【Fate】エリちゃん可愛くアイドルやってるけど貴族領主としての教養や責務はしっかり根付いている

2018年10月22日 08:00 Fate総合エリちゃん



661: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 01:42:32 ID:u9bArUg20
エリちゃんにカリスマ付いてるんだよな

664: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 01:43:57 ID:J62FkHp.0
>>661
アレで生前の部下が死後もゴーストになってついてきてるからなぁ

666: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 01:44:43 ID:cT/PxklQ0
>>661
アイドルだから

669: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 01:45:30 ID:SVrCI39w0
>>661
元有能領主なんだよなあ

667: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 01:45:04 ID:xxxlqawc0
嗜虐のカリスマ
夢幻のカリスマ
邪智のカリスマ
絶凍のカリスマ
凱旋のカリスマ

668: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 01:45:09 ID:KbreBjgQ0
ハンサムのカリスマ(攻撃力20%バフ+女性鯖にNP20配布)とかどうだろう

670: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 01:46:26 ID:1E9ea9WM0
ケツ姉に姉が持ってる善カリスマが欲しい

674: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 01:49:54 ID:bI/2HFvk0
そのうち美容のカリスマとか建築のカリスマとか料理のカリスマとか出てきそう

676: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 01:50:17 ID:JFMyIdkI0
エリちゃん貴族ぶってるけどさ
基準は色々あるだろうけど血筋的に貴族中の貴族のネロとかマリーとかの前で
小領主の自分が貴族ぶるの恥ずかしくならないのかな

677: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 01:52:46 ID:J62FkHp.0
>>676
マリーにはアイドル的な意味でも負けてると思ってるぞ。対抗心燃やしてるけど

有能といえばモーさんも生前は敬語口調で兜を一切外さず、円卓で唯一政治を任せられた人物というのもイメージないよね

679: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 01:53:24 ID:SVrCI39w0
>>676
血筋は国内トップクラスやで?
あとマリーは貴族的にかなわないと思ってる

684: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 01:58:59 ID:JFMyIdkI0
>>679
いやネロと叔父上はローマ貴族最古参に近いトップクラスのパトリキの血筋かつカエサルの後継の家なわけで
西洋でこれ以上なんかなくてマリーは中世最高クラスのハプスブルグ家でしょ
それに比べたらさあ・・・

694: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 02:09:51 ID:SVrCI39w0
>>684
オクタヴィアヌスは騎士階級生まれだしカエサルは分家の系列でしょ
皇帝になるにあたって嫁にローマでもトップクラスの貴族クラウディウス氏族の血統と家格を求めるほどに家格はたいしたことなかった
皇帝になれたのは軍事力、あと元老院の粛清、政治力の賜物
んでその嫁との間に実子が出来ず養子相続になるし
まあネロ帝はクラウディウスの養子になったから家格は高いが

678: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 01:52:59 ID:x/Bf5E9w0
エリちゃんはわかりやすいプライドがひじょーに高い貴族像ではあるからな。
キャラぶれというか赤王も最初期からは変わってるし。

680: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 01:54:05 ID:ILqohibI0
あの辺りって王族と貴族が血縁になりまくってるからエリちゃんも良い生まれじゃないの?
ヴラドとも血縁とこのスレで聞いた

682: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 01:54:33 ID:wCTTUFFs0
エリザベートは貴族ぶってるというより育ち的に根っからの貴族
英霊だから自由にしようって態度とそれでも残る貴族の振る舞いで
あんな感じになってる、と思う

687: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 02:05:13 ID:zn9P3h7c0
ひと口に領主って言っても大小様々じゃないの?
戦国時代とかの日本のイメージだと都道府県の一つって感じだけど、向こうじゃ規模が段違いなのかもしれない
いやリアルの数値とかわかんないで言ってるけど

696: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 02:10:35 ID:SBPEAbrc0
>>687
メルカトル図法のせいでわかりにくいけど
ヨーロッパの国ってそれほど大きくないからね
規模が段違いってのは段違いってのは考えづらい

688: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 02:05:29 ID:mycPGsqw0
……貴族としては十分じゃね
というかネロの頃のローマ帝国と比べてどうすんの

690: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 02:07:17 ID:dKMU4oMk0
別に貴族として振る舞うのはおかしくないと思うけど
相手を敬いこそすれ卑屈になる必要はない訳で

695: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 02:10:20 ID:wCTTUFFs0
まあエリザって貴族だけどそれ以上にアイドル!ってスタンスみたいだからな
生前の要素が強い≒貴族度の高いカーミラさんは大人しい方だし

697: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 02:14:11 ID:J62FkHp.0
貴族云々に拘ると国同士の揉め事になり宗教の揉め事になり最後はカルデアが壊滅しそう

698: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 02:15:06 ID:dXvIHoik0
つーかよく揉め事で崩壊しなかったねカルデア
一触即発しそうな組合わせ結構あるのに

702: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 02:18:34 ID:wCTTUFFs0
>>698
そこらへんは皆カルデアと人理とぐだのために抑えてくれてるのよね
本当に一触即発な場合は互いに近づかないよう距離とってるだろうし

716: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 03:28:44 ID:l3dTTnS20
>>702
エルバサ幕間がまさにそうだな

706: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/21(日) 02:21:59 ID:SBPEAbrc0
揉め事とか関係無しに王を見ると取り敢えず暗殺したくなるケーカちゃん

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1540028896/




FGOでも他の英霊に教養の高さは認められているエリちゃん

たまに発言から父親のことが出てきたりと貴族としての責務と義務は彼女に根付いている。その責務というのがちょっとオブラードに包んでも残虐過激なのでデフォルトのエリちゃんは普通はヤバイほうのサーヴァントなのである。背負うカルマが減ったとしても、彼女が生前やったことは未来永劫消えることはないというのも含めて好きなんですよね。






ところでエクステラのエリちゃんエンドですけど夢オチだったとはいえ最後の内容はちょっとドキドキしたのは内緒でござるよ。

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コメント

2792576. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:01:22 ▼このコメントに返信

そうだよな。サリエリちゃんは最高の貴族だ

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2792577. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:01:55 ▼このコメントに返信

夢オチエンドなんてサイテー!

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2792578. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:02:17 ▼このコメントに返信

エリちゃん「私は領主として領民に娯楽を与えるわ!!」
ボエェェェェェェ

0 0
2792579. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:02:44 ▼このコメントに返信

エクリサーを

天は彼女に三つの才能を与えた。
一つは常識から逸脱した音楽的センス。
一つは潜在的な竜の因子。
そして一つは領主に相応しい貴族としての矜持。
即ち、国の根幹となる学問への理解である。

この霊薬はその結晶。

0 0
2792580. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:03:34 ▼このコメントに返信

そもそもブラッドバスやらが真実か疑わしいんだよね…

国「あいつ金持ちだから難癖つけて財産奪ったろ」が流行してた時代だし。青髭の旦那も同じ。

0 0
2792581. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:03:49 ▼このコメントに返信

えぇ~、ホントでござるか~?(ハロウィンイベントを見ながら)

0 0
2792582. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:04:19 ▼このコメントに返信

>>676
いやいや、バートリー結構有名な家系だから

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2792583. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:04:39 ▼このコメントに返信

エリザベートはもういっそコロンブスやジルドレと同じ路線歩んで貰った方が好感度持てる。
もしくはFakeのジャックのように人を守る為自身を犠牲にしてでも敵を殺そうとするとかもいいな。そういうシチュエーション大好きなんだ。

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2792584. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:04:44 ▼このコメントに返信

むしろジルとかも貴族として教育されたから領民を酷い目にあわせても平気だったと言える

0 0
2792585. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:05:22 ▼このコメントに返信

学士が体型はネロや玉藻よりかは数学者からの視点としては美しい(黄金比)と蘭詞篇でエリザに述べている…が、彼個人のサブシナリオでは「体型は好みじゃない」と本音を覗かせている。

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2792586. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:05:36 ▼このコメントに返信

金持ってる人がジャブジャブ金使って経済回してくれるって聞くとありがたい気がしてくるな。今の日本人としては。

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2792587. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:06:09 ▼このコメントに返信

※2792580
多分事実だと思うよ?
ただ「血の風呂に入っていたのではなく、血抜きして美容液を貯める溜池として使っていた」の方が正しいと思う

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2792588. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:06:28 ▼このコメントに返信

※2792579
邪ンヌ「不味かったわ。」

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2792589. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:06:45 ▼このコメントに返信

カーミラのほうがカリスマありそう

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2792590. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:07:08 ▼このコメントに返信

アルトリア「モルガンはモードレッドにどんな帝王学を施したんでしょうか・・・?」

0 0
2792591. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:07:12 ▼このコメントに返信

カエサル「しかし私は思うのだよ。私はローマの体現者。すなわち、私の借金はローマの借金」
「ローマに連なる者は私の身内も同然。連帯保証人としてあるべきだとは思わないかな?」

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2792592. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:07:19 ▼このコメントに返信

※2792584
言っちゃ悪いが考え方自体はキアラみたいなもんだしな、「自分以外」が「貴族以外」になっただけ

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2792593. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:07:51 ▼このコメントに返信

エリちゃんがたまに見せてくれる貴族的な態度すき

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2792594. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:07:58 ▼このコメントに返信

エリザは何で「悪」なのか分からん
生前の行いは少なくとも「善(良かれと、普通だと思って行動してた)」だったんよな?CCC的に。なら善じゃないのか…?

