場から動くこともなく捌ききれてるからなぁ
ランスロットは狂化によるステータスアップがあったから王の財宝を捌けたといわれてるけど、逆にヘラクレスは本編やアニメの描写を参考にすると、後ろにイリヤが居るとはいえ捌ききれずに必要以上に食らってる
だからヘラクレスに関してはステータスアップのメリットよりも理性消失のデメリットの方が遥かに大きいよ

※2791886
いやホント相性悪すぎるだろ、ケイローン先生のあの矢の雨をひょいひょいかわしてる奴がエミヤの普通の矢ぐらい避けられないはずがないし、そもそもエミヤは神性持たないから仮に当てても効かないし
赤原猟犬でアキレウスの踵を撃ち抜ければ……ワンチャン？

※2791533
だって
貴族Ａ「俺はゼウスの末裔なんだぞ！」
貴族Ｂ「実は僕もゼウスの末裔なんだ！」
貴族Ｃ「わしもわしも！」
って自分ちの箔をつけようとあっちこっちで最高神の末裔を名乗りまくったら必然的に先祖になるゼウスも子だくさんってことになっちゃうし……。

いやホント、ごめんねゼウス誤解してた……なんていうかあなた……色んな同人誌に顔を出す竿役だったんだね。（サイテーな例え）

ここでも度々話題に登るけど、アーチャーがアポクリファの黒のアーチャーとして召喚されたらっていう二次小説があるよね。
赤のライダーVSアーチャーで格下なのになぜ攻めきれないのかVS格上をどう打倒するかが書かれていて胸熱展開だった思い出
久しぶりに読み返そうかな

※2792013
プリヤヘラクレスのゴッドハンドのランクはCだったはず
効果は大幅に劣化して無効化がBランク以下→Cランク以下
蘇生回数11回→3回と大幅に劣化してる

夢幻召喚はもっとひどくて、蘇生するほどの大ダメージを受けたらカードが排出される
実質蘇生回数はない

※2791585
さっちんの枯渇庭園が噂通りのフルスペックなら
燃費悪い鯖は即消滅しかねないのでは？

※2791613
パワー自慢の割に凜を絞め殺せなかったのは拍子抜け

※2792334
風王結界が通じる時点でその考えは間違い

※2791831
アルトリアより強い戦士なのは間違いないけど「バサクレスを殺すのは可能だけど他のクラスで召喚されたヘラクレスは殺せない」なんて設定は存在しないからな
いいかげん盲目的なヘラクレスのファンによる脳内設定の公式化にはウンザリだわ

※2791886
絶望的に戦力差のある凛が、一度はヘラクレスを殺せるんだぞ？
相性が悪いからと言って勝ち目がないとは言い切れないでしょ？