0 0
2792595. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:08:17 ▼このコメントに返信

※2792580
そもそもメイデンにぶちこむより動脈切って逆さ吊りにした方が効率よく血はとれるしな

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2792596. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:08:34 ▼このコメントに返信

「純潔だからな」
「生娘ですしね」
「未●だからか」
「キャストオフ!!」

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2792597. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:08:53 ▼このコメントに返信

※2792584
そもそもジルドレのあの所業の根底にあるのは、「小さい頃叔父に性的虐待されていた」のもあるからなぁ。

0 0
2792598. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:09:09 ▼このコメントに返信

※2792588 呂布「▇ ▇ ▇ ▇ ▇!!」
(ゲロをぶちまけられお怒りの様子)

0 0
2792599. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:09:27 ▼このコメントに返信

>>676
何度出ても恥ずかしくない娘がその程度で恥ずかしがるとでも?
それに他と比較して大した事なかろうと貴族は貴族

0 0
2792600. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:09:58 ▼このコメントに返信

確かバートリー家って結構な大貴族じゃなかったっけ?
だから周辺も踏み込めなかったというか見なかった事にしてたと言うかだった気がしたけど。
もう覚えてないな

0 0
2792601. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:10:21 ▼このコメントに返信

※2792584
ジャンヌ「やっぱりお勉強は役に立ちませんね!」
ジーク「いやその理屈はおかしい」

0 0
2792602. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:10:55 ▼このコメントに返信

料理の多彩さも勉強の賜物だな
センスや嗜好の方向性が独特すぎるけど…

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2792603. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:10:57 ▼このコメントに返信

※2792580
いや、誇張はあるかもしれんけど事件自体は事実だよ
脱走者や近隣の神父の告発、城に残された多数の証拠とまず間違い無い

0 0
2792604. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:11:25 ▼このコメントに返信

※2792594
fgoエリザは既に改心済みなんじゃなかったっけ?だから自身の行いが悪だったことを知ってて悪属性。月の話はエリザにとっての裁き、fgoの話はエリザにとって救い、だった筈。だから月エリザはこの先も酷い扱い

0 0
2792605. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:11:27 ▼このコメントに返信

※2792599
たまーにビルゲイツとかよりは劣るけど裕福な家庭を指差して「大金持ちアピールして恥ずかしくないのかな」と言う不思議な輩いるよね。何故なんだろう。嫉妬心なのかな?

0 0
2792606. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:11:43 ▼このコメントに返信

※2792576
???「ここだけの話あいつアマデウス暗殺してるで」

0 0
2792607. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:12:36 ▼このコメントに返信

>>702
あとは自分はこの世に生きる者ではなく、一時だけ存在するマレビトであるという認識の人も結構いるから生前の確執やらなんやらに自重してる人もいるよね。

0 0
2792608. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:12:57 ▼このコメントに返信

もうハロウィンには出てきてくれないんですか…?

0 0
2792609. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:12:57 ▼このコメントに返信

オニランドの特攻サーヴァントじゃない事に違和感を持った1人。

ハロウィンでは毎回活躍してたじゃない!それにお子さま体k(ry

0 0
2792610. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:13:24 ▼このコメントに返信

※2792601
知識は戦闘に必要不可欠だぞ
素の戦闘力が低いゴブリンスレイヤーが銀等級になれたのは常に自分で考えて行動してきたからだし

0 0
2792611. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:13:26 ▼このコメントに返信

※2792601
字が読めなくて嵌められたひとがなんか言ってる…

0 0
2792612. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:13:29 ▼このコメントに返信

※2792601
ジルドレ「せめて文字の読み書きは出来るようになって下さい。」

0 0
2792613. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:13:47 ▼このコメントに返信

夢オチとなっているけど選定されたためにこうなったのかもしれない

0 0
2792614. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:14:17 ▼このコメントに返信

領主時代どんなふうにすごしていたんだろうか。幸せだったのかな。あと旦那さんは?

0 0
2792615. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:14:27 ▼このコメントに返信

※2792584
ジルは祖父がヤバい人で家の悪評をどうにかするためにフランス軍人になったって聞いたことある。ジャンヌが火刑されてからおかしくなったときに遺伝した異常性が出たとか

0 0
2792616. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:14:35 ▼このコメントに返信

あれ、エリちゃんに子供いたっけ

0 0
2792617. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:14:37 ▼このコメントに返信

エリちゃんって生前からアイドル志望じゃなくて、死後に英霊となってからアイドルの存在を知ったんだよね。
だからあのアイドルムーヴの暴走も、本来はない。

案外、生前の状態から狂気を引っこ抜いとき、一番近いのはメカエリチャンなのかもしれん。
本人ならぬ本機も「鋼鉄だから老化しないし、あんな狂気に墜ちることもない」みたいなこと言ってたし。

0 0
2792618. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:14:38 ▼このコメントに返信

※2792590
モルガン「私に従えば良いのよ^_^」
もーどれっど「はーい!」
・・・
モードレッド「父上サイコー!」
アグラヴェイン「モルガンが王になるよりはマシだな」

なおモルガンの計画通りになるのは変えられない

0 0
2792619. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:14:53 ▼このコメントに返信

帝王学の賜物かな

0 0
2792620. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:15:06 ▼このコメントに返信

いまのところ領主鯖はランスロットとエリちゃんぐらい?

0 0
2792621. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:16:50 ▼このコメントに返信

※2792620
基本的に自分の城に住む人は全員領主だと思った方が良い。
つまりサーヴァントの4割か5割以上は領主。

0 0
2792622. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:17:17 ▼このコメントに返信

※2792603
あの時代の敵対勢力、特にキリスト教の資料ほど信用できないものはないんですけど(中世だし)
めちゃくちゃ捏造するじゃないですか

0 0
2792623. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:17:22 ▼このコメントに返信

エクストラの刺々しさが見たいなあ

0 0
2792624. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:18:55 ▼このコメントに返信

※2792614
旦那さんも残虐領主でそこそこ有名
もっともオスマントルコに対してのヨーロッパ世界の壁としてもヴラド公に及ばないものも功績はデカい

領主時代は旦那もエリちゃんもバイだもんでお互いに愛人交換して楽しんでたとかそもそもエリちゃんの残虐っぷりは旦那さんのせいというかおかげというかで開花したようなもの

0 0
2792625. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:18:56 ▼このコメントに返信

※2792594
属性の善悪は社会規範的なものではなくて、重んじる方針(秩序中庸混沌)を達成するためにどの様なスタンスを取るか、だからね。
簡単に言うと、善は自分ルールに忠実で、悪はルール無用とかそんな感じ

0 0
2792626. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:18:56 ▼このコメントに返信

※2792601
あ、何故か月に行ってから苦手な物が勉強になったジャンヌさんだ

0 0
2792627. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:19:11 ▼このコメントに返信

※2792596
やめたげて!エリちゃんのライフはとっくにゼロよ!

0 0
2792628. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:19:33 ▼このコメントに返信

※2792610
あの識字率や教育制度が無い世界でよく学ぶ事の大切さを知る姉と師匠に育てられたと思う

0 0
2792629. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:19:50 ▼このコメントに返信

※2792578
そうして生まれたのが心を失ったものです。愚者の鎖をドロップします。

0 0
2792630. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:20:03 ▼このコメントに返信

※2792601
あんたは勉強しないでなぜか最適解出すけど、まあ少しはした方がいい

0 0
2792631. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:20:53 ▼このコメントに返信

※2792620
???(戦士)「友よ、俺を忘れるとはどういう了見だ?」
???(王)「余も領主だったはずだが?」

0 0
2792632. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:20:55 ▼このコメントに返信

旦那さんはいつでますか?

0 0
2792633. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:21:01 ▼このコメントに返信

※2792579
エリクサー作るのに壊滅的な音楽センス
必要そうなテキストほんと草

0 0
2792634. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:21:15 ▼このコメントに返信

勉強好き設定を活かした
メガネ制服のエリちゃん委員長が見たい

0 0
2792635. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:21:23 ▼このコメントに返信

※2792618
正しい意味で要領よくて臨機応変だなあモルガン

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2792636. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:21:52 ▼このコメントに返信

※2792624
まあ、当時は領民なんて土地の付属物扱いが普通だったらしいからね。税収がしっかりできていれば虐げていても別に問題ないと見られていたんでしょ
エリザベートがアウトだったのは、貴族の子女に手を出したから

0 0
2792637. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:22:35 ▼このコメントに返信

※2792594
アライメントを決めるのは本人の主観ではなく、客観だからじゃない?英霊、反英霊であるならば尚更。

0 0
2792638. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:22:49 ▼このコメントに返信

※2792626
違うぞ。月に行って「嫌いな」ものが勉強になったジャンヌさんだ(なおひどい)

0 0
2792639. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:22:58 ▼このコメントに返信

※2792631
まさかの両方ヴラド公

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2792640. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:23:20 ▼このコメントに返信

エリザベート的にはあの残虐行為も貴族としての嗜みの延長でセットになってるものだろうからなぁ
吸血鬼としての業がついて回る以上は貴族としての振る舞いも捨てることはできないんだと思う

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2792641. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:23:30 ▼このコメントに返信

※2792634
エリザ委員長「私が教えるからには満点を取ってもらうわ!それに・・・満点を取ったらご褒美をあげるわ」

なおご褒美はライブ

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2792642. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:23:51 ▼このコメントに返信

「いまさら――ニンゲンはみんな同じ作りだったなんて、教えられてもどうしようもない!」

「だって、誰も言ってくれなかった!
誰もこれが間違いだなんて言ってくれなかった!
だから、私はこう成り果てたのに!」

何気にゾッとする言葉だと思う

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2792643. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:25:14 ▼このコメントに返信

※2792635
モルガン「計画通り」

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2792644. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:25:40 ▼このコメントに返信

※2792601
パッと見委員長ぽくて真面目そうなのに勉強苦手でいざとなれば強硬手段も辞さず水着アーチャーでは夏に浮かれて聖杯に願うなら世界を海水で満たそうって言ってた聖女だ

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2792645. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:25:44 ▼このコメントに返信

※2792622
エリザベートは「血の風呂等は解体現場として使われていただけだ。しかし、血に異様な執着心があった事、犠牲者が何十人もいる事は確かだ。」と断定されてるよ。ジルドレも似たような断定結果を歩んでるし。

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2792646. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:26:37 ▼このコメントに返信

夢オチだけどエリちゃんにお尻責められる玉藻に興奮しました

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2792647. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:26:59 ▼このコメントに返信

やっぱりFGO慣れしてると他のエリちゃんがなんか新鮮だわ

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2792648. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:27:48 ▼このコメントに返信

※2792642
ジル「人はみんな同じ作りですが、甘美な悲鳴と愛らしい反応は人によって違うのですよ。(ニッコリ)」

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2792649. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:28:15 ▼このコメントに返信

※2792626
見た目は頭良さそうなんやけどなぁ…

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2792650. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:28:17 ▼このコメントに返信

※2792620
とりあえず騎士とか大小の違いはあるだろうけどほとんど領主だと思う。

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2792651. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:28:23 ▼このコメントに返信

趣味がアレなうえに行き過ぎてたのと、領民に対する認識が歪んでたから……

史実エリザベートはある程度誇張されてるかもしれないけど

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2792652. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:29:39 ▼このコメントに返信

行為が問題視されたのも同じ貴族階級にまで手を出し始めたからであって庶民を使ってる分には問題にもならなかったらしいから、根幹にあるのは行き過ぎた身分社会なんだよな
現代の倫理観で過去の文化を語っても仕方ないんだけど

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2792653. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:29:54 ▼このコメントに返信

串刺し公ヴラドおじさまも貴族には普通やらない串刺し刑を科したのが衝撃だった。
串刺しされているのも侵略しているオスマン帝国の敵兵だから当然なのよな
あと貴族はおじさまを敵国トルコに売り渡したことがあるから仕方ないのだ

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2792654. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:30:26 ▼このコメントに返信

※2792631
???「大名も領主なんじゃが………じゃが!」

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2792655. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:31:30 ▼このコメントに返信

※2792628
あの世界は定期的に湧いてくる魔王のせいでお金は国防へ回されることが多そうだしね。国としては教育制度の改革はやりたくてもやりにくいかも。

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2792656. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:31:51 ▼このコメントに返信

※2792606
また君か・・・。厄介な奴だよ、君は…! あってはならない存在だというのに…。 知れば誰もが望むだろう! 君の様になりたいと! 君の様でありたいと! 故に許されない…君と言う存在を!

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2792657. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:32:28 ▼このコメントに返信

※2792580
いつだったかオランダ人の処女の尿でうがいするのが健康にいいとか流行った時期もあったし人の血液を美容液にしてもおかしくはないんじゃね?

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2792658. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:32:39 ▼このコメントに返信

※2792622
流石に根も葉もない捏造ってことは多分ないと思うぞ、誇張されてる可能性は多分にあるが

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2792659. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:32:50 ▼このコメントに返信

ヴォイドカッコいいよヴォイド
明らかに霊基変質してるけど

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2792661. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:33:08 ▼このコメントに返信

※2792580
学者「青髭の被害者数が誇張かどうか城周辺を掘って調べたろ!」

学者「子供の白骨遺体が多数出てきた…」

中世怖すぎなんじゃが

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2792662. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:33:12 ▼このコメントに返信

※2792653
というかワラキアの貴族ってなんでヴラドを売り渡したんや。
自分達の国守ってるだけなのに。そんなに厳しかったんかなヴラドって。

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2792663. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:33:22 ▼このコメントに返信

金持ちは敬われたりでかい態度をとって良いが
その分下々の者へお金が回るように経済を回したり、庇護してやるべきなのよな
ノーブルオブリゲーションというやつ

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2792664. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:33:38 ▼このコメントに返信

※2792592

「高貴な血(ブルー・ブラッド)」なんて考え方もあったしね。
農作業をはじめとする野外労働をしない貴族は、日焼けしないため肌が白く、血管がうっすらと見えた。その血管が青色に見えることから、高貴な人間の血は青色であるという迷信が流布したという。
もちろん、人間の血管なんて、肌の上から見れば青白いのが当たり前なんだけど「貴族は庶民に比べて怪我を負ったり血を流す機会が少ない」こともあって、そんな話ができたとか。

それだけ、貴族とかそれ以外は「別の生き物」という身分意識が強かったとも言える。

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2792665. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:34:09 ▼このコメントに返信

※2792652
現代の論理感も充分アレと言うか。
ゲイシーといった外国の大量殺人者の犯行が発覚するのは大抵犠牲者がホームレスや娼婦から、それなりに裕福な家庭に食指を伸ばした頃合いなのよね。その頃から警察は真剣に犯人探しを始める事が多いのよね。特にアメリカ大陸の国々。

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2792667. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:34:40 ▼このコメントに返信

※2792594
そもそもアライメントの詳しい説明はされてない
なお緑茶は公式で善人だから善と言われてる

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2792668. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:36:35 ▼このコメントに返信

貴族ぶる、って貴族が貴族として振る舞えない方が恥ずかしいような

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2792669. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:36:44 ▼このコメントに返信

※2792642

教育よな。
戦前のドイツのアーリア人優性論ですら、あれだけ猛威を振るったから。
偏った教育とは洗脳に等しい。

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2792670. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:37:55 ▼このコメントに返信

※2792601
そういや今年の水着イベント見るにいつの間にか字の勉強したんですね

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2792671. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:38:48 ▼このコメントに返信

※2792664
ハリポタで言われてる汚れた血(泥の血)、純血、混血といった言葉が現実では白人至上主義者が差別の為に使ってる言葉だと知った時はドン引きした。

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2792672. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:39:03 ▼このコメントに返信

※2792649
実際ジャンヌは「機転が利く」「頭の回転が速い」という意味でなら頭はいい筈、要は知恵はあるけど知識がない

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2792673. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:39:24 ▼このコメントに返信

※2792599
あっちは王族とかそんなレベルだからな

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2792674. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:39:28 ▼このコメントに返信

※2792662
当時のワラキアの貴族は既にオスマン帝国に降伏する姿勢で(つまり自分の利益だけ守りたくて腐敗してた)、ヴラド公は国を異教の手から守りたかった
こんな感じで対立してた

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2792675. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:41:09 ▼このコメントに返信

※2792606
そんなこと皆知ってるんだよなぁ…

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2792676. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:41:56 ▼このコメントに返信

※2792620
領主鯖なんていっぱいいると思うんだけど…
つかランスロはバン王の子なので領主っていうのとも違うような

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2792677. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:42:20 ▼このコメントに返信

※2792657

科学や科学的思考が未発達だった時代は、珍妙な説が平然と信じられたからなあ。

中世ヨーロッパの衛生状態が悪くなった理由の一つに、入浴習慣の衰退というのがあるそうな。水資源がそれなりにある地域でも入浴が忌避された時期がある。理由は、キリスト教の神父、つまり当時の知識層が「病原菌は入浴でふやけた皮膚の広がった毛穴から侵入する。頻繁に入浴すれば病気に罹患しやすくなる」と「啓蒙」したかららしい。
その結果、貴族まで入浴をあまりしなくなり、臭いを誤魔化すために香水文化が発達したのだとか。

ローマではあれだけ入浴が盛んだったのにね!

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2792678. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:43:10 ▼このコメントに返信

※2792594
監獄入れられる寸前の発狂状態の台詞読むに自身の行いを悪であることは理解してたぞ
バーサーカーとしての適正も自身が人として狂っているからと認めてるし

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2792679. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:43:17 ▼このコメントに返信

※2792620
ノッブみたいな戦国武将は日本の領主だし茨木ちゃんも鬼版領主でしょう、沢山いる

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2792681. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:44:32 ▼このコメントに返信

※2792642
今の世の中も正しいと思い込んだら狂気はあちこちにある

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2792682. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:45:15 ▼このコメントに返信

※2792677

ローマ帝国の衰退によってヨーロッパ圏の科学技術水準は大きく低下したんだよね。
中世で最も文明が進歩した地域はアラブ。
十字軍はもちろん宗教戦争という側面が最も大きいけど、一説によれば、中東地域の優れた文物を求めたからという話もある。

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2792683. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:45:31 ▼このコメントに返信

まあアイドルよりやっぱJKじゃん

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2792684. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:45:35 ▼このコメントに返信

※2792649
地頭はいいと思うよ?阿呆じゃ生前の功績は立てられない。ただ勉強や学問への苦手意識と知識のなさが今のあれになっているだけではないかと。

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2792685. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:46:02 ▼このコメントに返信

テラで見せたガチ悪役ムーブもアイドル迷走ムーブも好き、どっちも内包してこそのエリちゃんだと思う

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2792686. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:47:24 ▼このコメントに返信

※2792596
4人目だけテンションおかしくない?

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2792687. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:47:39 ▼このコメントに返信

※2792665
あれは単純にいつ消えてもおかしくない人がそれだけ多いってことでもあるし…

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2792688. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:47:49 ▼このコメントに返信

※2792629
なるほど、ではマスターがいない所でコンサートを開きまくるべきですね!

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2792689. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:49:05 ▼このコメントに返信

※2792681

むしろ今の世の中の方が「狂気」に多様性があって怖い。

一部の動物愛護活動家とかヴィーガンとかも、かなり狂っている。

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2792690. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:49:06 ▼このコメントに返信

※2792672
十代で亡くなった村娘→戦士だからねぇ、領主の話題に混ぜたらそりゃ勉強関連じゃ見劣りしてしまう

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2792691. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:50:09 ▼このコメントに返信

※2792664
ファイナルファンタジータクティクスの「家畜に神はいない!」のやり取りを思い出すな…

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2792692. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:50:40 ▼このコメントに返信

※2792675
これが現実にあった怖さよ
見に覚えの全く無い殺人がどんどん真実になっていくんだから、心底ゾッとする話だ

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2792693. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:50:55 ▼このコメントに返信

※2792672
ナルトみたいな感じか、頭はいいけど勉強が出来ない(嫌い&抵抗がある)

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2792694. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:51:10 ▼このコメントに返信

※2792690

さらに言えば、教育って金が掛かるものであり、当時の農民なんて読み書きができないのが当たり前。

現代ですら教育分野は金が掛かり、先進国でも教育予算は莫大である。

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2792695. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:51:32 ▼このコメントに返信

※2792616 エリちゃんは14歳の姿なんでこどもはいないけどエリザベートバートリーには6人の子供がいる
夫婦仲も円満だったみたいよ

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2792696. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:51:48 ▼このコメントに返信

※2792686
いつもおかしいでしょ!!

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2792698. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:52:17 ▼このコメントに返信

でもエリちゃんラムセス2世を知らなかったよな

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2792699. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:53:08 ▼このコメントに返信

※2792591
ロムルス(形容し難い目でカエサルを見ている)

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2792701. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:54:34 ▼このコメントに返信

※2792580
色々と盛られていた可能性は高いね

普通に考えて、女の子の血でお風呂なんて、毎回ダース単位で搾り取らないと全く足りない
水割りしてたとか、牛馬の血で代用してたならともかく

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2792702. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:55:02 ▼このコメントに返信

血筋の話で言うとオジマンさんも
さも高貴な血筋っぽい雰囲気醸し出してるけど
軍人だったおじいちゃんが後継者指名されるまで
別に王族じゃなかったんだよな
即位した時点で神になるからそういう問題じゃないかもだけど

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2792703. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:55:23 ▼このコメントに返信

※2792661
まあ文献ほどの恐ろしい数は発見されてないし、数の上では誇張されてたんだろう

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2792704. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:56:39 ▼このコメントに返信

※2792601
あんたの妹めっちゃ勉強熱心よ

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2792705. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:56:57 ▼このコメントに返信

※2792692

本当にサリエリがモーツァルトを毒殺したと信じている人が少なくない。
当時、そういうスキャンダルが流れただけで、実際は何一つ立証されてないのにね……。

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2792706. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:57:21 ▼このコメントに返信

※2792698
それってどこの話?ハロウィン?
単に見た事も無い土地の、遥か昔の統治者の顔を知らなかっただけでしょう。イスカンダルがアーサー王の外見が小娘と知らなかったのと似たようなもん。

名前を予め教えて貰っていたら「ああ、ファラオか。」と気付いたと思うよ

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2792707. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:58:19 ▼このコメントに返信

※2792694
読み書きや文書作成は一部の限られたエリートしかできないというのも現代からすると中々の狂気よな…
いや昔はそれが当然だったのだけど

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2792708. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:58:23 ▼このコメントに返信

※2792576
サリエリ先生って確か庶民の出だったような

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2792709. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:58:55 ▼このコメントに返信

※2792698

領主としての教育に他地域の古代史が入ってるとは思えないから仕方ないんじゃない?
世界史というくくりで歴史が纏められるのは、もっと後世だし。

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2792710. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:59:17 ▼このコメントに返信

※2792674
ヴラド公、キリスト教の盾と呼ばれたのは伊達ではない
売り渡された結果、キリスト教の敵の吸血鬼と言うイメージを植え付けられたのは全く皮肉でしかないけど
二人のヴラド公見てるとちょっと涙腺が緩む

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2792711. 電子の海から名無し様2018年10月22日 08:59:28 ▼このコメントに返信

※2792686
処女にわざわざ「未通」とかいう生々しい言葉を選ぶ3人目もヤバイんだよなあ

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2792712. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:00:10 ▼このコメントに返信

※2792698

教育内容を現代の基準で考えてはいけない。

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2792713. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:00:25 ▼このコメントに返信

※2792681
人は自分が正しいと思ったことには躊躇なく行動できる。たとえば、人を生贄にする文化と儀式があったとしたら「それっておかしくね?」て現代人ならなる。行動派な人は無理矢理野蛮な儀式を止めようとするだろう。で、次は自分たちの常識を押しつけるんだ。
でも、これって先住民の生活と文化を破壊、略奪したスペイン人とかとなんら変わらないんだよね。

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2792714. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:02:11 ▼このコメントに返信

エリザベートは無垢で残虐な面あってこそ、すごい良いキャラなんだけど、cccでやり尽くしてるしな

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2792715. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:04:11 ▼このコメントに返信

※2792677
入浴文化があるところで病気になったのは風呂とセットでにゃんにゃんして性病に…だから入浴自体は悪くなかったのにねー

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2792716. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:04:25 ▼このコメントに返信

※2792707

いや、現代でも、読み書きができないのは、発展途上国では珍しくないよ。
一例としては、NHKの特集で、獲物を街で売るために借金してバイクを買った漁師夫婦が出演してたけど、契約書の内容が分からず言われるがままにサインして(このサインもこう書けと指示された模様)、金利30%というふざけた契約を結ばされていた。
妻いわく「金利は安いと言われたけど、そもそも金利という言葉の意味がよく分からない」。彼らは途方にくれていたよ……。

知は力なり。
これは例えじゃない。

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2792717. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:05:32 ▼このコメントに返信

※2792641
あぁ、最高だァ…(耳や目から血を流しながら)

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2792718. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:05:35 ▼このコメントに返信

※2792672
ジャンヌを有罪にするために、審判で「答えがない(否定、肯定では答えられない)宗教的問題」出されて
ジャンヌが模範的回答して質問者が恐怖したという逸話好き
頭の回転はとんでもなく良かったんだろうなと思う

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2792719. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:05:39 ▼このコメントに返信

※2792578
「かわいいは正義 これ真実 はい復唱」グルグルメ

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2792720. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:07:09 ▼このコメントに返信

※2792712
ギルガメッシュなんて19世紀に叙事詩が発見されるまで、ほとんど知られてなかったしな

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2792721. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:07:37 ▼このコメントに返信

※2792665
マジレスすると被害の確認の仕様がないからだよ

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2792722. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:08:44 ▼このコメントに返信

CCCのマテリアルで、エリザベートの身内は近視相関とかの身内婚が結構あったみたいなことが書かれてたけど、なにがあったらそんなことになるんだろ。
家を継ぐ後継者を産むとかの単純な理由じゃないよね。

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2792723. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:09:55 ▼このコメントに返信

※2792698
顔を見ただけで「誰か分からなかった」事を指摘するのは聖杯戦争に参加したサーヴァント全員に突き刺さるからやめよう。

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2792724. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:10:14 ▼このコメントに返信

※2792707
読み書きと簡単な計算くらいは基礎教育として行き渡らせたいと考えられてるけど、高等教育は現代でも贅沢の極みだよ
当たり前のように高等教育が受けられる日本は相当恵まれてるのだ

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2792725. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:10:19 ▼このコメントに返信

※2792718

ジャンヌってあれよね。
教育を受けてないからクイズには答えられないけど、理屈や筋道から答えを推測できる問いには平然と答えられるタイプ。
「ほにゃらら国を建国した人は誰?」はたみたいな穴埋め問題は分からないけど、「この議題について、どちらが正しいか論理的に見解を述べなさい」みたい論述問題はすらすら答えられる、みたいな。

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2792726. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:10:41 ▼このコメントに返信

※2792626
今思ったんだが生前はともかく聖杯からの現代(月は未来みたいなモノだけど)知識提供である程度の学力はいただけないの?

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2792727. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:10:59 ▼このコメントに返信

※2792707
いや寧ろ誰でも勉強できる方が狂気だろ

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2792728. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:13:26 ▼このコメントに返信

※2792707
日本の識字率が昔から世界の国々に比べ異様に高いだけよ

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2792729. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:14:19 ▼このコメントに返信

※2792722
・白人の皇族や貴族は少ない。
・昔の欧州は基本的に皇族や貴族同士の結婚が望まれてる。

故にそうなるのよ。ロマノフ家等もそういった複雑な身内婚の家庭だね。

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2792731. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:15:14 ▼このコメントに返信

※2792694
アフリカの国家で教育が進まない理由として「同じ国の近くにあるのに言語的に離れすぎてる」ケースがかなりあって、英語から交易共通語を介して三段階くらい翻訳しないと普段使ってる言葉にとどかなくて、言語的問題から教育が進まないケースが多々あると聞いて、方言が消えていくのは寂しいが標準語というものの便利さよと思ったのを思い出す。

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2792732. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:15:27 ▼このコメントに返信

※2792724

ラノベのフルメタル・パニックのコメディ短編で、ヒロインのかなめが主人公の宗介に「学校をさぼって遊びにいかない?」と誘ったシーンで宗介が「教育を受けられる機会を蔑ろにするのは感心しない」と諭すシーンが印象に残ってる。

そうなんだよ。高等教育ってあたりまえじゃないんだよ。
日本にいると忘れがちだし、自分が高校生の頃には全く気づけなかった。

大人になってから最も後悔することが多いものの一つに「もっと勉強していれば良かった」ってのは確実にあるよね。
これはガチ。

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2792734. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:16:42 ▼このコメントに返信

※2792731
日本ではラジオの登場が標準語の普及に一役買ったらしいね。

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2792735. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:17:30 ▼このコメントに返信

※2792601
ソウゴ「そうだね、王になるんだし受験とか必要ないよね」
戦兎「いや、せめて数式くらいは覚えましょうよ」
永夢「…勉強も大事だよ?」(←医者になるために一年間勉強して現役医大入学)

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2792736. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:18:22 ▼このコメントに返信

ハロウィンイベントでエリちゃんをたしなめたイバラギンも鬼の首領だし、母上とかいう育ちの良さ的に鬼の貴族なのかな

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2792737. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:20:05 ▼このコメントに返信

※279258
アイアンメイデン とか血まみれ伯爵夫人とかそうゆうの関係なく?

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2792738. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:20:19 ▼このコメントに返信

※2792689
米国のフェミがリトルマーメイドや白雪姫、シンデレラまで男女差別と非難してると知った時はドン引きした。

そのうちアーサー王物語やハリーポッター等にも噛み付いてくるのかなぁ。

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2792739. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:20:23 ▼このコメントに返信

※2792579
カルピスと混ぜると美味しい

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2792740. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:20:47 ▼このコメントに返信

※2792702
ラムセス一世はホルエムヘブ統治時代の軍隊司令官と宰相を兼ねる軍事・政治のトップだから寧ろバリバリの叩き上げエリートだね
そも王統が断裂するなんて普通にある事だし当時のエジプトは神権の方が優先されるだろう

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2792741. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:20:51 ▼このコメントに返信

エクステラのエリちゃんは胸があるように見える
やはり触って確かめてみるべきでは?

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2792742. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:23:12 ▼このコメントに返信

※2792601
君、字読めなくて魔女認定にサインしてましたよね?

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2792743. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:23:42 ▼このコメントに返信

※2792741
傷んだ赤色の血がお前の体から溢れるが宜しいか

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2792744. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:25:29 ▼このコメントに返信

※2792738
その手のフェミ団体は利権団体であって純粋なフェミニストではないでしょ

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2792745. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:25:31 ▼このコメントに返信

※2792722
オウムとかの事件でも言われてるけど、「閉じた世界では狂気が常識になる」のだな

貴族が貴族たるゆえんは「先祖から自分が受け継いだ血の濃さ」であり、「純度」の高い直系ほど地位が高いのは日本人でも分かると思う
だから一度「支流」になってしまったら、本家が血の濃さを保ち続ける限り返り咲くことは絶対に出来なくなる
ゆえに血の濃い近親婚を繰り返せば「純度」は保てるし、場合によっては先祖返りさせることもできる

もうひとつは体裁の理由で、外からの血をガンガン受け入れるってことは一族として「変わることに忌避感を持たない革新派」、身内で血統を守るのは「古いものを守り続ける保守派」っていう政治アピールになるんだよ

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2792746. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:26:06 ▼このコメントに返信

※2792736
術ギルが母上を思い出させると言った時に、あっこれはきっちりした手厳しいお母様…というイメージがめっちゃした

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2792748. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:27:47 ▼このコメントに返信

※2792722
別にエリちゃんのとこだけの話ではないけどね、近親婚。
基本的には血統保存の意味合いが強いらしいよ。

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2792749. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:33:50 ▼このコメントに返信

※2792748
よそ者を受け入れるとその都度家を乗っ取られるリスクを孕むというのもある

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2792750. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:35:37 ▼このコメントに返信

※2792689
まあ今の時代、物理的にブン殴られなくなったのが大きいからね
「肉を食うやつは畜生以下」って肉屋を襲撃すれば、ごく最近まで普通にぬっ殺されてただろうし

ちょっと前までやたら幅を利かせてたシーチワワも、漁業国でも軍事力を普通に持ってる国には手出ししてなくて、大国かつ軍事を使えない日本だけひたすら粘着してた
最近おとなしいのは、何年か前に日本国内で「ぐんぐつの足音が聞こえる」「戦前の空気に逆戻りした」法律ってやたら騒がれた一連の特定秘密保護法とかが制定されて、ある程度はブン殴れるようになったから

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2792752. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:38:44 ▼このコメントに返信

>>682
エリエリの根底はシリアス(byおっきー)

元々はフォックステイルでネロに対するエリちゃんに代わる玉藻の対となるライバルとして出てきた鈴鹿だけど、こういうところはエリちゃん鈴鹿の間でも対応してるんだね

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2792755. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:44:17 ▼このコメントに返信

※2792748
日本でも近代文学の頃にはあった話だしね。
島崎藤村の子を産んだ島崎こま子とか

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2792758. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:47:55 ▼このコメントに返信

※2792731
そもそも、「外国の言語を自国の言語に翻訳する」ってめちゃめちゃな国力が必要だからね
自分の国にも元々ある言葉を外国語に置き換えるのはまだ簡単だけど、特に法律・科学・医療なんかの「自国に概念すらないもの」は冗談抜きで何百万単語も全部ゼロから作らなきゃならない

日本は杉田玄白とかの蘭学者が江戸時代からコツコツやってて、法律は国際法が騒がれた幕末とか、科学技術系は文明開化後に陸軍や海軍のエリートたちがめちゃくちゃに頑張ったらしい

今でも「この国では中学校からは英語の教科書を使って英語の講師が授業します」ってのは、学んでる側がスーパーエリートなわけじゃなくて、国として自国語の教科書を作れないって事らしいしな……

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2792759. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:49:05 ▼このコメントに返信

※2792599
さすがに「マリーと比べて」と言われても、比べる相手が悪い(だいたい誰もかなわない)からなあ。

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2792760. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:51:08 ▼このコメントに返信

※2792759
そもそも首相と市長を比較して「首相より下なのに政治家ぶってる」と言うレベルの意味不明な言動だもんな。

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2792761. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:51:57 ▼このコメントに返信

※2792759
ヨーロッパ随一の名門家系と比べられてもなあ
他国の王家クラスじゃろあれ

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2792763. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:52:46 ▼このコメントに返信

※2792577
見るたびに思うがあの頭じゃあ寝づらくて夢見が悪そうだ

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2792764. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:54:00 ▼このコメントに返信

※2792761
ハプスブルク家の事ね
まぁ近親婚も度が過ぎて先天的に病弱な人が多いという笑えない話もあるが

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2792767. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:58:41 ▼このコメントに返信

※2792586
ジル元帥も言ってたけど、贅沢や浪費は貴族の義務だからね。
庶民には手が出ない高級品だって、作っている人や売っている人がいるんだから。

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2792768. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:59:23 ▼このコメントに返信

※2792671
日本も変わらんぞい。
よく平家の畜生エピソードで言われる「平家にあらずんば人にあらず」って言葉あるやん。
あれ、『平家じゃないと出世できない』って意味だから。

要は高い地位についてない人、由緒ある血筋じゃないと『人』じゃないんですよ。
というか平等思想なんて人類史でみれば最近の出来事に過ぎない。

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2792769. 電子の海から名無し様2018年10月22日 09:59:28 ▼このコメントに返信

ハロウィンイベでエリちゃんが分裂しても統治が上手くいかないのはわかった。
(むしろ悪化して混乱状態となった)
ということは、きのこを増やしても執筆スピードは上がらないのだナ。

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2792776. 電子の海から名無し様2018年10月22日 10:03:20 ▼このコメントに返信

※2792612
アポで生前名前しか書けなかったジャンヌにそれだけ出来れば十分ですよと優しく励ましたのは元帥じゃないですか。ジャンヌは恨みなんかなくて美談として回想してほっこりしてたけどね。

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2792780. 電子の海から名無し様2018年10月22日 10:04:35 ▼このコメントに返信

※2792768
ありゃちょっと違う
高貴な血筋は源平橘藤あるし、「平家」であって「平氏」じゃないからね
平家は源氏平氏その他いろんな家系を含んだ「平清盛とその一派」の政治派閥だから、「俺たちの仲間じゃなけりゃ出世できねーんだよザマーミロ」って感じ

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2792785. 電子の海から名無し様2018年10月22日 10:05:23 ▼このコメントに返信

※2792670
サーヴァントは召還時に教えてもらえる知識で言語には困らない
勉強をしているという邪ンヌの方に通常のサーヴァントと違う問題があるのかと

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2792787. 電子の海から名無し様2018年10月22日 10:05:37 ▼このコメントに返信

※2792603

いや、エリザベートを貶めることによる、利益を得るものが多くいたのもあって、証言とかでっち上げでも可笑しくはないと思うがね。
領民の証言とか、貴族の娘にとか捏造はいくらでも出来るからなあ。罰せられた者の資料なんて悪いことしか書いてないなんて普通のことだし。
まあ、真相が分かることなんて、ほとんど無いだろうね。

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2792791. 電子の海から名無し様2018年10月22日 10:06:29 ▼このコメントに返信

※2792780
横からだけど、内容は同意だがレス元がクローズアップしてるの「平家」の方じゃなくて「人」の方だと思うの

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2792796. 電子の海から名無し様2018年10月22日 10:06:54 ▼このコメントに返信

ジャンヌは文字書けなくて嵌められた話が有名すぎて文字が書けないの固定されてそうな気がする
沖田さん病弱スキル固定されてるみたいに

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2792798. 電子の海から名無し様2018年10月22日 10:07:32 ▼このコメントに返信

※2792684
兵法に関してはジルにちゃんと教えられてたよ

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2792799. 電子の海から名無し様2018年10月22日 10:07:45 ▼このコメントに返信

※2792710
ヴラド公はポイポイ改宗しちゃったのがまずかったと思う
同じキリスト教内での転向とはいえ宗教戦争の矢面に立ってる人物が
あっさりポリシー変えるんじゃ不信感持たれてもしゃーない

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2792808. 電子の海から名無し様2018年10月22日 10:12:10 ▼このコメントに返信

※2792694
ジャンヌ本人も小説序盤で私のような農家の子女でも教育を受けられるようになるとは良い時代です…としみじみしてるしな。

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2792811. 電子の海から名無し様2018年10月22日 10:12:48 ▼このコメントに返信

※2792677
逆に、ネロに象徴される、キリスト教の敵・ローマっていう見方でもされたんだろかね。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで。
ローマの文明は、学問さえもうとまれたようだから、水の調達が難しい場合もままある入浴はたやすく切り捨てられたのかも?

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2792814. 電子の海から名無し様2018年10月22日 10:14:49 ▼このコメントに返信

※2792694
聞いた話によると当時は貴族でも文字の読み書きは出来ないのは普通だとか(部下に代わりにやる人がいたのだろう)
ジルは幼い頃からちゃんと勉強して出来るけど彼の弟は出来なかったらしい

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2792816. 電子の海から名無し様2018年10月22日 10:15:03 ▼このコメントに返信

※2792686
と言うか皆(ザビ&サクラを置いてきぼりにして)おかしいからな?

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2792824. 電子の海から名無し様2018年10月22日 10:17:46 ▼このコメントに返信

※2792739
金ぴかを殴ると低確率でドロップ

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2792828. 電子の海から名無し様2018年10月22日 10:18:22 ▼このコメントに返信

※2792705
つーかデマゴーグが「誰でも知ってる常識」に置き換えられることなんて歴史上いくらでも起こっていたし、現代でもある話だからな。
有名どころだと「パンがなければ~」なんて長らく事実だと信じられてマリーの悪女イメージに利用されていたけど、最近の研究ではんなこと言ってないって判明したし。
特に司法が未発達だったり機能不全だったりした時期なんかは良く起こりやすいことだわな

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2792832. 電子の海から名無し様2018年10月22日 10:21:49 ▼このコメントに返信

※2792814
貴族は読み書き出来ない人間がそれなりに居たらしいね
だから、手紙を代筆させたり財産管理とかの文章は他人に管理を任せてたりした
結果、「秘密の手紙」の内容も代筆者に知られてしまうから陰謀とかが露見するリスクがとんでもなく高かったし、財産管理の帳簿も読めないから不正の温床にもなったし、領内から挙げられる書類も読めないから誰かがまとめて自分に報告させたんだけど、報告者に都合の良い情報しか貴族に届かなかった

読み書きができる貴族は、ちゃんと自分の秘密も守れたし、財産や領地の書類も自分で読めて対処できたって話がある

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2792833. 電子の海から名無し様2018年10月22日 10:22:02 ▼このコメントに返信

※2792682
中世、ヨーロッパで破却されたギリシャ・ローマの文献が、アラブ世界で大事に収集保管されていたおかげで消滅せずに済んだ、ということもあるしね。

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2792835. 電子の海から名無し様2018年10月22日 10:22:46 ▼このコメントに返信

今だとぽんこつ…というか丸くなった印象しかないけど、貴族としての一面(チェイテピラミッド姫路城)とか狂気の一面(らっきょイベ)とか出てくると「コレだよコレ!!!これあってのエリちゃん!!!」てなる

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2792836. 電子の海から名無し様2018年10月22日 10:23:35 ▼このコメントに返信

※2792578
やっぱり拷問好きじゃないか!

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2792851. 電子の海から名無し様2018年10月22日 10:28:20 ▼このコメントに返信

※2792732
漫画やドラマで憎たらしい大人が言う「そんな暇があったら勉強しろ」は、その人マジで勉強しなかったことを後悔してるんだなって思うようになった

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2792855. 電子の海から名無し様2018年10月22日 10:32:51 ▼このコメントに返信

※2792682
Cリスト教は人々をまとめて国家を形成する役割は確かに大きかったけど、文明の大幅な衰退を招いた面も否めないな……
まあ、これに関しては教えそのものというより、それを運用した側に問題があるけども

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2792864. 電子の海から名無し様2018年10月22日 10:39:18 ▼このコメントに返信

※2792637
アライメントを決めるのは本人の主観だぞ

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2792875. 電子の海から名無し様2018年10月22日 10:58:30 ▼このコメントに返信

※2792610
最近やってるからとは言ってもゴブスレのゴの字も出てないところにまで出てくるようになるとオルフェンズおじさんみたいに自動的になんでさつけられて消されるようになるかもしれないから控えようね
同じ人が品を変えてやってるのならどうしようもないけど

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2792878. 電子の海から名無し様2018年10月22日 11:02:02 ▼このコメントに返信

※2792743
たわけ

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2792879. 電子の海から名無し様2018年10月22日 11:03:55 ▼このコメントに返信

※2792722
現代日本だと、それほど実感がないまま生きていけちゃうのかもしれないけど…
身分差のある社会では、結婚は、同格の家柄の間でしか行われないんだよ。
これはどこの国、いつの時代でも同じで、日本でも昔はそれが普通だったし、未だにそれを重視する人もいなくはない。
実はアメリカは日本以上に家格というのが意識されている社会なので、それが理由で結婚できないという話は今もさほど珍しくなかったりする。

当然、エリちゃんの時代は血縁の近さより家柄の方がよっぽど重要で、エリちゃん自身の家柄が高いために同格で同世代の異性が血縁にしかいなかったんだよ。
あと、家柄が同格でも、政治的に婚姻関係結びたくないとなれば選択肢に入らない、ってのもある。
これが男性だと、愛人にするなら、顔だけはいい最下層出身の元娼婦ってのもアリだけど、妻にはまずなれないんだよね。
(正妻に嫡子が生まれなかった場合、もし子供を産んでいたら、子供は認知される可能性はあるかも)

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2792881. 電子の海から名無し様2018年10月22日 11:12:16 ▼このコメントに返信

※2792677
宗教によって支配された政治体制の悪い面の代表例だよね
文明や知識の衰退ってのは

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2792883. 電子の海から名無し様2018年10月22日 11:14:33 ▼このコメントに返信

※2792681
昔は村単位で収まっていたものが安易な情報伝達手段ができて広まりが強まったのが大きいかも
信じている(使っている)人数が多いから間違いではないだろうとか
テレビなどで出ていたからとなることがあるから

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2792888. 電子の海から名無し様2018年10月22日 11:21:39 ▼このコメントに返信

※2792758

明治時代の文明開化は本当に凄かったと再評価されてるよね。
日本における、自国の言語であらゆる学問を学べるという恵まれた環境は、ひとえにその下地が明治時代に作られたから。
当時のエリート達の頑張りは本当に桁が違う偉業。

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2792890. 電子の海から名無し様2018年10月22日 11:23:23 ▼このコメントに返信

※2792832
カトリーヌ・ド・メディシスがまさにそれだったそうだね。
フランス王妃ともなると親書≠私信で、むしろ公文書くらいの位置付けだったのか、代筆を任せない彼女を周囲は高貴な身分らしからぬ振る舞いと非難したけれど、それでもカトリーヌは自筆で手紙を書いていたとか。

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2792891. 電子の海から名無し様2018年10月22日 11:23:33 ▼このコメントに返信

※2792758

そうして自国語が衰退していくという哀しみ。
無惨なものよ……。

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2792896. 電子の海から名無し様2018年10月22日 11:27:47 ▼このコメントに返信

※2792780
選んだ言葉が悪かったか?すまんがそれはそれは知ってる。
※2792791も言ってくれてるけど、俺は不満の中にごく自然に出るほど「ナチュラルに貴族は平民を『同じ生き物』としてみてない」と言いたかっただけです。

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2792898. 電子の海から名無し様2018年10月22日 11:28:54 ▼このコメントに返信

※2792603
18世紀まで、庶民は品性が卑しいので「拷問しなければ真実を話さない」とされていた
エリザベートに拷問されたんだろ!? という証言を得るために、拷問するというこの矛盾

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2792899. 電子の海から名無し様2018年10月22日 11:29:56 ▼このコメントに返信

※2792590
御輿は軽い方がいいから騎士としての教育はしても、王としての教育は全く無かったんだろな

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2792900. 電子の海から名無し様2018年10月22日 11:32:11 ▼このコメントに返信

※2792888
なんの不便もなく日常で話せる 使えるせいで
英語なんかの他国言語の必要性がなく苦手になってしまったっていうのは悲しいよね

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2792903. 電子の海から名無し様2018年10月22日 11:33:35 ▼このコメントに返信

エリザとか以蔵さんみたいな普段トチ狂ってたり捻くれてるのがたまに教養覗かせる展開割と好き

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2792910. 電子の海から名無し様2018年10月22日 11:49:01 ▼このコメントに返信

※2792879
「王侯将相寧んぞ種あらんや!」
陳勝名言マシーンだけどすぐ死ぬのよね
側近が儒者ネットワークの中でも重要人物だったから言葉たくさん残ってるけど

最終勝者はそれこそどこの馬の骨とも知れぬ劉邦だったが、3代目の文帝の母は戦国魏の王家の親族の薄氏
武帝の母は斉の王家の子孫の王氏(田氏の一派。田氏が秦の政策で関中に連れてこられて改姓した事例は数多い)
どんどん貴顕の血に染まっていった

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2792912. 電子の海から名無し様2018年10月22日 11:52:42 ▼このコメントに返信

※2792900
日本語は純粋に多くのメジャー言語と言語的に遠過ぎて感覚的に学びにくいというのもある。
語順同じ韓国、モンゴル、トルコ語は「文字さえ学べば」学びやすいよ。

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2792915. 電子の海から名無し様2018年10月22日 11:55:33 ▼このコメントに返信

※2792896
あれは今まで貴族の下とされてきた武士が出世して鼻高々になってオイオイあいつら調子こいてるぞと周りからも思われたやつだから、長い間人々より優位に立って結果ナチュラルに我々は下々とは違うものなのだという結論に行き着いた純血主義とはちょっと違うのでは

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2792993. 電子の海から名無し様2018年10月22日 12:18:41 ▼このコメントに返信

※2792605
幼少期、買ってもらった玩具を話したら「金持ちアピールか!」と喧嘩になったことあったなぁ…嫉妬だろうね

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2793029. 電子の海から名無し様2018年10月22日 12:24:46 ▼このコメントに返信

※2792677
その中入浴習慣を広めたマリーはすごいと思う

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2793084. 電子の海から名無し様2018年10月22日 12:32:54 ▼このコメントに返信

※2792664

青い血って、それそういう意味だったんだ。

領地とか財産とか、なにより専門高等教育とか、そういう「先祖代々受け継がれてきた支配者としての要素」の事を言ってるんだとばかり。

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2793207. 電子の海から名無し様2018年10月22日 13:09:23 ▼このコメントに返信

※2792692
モーツァルトが存命のころはドイツ人系音楽家だからと冷遇しておいて死後にプロパガンダとして丁度良い人生だったからと持て囃すとかちょっとね…

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2793230. 電子の海から名無し様2018年10月22日 13:26:45 ▼このコメントに返信

※2793084
由来こそ血管が青く見えたことからだろうと言われているが、高貴な血を表す言葉になったんでそれで間違ってないよ
現代でも欧米では青い血って言えば出自が良いことを表す言葉になってるし
まあ先祖代々受け継がれてきた血脈を表してるってところかねえ

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2793259. 電子の海から名無し様2018年10月22日 13:56:46 ▼このコメントに返信

やる夫の青い血スレ

AAでFateや月姫キャラも多く出てるけどアレ嫌い。
作者が嫌い、人間性が嫌い、信者の人間性が汚らしい。

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2793264. 電子の海から名無し様2018年10月22日 14:02:02 ▼このコメントに返信

※2792591
連帯保証には本人の同意が必要です

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2793432. 電子の海から名無し様2018年10月22日 15:02:34 ▼このコメントに返信

エリちゃんに教養があることはメカエリちゃんも美点としてあげてたし。
というかエリちゃんに教養がないと、メカエリちゃんがメカ万丈化する

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2793707. 電子の海から名無し様2018年10月22日 17:10:05 ▼このコメントに返信

※2792716
読み書きに限らなければ、日本でも「文書の内容を理解できない」「お金周りの知識がない」「契約内容を理解できない」人は多いよ。
知識がないゆえに、将来の見通しが立たないというか…。
そんな風に生活することで貧困になり、さらにその子どもも大人に教えられることなく育ちまた貧困になり…と繰り返していく。

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2793779. 電子の海から名無し様2018年10月22日 17:40:32 ▼このコメントに返信

エリちゃんの場合、「ネロとかマリーに貴族としての格は生まれによるものだから負けてても逆転は無理!でもアイドルとしては負けないわ!」の向上心があるからネ。
そもそも貴族ぶってんのはアレ虚勢とかプライドで自分を大きく見せようとしてるわけじゃなくて素の生態だから、恥ずかしいもくそもない。
 
どこぞの自称JKはたまに素に戻ると恥ずかしくて死にそうになるけど、ふじのんはJKらしい服装・行動でも死にたくならんのと同じよ。

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2793821. 電子の海から名無し様2018年10月22日 18:17:51 ▼このコメントに返信

※2792750
あいつら殴られないからいい気になってんだよな、イルカ漁やってたどっかの漁村で妨害行為働いたら漁師にボコボコにされて手出ししなくなったし
イタリアのマグロ漁妨害にいった連中もマフィアを激怒させて行方不明らしいけど

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2794047. 電子の海から名無し様2018年10月22日 19:12:30 ▼このコメントに返信

※2792610
型月ってゴブリンスレイヤーのパロディやったら平然とブーディカ使ってきそうだよね…

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2794288. 電子の海から名無し様2018年10月22日 20:34:41 ▼このコメントに返信

※2792716 ※2792832
こうして読むとつくづく読み書きって重要なもんだなと感じるね
自分が直接困るんじゃなくて他者に嵌められるリスクが無くせるだけでもちゃんとやるべきだなぁ

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2794358. 電子の海から名無し様2018年10月22日 21:31:11 ▼このコメントに返信

※2792724
具体的な時代は忘れたけど、たしか日本を訪れた外国人が「日本って平民も読み書き出来るの!?」って驚いたって逸話があったんだっけ?
そう考えると寺子屋ってすげえな。そんな昔から平民がしっかり勉強出来たんだし

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2794435. 電子の海から名無し様2018年10月22日 21:44:06 ▼このコメントに返信

史実だとああなったのは旦那さんが亡くなった後なんだよな、確か
死が怖くなったのかね?

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2794472. 電子の海から名無し様2018年10月22日 21:52:27 ▼このコメントに返信

※2794435
旦那の存命中から行ってはいたらしい亡くなった後一気にエスカレートしていったのは確かみたいだが

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2794512. 電子の海から名無し様2018年10月22日 22:08:06 ▼このコメントに返信

※2793707
ついこの間も「連帯保証人」と「保証人」の法的な意味の違いを意外と理解していない人がいるってやってたなあ

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2794971. 電子の海から名無し様2018年10月23日 02:34:03 ▼このコメントに返信

※2794472

旦那さん、割と分別のある(?)拷問趣味だったっぽいから、居なくなって箍が外れたのかもね

旦那さん戦場で戦う赤い血の貴族みたいだし、平民を家畜や愛玩動物扱いするエリちゃんと違って人間を人間として扱ってた、微妙に音楽性の違う趣味友だったのかも、俺は肉屋じゃなくて軍人だよーみたいな

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2794992. 電子の海から名無し様2018年10月23日 06:28:11 ▼このコメントに返信

※2792745
男系皇族というものは未だに重要視神聖視する日本も

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2795403. 電子の海から名無し様2018年10月23日 10:26:32 ▼このコメントに返信

※2792635
モルガンが王になる望みは果たせないんだけど最終的にアーサー王を打倒しブリテンを滅ぼせればモルガン的にはOKだったのかな?

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2795516. 電子の海から名無し様2018年10月23日 11:44:39 ▼このコメントに返信

アマゾンプライム入ってる人はプライムビデオで配信されてる「ロア~奇妙な伝説~」のシーズン2を見よう
エリちゃんが大活躍してるゾ☆

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2796357. 電子の海から名無し様2018年10月23日 17:56:24 ▼このコメントに返信

※2792738
男女差別というよりジェンダーバイアスを問題視してるんだと思うけど
あとハリポタは作者自身が差別問題に敏感な人だからそういうことは少なそう

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2798331. 電子の海から名無し様2018年10月24日 06:37:41 ▼このコメントに返信

※2795516
セイラムの(10年前の別の魔女狩りの)話も入ってるぞ

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2803845. 電子の海から名無し様2018年10月26日 16:37:24 ▼このコメントに返信

※2792768

 寧ろ、平安時代は、従5位以上の殿上人以外は、人間じゃない世界観だから。安倍晴明の逸話にある、安倍邸の話で「人もいないのに御簾が上がり、膳が運ばれてきた」とかってのがあるけど、それも「人として認められない、位の低い人たちを使用人にしてた」って事。
 貴族に命じられて、蛙を草に命じて押しつぶしたって逸話も、「貴族からしたら人間ではない下働きの下層民を、清明の部下であるこれまた人出は無いもクサ(=密偵)に殺させた」って話になる。
 蛙は河衆で、河原に住んでた船曳とかの事だし、そうでなけりゃ、仏教徒でもない晴明が蛙の惨殺に「惨いことを」とは言わない。

 まぁ、何処の国でも大して変わらんよ。

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